Avec Elisabeth Lévy et Thomas Guénolé, éditorialistes Sud Radio
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NewsTranscription
00:009h10, Sud Radio, La Vérité en face, Patrick Roger.
00:07La vérité en face autour de la disparition de Jean-Marie Le Pen,
00:12même si il y a tous les autres sujets qui vous font réagir,
00:16et vous pouvez continuer de réagir.
00:18On l'a entendu sur ce débat autour du port du voile,
00:22que ce soit sorti des sorties scolaires, à l'université.
00:26Il y a une loi qui peut être interprétée,
00:29même si elle est assez cadrée pour l'instant sur les sorties scolaires.
00:34C'est autorisé, bien sûr.
00:36On va en parler, mais ça fait réagir évidemment les auditeurs,
00:40et puis aussi toujours les commémorations.
00:42Souvenez-vous, il y a Hypercachère et tout,
00:45bien sûr, nous sommes toujours dans cette séquence.
00:48– Nous sommes là pour l'auteur.
00:50– Non mais c'est vrai.
00:51Et alors qu'il devait y avoir cette séquence hier aussi,
00:55de commémorations, notamment à la place de la République,
00:58il y a eu une autre commémoration, on l'a entendu il y a quelques minutes
01:02avec Maxime Trouleau, des scènes de liesse
01:05pour accompagner la mort de Jean-Marie Le Pen.
01:10Quelle est votre réaction ?
01:12– La première chose, je dirais que c'est presque la dernière provocation
01:16de Jean-Marie Le Pen de mourir le 7 janvier.
01:18Ça devait être la journée Charlie,
01:21et à une heure tout s'est arrêté dans les médias,
01:26et l'actualité, il a réussi à occuper le devant de la scène
01:30face à ce journal dont il avait été la cible vraiment répétée.
01:36– C'est vrai, d'ailleurs il y a eu des débats hier sur les réseaux sociaux,
01:39vous avez vu en fait, certains se sont dit
01:41non mais on aurait dû continuer de commémorer Charlie
01:43plutôt que de passer en édition spéciale sur les chaînes d'info
01:46sur la disparition de Jean-Marie Le Pen.
01:48– Les scènes de liesse.
01:49La deuxième chose, je le dis très vite,
01:51c'est qu'avec Jean-Marie Le Pen disparaît probablement,
01:54comme était François Mitterrand, comme était d'autres,
01:57le dernier de nos dirigeants qui avait une culture, disons,
02:00comment dire, littéraire, et qui parlait un excellent français.
02:04Je crois que nous n'aurons plus,
02:05François Hollande n'emploie pas l'emparfait du subjonctif.
02:08Donc, non mais c'est pas rien.
02:11– Il y a encore Mélenchon quand même.
02:12– Il y a encore Mélenchon, absolument.
02:14C'était un langage.
02:15– Vous mettez face à face Mélenchon et Jean-Marie Le Pen, ça commence bien.
02:19– C'est une génération.
02:20– On parle de l'historique là.
02:21– C'est pas la même.
02:22Maintenant, les scènes de liesse.
02:24Et je dois dire, je suis partagée entre l'hilarité et le dégoût.
02:28L'hilarité parce que, depuis 40 ans, ces idiots, leurs parents, etc.,
02:34scandent Nopasaran alors qu'une autre forme, peut-être pas de fascisme,
02:40mais en tous les cas de mouvement totalitaire apparaît à l'horizon
02:43qu'ils ne veulent pas voir, ils scandent Nopasaran
02:46quand il n'y a pas de fascisme, si vous voulez.
02:48On peut se caractériser comme on veut, Le Penisme,
02:51mais ce n'est pas un mouvement fasciste.
02:53Donc, ils continuent, avec une certaine indécence évidemment,
02:57parce que danser sur un cadavre, normalement ça ne se fait pas,
03:01mais bon, mais surtout, c'est vrai que ça nous a plongé dans 40 ans de déni.
03:07On a l'impression de vivre dans une réalité parallèle, voilà.
03:11Et je pense qu'on va reparler après du Le Penisme,
03:14parce que, si vous voulez, l'idée que Le Pen,
03:18qui était le diable de la vie politique, incarnait le racisme, etc.,
03:24doit être combattue, mais j'en finis là-dessus, parce que c'est ça.
03:27Je finis juste sur un mot que je lance à Thomas,
03:29je dis comment allez-vous faire maintenant ?
03:31La gauche n'avait pas d'autre identité que l'anti-Le Penisme,
03:36ils ont même inventé un mot, on ne dira jamais anti-Berwisme.
03:39– Hier soir, il y avait Bardella, on t'aura après.
03:42– Oui, d'accord, mais vous voyez bien, ça marche moins bien.
03:45– J'en sais rien.
03:46– Ils ont commencé, le Front National était à 5%,
03:49ils continuent, alors que le Rassemblement National
03:52est le premier parti au Parlement, donc bon.
