L'Heure des Pros (Émission du 10/12/2024)

CNEWS

Pascal Praud et ses invités débattent des grands thèmes de l'actualité dans #HDPros

Transcript

00:00:00Bonjour à tous et bienvenue à Sur Europe 1, ce matin entre 9h et 2h30 et sur CNews jusqu'à 10h30.

00:00:07Magouille et Combinazione, ils flottent un parfum de 4ème République aux 55 rues du Faubourg Saint-Honoré.

00:00:16Magouille, quand j'entends les dirigeants du PS imaginer quitter le nouveau front populaire alors qu'ils doivent leur siège à Jean-Luc Mélenchon.

00:00:24Combinazione avec Emmanuel Macron qui rêve d'une majorité relative qui n'existe pas avec un peu de socialistes, un peu de communistes, un peu d'écologistes et beaucoup de macronistes.

00:00:35Tout cela est décevant bien sûr, loin de l'esprit de la 5ème République, loin de la grandeur de qui vous savez, l'homme qu'on ne cite jamais ou toujours.

00:00:45Emmanuel Macron aime jouer les apprentis sorciers divisés pour mieux régner hélas.

00:00:50Emmanuel Macron a mal lu Le Prince, on serait plutôt chez Machiavel pour les nuls.

00:00:55Il faut rappeler à Emmanuel Macron que la gauche pèse 27% dans ce pays.

00:00:59Qu'une seule solution est possible, celle qu'il avait écartée en juin 2022 quand il avait préféré Elisabeth Borne à Catherine Vautrin.

00:01:08On en est là.

00:01:09Le pays penche à droite, un Premier ministre de droite est une évidence.

00:01:14Un Premier ministre qui compose avec le Bloc central et qui entend les 11 millions d'électeurs du Rassemblement National.

00:01:21Sébastien Lecornu répond à ce profil, Madame Vautrin également.

00:01:25Le reste est bavardage et perte de temps.

00:01:28Le Président tarde à nommer, comme d'habitude.

00:01:40Eh oui.

00:01:58Comme d'habitude.

00:02:00Comme d'habitude.

00:02:01Et on nous avait dit, ça ira vite.

00:02:03Ça sera vendredi.

00:02:05Ce ne sera pas avant mercredi soir, voire jeudi même.

00:02:08Mais je vais vous dire, c'est mieux.

00:02:10Mais s'il nommait personne jusqu'au bout, il se nomme lui.

00:02:14Ce ne serait plus à quoi ça sert.

00:02:16De toute façon, l'administration était très heureuse en gouvernement.

00:02:18Ils n'ont jamais été aussi heureux, les petits hommes gris.

00:02:20Ils disaient, on fait ce qu'on veut, on n'a pas un ministre qui vient nous dire n'importe quoi.

00:02:24Tout ça, franchement, c'est pitoyable.

00:02:26On ne peut pas dire autre chose.

00:02:28C'est pitoyable.

00:02:29Magouille et combinazione.

00:02:31Quatrième République.

00:02:33J'aurais pu prendre la voix des anciens speakers qui attendaient devant l'Elysée.

00:02:38Madame Chana Lusto, bonjour.

00:02:52Bonjour Pascal, bonjour à tous.

00:02:54C'est donc reparti pour un tour.

00:02:56Les consultations reprennent aujourd'hui à l'Elysée pour trouver un nouveau Premier ministre.

00:03:00Tous les cadres politiques seront reçus à 14h par Emmanuel Macron.

00:03:04Tous à l'exception du Rassemblement national et de la France insoumise.

00:03:08L'objectif est de composer un gouvernement d'intérêt général, nous dit-on.

00:03:12En clair, trouver un compromis et éviter une deuxième censure.

00:03:16Et puis, on apprend ce matin que la loi spéciale sera présentée demain en Conseil des ministres.

00:03:21Annonce faite par l'Elysée il y a moins d'une heure en l'absence de budget.

00:03:25Cette loi doit permettre d'assurer le fonctionnement de l'Etat pour prélever les impôts, par exemple.

00:03:30Les ministres démissionnaires ont été conviés.

00:03:32Ce qui veut dire qu'a priori, le nouveau locataire de Matignon ne sera pas nommé entre-temps.

00:03:37Et dans le reste de l'actualité, c'est maintenant ou jamais pour le PSG.

