Mercredi 11 décembre 2024, SMART PATRIMOINE reçoit Guillaume Berthiaux (Président, Sofidy Gestion Privée) , Maxime Lartigou (Cofondateur, Novalia Patrimoine) , Christophe Olivier (Directeur Général, MyPension xPER) et Paul Bureau (Directeur de l'offre Actifs Numériques, Banque Delubac & Cie)
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00:00Bonjour à tous et bienvenue dans Smart Patrimoine, Smart Patrimoine l'émission qui vous accompagne
00:12dans la gestion de vos finances personnelles mais l'émission qui décrypte également
00:16avec vous les enjeux et les actualités du secteur de la gestion de patrimoine, une
00:20émission que vous pouvez retrouver tous les jours sur BeSmart4Change, sur les réseaux
00:24sociaux de BeSmart4Change et bien sûr vous pouvez nous écouter en podcast sur toutes
00:28les plateformes de podcast.
00:30Au sommaire de cette édition, nous commencerons tout d'abord avec l'écho des cryptos,
00:33le rendez-vous dédié aux cryptomonnaies ou aux cryptos actifs de Smart Patrimoine
00:37et en l'occurrence nous explorerons une fois encore les ponts entre cryptos actifs et finances
00:41traditionnelles.
00:42Nous évoquerons notamment le rôle des banques lorsqu'il s'agit d'investir en cryptomonnaies
00:46lorsque l'on est particulier ou lorsque l'on conseille des particuliers.
00:49Nous en parlerons dans un instant avec Paul Bureau, directeur de l'offre actifs numériques
00:53chez Banque de Lubac et compagnie.
00:55Nous enchaînerons ensuite avec Enjeux Patrimoine, un enjeu patrimoine consacré à la stratégie
00:59à mettre en place vis-à-vis de son PER d'ici la fin d'année 2024.
01:04Nous en parlerons avec Guillaume Berthiaud, président de Sofidi, gestion privée mais
01:08aussi avec Christophe Olivier, directeur général de MyPensionXPER et puis enfin nous finirons
01:13cette émission avec un focus sur l'assurance-vie luxembourgeoise avec Maxime Lartigu, directeur
01:18associé chez Novalia Patrimoine.
01:19On se retrouve tout de suite sur le plateau de Smart Patrimoine.
01:25Et c'est parti pour l'écho des cryptos, le rendez-vous dédié aux crypto-monnaies
01:29ou aux crypto-actifs de Smart Patrimoine.
01:31Nous allons explorer une fois encore les ponts qui existent entre les crypto-monnaies et
01:35la finance traditionnelle et plus particulièrement le rôle des banques lorsque l'on veut investir
01:39en crypto-monnaies.
01:40Pour en parler, nous avons le plaisir de recevoir sur le plateau de Smart Patrimoine Paul Bureau.
01:44Bonjour Paul Bureau.
01:45Bonjour Nicolas.
01:46Bienvenue sur le plateau de Smart Patrimoine.
01:47Vous êtes directeur de l'offre actifs numériques au sein de la Banque de Lubac et compagnie.
01:51On le rappelle rapidement, la Banque de Lubac et compagnie est la seule banque en France
01:55à obtenir, à avoir l'enregistrement PSAN, à être enregistré PSAN au sein de l'AMF.
01:59Dans la lignée un peu de sa stratégie, ça a toujours été une banque pionnière et
02:02elle s'est positionnée très rapidement sous l'impulsion de ses associés gérants.
02:06Sur ce secteur, étant en général la banque de ceux qui ont du mal à trouver une banque,
02:10ils se sont tournés vers les crypto-currencies et le Web 3.0 pour continuer à servir les
02:15intérêts de leurs clients.
02:16C'est une stratégie qui est commune aujourd'hui dans le monde bancaire d'aller vers les crypto-monnaies
02:22quand on voit que la réglementation commence à s'asseoir, à se stabiliser un petit peu
02:26ou ça reste une stratégie un petit peu différenciante aujourd'hui ?
02:30Pour être très honnête, c'est une stratégie différenciante même si on voit encore, on
02:34commence à voir certains institutionnels qui vont se positionner, le cadre réglementaire
02:38aidant.
02:39On a quand même beaucoup de témoignages qui nous proviennent de nos partenaires CGP
02:43mais aussi de nos clients en direct d'avoir eu des problèmes avec leur banque suite
02:47à des interactions sur des achats ou ventes de crypto-actifs.
02:50Personnellement, j'en ai fait les frais il y a quelques années mais encore aujourd'hui,
02:54les gens se tournent vers nous pour avoir une solution satisfaisante sur l'achat, la
02:58vente et la détention de crypto-actifs.
02:59On a encore des acteurs bancaires qui ont du mal à accepter qu'on aille investir une
03:04partie de son argent sur des plateformes en crypto si je comprends bien.