03:54– Thomas Guédelet.
03:55– Sur ces scènes, hier soir.
03:57– Oui, tout à fait.
03:58Alors, c'est quelque chose que j'ai déjà déclaré hier,
04:01mais je vais le répéter ici.
04:03On a le droit de se réjouir de la mort de quelqu'un, oui ?
04:07– Oui.
04:08– Alors, plus ou moins publiquement, ça dépend comment on a été élevé
04:11par rapport à ces choses-là.
04:12À titre personnel, je ne serais pas allé aux festivités organisées hier soir,
04:16parce qu'on m'a appris une certaine retenue,
04:19au moins le jour de la mort de la personne, voilà.
04:21Après, c'est quelqu'un dont la parole a fait tellement de mal
04:24à tellement de monde.
04:27Vous savez que je suis d'origine ashkénaze,
04:29il y a certaines choses qu'il a dites,
04:31alors tout le monde parle du détail.
04:35Malheureusement, il n'y a pas que ça.
04:38Il a fait l'éloge de la Gestapo de Lille,
04:40il a dit que l'occupation allemande n'avait pas été particulièrement inhumaine.
04:43Il a fait, et ça tout le monde l'a oublié bizarrement,
04:46une liste de…
04:47– Ah bah non, mais ça a été rappelé hier d'ailleurs, toutes ces petites phrases,
04:50notamment l'occupation.
04:51– Non, non, c'est l'autre partie de la phrase qui arrive.
04:53Il a fait une liste de journalistes, tous juifs,
04:56pour les qualifier de menteurs de la presse de ce pays.
04:59Donc on parle vraiment d'antisémitisme assez féroce.
05:03Et pour répondre partiellement…
05:04– Ah bah sûr, c'est une question…
05:05– Et pour répondre partiellement…
05:06– Non, mais après vous répondez sur l'antisémitisme.
05:09– Voilà, et pour répondre en partie à Elisabeth,
05:13moi j'affirme que le RN n'a pas rompu avec l'antisémitisme,
05:16et donc à cet égard, le combat n'est pas terminé, malheureusement.
05:19En 2012, Marine Le Pen a participé à Vienne
05:22au bal des corporations étudiantes d'extrême droite,
05:24le VKR bal, dont une des corporations, Olympia,
05:28est interdite aux juifs.
05:30Quelqu'un peut m'expliquer ce qu'elle foutait là ?
05:31Vous allez m'expliquer qu'elle aime les valseviennoises ?
05:33Le 6 mai 2023, deux lieutenants de Marine Le Pen,
05:36Axel Lousteau et Olivier Duguay,
05:38ont assisté à un défilé néo-nazi en plein Paris.
05:41J'aimerais qu'on se réveille.
05:42Et enfin, troisième exemple, j'en pourrais en faire d'autres,
05:45Frédéric Boccaletti, actuel député Rassemblement National du Var,
05:48c'est l'ancien propriétaire d'une librairie antisémite et négationniste
05:51qui s'appelait Antinea à Toulon.
05:53Si le RN n'a pas rompu avec l'antisémitisme,
05:55qu'est-ce qu'il fout dans ce parti ?
05:57En tant que député Elisabeth, sur l'antisémitisme…
05:59– Je crois que j'aimerais entendre Thomas faire preuve
06:02disons de la même vigilance, du même sens de l'enquête
06:06à propos d'un parti dont certains dirigeants
06:10flirtent ouvertement avec la haine des Juifs.
06:13Mais que j'aimerais ça !
06:15– Donc vous parlez de LFI ?
06:16– Évidemment, je vais répondre beaucoup plus sérieusement.
06:19– Sur l'antisémitisme ?
06:20– Sur l'antisémitisme de Le Pen.
06:22Qu'il y ait chez Le Pen des déclarations,
06:24une profusion de déclarations dégoûtantes,
06:27nul n'en disconvient.
06:30– D'ailleurs il a été condamné.
06:32– Il a été condamné.
06:33Juste pour opposer la liste des journalistes juifs,
06:35je me rappelle aussi qu'en 2002, il a dit
06:38il y a trois journalistes très courageux dans ce pays,
06:41pardon j'en faisais partie, il y avait Ma Pomme,
06:44il y avait Éric Zemmour et il y avait Serge Moiti.
06:46À part d'être journaliste, quel est le point commun entre ces trois-là ?
06:49Donc ce que je pense, c'est qu'il y avait certainement
06:51une part de vieil antisémitisme…
06:54Oui, oui, chez lui, mais je voudrais apporter deux correctifs.
06:57Je pense que Le Pen était un blasphémateur,
07:00un blasphémateur, c'est vrai,
07:03et qu'il voulait blasphémer ce qu'on a de plus sacré.
07:06– Mais il y a quand même des sympathies nazies.
