Migrants : une situation incontrôlable ? Débat Elisabeth Lévy x Thomas Guénolé

Sud Radio

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Transcript

00:00SUD RADIO, la vérité en face, Patrick Roger.

00:04Un nouveau drame de l'immigration dans la Manche, au moins huit personnes ont perdu la vie cette nuit au large du Pas-de-Calais.

00:11Depuis le début de l'année, au moins 37 personnes sont mortes lors de tentatives de traversée de la Manche.

00:16La question du drame des migrants quand il y a des naufrages comme le week-end dernier, de semaine en semaine, il y a toujours ces questions qui sont abordées.

00:29Le week-end dernier, puisqu'on parle justement de ce naufrage, huit personnes dont un bateau s'est échoué du Pas-de-Calais,

00:37le week-end dernier, en 24 heures, entre vendredi et samedi, il y a eu 200 naufragés qui ont été secourus, justement au large, bien sûr.

00:47Sur l'ensemble de la journée, il y avait eu 18 tentatives de départ d'embarcations qui ont été suivies là-bas.

00:56Pourquoi ? Parce qu'il y avait une fenêtre météo qui était plus favorable.

00:59Alors là, je parle donc de la Manche pour aller de l'autre côté en Grande-Bretagne, mais il y a aussi les questions en Méditerranée.

01:05En fait, un peu partout, il y a cette question évidemment des migrants, avec l'Europe comme la France, comme la Grande-Bretagne,

01:13comme beaucoup de pays qui sont un peu embourbés sur cette question.

01:17Et le débat, on en a parlé l'autre jour, qui ressurgit quand même autour de l'immigration, avec vous avez vu ce qui s'est passé effectivement en Allemagne,

01:24où on évoque la question du refoulement, sauf que dans le droit européen, c'est interdit le refoulement.

01:28Et ça concerne aussi le monde entier, puisque évidemment, ces migrants viennent du monde entier.

01:35On parlera d'ailleurs de l'exemple de New York tout à l'heure. Je vous parlerai des migrants à New York.

01:39New York, oui, ville plutôt de gauche, bien sûr, qui accueillait à bras ouverts avant, disait-on, des migrants.

01:48Vous avez vu ce qui se passe aujourd'hui ? On n'en veut plus.

01:51Les gens les plus riches disent, mais ce n'est pas possible, ce qui se passe au pied de nos tours, au pied de nos immeubles.

01:57Thomas Guénolé, Elisabeth Névy, voilà, j'ai fait une petite introduction sur ce sujet, la question des migrants.

02:04Comment l'aborder ? C'est difficile.

02:06Et évidemment, on est touché quand il y a des drames, et en même temps, on se dit, on ne peut pas laisser ça comme ça.

02:12Une remarque préalable, je pense que c'est presque impossible d'en parler si on se laisse, si vous voulez,

02:19happer par l'émotion qui est tout à fait légitime, c'est-à-dire par les histoires individuelles qui sont toujours terribles.

02:26Et il faut parler des phénomènes, je pense pour ma part que les migrants,

02:31que ceux qui se noient sont essentiellement victimes de passeurs et de gens qui leur font miroiter un avenir en Europe.

02:39Mais en tous les cas, je pense qu'il faut arriver, si vous voulez, à se départir, à parler des phénomènes collectifs,

02:45et à se départir de l'émotion, parce qu'une fois qu'on vous aura montré la photo d'un enfant mort, vous ne pourrez plus réfléchir.

02:51La deuxième chose que je voudrais dire à Thomas, ça c'est important dans notre débat, c'est qu'il le veuille ou pas,

02:56dans toute l'Europe, et là je parle des peuples, tous les peuples européens,

03:02et beaucoup d'électeurs des partis de gauche, et beaucoup d'ailleurs de partis de gauche, veulent qu'on en finisse avec cette immigration qui devient massive,

03:13pour des raisons qui sont un peu économiques et un peu de protection sociale, mais beaucoup culturelles.

03:18Et il faut quand même que les partisans de l'immigration me disent comment ils peuvent s'asseoir à ce point sur le vœu des peuples.

03:28Et la troisième chose, et j'en finis, c'est qu'il y a là une idéologie dans cette affaire, c'est-à-dire, il y a l'idée que l'immigration c'est bien en soi,

03:38que c'est bien pour les sociétés d'être des aéroports où se déversent en permanence des gens qui arrivent de partout,

03:45mais or, à l'évidence, ça met en échec nos modèles sociaux, mais aussi nos modèles d'intégration, je ne vous parle même pas de nos modèles assimilationnistes,

03:54on va essayer d'assimiler des abords de Tchétchènes, on va se marrer.