00:03:42Le club parisien affrontera le RB Salzbourg ce soir en Ligue des champions.

00:03:46Et la victoire est quasi obligatoire.

00:03:48Avec un seul match remporté sur cinq, le PSG est 25e au classement.

00:03:52Ce qui veut dire qu'à l'heure où l'on se parle, les hommes de Luis Henrique ne sont même pas qualifiés pour l'étape suivante.

00:03:57Coup d'envoi à 21h.

00:03:59Voilà pour l'essentiel de l'information. C'est à vous, Pascal.

00:04:01Merci beaucoup, Chana.

00:04:03Nous sommes avec Chloé Morin ce matin.

00:04:05Nous sommes avec Charlotte Dornelas, Joseph Macescaron, Vincent Herouette, Florian Tardif.

00:04:10Et nous attendons d'une seconde à l'autre Richard Millet parce qu'il a écrit un livre absolument formidable

00:04:15que j'ai découvert, je ne le connaissais pas.

00:04:18Il est né de Damas, novembre 2015, novembre 2017. J'ai lu ça hier.

00:04:22C'est vraiment formidable.

00:04:24Et ce que dit M. Millet, sa qualité d'analyse, son intelligence.

00:04:29Il est écarté pour les raisons que nous savons.

00:04:31Il ne vient plus que sur ce plateau.

00:04:33Mais vraiment, il mérite qu'on l'écoute et surtout qu'on le lise.

00:04:37Sa connaissance de la région, on peut ajouter.

00:04:39Mais bien sûr, vous avez parfaitement raison.

00:04:42Son analyse.

00:04:44Un roman remarquable sur le Liban.

00:04:47Mais bien sûr, c'est un des grands esprits, me semble-t-il, français

00:04:51qu'il conviendrait qu'on écoute, tout simplement.

00:04:54Il ne s'agit pas d'être d'accord avec lui,

00:04:56mais plutôt que c'est Mme Annie Ernaux qui avait lancé une cabale, une fatwa sur M. Millet

00:05:01et il n'a plus le droit, il a été viré de chez Gallimard, il a été viré de partout.

00:05:05Sauf de chez nous.

00:05:06Et il y est bien.

00:05:07On l'attend d'ailleurs pour parler de la Syrie.

00:05:10Juste un mot quand même de ce qu'il fait.

00:05:12Florian Tardif, c'est désolant.

00:05:14C'est assez désolant, oui.

00:05:16On consulte pour pouvoir consulter de nouveau.

00:05:19On ne sait pas très bien ce qui va se passer à la sortie de cette réunion

00:05:24avec l'ensemble des personnes qui font dorénavant partie de l'arc républicain.

00:05:28C'est-à-dire que les socialistes, par exemple, faisaient partie du front républicain en juin dernier,

00:05:32étaient anti-républicains jeudi dernier,

00:05:34et sont à présent de nouveaux républicains aujourd'hui.

00:05:38Pardonnez-moi, mais c'est vraiment minable.

00:05:40On est à un niveau de nullité depuis cette censure qui est invraisemblable.

00:05:47De mes connaissances, les décisions qu'on va prendre, surtout,

00:05:50parce que dans l'arc républicain, on met des écologistes

00:05:54qui, pour la plupart d'entre eux, il n'y a pas grande différence avec la France insoumise.

00:05:58Oui, bien sûr.

00:06:00On exclut le Rassemblement national,

00:06:05alors qu'il doit y avoir demain une loi spéciale qui doit être votée.

00:06:09Je rappelle quand même que Marine Le Pen a été la première à dire

00:06:12qu'elle était prête à voter cette loi spéciale

00:06:15dans l'intérêt, justement, de ne pas laisser la France sans budget.

00:06:19Et c'est elle qu'on écarte tout de suite.

00:06:21C'est vraiment absolument formidable.

00:06:23Ils prennent des décisions sans calculer ce que vont devenir leurs décisions.

00:06:30Non, mais il y a un fantasme depuis trois semaines à l'Élysée

00:06:34de vouloir faire du PS le pivot, c'est le mot qu'ils emploient,

00:06:38le pivot de la future majorité.

00:06:40Mais c'est un fantasme qui n'existe que dans leur tête.

00:06:43Le flair politique d'Emmanuel Macron depuis 2022 entre la dissolution et cela,

00:06:48franchement, il se trompe tout le temps.