07:09– Écoutez, si on fait de l'indignation à chaque fois,
07:12j'essaye d'expliquer, j'essaye pas d'excuser,
07:15j'essaye de vous dire qu'il y avait une part chez lui.
07:17Je viens de commencer par ça.
07:18– Est-ce qu'il y a des choses qu'on peut expliquer ?
07:20– Bah oui.
07:21– Si on est dans l'analyse…
07:23– C'est notre boulot, si on est ici c'est pour expliquer.
07:26– Non mais c'est pas juste pour s'indigner,
07:28c'est pas pour s'indigner, j'essaye juste de vous dire
07:30qu'il y avait une part chez Le Pen de réel antisémitisme,
07:34vieille France, issue des années 30, tout ce que vous voulez,
07:38de cette période où l'antisémitisme était une opinion parmi d'autres,
07:41en réalité, ou même très répandue.
07:44Donc il y avait chez lui cela,
07:46et il y avait une part en plus de volonté de blasphémer
07:49ceux qui étaient sacrés, pour ceux qu'il appelait l'établissement.
07:53Mais j'ajoute surtout une chose plus importante,
07:56les déclarations de Le Pen ont blessé des gens, effectivement.
08:00Mais à ma connaissance, aucun juif n'a quitté la France
08:04à cause des déclarations de Le Pen.
08:06Aucun enfant juif n'a été exclu de l'école publique
08:10à cause des déclarations de Le Pen.
08:12Alors cette vigilance sur un antisémitisme,
08:16qui en tous les cas pour le Rassemblement National
08:19ne s'affirme pas dans les statuts du parti à ma connaissance,
08:22et s'affirme beaucoup moins, de façon beaucoup moins virulente
08:25que celui de Mme Rima Hassan, de Mme Obono, etc.
08:29Parce que là, il n'y a plus de doute sur les deux que je cite.
08:32Je veux bien prendre des gants pour M. Mélenchon,
08:35mais là, il n'y a plus de doute.
08:37Là, il est bien réel, il s'affiche.
08:39Mais là, on ne regarde pas.
08:41Oui, vous comprenez, c'est la politique.
08:43Alors que l'antisémitisme prêté aujourd'hui au Rassemblement National,
08:47ça ne veut pas dire que des antisémites,
08:49des individus antisémites, je vais vous en trouver partout.
08:52– Mais je ne sais pas si Obono est antisémite,
08:55elle est contre, enfin à chaque fois…
08:58– En tout les cas, quand on bat sa croix des Juifs,
09:01ça ne l'émeut pas outre mesure.
09:03Mais j'en finis juste là.
09:05C'est-à-dire qu'il y a un antisémitisme qui s'affiche,
09:08qui est notamment évidemment aussi islamique.
09:13Et celui-là, vous ne voulez pas le voir.
09:16Celui-là, il casse la gueule à des Juifs.
09:18Celui-là, il a tué des Juifs.
09:20On va célébrer les 10 ans de l'hypercachère demain.
09:22Celui-là, ce n'est pas grave, on ne peut pas se tiser avec lui,
09:25on peut s'allier avec lui, on peut défiler avec lui.
09:28Mais on continue à nous enquiquiner avec le point de détail.
09:31– Thomas Guénolé.
09:32– Là, il y a un moment, stop.
09:34– Thomas Guénolé.
09:35– Je note, et je ne dis pas ça spécifiquement pour Elisabeth,
09:38je m'en présente précisé.
09:40Je note, pareil, dans l'analyse,
09:42qu'on est dans une grande confusion dans le débat en France
09:47sur certains sujets, certaines positions politiques
09:50qui sont cumulables mais qui ne vont pas nécessairement ensemble
09:53et qu'on a tendance à mélanger.
09:55Il y a être pour ou contre le gouvernement Netanyahou.
10:00Il y a être pour ou contre le droit d'Israël à exister.
10:03Et il y a être antisémite ou pas.
10:06C'est cumulable, mais ce sont trois choses différentes.
10:10Vous comprenez bien.
10:11Et souvent, souvent dans le débat,
10:13on va reprocher à un tel d'être antisémite
10:15alors que ce qu'il a dit, strictement,
10:17c'est une déclaration contre ce que fait telle ou telle chose
10:20que fait le gouvernement Netanyahou, le génocide par exemple.
10:22– Vous prenez comme ça les déclarations de Rima Hassan ?
10:26– Non, mais là, je ne vous fais pas du cas par cas.
10:29Ce que je suis en train de vous dire, c'est que…
10:31– Je suis en train de parler de Le Pen,
10:33pas vraiment des distinctions sur l'antisémitisme.
10:35– Ce que je suis en train de vous dire, c'est que…
10:37Comment dire ? C'est quoi déjà ?
10:39C'est Elisabeth, aidez-moi.
10:40C'est Albert Camus déjà.
10:42Mal nommer les choses, c'est participer à…
10:44– Voilà, exactement.
