Esta noche en la Mesa de República Mx, Manuel López San Martín habla con Luis Miguel González, Rogelio Garduño y Ángeles Aguilar sobre la reciente renuncia de Justin Trudeau como primer ministro de Canadá.
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00:00Pues así andan las cosas, ya viene Donald Trump, ya se va Justin Trudeau, Luis Miguel González, Luis Miguel, feliz año, ¿cómo estás?
00:07Feliz año, encantado de estar por acá.
00:08Muy buenas noches, Rogelio Rodríguez Garduño, buen 2025, ¿cómo estás, Rogelio?
00:12Excelente año para todas y todas.
00:14Gracias, muy buenas noches, Ángeles Aguilar, Ángeles, feliz año.
00:17Muchas gracias, igualmente, muy feliz año para todos.
00:20Pues a ver cómo nos trata este 2025, ojalá mejor que a Justin Trudeau, que ya hizo maletas y se va Donald Trump, está 13 días de llegar a la Casa Blanca nuevamente.
00:29¿Cómo ves el panorama para México, sobre todo?
00:31Lo de Trudeau no es que sea una sorpresa, pero la velocidad con la que ocurrió cambia algunas cosas.
00:38Nos recuerda hasta qué punto no solo estamos viviendo tiempos extremos o de extremismos, sino tiempos donde todo ocurre de manera muy acelerada.
00:49Y por momentos tengo la impresión que cuando observamos América del Norte, cada una va en diferente carretera, con diferentes temas y a diferente velocidad.
01:01Creo que no es exagerado cuando algunos dicen la salida de Trudeau, en el contexto de lo que está ocurriendo con Canadá, también es una mala noticia para la idea de América del Norte que cristaliza en el T-MEC.
01:17También vamos a ver de parte de Canadá estas presiones por decir, bueno, ¿y qué estamos haciendo socios con México en un acuerdo que fue negociado en otros tiempos más moderados?
01:32También allá los radicales están ganando, ¿no? Parece que esa es la película, el contexto en el que vamos a ir a renegociar el T-MEC.
01:40Es un contexto global que se está viendo. La realidad es que, como bien dicen, no es una sorpresa. Yo creo que era la crónica de una renuncia anunciada.
01:47Los números, las encuestas, la popularidad de Trudeau se ha visto disminuida, por lo menos en los últimos 18 meses.
01:54Entonces ya se anticipaba esta renuncia. De hecho, como que hubo muchas presiones para que se diera esta salida.
02:02Y pues sí, la realidad es que es un político mucho más moderado que no responde ya a una realidad global en la que estamos viendo políticos más radicales.
02:11¿Y por qué se da esto? Pues también hay que ver dos factores que yo creo que afectaron la popularidad de Trudeau.
02:17Por un lado, fue el tema de la pandemia que le cobró una cuota política a todos.
02:21Y también está el tema de la inflación que se vivió a nivel global, que de alguna u otra manera dio el surgimiento de todos estos políticos radicales
02:30que vinieron con nuevas propuestas, encontrando diferentes culpables de por qué la situación económica es tan complicada para los trabajadores a nivel mundial.
02:42Entonces salió todo este tema de migración, etcétera, etcétera, que le dio el triunfo a Trump y que pues hoy en día da la salida a Justin Trudeau
02:50y que probablemente va a pavimentar el camino para un retorno de los conservadores en Canadá.
02:55Ahora, ¿de alguna manera es una primera victoria sin haber asumido la presidencia de Donald Trump?
03:01Porque ya se deshizo, digamos, de una posible resistencia y quizá encuentre mejores aliados en Canadá.
03:07Pues se ha manejado como el primer efecto Trump, como una suerte de efecto de institución de Trump.
03:14Se ve que la visita a Mar-a-Lago no fue la mejor idea de Justin Trudeau.
03:18Pero por el otro lado, él traía un problema interno severo.
03:21Justin Trudeau ya es el tema de la inflación efectivamente, pero además el tema migratorio, el manejo migratorio quiso proteger a Ucrania,
03:30abrir mucho a la migración de la India, de Asia en general.
03:35Pero por otro lado el tema de la seguridad.
03:37Canadá se ha envuelto en un tema nunca visto de seguridad.
03:40Un país que era el lugar de las oportunidades.
03:43Se iba a hacer catalogado, por ejemplo, la provincia de Quebec como el mejor lugar del mundo para vivir, en el caso de esta zona, Montreal particularmente.
03:52Y ahora es un tema donde la delincuencia no es como México, he visitado Canadá, pero ya es un tema.
