Retrouvez la chronique de Maxime Lledo tous les mercredis à 8h10
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00:00Le Grand Matin Sud Radio, 7h-9h, Jean-Jacques Bourdin.
00:04— Maxime Liedot, bonjour. — Jean-Jacques, bonjour.
00:07— Bon. L'enquête est sortie hier, mais elle est passée un peu inaperçue,
00:10mais vous l'avez un peu déterrée, si je puis dire,
00:12enquête de l'OCDE qui nous apprend sur notre savoir.
00:18Eh ben nous sommes des cancres.
00:20Mais nous parlons souvent des enfants français qui ont des déficiences en mathématiques ou en français.
00:26Mais alors là, ce sont les adultes qui sont des cancres.
00:29— C'est ça. C'est le véritable héritage, en fait.
00:31On se dit toujours de quoi on hérite, qu'est-ce qu'on peut laisser à nos enfants.
00:33Belle la médiocrité ambiante.
00:35Et comme en ce moment, on est quand même dans une bonne période,
00:37la stabilité économique est impeccable, politiquement, on est au top,
00:40et puis on a des perspectives réjouissantes quand même à tous les niveaux,
00:43je me suis dit qu'il fallait peut-être ce matin mettre en lumière ce petit sujet,
00:46comme vous l'avez dit, Jean-Jacques, avec ce chiffre.
00:48C'est 28%. 28% des adultes français affichent un niveau faible en littératie et numératie.
00:55Alors ça, c'est les termes un peu barbares qui veulent dire, en réalité,
00:59la littératie, c'est les compréhensions fondamentales en écriture et en grammaire.
01:03Et la numératie, c'est interpréter des données mathématiques simples.
01:07Et ça, c'est ce que nous apprend la dernière enquête de l'OCDE.
01:1028% des adultes français affichent un niveau très faible.
01:13C'est-à-dire que près d'un tiers des français peinent à comprendre un texte
01:18ou à résoudre un problème mathématique de base.
01:21Et ces compétences déclinent avec l'âge.
01:23C'est-à-dire qu'à partir de 35 ans, en réalité, vous êtes à moitié mort.
01:26C'est-à-dire que c'est là où vous commencez à désapprendre,
01:29comme si la mémoire professionnelle et intellectuelle se dissolvaient dans le quotidien.
01:33Dans le quotidien.
01:34Exactement. Et là où le babelais, c'est ça qui est fou,
01:36c'est que l'impact de cette dégringolade sur la vie quotidienne est de plus en plus frappante.
01:40C'est-à-dire qu'il y a un quart de la population qui se trouve désormais
01:43incapable de décoder des informations complexes
01:46ou de réagir face à des problèmes sophistiqués vis-à-vis de tâches numériques.
01:51Et le problème n'est pas seulement individuel.
01:54En fait, ce que nous apprend ce rapport, c'est qu'il est totalement systémique.
01:57Systémique, pourquoi ? Parce que l'économie en pâtit, en réalité.
02:00Oui, quelles conséquences ?
02:02Les entreprises françaises peinent à recruter des travailleurs
02:05capables de s'adapter à la complexité des métiers modernes.
02:09En parallèle, c'est les seniors qui sont délaissés par la formation continue
02:12et qui s'éteignent totalement professionnellement.
02:15Alors là, ça peut paraître des termes barbares.
02:16Les seniors délaissés par la formation continue, vous avez raison.
02:19Mais oui, et c'est surtout que Le Quotidien, L'Opinion,
02:22qui fait un fascinant papier sur ce sujet ce matin,
02:24nous explique, via un professeur qui a étudié cette question à Londres,
02:27qu'en réalité, c'est un manque à gagner dans l'économie française
02:30de près de 150 milliards. Donc, c'est très concret.
02:33C'est très concret. Bien, là, nous parlons des adultes, mais parlons des enfants.
02:37Les enfants, c'était la semaine dernière.
02:39Je reçois tout à l'heure Anne Jeuneté, qui est toujours ministre de l'Éducation nationale.
02:43C'est l'occasion de rappeler les résultats de l'enquête de la semaine dernière.
02:47Oui, vous avez la fameuse enquête Team.
02:49C'est ça, une grande enquête internationale qui teste en réalité
02:52les compétences en mathématiques et en sciences des élèves.
02:55Alors, si vous êtes au volant, arrêtez d'écouter,
02:57parce que c'est quand même une bonne raison de se foutre en l'air.
03:00En CM1, les petits Français obtiennent 484 points en mathématiques.
03:04Ce chiffre ne vous parle peut-être pas, mais il suffit de savoir
03:07que cela place notre pays 42e sur 58 au classement mondial
03:11et dernier l'Union européenne.
03:13En 4e, le tableau est tout aussi catastrophique.
03:15Ces 479 points, on est avant-dernier de l'Union européenne,
03:19juste devant la Roumanie, Jean-Jacques.
03:22Et en réalité, la France est au bord du gouffre.
03:24Depuis 2019, les résultats stagnent à un niveau dramatiquement bas,
03:27témoignant de l'incapacité du système éducatif réellement à enrayer ce déclin.
03:3115% des élèves de CM1 et 17% des collégiens de 4e
03:35n'atteignent même pas le niveau élémentaire.
03:38Ils n'atteignent même pas le niveau élémentaire.
03:40Et il y a pire, la disparition des élèves très performants.
03:44Seulement 3% des élèves en CM1 et 4% des élèves de 4e
03:48atteignent des niveaux très élevés.