10:46Je pense qu'il faut être simplement,
10:48quand on discute de ces choses qui sont des sujets lourds
10:50et qui sont des sujets graves,
10:52faire attention à ne pas mélanger à l'emporte-pièce,
10:54par exemple, le fait d'être férocement anti-gouvernement Netanyahou,
10:58ce qui est mon cas, et le fait d'être antisémite.
11:01– Sur les faits, en tous les cas, une chose est sûre,
11:04les juifs n'ont pas quitté la France,
11:06les juifs qui sont partis en Israël,
11:08ceux qui envisagent de le faire,
11:10ce n'est pas à cause du front national,
11:12ni du rassemblement national.
11:14– Pour l'instant, nous poursuivons avec vous,
11:16Elisabeth Lévy, Thomas Guénolé, le lepénisme,
11:18comment vous le définiriez ?
11:20C'est ce que nous allons voir,
11:22Jean-Marie Le Pen, bien sûr.
11:24– Mais même lui a changé, on en parlera.
11:26– On en parlera, et puis les auditeurs aussi,
11:28puisque j'ai vu que ça appelait beaucoup,
11:30ils ont envie de dialoguer avec lui,
11:32et puis on écoutera lui, avec vous.
11:34Et lui, pour parler de Jean-Marie Le Pen,
11:38je rappelle qu'on va réécouter tout à l'heure
11:41chez André Bercoff, la dernière interview
11:43qu'il a accordée.
11:45C'était il y a un an,
11:47alors il était un petit peu malade,
11:49mais il était toujours quand même lucide,
11:51par rapport aux choses,
11:53en tout cas, sa vision.
11:55On en écoutera un extrait, dans un instant.
11:57– 9h-10h,
11:59Sud Radio,
12:01la vérité en face, Patrick Roger.
12:03– La vérité en face,
12:05c'est Elisabeth Lévy, Thomas Guénolé,
12:07jusqu'à 10h, bien sûr.
12:09Est-ce que l'on peut rendre hommage
12:11à Jean-Marie Le Pen ?
12:13Certains médias se posent cette question,
12:15évidemment, ce matin,
12:17et qualifient même d'hommage de la honte.
12:19À propos de Jean-Marie Le Pen,
12:21vous allez me dire ce que vous en pensez,
12:230826, 300, 300,
12:25et puis on va revenir sur le lepénisme aussi.
12:27Qu'est-ce qu'était le lepénisme ?
12:29Et aujourd'hui, la transmission,
12:31s'il y a une transmission.
12:33Juste avant ça, Jean-Marie Le Pen,
12:35il avait accordé une interview, il y a un an,
12:37sur le coffre. On écoute un petit extrait,
12:39on la rediffusera entre 13h et 14h,
12:41et vous allez réagir sur ce qu'il disait,
12:43ce qu'il voyait, lui, de la France.
12:45– Je crois avoir été dans ma vie politique
12:49relativement lucide,
12:51en tous les cas,
12:53tout à fait libre de penser,
12:55et responsable, donc, de ce que je disais
12:57ou faisais,
12:59mais que ce que j'ai dit
13:01a pu quelques fois choquer,
13:03parce que, justement,
13:05mes dires étaient en avance
13:07sur la perception
13:09qu'en avaient mes contemporains.
13:11– Alors, est-ce que c'est ça, la définition
13:13du lepénisme ?
13:15C'est-à-dire, lui dit
13:17j'étais en avance, mais la provocation,
13:19je suis allé trop loin, etc.
13:21Thomas Guénolé, c'est intéressant,
13:23vous pourrez vous réécouter d'ailleurs,
13:25ce midi, entre 13h et 14h, avec André Bercoff.
13:27– Il y a dans notre pays,
13:29et de manière générale,
13:31dès que vous avez une communauté humaine,
13:33vous avez un paysage idéologique,
13:35et dans ce paysage idéologique,
13:37le lépénisme, c'est un remarquable travail
13:39de synthèse et de réactualisation
13:41de ce qu'est l'idéologie de l'extrême-droite.
13:43Alors, il y a différents courants, tendances,
13:45sous-tendances, etc., certes,
13:47mais c'est vrai que, stricto sensu,
13:49un mussolinien ne va pas penser exactement
13:51la même chose qu'un morassien, etc.
13:53Néanmoins,
13:55– Il y a un futuriste,
13:57il y a un très moderne d'un côté,
13:59– J'entends bien,
14:01– Néanmoins, il y a un certain nombre
14:03de fondamentaux sur lesquels
14:05Jean-Marie Le Pen a construit
14:07et consolidé le Front National
14:09qui maintenant est le Rassemblement National,
14:11et dedans, il y a notamment
14:13une définition ethno-raciale du peuple français,
14:15c'est-à-dire que ce qui définit
14:17que vous êtes français ou que vous ne l'êtes pas,
14:19concrètement, c'est d'être de sang français
14:21par la naissance, et c'est fondamentalement
14:23votre couleur de peau.