03:59Y por el otro lado el tema también económico.
04:01La economía de Canadá se está desplomando, pero no por un efecto global, pero un efecto de no producción.
04:07Y ahí viene el caso México, ahí engancho con el tema México.
04:09Porque viene el tema de la revisión del T-Mex y posible renegociación.
04:14Y van a elecciones, entonces espero que no seamos la piñata.
04:17Espero que México no sea...
04:21Creo que ellos cometen un error, a reserva del Rey Intervención, cometen un error en quererse diferenciar de México.
04:27Y hacerlo de una manera muy exagerada, una sobrereacción.
04:30Decir no somos México, los primeros ministros de las provincias, algunas de ellas, salían a decir eso o no, como si fuera un agravio.
04:38Y ya se ve que Trump trae otra estrategia.
04:41Ahora México se está quedando sin aliados.
04:43Cuando uno revisa lo que está pasando, las declaraciones hoy muy duras de Donald Trump,
04:47vaya hasta queriendo cambiarle el nombre al Golfo de México, pues nuestro país no las trae consigo, no en el inicio del 2025.
04:55Es un momento muy peculiar, en donde probablemente lo que uno diga es
05:03qué raro fue poder haber negociado hace 30 años el Telecán y hace 8 años el T-Mex.
05:11En el sentido de que sí son países con realidades muy diferentes.
05:15Cuando se negoció el Telecán, decían los observadores,
05:20es un experimento porque nunca países tan diferentes han tenido un acuerdo comercial tan amplio.
05:26Diferentes culturalmente, diferentes por el tamaño de la economía.
05:31Y creo que estamos llegando a un punto, como si...
05:35Me acuerdo de una canción, Talking Heads, donde el esposo voltea y dice
05:40¿Y cómo es que me casé con esta señora?
05:44De repente esta sensación de, ¿de verdad estos son nuestros socios?
05:49¿Qué tenemos en común? Y me refiero, lo económico ha funcionado,
05:56pero muchos de los fenómenos culturales alrededor de lo económico están generando estrés.
06:04Ahorita decía Rogelio, la migración necesaria para que la economía funcione
06:09Parecería en un mundo racional donde todo suma.
06:13Necesitas trabajadores poco calificados para trabajos en restaurantes, en hoteles, en la construcción.
06:20Necesitas trabajadores muy calificados para el más alto nivel.
06:25Pero si resulta que los trabajadores muy calificados profesan la religión diferente a la tuya,
06:31tienen un color de piel diferente y van a ser tus vecinos,
06:35y probablemente quieran ser tus yernos, pues ya no te gusta tanto.
06:39Ya no. Ya no hay esa integración que se pensó o que existió en algún momento.
06:44Ahora parece que hay muchas diferencias.
06:46Claro. Bueno, México se queda sin aliados, pero bueno, Canadá también.
06:49Estamos en una situación en la que hoy Donald Trump nuevamente volvió a reiterar
06:53lo del 51 Estado extra de Estados Unidos.
06:57El gobernador del 51 Estado de Estados Unidos va a renunciar.
07:01O sea, nuevamente sale mofándose diciendo que le convendría más a Canadá ser parte de Estados Unidos.
07:07Bueno, es que Trump está desatado. Bueno, estaba reclamando a Groenlandia.
07:09Está desatado. Entonces le pega a Canadá, le pega a México.
07:12Invadir Panamá.
07:13Es Trump contra el mundo. O sea, sí, la verdad, sí, sí, exacto.
07:16Entonces, bueno, está ese tema.
07:17Y luego también, por otro lado, me parece que la negociación que viene,
07:22que está sobre la mesa para el 2026, pues todavía va a ser bastante complicada
07:25porque creo que estamos en una situación de sálvese quien pueda,
07:29porque cada uno de los países va a ver por sus propios intereses.
07:32Canadá va a ver por el tema probablemente de los huevos, de los lácteos,
07:36que son muy importantes para ellos, a pesar de que solamente representa el sector lácteo,
07:390.5% de su PIB, una cosa así.
07:42Es muy importante para ellos por todo el sistema de granjas que tiene, etcétera, etcétera.
07:49Entonces para ellos es muy importante ese tema.
07:51Y para el tema de México.
07:52Energía, ¿no?
07:53Y el tema de energía.
07:54Y para México tanto energía como el sector automotriz van a ser nodales.
07:57Entonces yo creo que podríamos ver fricciones ahí en el tema de energía entre México y Canadá
08:01porque cada uno tiene intereses abismalmente diferentes.
08:04Sin duda.