03:58Thomas Guénolé, parlez bien dans le micro, Thomas.

04:01Je suis d'accord avec Elisabeth sur le fait qu'il faut regarder le phénomène dans son ensemble, et pas sur combien même ce serait douloureux à regarder.

04:11C'est terrible, mais j'entends bien.

04:13C'est des histoires individuelles à chaque fois, bien sûr.

04:15Et en fait, j'accepte volontiers son invitation à avoir un débat rationnel sur le sujet.

04:19Je veux être clair là-dessus, je ne vais pas vous faire sortir les violons, etc.

04:21Et donc première chose, puisqu'on parle d'immigration clandestine, parce que c'est de ça dont il est conçu la question,

04:27il n'y a pas d'immigration clandestine massive en France.

04:31Que pèsent les sans-papiers dans la population française ?

04:33Je vérifiais hier, la plus haute estimation, je vous prends la plus haute estimation, qui est celle du ministère de l'Intérieur, pas vraiment un repère de gauchistes,

04:39les sans-papiers pèsent 1,2% de la population française totale.

04:42Donc ça représente combien ?

04:441,2%.

04:45En milliers, ça va.

04:47800 000.

04:48800 000, ça a l'air impressionnant comme ça, mais 1,2% de la population.

04:511,2% d'agglomération.

04:53Sauf que 1,2% de la population française totale, c'est peanuts par rapport à la totalité de ce que nous sommes.

04:58La France est plus grande que ce qu'on s'imagine en général en population.

05:01Deuxième élément, la fameuse aide médicale d'État, on nous rebat beaucoup les oreilles avec ça,

05:07non, elle ne coûte pas si cher que ça nos dépenses publiques de santé,

05:12puisque l'aide médicale d'État, qui est réservée aux sans-papiers, c'est que pour eux,

05:16et bien ça représente 0,5% de nos dépenses publiques de santé.

05:20Donc là encore, c'est peanuts.

05:21Donc ma première remarque, ce serait de dire, on a assez à faire avec les vrais problèmes,

05:25on ne va pas en plus s'embêter avec des problèmes largement imaginaires.

05:27C'est-à-dire que c'est un phénomène statistiquement marginal.

05:30J'ajoute que, parce qu'on l'entend souvent, les sans-papiers ne viennent pas profiter du modèle social français,

05:34ce n'est pas vrai.

05:34La preuve, tous ceux qui se retrouvent en galère ou à mourir dans la manche,

05:40ce n'est pas parce qu'ils quittent la France, c'est parce qu'ils préfèrent aller ailleurs.

05:42Premier point, il faut être logique.

05:44Oui, parce qu'ils vont pouvoir être accueillis entre guillemets en Grande-Bretagne,

05:48et puis avoir éventuellement un regroupement familial et travailler.

05:51Ou bien, soit tout le monde veut venir en France, soit en fait, ce n'est pas si terrible que ça.

05:54D'autre part, un sans-papier sur deux ne réclame pas l'aide médicale d'État alors qu'il y a droit.

05:59Pareil, il y a un ministre de l'Intérieur, ce n'est pas moi.

06:00Donc s'ils étaient là pour le modèle social, ils seraient quand même plus nombreux que ça

06:04en proportion à réclamer leurs droits, c'est cohérent.

06:07J'ajoute, parce que la plupart des gens ne savent pas ça,

06:09les sans-papiers, ils ont droit, par définition,

06:11ni à la pension de retraite, ni à l'assurance maladie normale,

06:14ni aux allocations chômage, ni aux allocations familiales.

06:16Et quand ils se font voler, agresser ou escroquer,

06:19attendez, c'est important ça,

06:20les sans-papiers ne peuvent pas porter plainte,

06:22parce qu'à votre avis, qu'est-ce que la police va leur demander en premier ?

06:25Leurs papiers ! Et donc, ils vont se faire embarquer.

06:27Et donc, par ailleurs, la plupart des banques refusent de leur ouvrir un compte bancaire,

06:30il faut le savoir ça, les sans-papiers.

06:32Pourquoi ? Parce que quelle est la première chose qu'ils vont leur demander ?

06:34Un titre de séjour en règle.