00:06:50Là, pour le coup, je ne crois pas.

00:06:51Je suis un peu plus mesuré que vous.

00:06:53Vous voyez la position dominante de Marine Le Pen

00:06:56depuis les dernières élections législatives.

00:06:58Dire aux socialistes, vous voyez ce que fait Marine Le Pen ?

00:07:01Vous pouvez faire la même chose.

00:07:03À un moment donné, si on est un minimum intelligent et on fait un minimum de politique,

00:07:08moi, je serais socialiste et je me dirais, c'est vrai que ce n'est pas idiot.

00:07:11Vous êtes sérieux, Florian ?

00:07:13Vous êtes au centre du jeu.

00:07:14Mais ils doivent leur siège.

00:07:16Ça, je suis d'accord.

00:07:17Mais alors, c'est essentiel.

00:07:19Vis-à-vis des électeurs, je suis totalement d'accord.

00:07:21Mais c'est essentiel.

00:07:22Ils sont 70, ils seraient 22 s'ils n'étaient pas avec Jean-Luc Mélenchon.

00:07:26Boris Vallaud, il ne serait pas député.

00:07:28Olivier Faure ne serait pas député.

00:07:31Enfin, c'est incroyable quand même.

00:07:34Mais je crois que de la part d'Emmanuel Macron, c'est une stratégie, là pour le coup,

00:07:39qui est mûrement réfléchie.

00:07:41Il va, dans un premier temps...

00:07:43Vous nous rassurez.

00:07:44Dans un premier temps, il a nommé un gouvernement de droite.

00:07:48On a vu, de droite.

00:07:50Ça ne marchait pas.

00:07:52Maintenant, il se tourne vers ce qui pourrait être un gouvernement social-libéral

00:07:55et on va voir que ça ne va pas marcher.

00:07:58Ça ne saurait plus marcher avec Barnier.

00:08:00S'il avait été plus malin, M. Barnier serait marché.

00:08:03Je peux juste terminer jusqu'au bout la démonstration.

00:08:05Donc, d'un côté, il a montré que droite, ça n'allait pas.

00:08:08Il va montrer que social-libéral, ça ne montrera pas.

00:08:11Ça ne va nous faire arriver, en gros, vers février, mars, à peu près.

00:08:16Donc, il va dire, écoutez, je constate que le pays est bloqué.

00:08:21Il n'y a qu'une solution, c'est l'article 16.

00:08:24Bon, écoutez, c'est possible.

00:08:26Je salue Richard Millet.

00:08:28J'étais en train de dire du mal de vous avant que vous arriviez.

00:08:31Ça ne nous changera pas beaucoup.

00:08:33Bon, ça me fait plaisir que vous soyez là parce que votre livre est vraiment remarquable.

00:08:36Moi, je ne connaissais pas ce livre-là.

00:08:38Je l'ai lu. J'invite tout le monde à le lire.

00:08:40D'abord, il y a une qualité d'écriture exceptionnelle, une analyse qui est la vôtre.

00:08:44On peut la contester, mais je trouve...

00:08:46Et puis, il y a une émotion dans ce livre.

00:08:48Et vraiment, les cahiers de damages, je trouve ça formidable.

00:08:51Donc, on va en parler dans une seconde avec Vincent Herbouet.

00:08:53Bien sûr, on va parler de la série.

00:08:54Simplement, écoutons ce qu'a dit.

00:08:56C'est un petit montage qu'a fait Laurent Tessier pour Europe 1.

00:08:58Et je vous propose de le reprendre.

00:09:00Les prises de position d'Emmanuel Macron depuis 2017 sur le Rassemblement National.

00:09:06Je vous assure, quand vous les écoutez les unes derrière les autres, c'est assez instructif.

00:09:11Écoutez le Président de la République.

00:09:13Dans l'ordre, on va écouter ce qu'il dit d'abord en décembre 2024,

00:09:17après en février 2024, en janvier 2024, en 2022 et en 2017.

00:09:22À chaque fois, c'est celui du Rassemblement National, le Président de la République.

00:09:26Les députés du Rassemblement National, ils ne pensent pas à vous, à vos vies, à vos difficultés,

00:09:30à vos fins de mois, à vos projets, soyons honnêtes.

00:09:33On ne fait pas de tri dans l'expression du suffrage universel et ce qui sort du scrutin.