03:07Complètement et il faut revenir un petit peu dans le passé mais en général ces plateformes
03:11de crypto étaient souvent des sociétés qui étaient déposées en Estonie, à Malte,
03:14à Chypre, etc.
03:15Ce qui faisait que les virements étaient directement tagués comme étant des virements
03:19à analyser par TRACFIN et la loi contre le blanchiment et le financement du terrorisme
03:23et assez souvent les banques ne se posaient pas la question et préféraient clore le
03:26compte.
03:27Ça a évolué depuis mais on reste encore en territoire un petit peu complexe vis-à-vis
03:32des grandes banques traditionnelles.
03:33C'est un peu différent si je comprends bien chez Delubac et compagnie et vous communiquez
03:38beaucoup dessus.
03:39Est-ce qu'il y a une bonne question qu'on peut se poser quand il existe autant de plateformes
03:42pour investir directement ? Quel est l'intérêt d'avoir une banque ou de se poser la question
03:46de savoir si la banque va ou non accepter qu'on investisse sur des plateformes en crypto-monnaies
03:50?
03:51C'est une bonne question.
03:52Je pense qu'on peut tous dire maintenant que les crypto-actifs ont un peu leurs lettres
03:55de noblesse.
03:56Je pense qu'il y a 5-6 ans c'était encore une industrie un petit peu naissante.
04:00Là je pense qu'on arrive à l'adolescence.
04:01Il y a encore beaucoup de zones un petit peu complexes.
04:03On a vu tous les problèmes qu'il y a pu y avoir ces dernières années, les crashs,
04:07FTX, etc.
04:08Mais pour une banque, quand on voit une stratégie patrimoniale globale, on voit aussi qu'il
04:13faut maintenant inclure dans les portefeuilles de ses clients ces nouveaux types d'actifs.
04:16On voit aussi que depuis l'année dernière, on a 12% des Français qui détiennent des
04:21crypto-actifs contre 9,4% l'année dernière.
04:23Et ça c'est un chiffre que quand on est un acteur bancaire, on doit le garder en tête
04:27et se dire qu'il faut qu'on évolue sur nos offres.
04:29En tout cas, c'est la stratégie de DeLubac et compagnie.
04:31Tout à fait.
04:32Et on n'a pas le choix parce qu'on a même 23% des Français qui déclarent être prêts
04:35à changer de banque si cette banque propose des services de crypto-actifs.
04:39Et là, vous allez me dire, ces gens-là pourraient les acheter sur des exchanges, sur ce genre
04:43de choses-là.
04:44Ils peuvent dissocier effectivement la relation qu'ils ont avec une banque et les investissements
04:47qu'ils font ensuite sur des plateformes en ligne.
04:50Tout à fait.
04:51Avec les problèmes que ça peut poser derrière, ce qu'on a vu vis-à-vis de leur banque.
04:55Mais aussi et surtout, en fait, ils s'attendent à avoir la banque comme interlocuteur ou
05:00intermédiaire via un CGP bien entendu, mais avoir une institution française de confiance
05:05centenaire qui va détenir leurs crypto-actifs plutôt que de laisser ça eux-mêmes en autodétention
05:11ou sur des exchanges qui peuvent être à la merci de nouvelles lois qui arriveraient
05:14aux Etats-Unis ou autres.
05:15Vous avez mentionné justement ces intermédiaires, les CGP, Conseil en gestion de patrimoine,
05:20dont le rôle est effectivement d'accompagner sur tout type de placement ou d'investissement.
05:25Comment intégrer ce sujet crypto-monnaie ou crypto-actif dans une stratégie quand
05:32on se place du point de vue de la banque de LUBAC ?
05:35C'est très important pour eux parce que tout comme nous, en fait, ils ont quasiment
05:39tous les jours cette question « que me proposes-tu pour que je puisse investir dans les crypto-monnaies,
05:44dans les crypto-actifs ? ». La problématique qu'ils ont, c'est qu'ils mettent leur
05:47réputation en jeu évidemment, tout comme la banque de LUBAC.
05:49Ils ne peuvent pas se permettre de vendre une solution qui n'a pas les codes de la
05:53finance traditionnelle, qui ne rassurera pas le client jusqu'au bout.
05:56Il y a plein de problèmes liés à ça, ne serait-ce que l'héritage.
05:59Qu'est-ce qui se passe si j'ai moi-même mon portefeuille et qu'un jour il m'arrive
06:03quelque chose ? L'argent disparaît.
06:04Ils veulent proposer quelque chose avec les bons codes à leurs clients qui les rassurent
06:09et qui eux les rassurent parce que leur réputation est quand même en jeu et c'est important
06:13que ce soit en ligne avec les codes qu'ils ont l'habitude de pratiquer.