06:35Moralité. Et par ailleurs, pour la même raison,

06:37la plupart des propriétaires les refusent comme locataires,

06:39et donc, ils se retrouvent avec des marchands de sommeil.

06:42Et donc, comment ils font pour s'en sortir, alors qu'ils ont droit à rien,

06:45sauf l'aide médicale d'État qui ne se mange pas, je le rappelle,

06:47et bien, ils font des boulots, c'est eux qui font les boulots particulièrement durs,

06:51dont ni les Français, quelle que soit leur couleur de peau,

06:54ni les immigrés en situation légale ne veulent.

06:58Et donc, on traite de feignasses d'assistés et de profiteurs,

07:01des gens qui, nécessairement,

07:04font les pires boulots disponibles dont personne ne veut.

07:07Avouez que c'est quand même fort de café.

07:08Heureusement que vous ne deviez pas sortir les bureaux.

07:11Heureusement que vous ne deviez pas sortir les bureaux.

07:13Non, non, c'est un raisonnement.

07:15Heureusement que vous ne deviez pas sortir les violons, mon cher Thomas,

07:17parce que sinon, qu'est-ce que ça aurait été ?

07:19Parce que d'abord, la première chose, je m'inscris en faux

07:21contre votre postulat de départ.

07:23Non, la question n'est pas seulement l'immigration illégale.

07:26Ben, c'est des sujets qu'on m'avait annoncés, moi, donc...

07:28Oui, ben c'est... Non, mais c'est l'immigrant avec l'immigrant.

07:31Non, pardon, alors moi, je vais larguer votre sujet,

07:34la question qui se pose à l'Europe,

07:38c'est l'immigration légale également.

07:40250.000, 300.000 visas chaque année.

07:43Oui, oui, bien sûr.

07:44Une ville comme, je ne sais pas, une ville de...

07:46Vous, vous êtes bon en géographie.

07:48Je ne sais pas, une ville de 250.000 habitants.

07:50800.000 habitants, ben écoutez, c'est l'agglomération

07:52de, allez, de Clermont-Ferrand, peut-être.

07:54Non, non, mais là, vous parlez de l'immigration illégale.

07:56Moi, je vous parle de l'immigration illégale.

07:58Non, mais...

08:000,3% par mois, Elisabeth.

08:02D'accord. Troisièmement, bon, ces questions

08:04de pourcentage, je suis désolé.

08:06Je pense que c'est très compliqué.

08:10Et il y avait eu ce rapport sur la Seine-Saint-Denis

08:12dont on a déjà parlé.

08:14Donc, je crois que dans certains territoires,

08:16c'est beaucoup plus. Mais surtout,

08:18la question de l'immigration n'est pas une question statique.

08:20Il y a des enfants d'immigrés.

08:22Or, que constatons-nous

08:24dans notre pays aujourd'hui ?

08:26Qu'il y a un défaut majeur

08:28d'intégration, je ne parle même plus

08:30d'assimilation, de ces enfants d'immigrés.

08:32Vous avez,

08:34effectivement, une population

08:36qui elle-même le dit, d'ailleurs.

08:38Alors, je ne comprends pas quand eux-mêmes disent

08:40on est discriminés, on n'est pas intégrés, etc.

08:42Donc, il y a un gros problème

08:44de changement démographique,

08:46de changement de peuple, je dirais.

08:48On peut trouver ça génial.

08:50Mais on ne peut pas le nier.

08:52On ne peut pas nous dire, d'un côté, c'est la diversité,

08:54c'est merveilleux, c'est la créolisation.

08:56Et de l'autre côté, ça n'existe pas.

08:58Or, cette question n'est jamais abordée

09:00parce qu'une fois que les gens ont des maquillages français,

09:02on n'a plus le droit de rien dire.

09:04Mais, je suis désolé, ce sont des conséquences.

09:06Vous ne faites plus venir de gens.

09:08Plus leurs enfants demain,

09:10leurs familles, etc. seront là.

09:12Et, si vous voulez, nous avons une difficulté.

09:14Est-ce que nous voulons changer

09:16à ce point ? Je pense que ça,

09:18c'est quand même très important.

09:20La deuxième chose à laquelle

09:22vous ne répondez pas, enfin, vous nous expliquez

09:24qu'en fait, ça n'existe pas.

09:26Or, les gens ont vu leur pays changer.

09:28Les gens voient bien. On nous dit quoi ?