00:09:39On ne va pas considérer que telle ou telle formation politique

00:09:42aurait moins de droits parlementaires, moins de reconnaissance.

00:09:45C'est le parti du mensonge et ça continue de l'être.

00:09:48Au fond, le Rassemblement National est devenu le parti de la colère facile.

00:09:53On n'a pas tout essayé, ça paraît sympathique.

00:09:55Bousculons les choses et les habitudes pour montrer qu'en effet,

00:09:59ce bloc central qui rassemble les démocrates, les républicains, les écologistes,

00:10:03qui croient dans l'Europe, peut agir et changer les choses et le quotidien des gens.

00:10:07C'est ça pour moi la bonne réponse.

00:10:08Ça fait cinq ans que je suis Président et j'ai entendu le message de toutes celles et ceux

00:10:11qui ont exprimé des voix extrêmes.

00:10:14Et je le redis, y compris celles et ceux qui ont pu voter pour Mme Le Pen.

00:10:18Je veux enfin avoir un mot pour ceux qui ont voté aujourd'hui pour Mme Le Pen.

00:10:24Je ferai tout durant les cinq années qui viennent

00:10:28pour qu'il n'y ait plus aucune raison de voter pour les extrêmes.

00:10:33Bon, écoutez, il faut peut-être simplement les écouter.

00:10:37C'est bête ce que je dis et les convoquer à l'Elysée

00:10:41et leur demander comment on peut travailler ensemble avec eux.

00:10:45Voilà, j'imagine que c'est peut-être une solution.

00:10:49C'est juste 11 millions de Français.

00:10:50On aurait pu rajouter quand il avait recadré sa première ministre, Mme Borne,

00:10:53lorsqu'elle avait attaqué rudement le Rassemblement national.

00:10:56Bon, la Syrie, et puis on reparlera évidemment tout à l'heure.

00:10:59La Syrie, et vous êtes avec nous parce que vous connaissez bien Richard Millet.

00:11:04La Syrie et ce livre que je citais à l'instant, Cahiers de Damas,

00:11:08je voulais simplement vous donner la couleur de ce que vous écrivez

00:11:12parce qu'au-delà de l'analyse, il y a l'écrivain.

00:11:14Et l'écrivain que vous êtes, c'est une langue, c'est une musique,

00:11:17c'est un style et c'est, je trouve, assez remarquable.

00:11:20Si je suis retourné à Damas en novembre 2015,

00:11:23ce n'est pas seulement par fidélité au territoire de mon enfance.

00:11:26On n'est fidèle qu'à soi et aux jeunes morts,

00:11:29quels enfants qu'on a été et qui hantent toute vie.

00:11:32C'est surtout en écrivain, soit en témoin, en chroniqueur,

00:11:35deux mots qu'il faut dégager de leur gangue policière et journalistique.

00:11:41Ça me fait souvent rire.

00:11:44Souvent je ris quand je vous lis parce que je trouve que c'est tellement intelligent et souvent juste.

00:11:49Qu'est-ce qu'un témoin ?

00:11:50Le chrétien y entend d'abord son frémissement étymologique,

00:11:53comme en arabe d'ailleurs, avec le mot chabide, un martyr,

00:11:56c'est-à-dire un solitaire, selon la condition actuelle de l'écrivain

00:11:59qui a choisi d'aller au-delà du consensus.

00:12:01Ce règlement à bas coût de la question du bien et du mal.

00:12:05La solitude est un bon poste d'observation politique et humain.

00:12:09Ma solitude de catholique français au commencement du troisième millénaire

00:12:12est celle d'un homme qui refuse de se soumettre à un ordre moral

00:12:15auquel, tout nouveau que celui-ci se prétende,

00:12:18il préfère la connaissance surnaturelle comme l'agneau mystique aux moutons innombrables.

00:12:25Bon, vous avez rencontré Bachar el-Assad,

00:12:30là ce que vous dites est un peu plus contestable peut-être,

00:12:33je le dirai tout à l'heure.

00:12:34Quelle est votre analyse de ce qui se passe en Syrie ?

00:12:37Écoutez, ce qui me fait peur, c'est ce qui fait peur à tout le monde,

00:12:42à savoir que sous la barbe que M. El Joulani a un peu écourtée,

00:12:48on peut se demander ce qu'il y a.