06:16Ça veut dire quoi si on prend cet exemple concret ? Ça veut dire qu'en matière de
06:20conservation, lorsque l'on fait appel à une banque comme de LUBAC, on a des cryptos
06:25conservés dans les coffres forts de la banque ? C'est la promesse de banque de LUBAC,
06:32c'est que chaque client aura son propre portefeuille avec sa propre clé et ils seront conservés
06:36en France dans des coffres forts numériques dont la sécurité est assurée par banque
06:41de LUBAC, à la différence de s'ils étaient sur un exchange quelque part ou sur un portefeuille
06:45sur la blockchain.
06:46C'est cette promesse de valeur qui fait qu'on a autant de clients qui viennent voir
06:49de LUBAC, ne serait-ce que pour conserver des bitcoins qu'ils avaient déjà achetés
06:54et qui transfèrent ensuite au sein d'une banque française et ça permet si jamais
06:59on a le cas d'un héritage par exemple de pouvoir identifier comme faisant partie du
07:04patrimoine de la personne et transmis du coup.
07:06Et ça permet aussi à nos responsables de la banque privée par exemple de pouvoir allouer
07:13une partie du portefeuille du client en recherche de rendement ou de diversification à ces
07:17cryptoactifs qui seront détenus au même endroit que le reste de ses comptes qu'ils
07:21soient PEA, comptes, titres, assurances.
07:23Une question un peu plus globale parce qu'effectivement la stratégie de la banque de LUBAC est d'aller
07:28effectivement sur les cryptos, vous échangez avec un certain nombre de personnes souhaitant
07:35aller vers les crypto-monnaies donc ouvrant un compte au sein de la banque de LUBAC, de
07:40manière plus générale vous voyez quand même un mouvement haussier sur la volonté
07:46d'aller en crypto-monnaie ou ça reste finalement les mêmes qu'il y a quelques années qui
07:49changent simplement de solutions d'investissement et les CGP qu'est-ce qu'ils vous disent
07:55quand vous discutez avec eux ?
07:56Eux comme nous en fait sont convaincus avec des faits en fait qu'il y a de plus en plus
08:02d'intérêts mais ce n'est plus les mêmes personnes.
08:04Au début on avait ce qu'on appelait les maximalistes de la blockchain et je vous rappelle quand
08:07même que la blockchain initialement c'était abat les banques finalement, la décentralisation
08:13etc.
08:14Alors que maintenant on a beaucoup beaucoup plus de personnes qui viennent nous voir mais
08:18parce qu'ils ont aussi envie par exemple d'acheter un bitcoin pour le laisser léguer
08:21à leurs enfants.
08:22Et donc ça fait partie maintenant d'une stratégie patrimoniale.
08:25Et donc d'une stratégie de diversification même.
08:27Exactement.
08:28On a eu l'essor du private equity avec la problématique du yield ces dernières années,
08:33maintenant la recherche de diversification passe aussi par ces nouveaux actifs qui sont
08:38parties intégrantes et qui je le rappelle maintenant il y a plus de français qui investissent
08:42dans les cryptos en direct que dans des actions en direct.
08:44Quand on parle de pont entre finances traditionnelles et cryptos actifs il y a effectivement la détention
08:49au sein d'une banque française et puis il y a aussi ce dont on a beaucoup parlé en
08:52début d'année et qui a contribué d'ailleurs à faire grimper le cours de bitcoin, c'est
08:56la création d'ETF, enfin bitcoin puis ensuite lié à d'autres cryptos, c'est aussi une
09:02autre manière de créer un pont entre crypto et finances traditionnelles ?
09:06Exactement et ce serait très honnêtement le pont qui créerait plus d'adoption mais
09:11en fait ici on parle d'une exposition à un crypto actif dans un ETF, en fait dans
09:17un outil traditionnel que les gens ont l'habitude d'acheter.
09:20Alors pour le moment ce n'est pas possible en Europe, malheureusement on s'est fait
09:23devancer par les Etats-Unis sur ce sujet-là, j'ai bon espoir qu'avec Mika le cadre réglementaire
09:28et cette volonté un petit peu européenne d'avancer, on puisse enfin créer ce type
09:33de produit.
09:34Il y a déjà des produits qui existent, des ETP, des notes collatéralisées etc. qui
09:37permettent d'accéder mais ce n'est pas exactement le même code auquel les gens sont
09:41habitués.
09:42Merci beaucoup Paul Bureau de nous avoir accompagné dans Smart Patrimoine, je rappelle que vous
09:45êtes directeur de l'offre Actif Numérique au sein de la banque de LUBAC et compagnie,
09:49merci beaucoup.
09:50Merci beaucoup.
09:51Et quant à nous on se retrouve tout de suite dans Enjeu Patrimoine.
09:52Et nous enchaînons à présent avec Enjeu Patrimoine, un Enjeu Patrimoine consacré
10:00à la stratégie que vous pouvez encore mettre en place d'ici la fin de l'année vis-à-vis
10:05de vos versements sur un PER, un plan épargne-retraite, pour cela nous avons le plaisir d'accueillir
10:11deux experts du sujet sur le plateau de Smart Patrimoine, Guillaume Berthiault nous accompagne
10:14tout d'abord.