09:30Les chiffres du ministère de l'Intérieur,

09:32puisque vous les affectionnez,

09:34allez, je vous le fais à la louche,

09:36la moitié, la moitié,

09:38d'accord, des agressions,

09:40des actes,

09:42des délits de voie publique,

09:44là, je vous parle de ceux qui

09:46pourrissent la vie des gens comme ça,

09:48la sécurité du quotidien,

09:50sont commis par des étrangers

09:52dans les grandes villes. Marseille, Paris, Lyon,

09:54etc.

09:56Donc, vous ne pouvez pas éliminer

09:58cette question.

10:00Vous n'avez pas répondu à ma question.

10:02L'immigration, ce serait bien en soi.

10:04Pourquoi est-ce que

10:06on doit absolument changer

10:08en permanence ce que sont les pays ?

10:10Ça peut se faire, à mon avis, au fil des siècles,

10:12au fil des générations, comme ça s'est

10:14toujours fait en France.

10:16L'idée, c'est que nous devons en permanence

10:18accueillir des flux qui n'arrêtent pas.

10:20Et si vous voulez, après Patrick, ce serait quand même bien,

10:22il faut qu'on traite la question des Afghans,

10:24qui est très importante.

10:26On va aller sur les migrants.

10:28J'imagine réagir 0,826,

10:30c'est cette question plus globale

10:32des migrants.

10:34Et d'ailleurs, l'Europe, il ne faut pas limiter

10:36ça à la France, mon cher Thomas,

10:38parce que c'est une question, je le disais,

10:40mondiale et européenne.

10:42L'Allemagne, en fait, aujourd'hui,

10:44la Grande-Bretagne est concernée

10:46par ça, l'Italie,

10:48et chacun cherche

10:50des modèles.

10:52Vous avez vu, les Anglais sont allés en Italie

10:54pour voir comment ils font, éventuellement,

10:56parce qu'ils sont un petit peu, évidemment,

10:58pour avoir des centres

11:00et pour savoir qui on accueille et qui on n'accueille pas,

11:02parce qu'ils sont un peu submergés.

11:04Il est 9h30, on en discute sur Sud Radio,

11:06La Vérité en face.

11:089h10, Sud Radio,

11:10La Vérité en face,

11:12Patrick Roger.

11:14La Vérité en face, c'est chaque matin, vous le savez,

11:16de 9h à 10h, et chaque mercredi, le débat

11:18entre Elisabeth Lévy et Thomas Guénolé,

11:20politologue et enseignant, ils n'ont pas

11:22le même point de vue, vous l'avez déjà constaté.

11:24Mais ils sont capables de se respecter

11:26et de dialoguer

11:28avec de l'argumentation.

11:30C'est ce dont on a besoin.

11:32Quand vous dites qu'ils sont capables,

11:34c'est même pas un effort, c'est naturel pour nous.

11:36Oui, mais parce que, vous le savez,

11:38dans les débats, parfois, on se laisse un petit peu

11:40déborder par l'enthousiasme

11:42et ce que l'on peut avoir.

11:44Et quand on entend Elisabeth Lévy,

11:46c'est pas vous que je vais dire ça,

11:48quand vous entendez parfois un contradicteur,

11:50vous bouillonnez, évidemment.

11:52Ah, mais bouillonner, ça veut pas dire qu'on se respecte pas,

11:54ça veut dire que c'est naturel.

11:56Même Guénolé, c'est un naturel.

11:58La question des migrants, je ne sais pas

12:00si on aura le temps

12:02pour aborder la question, évidemment,

12:04des retraites, puisqu'il y a ce débat

12:06qui est dans l'air, est-ce qu'il faudra abroger la réforme des retraites ?

12:08On a le temps d'en reparler.

12:10Les migrants, parce que

12:12ce week-end, il y a eu encore

12:14ce naufrage, et puis, cette question

12:16revient en boucle, en permanence,

12:18c'était dans la manche, quoi. Et les autorités

12:20qui mettent en cause aussi les passeurs,

12:22à l'autre bout de la planète.

12:24Bien souvent, il y en a qui sont sur le territoire,

12:26il y en a d'autres qui sont loin, qui sont en Irak,

12:28qui sont en Afghanistan,

12:30qui sont en Syrie,

12:32qui sont un peu partout.