03:50Pour vous donner une idée, ailleurs dans l'Union européenne,
03:53le niveau est de 7% pour des élèves très performants.
03:56Et il y a des inégalités.
03:58Mais oui.
03:59Par exemple, entre filles et garçons.
04:00Exactement.
04:01C'est un de trois points qui séparent les garçons et les filles,
04:03par exemple, en CM1.
04:04Et la France est également championne des inégalités
04:06de résultats beaucoup plus fortes que les garçons.
04:09De plus en plus.
04:10Exactement.
04:11Et il y a également un problème au niveau des inégalités
04:15de résultats en fonction de l'origine sociale.
04:18Il faut donc imaginer qu'en CM1, les élèves les moins favorisés
04:21ont à peu près deux ans de retard sur les élèves les plus favorisés.
04:25Alors pourquoi un tel fiasco ?
04:27Dans les deux rapports que je viens de citer,
04:28on trouve des raisons.
04:29Instabilité chronique des programmes
04:31tient peut-être aussi une instabilité des ministres.
04:33En 20 ans, les élèves ont subi plus de réformes
04:35que les générations précédentes en un siècle, Jean-Jacques.
04:38Les enseignants, eux, sont abandonnés.
04:40Formation continue quasi inexistante.
04:42Et on les laisse totalement démunis
04:44face à des classes de plus en plus complexes.
04:46Résultats, somme toute, décevants.
04:48Donc pour, je le rappelle, la sixième économie mondiale
04:50qui dépense la modique somme de 64 milliards par an
04:53dans l'éducation nationale.
04:54Et Jean-Jacques, dans quelques instants,
04:56vous recevez la cinquième ministre de l'éducation en deux ans
04:59sur un sujet aussi majeur que celui dont on vient d'aborder.
05:03Et en réalité, elle va devoir se contendre
05:05d'essuyer les plâtres à défaut de rebâtir quelque chose.
05:07— Bien. Vous vouliez réagir, Jean-François Aquilou.
05:10— C'est intéressant ce que vous dites, Maxime,
05:12sur cette double axée.
05:13On va dire qu'il y a deux sujets en un, si je puis dire.
05:16Et ils sont connexes.
05:17Il y a sans doute, effectivement, un problème national.
05:20Vous avez questionné l'invité là-dessus.
05:22Trop de valses de ministres,
05:24des choix qui sont faits, qui sont...
05:26— Des professions qui sont contre remplacées ou pas remplacées.
05:28— On est passé d'une doxa à l'autre.
05:30C'est contradictoire.
05:31Il y a sans doute des effets délétères
05:33sur l'éducation des enfants.
05:34Mais il y a un phénomène,
05:36parce que ça touche les adultes.
05:38Et par-delà l'hexagone, si je puis dire,
05:40il y a un aspect qui n'est pas nouveau,
05:43qui date d'une vingtaine d'années.
05:46C'est l'irruption massive des écrans, désormais,
05:50qui sont quelque part une sorte de frein
05:53à l'évolution naturelle.
05:54On lisait avant des romans jusqu'au fin fond des usines.
05:58Dans les années 60, tout le monde lisait.
06:00Tout le monde lisait, quelle que soit la catégorie sociale,
06:03que ce soient les personnes les plus aisées dans ce pays
06:05ou les plus défavorisées.
06:06Tout le monde avait un bouquin dans la poche.
06:08Aujourd'hui, plus personne ne lit.
06:10Aujourd'hui, c'est la pandémie mondiale.
06:13C'est le scrolling, c'est l'index qui va d'un écran à l'autre.
06:16Et il y a une forme d'appauvrissement intellectuel généralisé,
06:18que ce soit chez les parents ou chez les enfants,
06:20quelles que soient les générations.
06:21Nous sommes désarmés face à cette pandémie.
06:23Il y a des études qui sortent de plus en plus documentées là-dessus.
06:25Nous sommes en train de prendre conscience, au niveau mondial,
06:28que nous sommes face à une forme de technologie
06:30que nous ne maîtrisons plus.
06:31Nous sommes dépassés par la technologie,
06:33par les écrans qui ont fait éruption chez nous
06:35et qui apportent sans doute une forme de libération
06:38dans ce que nous sommes au quotidien,
06:40mais qui sont aussi désormais un frein massif à notre évolution.
06:42Ce qui est sidérant, c'est de voir les conséquences concrètes sur l'économie.
06:45Une fois de plus, le papier de l'opinion qui s'est amusé,
06:47si vous voulez, à aller interroger des patrons de TPE, de PME
06:50et même les patrons du CAC 40,
06:51explique que de plus en plus, dans leurs entretiens,
06:53ils se retrouvent face à des profils
06:55qui sont incapables de comprendre un problème avant de le résoudre.
06:58Il y a même un patron d'une petite PME dans le Nord
07:02qui explique qu'il a 32 salariés
07:04et que la dernière fois qu'il a recruté un stagiaire,
07:06il s'est retrouvé face à un cas où le stagiaire n'a pas su faire la tâche,
07:10non pas parce qu'il était en incapacité de la faire,
07:12mais parce qu'il y avait tout simplement un problème
07:14à comprendre l'énoncé et le but de ce qu'il devait faire.
07:17Il ne comprenait pas ce qu'on lui demandait.
07:19Exactement.
07:20Bien, messieurs, très intéressant.
07:22Je vais revenir, nous allons revenir sur le sondage
07:24IFOP Fils du Ciel Sud Radio
07:26que nous révélons ce matin.
07:27Dans quelques instants, il est 8h20, Sud Radio.