10:15Bonjour Guillaume Berthiault.
10:16Bonjour messieurs.
10:17Bienvenue sur le plateau de Smart Patrimoine, vous êtes président de Sofidi Gestion Privée
10:21et à vos côtés nous avons le plaisir d'accueillir également Christophe Olivier, bonjour Christophe
10:24Olivier.
10:25Bonjour messieurs.
10:26Vous êtes directeur général de MyPension Experts, on va peut-être commencer avec vous
10:29Christophe Olivier, expert du PER, du plan épargne-retraite, quand on est à mi-décembre
10:372024, est-ce qu'il est trop tard pour réaliser des versements sur un plan d'épargne-retraite?
10:43Absolument pas, absolument pas.
10:46Alors ça peut dépendre de l'assureur avec lequel vous avez votre plan d'épargne-retraite,
10:52si vous êtes sur un plan d'épargne-retraite digital avec des process digitaux, numériques,
10:59électroniques, c'est quasiment jusqu'à la dernière minute que vous pouvez faire
11:01un versement.
11:03Si vous êtes sur des process encore papiers, il est probable que votre assureur va vous
11:09demander de remplir les papiers au moins une semaine avant la fin d'année.
11:15Donc il faut un tout petit peu anticiper, même si ça reste quand même un des moyens
11:19de défiscaliser jusqu'à la fin de l'année.
11:21De toute manière il faut toujours anticiper dans la vie, c'est toujours utile.
11:25Donc le mieux d'ailleurs c'est d'anticiper dès le début d'année et de faire des versements
11:30réguliers.
11:31Mais forcément à la fin de l'année, il se pose la question de quel versement pour
11:38terminer l'année calendaire, puisque du point de vue de la fiscalité, on va se retrouver
11:43avec un plafond qui est lié à l'année calendaire.
11:46Et donc c'est le moment de se poser la question, est-ce que j'utilise mes plafonds de l'année,
11:54des années antérieures ? C'est la stratégie à mettre en place.
11:59Quand vous dites est-ce que j'utilise mes plafonds de l'année ou de l'année antérieure,
12:02c'est-à-dire qu'on a le choix entre différents plafonds quand on fait ses versements ?
12:05Non.
12:06Alors, il faut différencier déjà les travailleurs non salariés des salariés.
12:10D'accord.
12:11Travailleurs non salariés…
12:12Si on reste sur le PER individuel.
12:13Le PER individuel, pour les deux, les deux sont des PER individuels, mais le travailleur
12:19non salarié, parce qu'il cotise moins sur sa retraite classique, a un plafond qui est
12:27plus important que celui du travailleur salarié, c'est-à-dire qu'au-delà des 10% du revenu,
12:32il a un deuxième plafond qui est de 15% de la fraction de son revenu, entre huit plafonds
12:36de la Sécurité sociale et un plafond de la Sécurité sociale, ce qui permet de faire
12:39des versements beaucoup plus importants, le maximum pour un travailleur non salarié qui
12:44verserait via son entreprise sur son PER individuel, c'est de l'ordre de 85 000 euros pour quelqu'un
12:50qui gagnerait de l'ordre de 290 000 euros.
12:54D'accord.
12:55Donc ça peut être très important.
12:56En revanche, sur un salarié, c'est 10%, et donc là, on est dans la limite de huit
13:02passes, donc c'est des maximums de 30 000 euros par an.
13:05Guillaume Berthiault, vous vouliez compléter sur le sujet des plafonds ?
13:08Non, mais j'ajouterais qu'en plus, on ne se base pas sur les mêmes revenus selon
13:12qu'on soit travailleur non salarié ou salarié, le salarié c'est par rapport au revenu N-1
13:17pour calculer le plafond.
13:18D'accord, donc année 2023 pour versement 2024 ?
13:20Absolument, alors que le travailleur non salarié, lui, c'est par rapport à ses revenus de l'année
13:24en cours.
13:25C'est pour ça que souvent, on a quand même pas mal de clients, notamment par exemple
13:28des médecins, qui attendent un peu le dernier moment parce qu'ils veulent avoir de la visibilité
13:32sur combien de revenus ils ont perçu sur l'année.
13:35Donc on est un peu dans le money time, moi je suis tout à fait d'accord pour ne pas
13:39attendre le dernier moment, bien entendu, on va essayer d'anticiper.
13:42Et attention à ne pas se faire coincer par les délais des assureurs, parce que papier,
13:45c'est même parfois quand on fait un bulletin de versement, qu'on veut souscrire un PER
13:50en version non digitale, c'est 15 jours, 3 semaines avant la fin de l'année qu'il
13:54faut s'y prendre.