14:25Jean-Marie Le Pen a parlé explicitement
14:27d'inégalité des races, je le rappelle.
14:29C'est aussi l'idée qu'il y a
14:31un chef qui est en lien direct
14:33avec le peuple et qui comprend presque
14:35magiquement les aspirations profondes
14:37du peuple face aux élites qui sont nécessairement
14:39décadentes et corrompues.
14:41Il y a l'anti-intellectualisme,
14:43il y a l'anti-parlementarisme,
14:47il y a aussi l'idée
14:49qu'il existerait un complot des élites
14:51et dans le cas de Jean-Marie Le Pen,
14:53le fameux concept de complot juif,
14:55il revenait là-dessus, le complot juif,
14:57l'extrême-droite franc-maçon, etc.
14:59Ça aussi, ce sont des traditions de l'extrême-droite française.
15:01Ce que je dis, c'est que
15:03c'est fondamental, c'est l'idée de hiérarchiser
15:05la population
15:07dans une logique de ségrégation.
15:09Tout ça est très cohérent
15:11sur le temps de l'histoire.
15:13– Excusez-moi, moi je pense
15:15que le véritable lien,
15:17je pense au contraire que Jean-Marie Le Pen
15:19c'est en quelque sorte un trait d'union,
15:21une sorte de transition
15:23entre effectivement cette extrême-droite
15:25et l'anti-parlementaire. Vous avez déjà vu
15:27le Front National ou le Rassemblement National
15:29tenir même les propos
15:31d'un Jean-Luc Mélenchon
15:33qui appelle à aller dans la rue ?
15:35Non mais franchement, c'est Jean-Luc,
15:37c'est Le Pen qui est anti-parlementaire,
15:39ils ont déjà…
15:41– Lui dans les années 70-80, c'était un petit peu…
15:43– Dans la 4ème République.
15:45Quant aux élites, excusez-moi,
15:47j'ai entendu, alors
15:49la critique des élites
15:51me semble aujourd'hui d'abord légitime
15:53à moins qu'on considère
15:55que l'état de la France est brillant,
15:57elle me paraît non seulement légitime mais nécessaire.
15:59– Est-ce que ça ne participe pas
16:01à une forme de populisme en disant
16:03il faut brûler les élites ?
16:05– J'allais y venir, je pense qu'il y a
16:07un populisme ou une droite
16:09disons plus nationale,
16:11plus patriote, plus frontiériste
16:13si vous voulez, qui me semble
16:15tout à fait, c'était en réalité
16:17le programme du RN aujourd'hui sur l'immigration
16:19et un peu moins dur
16:21que celui du RPR dans les années 80.
16:23Donc,
16:25il y a deux choses
16:27donc ça me paraît être
16:29un trait d'union entre
16:31l'extrême droite au sens
16:33effectivement des années 30
16:35et le populisme
16:37d'aujourd'hui qui est débarrassé
16:39justement de ses oripeaux,
16:41si le Front National avait été
16:43ce que dit Thomas, il aurait été interdit,
16:45personne n'a jamais réussi à le faire,
16:47donc ça je n'y crois pas du tout,
16:49il n'a jamais menacé la démocratie,
16:51en aucune façon, il s'est présenté
16:53à des élections
16:55ou alors qu'on me donne
16:57il s'est présenté
16:59à des élections, maintenant il y a deux choses
17:01quel est
17:03ce qu'on reproche à Le Pen tout à fait légitimement
17:05toutes ses outrances, je dis encore une fois
17:07ce qu'il a gardé le plus
17:09proche de véritablement l'extrême droite
17:11c'est son flirt très long avec le négationnisme
17:13les chambres à gaz ont-elles
17:15vraiment existé ?
