Avec Yoann Gillet, Journaliste politique et Arnaud Benedetti, Professeur à la Sorbonne, rédacteur en chef de la revue politique et parlementaire
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NewsTranscription
00:00Et pour en débattre ce matin, bonjour Arnaud Benedetti.
00:07Bonjour.
00:08Merci d'être avec nous professeur Alain Sorbonne, rédacteur en chef de la revue politique
00:12et parlementaire et auteur de K.A.O.
00:14Essai sur les imaginaires des peuples aux éditions du CERF.
00:17Bonjour Johan Gillet.
00:18Bonjour, bonjour à tous les deux, bonjour aux auditeurs.
00:21Journaliste politique, alors voilà François Bayrou se rendra donc dimanche et lundi à
00:26Mayotte accompagné de cinq ministres dont Manuel Valls et Elisabeth Borne.
00:30Il devra prouver que la reconstruction de Mayotte après le passage de ses clones chez
00:34dos est bien au sommet de ses priorités.
00:36Rappelons le bilan encore provisoire, 39 morts, plus de 4000 blessés avec une mission d'identification
00:43des victimes toujours en cours, premier déplacement officiel, première crise et première polémique
00:50pour le premier ministre.
00:52Bon, il aurait dû y aller bien avant Arnaud Benedetti, même si j'imagine déjà votre
00:57réponse.
00:58Oui, vraisemblablement, parce que si vous voulez, en l'occurrence, le temps de la communication
01:04est un temps qui nécessite, lorsqu'il y a une catastrophe, une très grande réactivité.
01:09Le problème, c'est d'ailleurs pas tant qu'il n'y soit pas allé immédiatement, peut-être,
01:14c'est surtout qu'il est donné l'impression de s'atteler à des tâches qui étaient des
01:18tâches qui pouvaient paraître ancillaires, pardonnez-moi cette expression un peu vieillotte,
01:22mais qui, en l'occurrence, ne correspondaient pas à l'urgence de la situation à Mayotte.
01:27Lorsqu'il se rend à Pau et qu'il ne va pas à Mayotte, en effet, il envoie un signal
01:32qui est un signal qui n'est pas, en effet, très positif.
01:35Mais après, maintenant, si vous voulez, pour essayer de répondre à la question que vous
01:40posez à vos auditeurs, le fait qu'il se rend à Mayotte avec un certain nombre de
01:45ministres fraîchement nommés est une nécessité absolue.
01:50Il n'y a pas le choix que de le faire, en l'occurrence.
01:53Mais la vraie question dans cette affaire, finalement, ce n'est pas tant la visite ou
01:57la non-visite de François Bayrou, c'est surtout, je veux dire, la raison pourquoi nous en sommes
02:02aujourd'hui là, à Mayotte, dans une situation qui est une situation absolument catastrophique
02:07sur un territoire français.
02:08On en reviendra sur cet abandon institutionnel de Mayotte depuis des années, comme vous
02:12le dites.
02:13Première réaction aussi à vous, Yoann Gilet, faute politique ou pas du Premier ministre
02:18qui a paru totalement à contretemps par rapport à ce qui s'est passé à Mayotte ?
02:22Maladresse, en tout cas, politique, c'est évident.
02:27François Bayrou a eu un petit laps de temps, on va dire, de décalage parce qu'il a fallu
02:32qu'il se cale avec lui-même.
02:34François Bayrou, depuis longtemps, attendait ce poste, cette responsabilité de Premier
02:39ministre.
02:40Il a voulu d'abord, si vous voulez, la rencontre d'un homme avec son destin et il a oublié
02:45que la France était dans une situation telle qu'il fallait d'abord que ce soit la rencontre
02:48entre un homme et le pays et une population, et cette population, elle est évidemment
02:53aussi à Mayotte.
02:54On a toujours les yeux rivés sur l'Hexagone et pourtant, pourtant, lointain, au lointain
03:01là-bas, nous avons nos concitoyennes et nos concitoyens.
03:03François Bayrou est un homme qui, ça y est, est en train d'entrer dans le rôle de Premier
03:10ministre, mais il a dû dépasser ses propres émotions qui furent les mêmes lorsqu'il
03:13avait été élu, enfin, maire de Pau, où il était, on le voyait, dans une émotion
03:18considérable parce que c'était son rêve de toujours qui se réalisait.
03:22C'est un homme qui a besoin toujours d'un petit temps de décalage.