13:55Oui parce qu'après il y a les vacances scolaires, Noël, et donc globalement ça ralentit d'autant
13:59si je comprends bien ?
14:00Ça ralentit tout.
14:01Ça ralentit tout.
14:02En matière de plafond, on parle effectivement ensuite de réduction fiscale, est-ce qu'il
14:08faut prendre en compte par exemple les revenus du conjoint, Guillaume Berthiaud, ou les plafonds
14:13potentiels auxquels le conjoint aurait le droit aussi, si jamais il ou elle a aussi
14:17ouvert un PER ?
14:18Absolument, alors ça c'est un élément très important à rappeler, on peut, lorsqu'on
14:21est paxé ou marié, mutualiser ses plafonds avec ceux du conjoint.
14:25D'accord.
14:26Donc si on a tous les deux ouverts, deux PER individuels ?
14:28Non, pas nécessairement, si j'ai mon propre PER et que mon conjoint n'a pas son PER,
14:34je peux utiliser ses plafonds pour verser sur mon PER, et ça c'est intéressant, il
14:38ne faut pas oublier de cocher ensuite la bonne case lorsqu'on fait sa déclaration d'impôt,
14:44c'est la case 6QW, si je ne me trompe pas, donc ne pas oublier à cocher, pas vraiment,
14:51c'est un élément important, on peut augmenter son versement en utilisant cette méthode
14:57de la mutualisation.
14:58Et j'aimerais rappeler une deuxième chose, si on souhaite optimiser son versement, il
15:03ne faut pas oublier qu'on peut venir récupérer les trois dernières années de plafond, et
15:07que pour ne pas perdre la troisième année, il faut verser de quoi consommer le plafond
15:13de l'année qu'on peut utiliser sur 2024, pour pouvoir aller ensuite chercher celui
15:18de l'année N-3.
15:19Donc il faut aller au maximum du plafond qu'on peut utiliser en 2024, pour ensuite
15:23aller potentiellement chercher les plafonds qu'on n'aurait pas utilisés les années
15:25précédentes, ça c'est possible, d'accord ?
15:28Absolument.
15:29Une question…
15:30C'est là qu'intervient toute la stratégie, résultat, alors pour les travailleurs non
15:35salariés, on revient de tout à l'heure, il y a encore une autre subtilité, c'est
15:40qu'il peut verser à titre professionnel et à titre personnel, et à titre personnel
15:46il peut aller chercher des plafonds non utilisés des trois années antérieures,
15:49ce qu'il ne peut pas faire à titre professionnel.
15:51Et là, on rentre dans des cas complexes où il faut vraiment aller voir un spécialiste
15:57et faire ces simulations avec un spécialiste pour optimiser l'utilisation de ces plafonds.
16:01Ça veut dire que le travailleur non salarié a deux PER, ou simplement il verse depuis
16:05deux comptes différents, le compte de son entreprise et son compte individuel ?
16:08La deuxième, absolument, il verse soit d'un compte, soit de l'autre compte sur le même
16:13plan d'épargne retraite.
16:15Guillaume Berthiault, une question sur, piège, je ne sais pas, c'est une question qu'on
16:20pose souvent en ce moment, c'est dans un contexte d'instabilité politique tel qu'on
16:24le connaît aujourd'hui, ce qui n'est pas ce qui nous intéresse dans cette émission
16:27mais ce qui nous intéresse c'est les incidences fiscales à venir, ou non d'ailleurs dans
16:32les prochains mois, dans quoi est-ce qu'on investit une fois qu'on a décidé de faire
16:37des versements sur son PER, et est-ce que faire des versements sur son PER, alors sachant
16:42que même s'il y a des cas de déblocages anticipés, ça restera de l'argent bloqué
16:46pour le long terme, est-ce que c'est la meilleure stratégie dans un moment aussi incertain
16:49que celui qu'on connaît actuellement ?
16:51Oui, moi je suis convaincu que le PER a toute sa place dans la stratégie patrimoniale et
16:55prend de plus en plus de place même, j'encourage tout le monde à avoir un PER aujourd'hui
16:59pour tous les sujets qu'on connaît sur les incertitudes liées à ce qu'on va percevoir
17:03à la retraite.
17:04Donc c'est important de développer sa retraite par capitalisation.
17:08Ensuite, une fois qu'on ouvre son PER, ce qui est bien c'est que c'est un produit
17:11où on va pouvoir effectivement préparer sa retraite en baissant ses impôts et en
17:15maîtrisant aussi le niveau de risque une fois qu'on investit dans son PER.
17:18On peut choisir parmi plein de supports, il y a du fonds en euros pour les plus prudents,
17:22il y a des fonds actions maintenant, des fonds non cotés, des titres vifs qui se sont largement
17:28démocratisés ces dernières années.
17:30Donc la bonne réponse c'est faites attention à votre profil d'investisseur, c'est important
17:34de se connaître, si on est prêt à prendre du risque ou pas, et ensuite regardez son
17:38horizon de placement.