17:17chose qu'il savait
17:19il savait parfaitement qu'elles avaient
17:21existé, mais ce qu'on reproche à Le Pen
17:23en réalité ce n'est pas ça, si l'antisémitisme
17:25était tellement important
17:27pour tous ces gens, ils auraient
17:29la narine plus délicate aujourd'hui
17:31non, ce qu'on lui reproche c'est d'avoir
17:33mis sur la table une question
17:35qui était une question interdite
17:37et d'avoir d'ailleurs aussi contribué
17:39à la rendre
17:41très difficile à aborder
17:43avec ses saillies, c'est d'avoir mis sur la table
17:45la question migratoire
17:47et la question de l'insertion de l'islam
17:49dans la société
17:51européenne, or je finis là-dessus
17:53force est de constater aujourd'hui
17:55soit les gens sont devenus
17:57tout stupides, lobotomisés
17:59par je ne sais pas qui
18:01soit
18:03un certain nombre de ces constats
18:05débarrassés des questions
18:07idéologiques
18:09se sont avérés
18:11plus que réalistes
18:13est-ce que
18:15plus que réalistes, est-ce que vous dites
18:17Thomas Guénolé, sur cette question migratoire
18:19que lui a mis sur la table
18:21et on disait finalement
18:23dans les années 80, 90
18:25quand le Front National évoquait
18:27une question, il fallait prendre
18:29quasiment le contre-champ
18:31en quelque sorte
18:33sur la hiérarchie d'Era je répondrai aussi parce que là j'ai un argument
18:35très simple
18:37Le Pen n'a jamais eu aucun problème avec
18:39les français d'outre-mer, aucun
18:41la préférence nationale
18:43favorise un français d'origine maghrébine
18:45africaine et ce que vous voulez par rapport
18:47à un suédois, c'est ça la vérité
18:49donc, ben oui, enfin
18:51la préférence nationale
18:53vous ne pouvez pas dire le contraire
18:55Jean-Marie Le Pen
18:57a littéralement dit
18:59qu'il croit à l'existence
19:01des races
19:03et il a littéralement
19:05parlé d'inégalité des races
19:07c'est pas moi qui reformule, il a dit ça
19:09déjà, premier point
19:11par rapport à ce qui vient d'être évoqué
19:13par ailleurs, la liste des critères
19:15que je vous ai donné sur ce qui constitue
19:17le pénisme en étant un fond assez stable
19:19idéologiquement, je ne vous ai pas listé ces critères-là
19:21de manière aléatoire ou par hasard
19:23il se trouve que ça correspond aux critères
19:25cumulatifs chez Umberto Eco
19:27de la définition du fascisme
19:29et en l'occurrence
19:31puisqu'on parle de bilan de la carrière
19:33politique de Jean-Marie Le Pen, de son héritage
19:35politique, son héritage politique finalement
19:37c'est d'avoir actualisé
19:39et reconstitué, en France
19:41le fascisme
19:43et aujourd'hui nous avons un parti politique
19:45dont il est de plus en plus
19:47à mon avis
19:49évident qu'il représente
19:51un péril de marche au fascisme
19:53je termine, je termine
19:55je termine, je termine
19:57je ne t'ai pas interrompu
19:59je ne t'ai pas interrompu
20:01non c'est pas vrai
20:03on va mettre le chrono
20:05il n'est jamais trop tard pour bien faire
20:07puisqu'on parle de Charlie
20:09Charlie avait lancé une pétition
20:11pour interdire le Front National, souvenez-vous
20:13c'était dans l'année 90
20:15je remets ce sujet sur la table
20:17article L212-1 du code de sécurité intérieure
20:19provocation à la haine sur critères
20:21racistes, c'est un motif d'interdiction
20:23d'une association et donc d'un parti politique
20:25c'est encore arrivé récemment
20:27oui il faut
20:29oui il faut, il y en a au moins deux
20:31rassemblement national et reconquête
20:33parce que ce sont des gens
20:35qui rajoutent submersion migratoire
20:37c'est-à-dire de grands remplacements
20:39j'ai fini
20:41je ne t'ai pas interrompu
20:43trop facile
20:45je suis désolée
20:47ça c'est très grave, maintenant je commence à en avoir
20:49ras-le-bol d'entendre, non non
20:51j'en ai marre, ça c'est des propos
20:53bout de feu, qui s'appuient sur
20:55des bouts de savoir, mais en réalité
20:57avec tout le respect
20:59que j'ai pour Umberto Eco
21:01il y a des historiens un peu plus sérieux que lui
21:03sur le fascisme et il y a des gens
21:05qui sont un peu plus pertinents sur la chose
21:07comme Marcel Gaucher pour citer
21:09l'une des œuvres les plus
21:11récentes pour aller chercher
21:13Umberto Eco qui aligne
21:15des poncifs. Deuxièmement
21:17est-ce que nous avons déjà vu
21:19le Rassemblement National contester
21:21dans la rue le résultat d'une élection
21:23est-ce que ça s'est déjà vu ?