12:34Alors, en Albanie,

12:36on sait qu'il y avait une filière

12:38qui avait été démantelée. Comment fait-on

12:40face à ces filières

12:42pour tarir les migrants

12:44qui payent 4-5 000 euros

12:46parfois, évidemment, pour essayer

12:48de passer et d'aller en Grande-Bretagne ?

12:50Thomas Guénolé.

12:52Oui, là-dessus, honnêtement, je ne pense pas que ce phénomène soit jugulable

12:54ni à court terme, ni à moyen terme.

12:56Parfois, il faut dire qu'un problème n'est probablement

12:58pas possible à résoudre à court terme.

13:00C'est-à-dire que...

13:02Là, c'est plus en tant que prof de géopolitique.

13:04Je ne dis pas que j'aimerais

13:06pas résoudre le problème, je dis juste qu'à partir du moment

13:08où vous avez une demande tellement forte

13:10de quitter

13:12l'endroit d'où ils viennent, parce que c'est sur tout ça,

13:14et vous aurez cette offre-là,

13:16et cette offre, quand vous avez

13:18des États qui sont soit pauvres, soit carrément effondrés,

13:20c'est certainement pas eux qui vont juguler

13:22le problème. Il ne faut pas compter sur la Libye

13:24pour arrêter les systèmes de passeurs, ils n'ont même pas d'État.

13:26Et donc, le mieux

13:28qu'on puisse faire...

13:30Et donc, il y a deux enjeux.

13:32Il y a un enjeu, effectivement, qui est de l'ordre

13:34du contrôle des frontières, j'entends bien,

13:36et là, c'est des orientations politiques

13:38plus ou moins xénophobes, au sens strict.

13:40Plus ou moins.

13:42Plus ou moins xénophobes,

13:44plus ou moins xénophiles, c'est des régulations qui peuvent être faites

13:46en tant qu'État.

13:48Et puis, il y a une deuxième question, qui est les conditions

13:50de l'accueil humanitaire des gens

13:52qui arrivent. Parce qu'on n'arrête pas de mélanger

13:54deux sujets, qui sont, qu'est-ce qu'on fait

13:56des gens une fois qu'ils sont arrivés ?

13:58Et là, c'est un débat sur à quelles conditions on a

14:00le droit de s'installer en tant qu'immigrés dans le pays.

14:02Ça, c'est un sujet. Et il y a un deuxième sujet,

14:04qui est l'accueil humanitaire des gens qui s'échouent, par exemple,

14:06sur nos côtes, ou qui arrivent

14:08à une certaine distance de nos côtes,

14:10qui fait que selon le droit international, nous avons

14:12l'obligation, je dis bien l'obligation,

14:14de les recueillir en tant que naufragés.

14:16Donc, ça, c'est le point. Par ailleurs,

14:18je fais une parenthèse qui me paraît importante,

14:20parce que, en fait, comme ils sont quand même

14:22plusieurs centaines de milliers,

14:24au total,

14:26il y a peut-être des sans-papiers qui nous écoutent en ce moment,

14:28et donc, j'aimerais leur dire, parce que

14:30il y en a beaucoup qui ne le savent pas, que si vous avez

14:32un boulot, vous avez probablement le droit

14:34d'être régularisé, il faut déposer un dossier de demande

14:36à la préfecture, allez voir la CIMAD ou

14:38le GISTI et embrassez-les de ma part.

14:40Voilà, Élisabeth Lévy.

14:42Il faut aller voir, donc, des associations que nous finançons

14:44que nous finançons

14:46pour

14:48transgresser

14:50les lois françaises. Faisons ça, puisque

14:52je vous rappelle, quand même, que

14:54quand on entre en France sans y avoir été

14:56invité ou autorisé, ben, c'est pas...

14:58on ne respecte pas nos lois,

15:00même si, malheureusement,

15:02on a délictualisé

15:04cette affaire.

15:06C'est-à-dire, maintenant, l'infraction à la législation

15:08sur les étrangers, c'est juste une contravention,

15:10que je trouve totalement absurde.

15:12Alors, la première chose, les passeurs.

15:14Tous ces gens sont

15:16rationnels, les passeurs, les migrants, d'accord ?

15:18S'ils savent qu'ils seront

15:20non pas accueillis, mais

15:22secourus, bien sûr, et

15:24raccompagnés dans un port-sûr, car nous

15:26avons le droit de les raccompagner dans un port-sûr,

15:28je suis désolé, Thomas, mais non,

15:30on n'est pas obligé de les accueillir.

15:32Recueillir, recueillir.