17:39Si je suis en train de verser à deux ou trois années de la retraite, il vaut mieux
17:41jouer la prudence, éviter la volatilité.
17:43Effectivement il y a de l'incertitude, mais l'incertitude elle est, sur les marchés
17:46notamment, elle est gommée par l'horizon de placement en très grande majorité.
17:50Donc j'aurais tendance à dire, si vous êtes jeune et que vous aimez un peu le risque,
17:53n'hésitez pas sur le PER en tout cas, c'est vraiment le produit qui s'y prête parce
17:57qu'on a énormément d'horizons de placement devant soi.
17:59Quand vous dites si vous aimez le risque, c'est au sein d'un PER, autorisez-vous
18:04à aller sur des actifs un peu plus risqués, ce n'est pas le PER en soi qui te présente
18:08un risque, c'est les choix d'investissement ensuite au sein du PER.
18:11Absolument.
18:12Moi je serais même un petit peu plus offensif sur cette question-là, c'est qu'il faut
18:16bien avoir en tête, et nous on fait beaucoup de pédagogie vis-à-vis justement des jeunes,
18:22les jeunes, il faut comprendre que si on investit sur le marché actions pour un an,
18:27on peut perdre 30% et on peut gagner 40%, donc ça fait peur, mais quand on est là
18:31pour 20 ans, en réalité le risque de perdre de l'argent sur les marchés actions sur
18:3620 ans, il est quasi nul et on se rapproche nécessairement de la performance de long
18:40terme des actions qui est attractive.
18:42Donc moi j'irais plus loin, ce serait dommage de ne pas être offensif si on est jeune
18:46et qu'on a un PER.
18:47Même dans un, je reviens sur ma question, dans une situation politique et donc potentiellement
18:54fiscale un peu plus incertaine aujourd'hui, non mais je pose la question parce qu'on
18:58a entendu beaucoup de choses, on a entendu que les marchés financiers allaient s'envoler,
19:01on s'attend à ce que la fiscalité sur l'immobilier vienne, s'accroisse, est-ce
19:06que ça, ça peut remettre en cause des stratégies d'investissement ?
19:08Si on diversifie son allocation, qu'on verse régulièrement le PER, en plus on a la chance
19:14d'avoir un produit, on peut verser, donc l'idéal c'est tous les mois, voilà,
19:17et puis quitte à fin d'année, à ajuster en fonction de ses plafonds, notamment pour
19:21les travailleurs non salariés.
19:22Mais en général quand on a un PER, on va l'alimenter chaque année, donc on va opérer
19:25un mécanisme de lissage, il vient encore prémunir cette volatilité, donc attention,
19:30on est certes dans une période d'incertitude, mais qui reste à court terme, je l'espère
19:34du moins, au regard de l'horizon de placement qu'on a sur un PER.
19:37D'accord, il ne faut pas tout confondre.
19:39Et j'ajouterais une deuxième chose, c'est qu'on peut non seulement faire des actions,
19:42non seulement faire du non-coté, des titres vifs du fonds de l'euro, on peut aussi faire
19:45de l'immobilier au sein d'un PER, sous forme de SCPI par exemple, et là je rappelle
19:50que depuis 2023, avec la réponse ministérielle malheurée, les fonds immobiliers dans un
19:56PER ne sont pas soumis à l'IFI, c'est quand même une des rares méthodes qui permet
20:02de ne pas rentrer dans cette base imposable, sauf, attention, en cas de déblocage anticipé.
20:06Donc la règle est comme d'habitude un peu complexe, pourquoi se priver, mais si un cas
20:10de déblocage anticipé survient sur votre PER, donc je rappelle par exemple l'achat
20:14de la résidence principale ou des cas un peu plus négatifs, dans ce cas-là, le contrat
20:18deviendrait imposable pour la fraction représentant des unités de comptes immobilières à l'IFI
20:24pendant une période de deux ans.
20:26Il me semble qu'il faut faire aussi attention, si on a atteint l'âge de la retraite, alors
20:31le contrat est réputé comme pouvant être liquidé, et donc ça redevient imposable
20:37même si on ne liquide pas, donc attention au moment où on arrive proche de l'âge
20:41de la retraite.
20:42Il faut effectivement accorder une attention toute particulière à son contrat lorsque
20:46l'on arrive proche de la retraite, peut-être un mot quand même, alors si j'ai bien compris
20:51ce que vous nous avez dit, lorsque l'on est travailleur non salarié, mieux vaut se faire
20:55accompagner si je comprends bien, parce que là il y a des stratégies un peu plus complexes
20:58que l'on peut mettre en oeuvre pour bénéficier justement des différents avantages du PER,
21:02Christophe Olivier.