03:25Enfin, il n'est pas né de la dernière pluie, il n'est pas né de la dernière pluie aussi
03:29en termes d'émotions quand même.
03:30Non, mais François Bayrou, c'est un homme à l'esprit vif, mais à l'expression lente
03:36dans un monde qui exige qu'on s'exprime rapidement et qu'on agisse rapidement et où le off n'existe
03:41quasiment plus.
03:42Ce n'est pas un mode d'expression qui est fait pour François Bayrou et voilà, ça
03:47lui ressemble.
03:48C'est-à-dire que c'est un homme qui commence par les dérapages et par les petits éléments
03:52de langage parfois un peu décalés et ensuite qui se recalent.
03:55Il est comme ça, c'est son histoire.
03:56Sauf que là, il va falloir agir un petit peu plus vite quand même.
04:00Comment peut expliquer, vous le disiez en préomptule, Arnaud Bédetti, cet abandon institutionnel
04:07de Mayotte depuis des années, bien avant le président Macron en fait ?
04:11Oui, la situation de Mayotte est une situation qui malheureusement est connue depuis de très
04:17nombreuses années.
04:18Un certain nombre d'élus et notamment de parlementaires, je pense à Estelle Youssoupha
04:23ces dernières années, ont envoyé des signaux d'alerte insistants pour à la fois dénoncer
04:29la crise migratoire, qui est d'ailleurs provoquée très souvent par les Comores en l'occurrence,
04:35mais aussi dénoncer la faiblesse et l'impéricie des infrastructures à Mayotte.
04:42Je rappelle que Mayotte est un département français, que la France a une place particulière
04:48dans cette partie du monde qui est l'océan Indien, notamment avec la Réunion, avec une
04:53zone qui est très francophone, il faut le rappeler parce que vous avez Madagascar qui
04:56n'est pas loin, vous avez l'île Maurice à côté, qui est devenue anglophone mais
05:00qui est restée aussi francophone, donc si vous voulez, c'est aussi l'image de la France
05:04et le poids stratégique de la France dans une zone qui est une zone importante dans
05:08le monde.
05:09Et manifestement ça traduit deux choses, ça traduit bien évidemment le fait qu'on
05:13ait ces dernières années quand même abandonné pour une grande partie l'outre-mer, qu'on
05:18n'ait pas considéré l'outre-mer comme un élément faisant partie intégrante de la
05:23France, du rayonnement de la France et de l'intérêt aussi stratégique de la France,
05:28et ça traduit une méconnaissance aussi de cette zone du monde, c'est-à-dire une zone
05:31du monde, encore une fois, où la présence française est très ancienne et où la France
05:36a un rôle particulier, et je rappelle qu'il y a une commission de l'océan Indien qui
05:39existe là-bas, où la France joue un rôle important, notamment à travers l'île de
05:45la Réunion, et on sait très bien qu'en plus les relations au sein de cet archipel
05:51qui a été français à partir de 1841, il faut le rappeler, l'archipel des Comores,
05:57sont des relations extrêmement compliquées avec les autres îles qui ont choisi l'indépendance
06:03dans les années 70, alors que Mayotte par deux fois, je le rappelle quand même, a manifesté
06:08son attachement viscéral à la France et continue à le manifester élection après élection.
06:14Donc, si vous voulez, ce qui se passe à Mayotte est insupportable évidemment pour les habitants,
06:19mais aussi insupportable pour n'importe quel Français, parce que Mayotte, c'est la France,
06:23et cet abandon n'est pas, c'est le moins qu'on puisse dire, à l'honneur de la France qui
06:28prétend être une grande puissance mondiale.
06:30C'est ça, et malgré ce contexte, si ce n'était pas la France, vous seriez 10 000 fois plus
06:35dans la merde, a déclaré le Président Macron à Mayotte le 19 décembre, comment vous interprétez
06:41ces mots qui ont été critiqués de toutes parts, Yohann Gellet ?
06:46Avec Emmanuel Macron, on ne sait jamais quand il est dans la spontanéité ou dans le calcul,
06:50quand est-ce qu'il essaie de jouer au naturel alors que c'est quelque chose qui est de l'ordre
06:55de la tactique politique, on ne sait plus.