15:34C'est pas ce que je dis, on peut les accompagner

15:36dans un port-sûr, on peut les ramener.

15:38Par exemple, Tunis, à ma connaissance,

15:40il faut que les Tunisiens arrêtent de se payer nos têtes.

15:42Tunis, c'est un port-sûr.

15:44C'est un état souverain, s'ils ne sont pas d'accord.

15:46D'ailleurs, je fais une parenthèse,

15:48vous avez raison d'en parler,

15:50l'Italie, par exemple, finance

15:52des camps en Albanie, absolument.

15:54Des camps en Albanie, ça c'est une chose,

15:56mais aussi paie la Tunisie pour éviter

15:58évidemment que les migrants viennent.

16:00Vous comprenez bien que maintenant, les migrants,

16:02par exemple, de la part de l'Algérie,

16:04sont aussi un moyen de nous enquiquiner.

16:06Je ne parlerai même pas du statut délirant

16:08qu'on a donné aux Algériens

16:10pour organiser, en quelque sorte,

16:12une contre-colonisation.

16:14On vous a colonisés, maintenant, à vous de venir.

16:16Vous avez tous les droits, ils ont des droits

16:18extraordinaires, et ça,

16:20c'est complètement fou.

16:22Deuxième chose,

16:24je mélange un peu parce que...

16:26Deuxième chose, je vous rappelle que

16:28dans beaucoup de pays d'Europe du Nord,

16:30c'est la gauche qui a

16:32décidé de prendre des mesures

16:34absolument drastiques, et certaines,

16:36même moi, qui suis un peu

16:38moins, disons, sensible

16:40que Thomas,

16:42certaines me font octet.

16:44Et pourquoi ? Parce que

16:46ils ont compris une chose, on a le choix entre deux choses.

16:48Soit on garde notre système social,

16:50on préserve notre système social,

16:52soit on arrête l'immigration très fortement.

16:54Parce que cette histoire, que ça ne nous coûte rien,

16:56c'est des fariboles. Les demandeurs d'asile,

16:58dernièrement, et ça c'est fondamental.

17:00Les demandeurs d'asile,

17:02maintenant, le droit d'asile,

17:04ça n'est plus des gens qui sont

17:06quelques personnes persécutées,

17:08comme c'était au XIXe siècle, c'est toute une population.

17:10La Cour Nationale du droit d'asile

17:12voudrait qu'on puisse accueillir tous les Afghans.

17:14D'abord les femmes.

17:16Oui, mais d'accord, mais moi aussi,

17:18pour des réseaux humanitaires, j'aimerais les accueillir.

17:20Mais oh non, on ne peut pas accueillir tout l'Afghanistan,

17:22tout l'Iran, tout le Pakistan,

17:24et toutes les femmes qui sont dans le monde,

17:26persécutées à cause de l'Islam.

17:28Non, c'est au peuple de faire aussi

17:30leur révolution. On ne peut pas la faire pour eux.

17:32Je suis navré, mais on ne peut pas

17:34régler tous les problèmes du monde.

17:36Donc, le droit d'asile,

17:38j'en finis là. Cette question,

17:40tant qu'on examinera

17:42les demandes sur notre territoire,

17:44ils ne repartiront jamais. Débouter,

17:46les 90% ou 80%

17:48de déboutés du droit d'asile,

17:50qui n'ont pas le droit à l'asile, ne repartent pas.

17:52C'est comme ça. Eh bien,

17:54je pense que des gouvernements

17:56aussi fascistes que le gouvernement travailliste

17:58anglais que je vous parle,

18:00évidemment,

18:02des gouvernements où il y a

18:04des forces de gauche,

18:06l'Allemagne, etc., sont en train

18:08d'étudier ces questions.

18:10C'est peut-être qu'à un moment,

18:12il faut, et je voudrais que tu me répondes là-dessus,

18:14écouter...

18:16Comment peux-tu

18:18prôner une politique

18:20qui est rejetée massivement par les peuples ?

18:22Bon, réponse dans un instant

18:24avec Thomas Guénolé, juste après une petite pause,

18:26et puis les auditeurs qui vont réagir.

18:28Et Éric de Gourdon aussi,

18:30qui veut prendre la parole, et vous le savez,

18:320826-300-300, vous savez

18:34évidemment la parole pour réagir, et il se mêlait

18:36à ce débat. Bonjour Éric.

18:38Éric.