21:03Tout à fait, c'est ce que j'essayais d'expliquer tout à l'heure, le travailleur non salarié
21:07va avoir un plafond important pour l'année en cours via ce qu'on appelle l'article
21:13154 bis, c'est les anciens contrats Madeleines, mais au-delà de ça, il se peut que s'il
21:22ne les a pas utilisés les années antérieures, il ait conservé des droits à plafond à
21:28titre personnel, donc cette fois-ci ça va être l'article 1063, et il va pouvoir les
21:34utiliser, mais uniquement à titre personnel, et donc il va être une balance entre le versement
21:39à titre professionnel plus le versement à titre personnel, il faut faire attention,
21:44bien le documenter vis-à-vis de l'assureur aussi, puisque ça va aller désormais sur
21:49le même plan d'épargne retraite, puisqu'on a fusionné les anciens PERP et les anciens
21:53Madeleines dans ce formidable nouveau plan d'épargne retraite individuelle.
21:57Et ce, quel que soit le statut du travailleur non salarié, quelle que soit la forme juridique ?
22:01Alors les travailleurs non salariés, c'est aussi bien les gens qui sont des libéraux,
22:07qui ont des bénéfices non commerciaux ou industriels et commerciaux, que des gérants
22:12majoritaires de SARL, donc article 62, oui.
22:16Guillaume Berthiault, pour finir, vous voyez beaucoup de gens qui vous appellent en ce
22:19moment pour dire « qu'est-ce que je fais ? Est-ce que maintenant je fais des investissements
22:22sur mon PER ? » Notamment des travailleurs non salariés, des médecins, des avocats
22:26qui ont un petit peu plus de visibilité sur leur année ?
22:29Oui, c'est vraiment la période.
22:30Alors on essaie d'anticiper pour ne pas se laisser surprendre, parce que nous aussi
22:33on doit contacter les clients, les conseillers, les accompagnés, tous les calculs un peu
22:39complexes sur les travailleurs non salariés, tout ça, ça s'anticipe, mais oui, on est
22:42en plein dans le moment du PER, donc j'encourage tout le monde à y songer et à se faire conseiller
22:49surtout, c'est extrêmement important.
22:51Merci beaucoup messieurs de nous avoir accompagnés dans Smart Patrimoine, je rappelle Guillaume
22:55Berthiault que vous êtes président de Sophie de Digestion Privée, Christophe Olivier,
22:58vous êtes directeur général de MyPensionXpert, merci à tous les deux, et quant à nous,
23:02on se retrouve tout de suite dans l'œil de l'expert.
23:04Et nous finissons cette émission avec l'œil de l'expert.
23:11Un œil de l'expert consacré à l'assurance-vie luxembourgeoise et à comprendre les différents
23:16avantages de ce type de produit.
23:18Pour en parler, nous avons le plaisir de recevoir sur le plateau de Smart Patrimoine, Maxime
23:22Lartigou.
23:23Bonjour Maxime Lartigou.
23:24Bonjour Nicolas.
23:25Bienvenue sur le plateau de Smart Patrimoine, vous êtes directeur associé chez Novalia
23:27Patrimoine.
23:28C'est intéressant, depuis six mois, j'ai l'impression que l'assurance-vie luxembourgeoise
23:31est un sujet qui revient pas mal sur le devant de la scène quand même.
23:34Exactement, c'est vrai qu'on a énormément de demandes depuis juin, bizarrement.
23:39Depuis la dissolution.
23:40Exactement.
23:41Initialement, c'était plutôt réservé à une clientèle à portée internationale
23:45ou à des fortunes quand même assez conséquentes.
23:47Et avec la protection des actifs qu'on peut retrouver au Luxembourg, maintenant on a énormément
23:51de questions.
23:52Pour vous donner un chiffre qui est interne, on n'a pas de chiffre national, mais un chiffre
23:57en interne, on a 30% de notre portefeuille qui est parti au Luxembourg chez Novalia Patrimoine.
24:01C'est énorme.
24:02En termes de volume.
24:03En termes de volume, d'accord.
24:05Oui, mais ça montre quand même qu'il y a des vrais questionnements aujourd'hui vis-à-vis
24:08de ceux qui cherchent à placer leur argent.
24:11Peut-être qu'on peut rappeler ce mécanisme de protection du capital qui diffère par
24:15rapport à l'assurance vie française ?
24:17Complètement, oui.
24:18Si vous voulez, vous avez un mécanisme qui est unique en Europe, on peut le dire, avec
24:23un triangle de protection.
24:24Vos fonds sont versés dans une banque dépositaire qui est indépendante de l'assureur.
24:30Vous avez une séparation qui est physique et légale, si je puis dire, entre la banque
24:35dépositaire et l'assureur.
24:36Tout ça sous le contrôle du commissariat aux assurances, ce qui forme ce fameux triangle
24:40de sécurité.
24:41Et au-delà de ça, vous avez ce qu'on appelle un super privilège.