00:12:50Vous savez que j'aime beaucoup observer les corps des gens,

00:12:53pas de façon perverse, mais ce qu'ils montrent, ce qu'ils présentent,

00:12:56les signes qu'ils dégagent.

00:12:58Et Joulani, effectivement, a l'air très sympathique,

00:13:01donc je méfie des gens sympathiques comme ça, surtout quand c'est des djihadistes.

00:13:05Non mais un djihadiste sympathique, c'est une contradiction dans les termes.

00:13:09On nous dit que c'est des radicaux islamistes.

00:13:13J'imagine qu'ici on a beaucoup commenté le pédigré de ces djihadistes.

00:13:18Avec Vincent, notamment.

00:13:19Avec Vincent, vous avez vu qu'hier on a fait sortir l'information

00:13:22selon laquelle il y avait des djihadistes de papiers français,

00:13:26parce que pour moi ce n'est pas des français,

00:13:28mais enfin bon, ils ont des papiers français,

00:13:30donc tout ceci est extrêmement inquiétant.

00:13:32Et Israël vient de déclarer qu'il ne voulait pas, au fond,

00:13:36d'État islamique à ses portes.

00:13:39Donc ça veut dire qu'Israël, finalement, d'une certaine façon,

00:13:42s'accommodait de Bachar, qui lui-même s'accommodait,

00:13:44malgré tout ce qu'il disait, d'Israël.

00:13:47Donc là, c'est extrêmement inquiétant,

00:13:49parce que je pense tout de suite, moi, aux chrétiens,

00:13:52aux chrétiens de Syrie, aux kurdes, bien sûr,

00:13:55et peut-être même à la minorité à laquelle appartenait Assad,

00:13:58c'est-à-dire les halawites.

00:13:59Les halawites, qui sont, dit-on, les plus modérés, mais...

00:14:02Bon, Bachar al... Comment ?

00:14:05C'est ce qu'on dit.

00:14:06Moi, je ne suis pas un spécialiste comme vous,

00:14:08mais le régime de Bachar al-Assad, c'est une horreur absolue.

00:14:11Oui, mais Daesh était une horreur absolue aussi.

00:14:14Je veux dire... Voilà.

00:14:16L'Iran est une horreur absolue.

00:14:19Non ?

00:14:20Oui, j'entends bien, mais qu'un dictateur comme Bachar al-Assad tombe,

00:14:25il faut s'en réjouir, et c'est ce que l'Occident fait ces dernières heures.

00:14:29On se réjouit probablement de ce que Bachar soit tombé,

00:14:32mais je pense qu'il est tombé parce que le système était trop pourri,

00:14:36trop corrompu.

00:14:37Il est tombé tout seul, d'une certaine façon.

00:14:39Ça faisait quand même 50 ans, 52 ans que cette famille était au pouvoir.

00:14:43Donc voilà, c'était une fin de règne.

00:14:45C'est comme l'URSS, ça s'est effondré à peu près de soi-même.

00:14:48Économiquement aussi, parce qu'il faut dire que l'Occident y a aidé,

00:14:52avec l'embargo perpétuel qu'il pratiquait.

00:14:55Ce qu'on a découvert hier, j'ai vu un reportage notamment sur TF1,

00:14:59l'ouverture des prisons, les tortures des gens qui sont là depuis 43 ans.

00:15:06C'est invraisemblable.

00:15:08Alors, Bachar, vous le rencontrez, Bachar al-Assad.

00:15:11En quittant le palais présidentiel, j'ai souhaité bonne chance à Assad

00:15:14dans la reconquête de l'intégralité territoriale de son pays.

00:15:17J'ai ajouté que j'étais heureux de l'entrée de la Russie

00:15:19dans la guerre contre le djihadisme, qui me paraissait un signe d'étant.

00:15:22L'orthodoxie se porte bien mieux en Russie

00:15:25que le catholicisme dans les pays d'Europe.

00:15:28Bachar est la clé de voûte d'un fragile édifice

00:15:30qui protège des minorités menacées partout ailleurs.

00:15:33Il m'a remercié en me disant qu'il espérait que la France

00:15:35se débarrasserait, elle aussi, du terrorisme.

00:15:38Le même, en vérité, nous ne devions pas l'oublier.

00:15:41Chasser Assad du pouvoir, ce serait prendre le risque d'un chaos

00:15:44qui ne sera dompté que par un fantoche autoritaire

00:15:47à la solde des Etats-Unis, d'Amérique.