08:05Y en eso coincido absolutamente.
08:07Canadá en este momento, todavía con Trudeau, que habrá que esperar a marzo
08:11o antes del 24 de marzo para el relevo,
08:14ven a México ya desde ahora como un problema.
08:18Es la realidad.
08:19¿Por qué?
08:20Porque México es el primer socio comercial de Estados Unidos
08:22y ellos han perdido su nivel de participación de mercado,
08:25la balanza con Estados Unidos.
08:27Entonces ellos también de esta cuestión cultural de integración o desintegración
08:31es que ellos quisieran entrar a una revisión, negociación,
08:35donde México no sea tan ganador, uso comillas, porque ese es el discurso de Trump.
08:39Yo creo que México lo que ha hecho es ser un buen proveedor.
08:43Ahora con la localización está siendo, digamos, el vehículo para sustituir a China, etcétera, etcétera.
08:51Que ahí está el tema de que si México es el vehículo para hacer llegar productos chinos,
08:55que dicen Made in Mexico.
08:57Pero evidentemente y con la llegada seguramente de Pierre Poliebre,
09:02que se ve casi inminente del Partido Conservador,
09:05si es que no nos da una sorpresa Cristia Freeland,
09:11me parece que en el escenario de los partidos conservadores
09:15México no es un problema para Canadá tan como lo es ahora.
09:20Porque se supone que un partido conservador va a liberar comercio.
09:24Un partido conservador estaría pensando en qué le quito a México o qué tomo de México,
09:28o qué dejo de recibir como impactos negativos de la economía mexicana.
09:32Entonces a mí me parece que México probablemente se encuentre en una coyuntura mejor
09:36con este cambio que lo que tendría en este momento con Trudeau,
09:39que Trudeau ya estaba ofreciendo Péguenle a México, como dices, ¿no?
09:44Yo difiero en una sola cosa.
09:46Creo que las dos posturas en Canadá son agresivas con México.
09:54De diferente forma.
09:57Una cosa que ha cambiado.
09:59Hasta hace muy poco los republicanos eran partidarios del libre comercio
10:03y los demócratas eran los proteccionistas.
10:05Ahora todos son proteccionistas.
10:07Y creo que un poco lo mismo está pasando con Canadá.
10:09O sea, México se está quedando sin aliados.
10:12Para mí una reflexión que deberíamos plantearnos.
10:15Además, México está literalmente alineado a otros planetas.
10:25Vamos a decir, Canadá y Estados Unidos van a la derecha.
10:29Y México le suspira a Cuba y a Nicaragua por momentos.
10:34Y le mandamos petróleo y solapamos dictaduras.
10:39Lo que sí creo que, más allá de lo económico,
10:44vienen retos muy importantes para México de definirse en temas clave, ideológicos,
10:51en donde probablemente los temas no económicos pesen en la negociación del T-MEC,
10:59tanto como lo económico.
11:01Y lo está entendiendo México.
11:03Porque yo hablo, como ustedes, con actores políticos,
11:07con funcionarios off the record y con el micrófono encendido.
11:11Y lo que te dicen es, estamos listos, siguen siendo muy optimistas,
11:15ven el vaso medio lleno, estamos preparados.
11:18¿Lo estamos realmente?
11:20Lo que para mí es evidente, leyeron mal,
11:24y me refiero al gobierno de Claudia Sheinbaum y el gobierno de AMLO,
11:28lo que significaba el regreso de Trump.
11:31Yo recuerdo varias conversaciones, on y off the record,
11:35donde decían, nos ver mejor con Trump de lo que nos iría con Kamala.
11:39Porque ya le entendimos a Trump.
11:43Trump de ahora no es el Trump de 2016.
11:47Y tenemos un contexto mucho más difícil.
11:50Yo creo que lo que es muy importante en este momento es,
11:55lo económico va a estar muy vinculado a temas no económicos.
12:01Es seguridad, es geopolítica, pero también es ideología.
12:05Totalmente.
12:07A ver, si te dice el próximo presidente,
12:09está a 13 días de volver a la Casa Blanca,
12:11que en México básicamente gobiernan los cárteles de la droga.
12:16Bueno, pero ya está la campaña del fentanil, lo mata.
12:19No sé.
12:21Todavía hasta el fin de semana pasado estaba la duda
12:24si íbamos a ir a la ceremonia de investidura de Maduro.
12:28O sea, para ver si estamos entendiendo.
12:31Sí, de ese tamaño.
12:33A mí me queda claro que la salida de Justin Trudeau
12:35va a generar más incertidumbre en un contexto que de por sí ya era incierto,
12:39ya era bastante complicado.