21:25Le fascisme c'est cela
21:27c'est bon
21:29le fascisme, non non
21:31le fascisme c'est des gens qui cassent
21:33la gueule à leurs opposants, le fascisme
21:35c'est des gens qui ne tolèrent pas la
21:37contradiction, qui n'a pas toléré
21:39la contradiction dans ce pays
21:41sinon une certaine gauche, excusez-moi mais
21:43je ne vois pas où est le fascisme
21:45là, il y a certainement
21:47encore une fois il y avait
21:49des fascistes dans la fondation
21:51du Front National, c'est indéniable
21:53et comme il y avait des gens
21:55qui ont défendu la révolution culturelle
21:57chinoise dans la fondation
21:59du Parti Socialiste sans que
22:01ça ne dérange personne, on ne leur dit jamais
22:03ah mais tiens vous avez défendu la révolution
22:05culturelle chinoise et vos amis
22:07et la concierge de vos copains et
22:09donc si vous laissez, mais
22:11parlez de fascisme pour un parti
22:13qui n'a jamais en réalité
22:15donné matière à interdiction
22:17quelles que soient les pétitions
22:19de Charlie Hebdo qui d'ailleurs ne s'est pas
22:21beaucoup honoré parce que
22:23vouloir retirer la liberté d'expression
22:25à des gens qui ne pensent pas comme vous
22:27d'accord, c'est peut-être pas du fascisme
22:29mais c'est pas très démocrate. – Allez, on continue dans un instant
22:31sur Sud Radio, la vérité en face, on se
22:33dit les choses, vous avez chacun évidemment vos
22:35arguments, je sais que ça réagit
22:37vous permettez qu'on écoute un
22:39auditeur qui vous pose une question, Elisabeth Lévy
22:41Thomas Guénolé dans un instant et tout à l'heure
22:43aussi chez Valérie Experce
22:45on continuera les débats bien sûr
22:47d'en mettez-vous d'accord et je rappelle aussi qu'on écoutera
22:49Jean-Marie Le Pen sa dernière interview
22:51chez André Bercoff à 13h et
22:53l'invité tout à l'heure aussi
22:55de Valérie Experce
22:57ce sera Miss France
22:59Angélique Angami-Philopon
23:01qui sera là tout à l'heure dans une vingtaine de minutes.
23:03– J'ai voté pour elle.
23:059h10,
23:07Sud Radio, la vérité
23:09en face, Patrick Roger.
23:11– Quel héritage de Jean-Marie Le Pen,
23:13on en débat avec Elisabeth Lévy,
23:15Thomas Guénolé et vous au 0826-300-300
23:17je voudrais vous faire écouter
23:19le regard de Jean-Marie Le Pen sur la France actuelle
23:21il s'était confié il y a un an
23:23à André Bercoff, on le réécouta à la mi-journée
23:25mais un petit extrait tiens.
23:27– Je pense que là les éléments
23:29démographiques
23:31jouent un rôle capital
23:33nous sommes un petit pays
23:35démographiquement
23:37donc conduit
23:39à des attitudes
23:41passives
23:43qui correspondent aux forces
23:45qui sont les nôtres
23:47le pays ne s'est pas renforcé
23:49dans le domaine de l'intelligence
23:51de la qualité de vie
23:53de l'exigence morale
23:55donc
23:57nous allons notre petit bonhomme de chemin
23:59en espérant
24:01que le ciel ne nous tombera pas
24:03sur la tête.
24:05– Comment pensez-vous ?
24:07– Ça fait partie aussi des fondamentaux
24:09idéologiques de l'extrême droite
24:11c'est que c'était mieux avant
24:13il y a une idée littéralement réactionnaire
24:15c'est-à-dire que pour que ça aille mieux
24:17il faudrait revenir à ce qui existait avant
24:19– Moi je l'entends également à gauche
24:21– Je ne dis pas, ah oui alors
24:23je précise ça
24:25vous pouvez avoir
24:27des points communs
24:29isolés entre des courants politiques
24:31qui par ailleurs ont des désaccords fondamentaux
24:33c'est juste qu'une certaine liste d'ingrédients
24:35ça fait que l'extrême droite n'est pas une chose
24:37– Non mais c'est vrai, il y a des choses beaucoup plus positives aujourd'hui
24:39– Alors moi je veux vraiment être au bord du fascisme
24:41parce que je pense qu'un certain nombre de choses
24:43étaient mieux avant, par exemple une école
24:45dont les élèves sortaient en sachant lire
24:47à des villes où on pouvait
24:49– Sauf que, Elisabeth Lévy, il faut dire les choses
24:51il y avait moins
24:53de personnes qui sortaient de l'école
24:55en sachant lire, il y en avait beaucoup moins
24:57non mais bien sûr il y avait beaucoup moins de diplômés
24:59– Est-ce que je peux répondre ?
25:01– Moi je suis là aussi pour arbitrer
25:03et dire les choses parfois
25:05– Est-ce que je peux répondre ?