06:57Donc d'abord, il faut toujours faire attention à cette sacrée condescendance, nous avons
07:00toujours une histoire qui est compliquée, évidemment avec nos territoires d'outre-mer,
07:04on avait fait un débat là-dessus, vous vous souvenez sur cette question, Laurence, notamment
07:08avec Audrey Pulva, et on disait qu'on jugeait la grandeur d'une nation à sa capacité à
07:15regarder son territoire tout entier, par-delà aussi les mers, et effectivement nous ne sommes
07:20pas capables de regarder correctement notre territoire tout entier, Emmanuel Macron faisait
07:24effectivement référence à ce qui vient d'être dit, c'est-à-dire le fait qu'il y a une volonté
07:30de Mayotte à rester effectivement attachée à cette France du collectif, mais alors c'est
07:37parce que justement Mayotte est très attachée à la France, j'ai envie de dire celle qui a
07:42tendance à l'oublier, la France métropolitaine, qu'on doit plutôt écouter ne pas arriver en
07:47condescendant comme l'a fait encore une fois Emmanuel Macron. Après Emmanuel Macron, il a
07:52un coup politique aussi à jouer, vous avez vu, il y est allé en premier, il y est allé justement
07:56avant François Bayrou, puisque c'est le sujet de François Bayrou, il essaie d'être partout là
08:00où il peut être encore perçu comme la personne un peu utile qui va au contact, qui s'occupe de son
08:04pays, le problème c'est comme il le fait dans la précipitation, Emmanuel Macron est sans préparation,
08:09du moins c'est ce qu'on a l'impression, et bien à chaque fois ça fait, j'ai envie de dire l'effet
08:12inverse, et à chaque fois il paraît comme arrogant là où lui voulait apparaître comme réactif, c'est
08:18toujours le problème de la stratégie d'Emmanuel Macron, c'est l'expression que j'avais utilisée
08:21il y a un an, il court comme un poulet sans tête. Il court comme un poulet sans tête, c'est votre
08:24lecture un petit peu de ce genre de déclaration ou pas, Arnaud Benedicti, par rapport au président
08:30Macron ? Oui enfin c'est surtout plus que de la condescendance, c'est du mépris, parce que quand
08:36il dit aux maorais qu'ils seraient encore plus dans une situation absolument déplorable, excusez-moi
08:42je ne prends pas les mots du président de la République, que s'ils n'étaient pas français,
08:48mais eux de toute façon ont toujours voulu être français, ils considèrent, ils n'ont jamais remis
08:52en cause l'attachement à la France, c'est-à-dire que là quand il tient ses propos, il les soupçonne
08:57presque je veux dire, d'être je veux dire en distance par rapport à la France, mais c'est
09:01absolument insupportable, ils se sentent français, ils sont français d'ailleurs, ils ne demandent
09:05qu'à être français comme n'importe qui, donc quand vous êtes président de la République et que
09:10vous vous rendez sur un territoire qui est touché par une des plus grandes catastrophes vraisemblablement
09:14humanitaires, parce qu'on n'a pas les chiffres, mais on sait très bien que ce bidonville est
09:18vraisemblablement malheureusement un cimetière à ciel ouvert, en l'occurrence, c'est ce que dit encore
09:22une fois, ce que disent un certain nombre d'élus, je rappelle que le bidonville qui a, je veux dire,
09:27où on n'arrive pas aujourd'hui à faire le décompte des victimes, est un bidonville où il y a
09:31120 000 personnes qui habitent, c'est le plus grand bidonville d'Europe, c'est absolument
09:35considérable et c'était sur le territoire français et on n'a pas voulu le voir en l'occurrence,
09:41donc quand il se rend là-bas et qu'il tient les propos qui sont les siens, oui je le dis, il n'est
09:45pas à la hauteur finalement de la responsabilité qui est la sienne, un chef de l'état doit faire
09:50preuve de gravité, il doit faire preuve de compassion, il doit manifester la solidarité de
09:55la nation par rapport à Indra et par rapport à des gens qui sont dans le deuil et dans la souffrance,
09:59là qu'est-ce qu'il a fait ? Il nous a refait un coup qui était le coup du grand débat,
10:03on ne lui demande pas de faire le grand débat lorsqu'il y a une catastrophe humanitaire,
10:07on lui demande d'être un peu sérieux et manifestement je crois que là il a manqué,
10:11c'est le moins qu'on puisse dire, d'un peu de rigueur et un peu de sérieux.