24:44Le super privilège, c'est simplement que vous êtes créancier de premier rang en cas
24:48de faillite de l'assureur, avant même le fisc luxembourgeois.
24:51Et ça veut dire que c'est garanti par l'État, quelque part, par l'État luxembourgeois ?
24:55Exactement.
24:56Ça veut dire que déjà, il y a une séparation.
24:57Donc si l'assureur fait faillite, vous récupérez vos fonds et au-delà de ça, vous êtes créancier
25:01de premier rang.
25:02C'est ce qui est très différent par rapport à la France.
25:05Quand on parle d'assurance-vie luxembourgeoise, on parle beaucoup aussi de cette capacité
25:10plus grande qu'on a à investir, de la multitude des supports qui sont ouverts aux investisseurs.
25:17C'est aussi pour ça qu'on y va, sur l'assurance-vie luxembourgeoise ?
25:19Tout à fait.
25:20C'est vrai que c'est un véritable couteau suisse, excusez-moi du terme, mais vous avez
25:25une liberté de gestion qui est exceptionnelle.
25:27Il y a la gestion qu'on appelle collective.
25:29Là, c'est très similaire à la gestion française.
25:31Vous avez un univers de placement avec des fonds, vous piochez dedans, vous faites votre
25:35allocation d'actifs.
25:36Mais vous avez ce qu'on appelle la gestion individuelle.
25:38Alors là, c'est à travers les fonds d'assurance spécialisée, les fonds internes dédiés.
25:45Et là, c'est un véritable fonds sur mesure.
25:48Si vous voulez que vous mettez sur votre contrat d'assurance-vie, un peu à la manière d'un
25:51compte-titre, il n'y a plus aucune restriction d'univers de placement.
25:54Vous pouvez aller sur des actions, de la dette privée, des ETF, des fonds institutionnels,
26:00des parts institutionnelles de fonds également, produits structurés, etc.
26:03Ça, c'est vraiment exceptionnel.
26:05Et au-delà de ça, vous avez un contrat qui va être multi-devise.
26:09D'accord.
26:10Et donc là, ça permet aussi d'élargir encore le champ d'investissement.
26:14Est-ce qu'il y a une grande différence encore qu'on n'aurait pas évoquée ? Il y a effectivement
26:18ce sujet de protection de capital, cette ouverture à un certain nombre de supports.
26:21Est-ce qu'il y a d'autres choses qui différencient une assurance-vie française d'une assurance-deluxe
26:25en bourgeoisie ?
26:26Oui.
26:27Je dirais que ça se cristallise autour de trois points.
26:28Évidemment, la protection.
26:29Il y a l'assurance-vie rapin 2 qui ne s'applique pas également au Luxembourg.
26:32Vous avez également la portabilité fiscale.
26:35C'est-à-dire qu'au Luxembourg, si vous n'êtes pas résident fiscal luxembourgeois,
26:38la fiscalité sera neutre.
26:39Ça prendra la fiscalité de votre pays de résidence.
26:41D'accord.
26:42Vous êtes résident fiscal français, la fiscalité française s'applique.
26:44Si demain, vous partez dans un pays étranger, vous avez la fiscalité du pays.
26:48D'accord.
26:49Contrairement à l'assurance-vie française.
26:50Ce qui peut avoir un intérêt pour les expatriés.
26:51Exactement.
26:52Très important même.
26:53Est-ce qu'il y a des points de vigilance à avoir en tête ? Est-ce que ça s'adresse
26:58à tout le monde, l'assurance-vie luxembourgeoise ?
26:59Déjà, il y a un ticket d'entrée minimum qui est en général de 250 000 euros.
27:03D'accord.
27:04Il peut être un petit peu élevé.
27:05C'est un produit qui, tout de même, il faut le reconnaître, est assez complexe.
27:08Donc, il faut être accompagné par un conseiller d'investissement financier.
27:12Et vous avez des frais qui peuvent parfois être un petit peu illisibles.
27:15Parce qu'il y a trois strates de frais de gestion notamment.
27:18Frais de gestion du gestionnaire, classique comme en France.
27:20Les frais de la banque dépositaire et les frais du gestionnaire.
27:24Il faut rémunérer le triangle de sécurité.
27:26Exactement.
27:27Il faut faire attention.
27:28Les frais, évidemment, cumulés, c'est moins élevé qu'en France.
27:30Mais des fois, ça peut aller du simple au triple.
27:32D'accord.
27:33Ça peut être beaucoup plus élevé également.
27:34Donc, il faut faire attention à ça lorsque l'on regarde l'assurance-vie luxembourgeoise.
27:40Merci beaucoup Maxime.
27:41Merci Nicolas.
27:42De nous avoir accompagné dans Smart Patrimoine.
27:44Je rappelle que vous êtes directeur associé chez Novalia Patrimoine.
27:47Merci à vous également de nous avoir suivi.
27:50Et je vous donne rendez-vous très vite sur Be Smart For Change.