25:07Je suis née en 1964
25:09quand je suis allée à l'école
25:11et quand je suis allée au collège et au lycée
25:13on sortait de l'école en sachant lire
25:15et excusez-moi mon cher Patrick
25:17– Mais beaucoup n'allaient pas jusqu'à la fin du collège et du lycée
25:19vous étiez en région parisienne
25:21vous n'étiez pas dans toute la France
25:23– Vous me présentez dans les années 80
25:25– Mais oui mais bien sûr
25:27– Mais c'est pas le sujet
25:29– Bon d'accord, écoutez ce que je vous propose
25:31parce que si on part sur un sujet sur l'école
25:33on finira pas sur Le Pen
25:35– Je reviens quand on parle de l'éducation à son tour
25:37– Non mais je vous propose qu'on y revienne un autre jour
25:39parce que je ne peux pas répondre en une minute à cela
25:41donc moi je pense
25:43qu'un certain nombre de choses
25:45étaient mieux avant donc je dois être fâchée
25:47ça doit être ça, non mais maintenant je voudrais dire
25:49une dernière chose sur Jean-Marie Le Pen
25:51je pense que
25:53la montée de ce qu'on a appelé le lepénisme
25:55mais encore une fois ça veut dire quelque chose
25:57parce qu'on ne parlera pas du berouisme
25:59donc la montée de ce qu'on a appelé
26:01le lepénisme
26:03est liée à une seule chose
26:05et ce qui me permet de dire ça c'est que
26:07des mouvements comparables ont été observés
26:09dans des pays qui ont des histoires très différentes de la nôtre
26:11y compris l'Amérique, d'accord ?
26:13c'est pas la seconde guerre mondiale
26:15c'est pas le point de détail etc
26:17c'est le refus
26:19idéologique de la gauche
26:21qui a exercé une hégémonie culturelle
26:23bien au-delà d'aborder
26:25la question migratoire
26:27la gauche a décidé dans les années 80
26:29ayant perdu tout discours
26:31social, ayant abandonné
26:33les classes populaires au front
26:35au Rassemblement National
26:37elle a décidé que sa seule
26:39colonne vertébrale idéologique
26:41c'était de dire l'immigration c'est merveilleux
26:43à partir de là, ça a été la question
26:45interdite
26:47c'est ça qui explique
26:49ça plus ce qui va avec, c'est-à-dire
26:51l'installation de l'islam mais aussi d'un islam
26:53très radical et très
26:55disons difficile avec lequel
26:57il est parfois difficile de vivre ensemble
26:59sur le sol européen
27:01c'est cela qui a entraîné la montée des mouvements
27:03qu'on appelle populistes et non patachistes
27:05et je dis donc que c'est un cadeau
27:07de la gauche et je rappelle à Thomas
27:09que dans les années 80, on disait 90
27:11on disait un électeur du Front National
27:13c'est un militant, c'est un communiste
27:15qui a été cambriolé deux fois
27:170,826, 300, 300, Yves qui patiente
27:19depuis un petit bout de temps
27:21qui veut prendre la parole
27:23et c'est normal, à Radio Libre sur Sud Radio
27:25dans la vérité en face. Bonjour Yves
27:27Oui, bonjour à tous
27:29simplement déjà, ce qui m'a fait réagir
27:31en premier, c'est que vous mentionniez
27:33tout à l'heure dans vos débats
27:35que Le Pen était
27:37donc quelqu'un qui parlait
27:39bien français et que c'était
27:41un des derniers et qu'il ne restait plus
27:43que Mélenchon pour parler
27:45bien français. Bon, Bayrou
27:47on en pense ce qu'on veut mais il est quand même là
27:49Vous avez raison, vous avez raison
27:51Oui, oui, oui, dontacte
27:53C'est un bon écrivain
27:55Oui, vous avez raison
27:57Bon, pour moi c'est vrai
27:59Le Pen était l'ancienne droite
28:01il a su la remettre
28:03au goût du jour
28:05et avoir une certaine
28:07jusqu'à être
28:09au second tour de la présidentielle
28:11il a
28:13avec sa fille, ils ont bien géré
28:15parce qu'aujourd'hui
28:17effectivement Marine Le Pen
28:19a repris
28:21un certain nombre d'éléments et a su
28:23la faire évoluer avec
28:25du goût du jour et donc il représente aujourd'hui
28:27une force politique importante
28:29mais ce qui est le plus important
28:31c'est pas que
28:33le Rassemblement
28:35national
28:37dise des choses bien
28:39c'est que la gauche a
28:41complètement dérivé
28:43et il faut
28:45tenir compte de ce que dit
28:47aujourd'hui le Rassemblement national
28:49par rapport
28:51à ce que aujourd'hui dit la gauche
28:53et ça c'est important
28:55Oui, c'est
28:57c'est vrai, c'est une bonne
28:59conclusion probablement à Yves, merci
29:01juste en une phrase, littéralement
29:03Déclaration de Jean-Marie Le Pen
29:05le 20 juin 2022 à l'AFP
29:07il n'y a rien de changé au Rassemblement national
29:09par rapport au Front national
29:11les principes sont les mêmes
29:13C'est le mec qui est viré
29:15qui a le droit de dire
29:17nos extraordinaires
29:19Merci Elisabeth Lévy, Thomas Guénolé
29:21on continuera d'en parler
29:23et je rappelle cette interview d'Andre Bercoff
29:25tout à l'heure entre 13h et 14h
29:27alors dans un instant Valérie Expert, Gilles Gansman
29:29on va continuer de débattre et juste avant ça aussi
29:31ils reçoivent la Miss France
29:33Angélique Ongami-Philopon