10:14Votre regard, Yoann Gilet, sur le choix de Manuel Valls, le nouveau ministre des Outre-mer,
10:19ça a été une surprise pour beaucoup, d'ailleurs il sera bien sûr demain à Mayotte mais il restera
10:25un petit peu plus longtemps pour mener sur place des consultations pour amender la loi spéciale sur
10:30Mayotte. Alors, Manuel Valls, Monsieur Outre-mer. Je fais attention parce qu'on n'est plus dans une
10:38période classique, c'est-à-dire qu'avant on pouvait en tant qu'éditorialiste ou journaliste
10:43donner un regard sans abîmer le pays, maintenant dès qu'on abîme un ministre la situation est
10:48tellement terrible, si je puis dire, qu'on abîme aussi la France. Vous pouvez dire ce que vous
10:52pensez un petit peu de Manuel Valls. Je ne veux pas tirer sur les ambulances, pour le dire très clairement.
11:00Manuel Valls, si vous voulez, je ne vais pas porter de jugement sur l'homme mais en termes
11:05d'image publique, puisque en fait François Bayrou disait qu'il voulait que les français s'attachent
11:09à des visages connus. La question c'est de savoir pourquoi sont-ils connus. Manuel Valls, on va dire
11:14que son image médiatique ces temps-ci, c'était un petit peu l'homme dont personne ne voulait plus.
11:18Je ne dis pas que c'est ce que je pense, je dis que c'est en tout cas médiatiquement l'image qui
11:21lui collait à la peau. Et cette image médiatique qui lui est collée à la peau, c'est-à-dire que même
11:26l'Espagne n'a pas voulu effectivement, j'ai envie de dire, de sa présence politique, on va dire.
11:31Où est-ce qu'on le met ? Aux Outre-mer, justement, où là déjà on est soupçonné d'être dans le lointain,
11:37c'est-à-dire dans une France qui n'est pas tout à fait la France dans la tête de certains.
11:41Et je pense que ce n'est pas évident, je trouve, de nommer Manuel Valls à ce poste-là pour
11:46une raison très simple, c'est que vous voyez, en tant que personne, j'ai envie de dire, qui est
11:51perçue comme s'étant éloignée de la France et comme étant rejetée un petit peu par la classe
11:56politique, le remettre à l'endroit du lointain, si je puis dire justement, c'est quelque chose de
12:01compliqué. Ce n'est pas ce qui va rapprocher nos amis, par exemple, de Mayotte, de cette conscience
12:06collective de ce que c'est que la France. Je ne suis pas sûr que ce soit un très bon choix,
12:09enfin je pense qu'il y a un problème d'image médiatique qui peut être pris comme Manuel Valls.
12:13Il faut faire attention à ne pas abîmer à travers les ministres excessivement la France non plus.
12:23Je ne sais pas si Arnaud Bénédicti vous allez peser vos mots ou pas, mais le choix de Manuel
12:27Valls alors pour vous, bon choix ou pas ? Non mais c'était un choix, si vous voulez,
12:31le choix de Manuel Valls à l'outre-mer, je n'ai pas trop envie de le commenter, si ce n'est de dire
12:35qu'en l'occurrence, on voit ce qu'a voulu faire François Bayrou, c'est-à-dire qu'à partir du
12:40moment où il n'a pas réussi à élargir sa base parlementaire, ce qui quand même pose un problème
12:45parce que ce gouvernement reste minoritaire à l'Assemblée nationale, il est allé chercher des
12:49anciennes gloires d'une certaine manière, des figures passées de la vie politique pour donner
12:55une impression de poids politique à un gouvernement qui en manque considérablement sur le plan
13:01parlementaire. Mais si vous voulez, ce tour de passe-passe ne trompe personne en l'occurrence,
13:05parce que la fragilité du gouvernement de François Bayrou reste la même que celle du gouvernement
13:10de Michel Barnier. Après, le choix de Manuel Valls en soi, c'est quelqu'un qui a malgré tout
13:16l'expérience des affaires de l'État, il a été Premier ministre, donc on peut considérer qu'il
13:21saura être en tout cas dans la fonction de ministre de l'outre-mer, dans une situation où l'outre-mer
13:26est encore une fois extrêmement fâchée, bien maillot, mais je rappelle qu'il y a aussi la
13:29situation en Nouvelle-Calédonie qui est pour le moins préoccupante. Après, le problème de Manuel
13:36Valls, c'est qu'il a une image, ça a été rappelé par Yohann, qu'il a une image d'opportunisme ces
13:41dernières années qui en effet nuit considérablement à la perception qu'on peut avoir de lui, en tout
13:45cas dans un certain nombre de segments de l'opinion. C'est ça. Merci beaucoup pour vos
13:48lumières à vous deux d'avoir été avec nous ce matin à Renaud Bédédéti, merci et merci Yohann Gillet.