12:41Y en el caso de México va a tocar tratar de alinearnos lo más posible,
12:46acercarnos un poquito a lo que va a dictar Trump.
12:50Porque me queda claro que sea quien sea,
12:52quien tome el gobierno también en Canadá,
12:54quien va a llevar la voz cantante en las negociaciones,
12:56por lo menos en el tema del T-MEC, va a ser Donald Trump.
12:59O sea, a México le conviene ir pegadito a Donald Trump.
13:02Pues en algunos temas tratar de entender
13:05qué tenemos en común,
13:08qué nos podemos ir alineando para poder tener más aliados.
13:11Aunque Donald Trump no parece estar buscando aliados.
13:13No, claramente no.
13:15Pero yo creo que México tiene una postura y una acción
13:18que son diferentes.
13:19El discurso a las gradas,
13:21que es lo mismo que escuchábamos en el gobierno anterior.
13:23La soberanía.
13:24Etcétera, etcétera.
13:25O incluso con más defensa la presidenta de la República,
13:29pero acciones que no habíamos tenido.
13:31El tema de seguridad con García Harfouch.
13:34Un tema un poco de empezar a revisar aspectos económicos,
13:37movimientos económicos.
13:39Las inversiones público-privadas,
13:41que no las habíamos visto en el sesión anterior.
13:43Una forma distinta de hacer obra pública, etcétera.
13:46Me parece un discurso a las gradas, insisto,
13:49y acciones que son más un poco con la lista de Trump,
13:52adelantándonos, poniéndonos el guarache.
13:55Y eso creo que va a ser la tónica, como bien lo dices.
13:59Nosotros vamos a estar un poco con la receta de Trump,
14:01pero el discurso nacionalista,
14:03que eso va a ser el enemigo de México es Donald Trump,
14:06aunque yo haga lo que dice Donald Trump.
14:08A ver, me gusta mucho como lo plantea Rogelio,
14:11distinguir lo que es la retórica y lo que son las acciones.
14:14Pero yo diría lo mismo con Trump.
14:17Creo que algunas de las cosas que nos está pidiendo
14:20de muy mal modo, en realidad son recordatorios
14:24de tareas que no hemos hecho.
14:26El más evidente para mí es,
14:28tenemos aduanas tan porosas que no sabemos
14:32de dónde vienen las cosas que tienen el sello
14:35Made in Mexico.
14:37O sea, no podemos garantizarle ni a Canadá
14:41ni a Estados Unidos en este momento
14:43que las aduanas funcionan tan bien
14:47como para que por ahí no esté entrando cosas chinas.
14:52Ya ven, en el terreno de la seguridad
14:54no se le puede garantizar la seguridad a los mexicanos.
14:56Que nos lo digan allá o acá es una realidad.
14:59Incluso algunas de las acciones que está haciendo Marcelo Ebrard,
15:03que tienen mucho de simbólico,
15:05pero son acciones que tendríamos que haber hecho hace 30 años.
15:09¿Cómo es que aprendimos a convivir de manera tan descarada
15:13con el contrabando, con la piratería,
15:15y pensar que eso no estaba costándonos empleos,
15:18que no estaba costándonos muchas más cosas,
15:22a cambio de ahorrarnos unos pesos?
15:25Sin duda. Pues veremos.
15:26Por lo pronto se antoja complicado este inicio de año para México,
15:30que se ha quedado, los escucho, se ha quedado sin aliados.
15:33Gracias, Luis Miguel. Muchas gracias, Rogelio.
15:35Gracias, Ángeles. Muchas gracias.
15:37Antes de irnos, se ha confirmado esta noche
15:40en el Comité de Evaluación del Poder Judicial.
15:43Vamos a mostrarle el documento, a ver si me ayudan a ponerlo, por favor, en pantalla.
15:46El Comité de Evaluación del Poder Judicial de la Federación
15:49ha suspendido en su ámbito de atribuciones
15:52la continuación del desarrollo del proceso electoral extraordinario
15:55para la elección de jueces, magistrados y ministros.
15:58Debido a esto, aquí un juez federal se los ordenó.
16:01El Comité emitió un acuerdo notificando a la Corte
16:04que recibió la notificación, a su vez, del acuerdo emitido por un juzgado,
16:07el juzgado primero de distrito en el Estado de Michoacán.
16:11Parte de la conversación, también, que seguramente vendrá a lo largo de todo este año.
16:16Nos vemos mañana. Pásenla muy bien. Gracias. Buenas noches.