18:39Oui, bonjour Jacques, bonjour Elisabeth,

18:41bonjour monsieur Thomas Guénolé.

18:43Bonjour.

18:45Bonjour Elisabeth. Alors moi, je voudrais

18:47simplement

18:49dire à Elisabeth,

18:51tout à l'heure, elle a dit que

18:53les problèmes sociétaux

18:55à l'immigration,

18:57violence, agression, n'étaient que dans

18:59les grandes villes. Alors moi, je voudrais simplement,

19:01Elisabeth, vous dire que vous vous trompez.

19:03J'habite une petite bourgade, 4800

19:05habitants. Gourdon.

19:07Gourdon. Une petite bourgade,

19:094800 habitants, a priori

19:11calme, et on a vu

19:13bien sûr, comme partout en France,

19:15des immigrés arriver.

19:17C'est rien contre les immigrés.

19:19Je voudrais simplement dire à monsieur Thomas Guénolé

19:21que la violence, elle a lieu

19:23aussi dans les petites bourgades.

19:25Au début juillet, un retraité

19:27s'est fait agresser alors qu'il a rangé son jardin.

19:29Et il avait deux couteaux

19:31sous la gorge. Je connais bien ce retraité.

19:33Deux couteaux sous la gorge. Évidemment,

19:35ces deux personnes sont allées se dévaliser.

19:37Quand il a fait son descriptif à la gendarmerie,

19:39en disant qu'il était barbu,

19:41frisé, et qu'il avait des pantalons comme

19:43des migrants.

19:45On lui a dit, attention monsieur,

19:47dans votre descriptif, ne soyez pas

19:49trop sectaire.

19:51Voilà ce qu'on lui a dit.

19:53Ensuite, il y a un autre petit fait.

19:55Début juillet, dans une grande surface

19:57chez nous, la

19:59totalité de rayons trop steuze a

20:01disparu.

20:03Là, on a dû vous en prier à tout le monde.

20:05Il ne faut rien dire.

20:07Vous n'allez pas, encore une fois, dire

20:09aux gens qu'il y a des problèmes.

20:11Monsieur Guénolé, quand je regarde

20:13un petit peu autour de moi,

20:15quand je vois Assouillac, qui est maintenant

20:17un petit bastion des

20:19mirailles de Toulouse, il a bien fallu

20:21les envoyer un petit peu partout,

20:23ces gens-là.

20:29Il a fallu les envoyer partout.

20:31Sauf qu'Assouillac, maintenant vous ne pouvez plus

20:33mettre les pieds. Il y a la drogue, il y a la délinquance.

20:35La petite banquette de Gourdon, ils arrivent

20:37à ça.

20:39Merci de votre témoignage.

20:41Ce que vous voulez dire, c'est que

20:43évidemment, avec

20:45parfois de l'immigration,

20:47quand c'est illégal,

20:49certains cherchent, évidemment, au travail,

20:51et puis il y a de la délinquance dans la foulée.

20:53C'est un raccourci.

20:55Je n'adhère pas

20:57pour des raisons statistiques.

20:59C'est-à-dire que

21:01compte tenu du nombre de criminels

21:03en France, même si

21:05tous les criminels étaient des sans-papiers, ce qui est totalement faux,

21:07ou même si tous les criminels

21:09étaient des immigrés,

21:11ce qui est faux également,

21:13ou des étrangers, je n'ai pas dit ça,

21:15ce qui est faux également,

21:17même si on était dans cette hypothèse fictive

21:19maximale, en fait, ça continuerait

21:21à représenter un pourcentage ridicule

21:23de l'ordre de 1 ou moins, même pas 1%,

21:25des immigrés,

21:27des étrangers, des clandestins.

21:29Encore une fois, c'est insupportable, à mon avis,

21:31intellectuellement, avant même de se prononcer sur la morale,

21:33de mettre dans le même paquet d'opprobre

21:35toute une catégorie de population, alors que c'est

21:37une minorité. Je veux dire, c'est une évidence

21:39qu'on chope.

21:41Vous avez le droit d'une phrase pour répondre

21:43à une phrase.

21:45Non, non, non, c'est la pub,

21:47on a déjà débordé,

21:49on a déjà débordé,

21:51c'est comme ça, on y reviendra,

21:53bien sûr, on y reviendra, dans un instant,

21:55c'est Valérie Lexpert, Gilles Gonsman, c'est comme ça,

21:57il y a des règles.

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