00:15:50Comme cela s'est passé en Irak, en Égypte, en Tunisie ou au Bahreïn,

00:15:54d'aucuns diront qu'Assad est le fantoche de Poutine et des Iraniens.

00:15:57Ce serait ne rien comprendre à la question des minorités au Proche-Orient.

00:16:00Est-ce que vous pouvez expliquer ça ?

00:16:02Oui, j'explique ça de la façon suivante.

00:16:05Assad étant un Alawite, il s'est appuyé sur des minorités,

00:16:10notamment les chrétiens.

00:16:12Il s'est appuyé là-dessus et il s'est appuyé sur le Hezbollah

00:16:17quand il a été menacé, c'est-à-dire sur des chiites,

00:16:21encore une minorité dans la région, malgré la puissance de l'Iran.

00:16:25Simplement, ce que je voulais dire, c'est qu'il faut se resituer

00:16:28le passage dans le contexte 2015.

00:16:33Daesh est tout puissant, Daesh est aux portes de Damas.

00:16:37Lorsque nous étions à Damas, et Charlotte pourrait dire la même chose que moi,

00:16:41on entendait le canon constamment, les obus pouvaient tomber.

00:16:45C'est un contexte extrêmement tendu, extrêmement violent.

00:16:48N'oubliez pas les vagues, les hordes d'immigrés,

00:16:51de migrants syriens qui déferlaient sur l'Europe, etc.

00:16:55Nous avons pensé à l'époque, un certain nombre de gens pensaient

00:16:59que Bachar était la solution la moins pire,

00:17:02d'autant sachant que c'était un boucher, que son père était un plus grand boucher que lui.

00:17:06Mais je pense que Bachar, au fond, c'était un ophtalmologue

00:17:09qui s'est révélé dictateur par la force des choses, si vous voulez.

00:17:12Vous l'avez déjà dit, j'imagine, ici, un maint de fois.

00:17:15C'est tout, c'est un système, Bachar.

00:17:18Oui, c'est excuser la responsabilité des uns et des autres.

00:17:21Si son père était dictateur, il aurait pu être différent, mais peu importe.

00:17:25Ce qui nous intéresse, c'est effectivement les conséquences pour nous,

00:17:28ce que vous dites, et ça, ça peut nous inquiéter.

00:17:31Les djihadistes français, on sait le nombre de djihadistes français qui seraient là-bas, Vincent Herouette ?

00:17:35On dit plusieurs dizaines, à mon avis, certainement plus.

00:17:38Vincent Herouette.

00:17:40Il y a deux sortes de djihadistes français qui végètent en Syrie en ce moment.

00:17:44Il y a ceux qui sont détenus par les Kurdes au nord,

00:17:48qui nous servent de garde-churme et qui sont menacés aujourd'hui par les Turcs.

00:17:52Et il y a ceux qui sont en liberté au sud et qui sont aujourd'hui les vainqueurs

00:17:57ou font partie des groupes islamistes plus ou moins contrôlés, qui rivalisent.

00:18:04C'est-à-dire qu'on vit un moment très particulier parce que vous parlez des horreurs en Syrie,

00:18:09mais Damas, c'est un peu la capitale de la douleur parce qu'il y a toujours eu des horreurs.

00:18:14Il y a une histoire épouvantablement sanglante de la Syrie.

00:18:19La guerre civile, ça a été 300 000 morts.

00:18:22La prison de Sudnaya dont on parlait, on a dit qu'il y avait eu 100 000 torturés

00:18:27et 100 000 cadavres qui en sont sortis.

00:18:30Ça paraît extravagant, mais après tout, pourquoi pas ?

00:18:33C'est une ville où, à Damas, on vivait quand même sous la surveillance permanente des moukabaras,

00:18:41des services secrets qui étaient omnipotents et contre lesquels il n'y avait pas de possibilité d'appel.

00:18:47C'est un pays où il y a...

00:18:49On ne va pas revenir aux pyramides de tête que dressait Tamerlan pour effrayer les populations soumises,

00:18:57mais vraiment, c'est un pays de terreur.

00:19:00Aujourd'hui, depuis 48 heures, on vit une libération sans soulagement.

00:19:08C'est très curieux, on vit la chute du régime et ça se passe.

00:19:14Mais c'est invraisemblable, ça se passe en douceur.

00:19:16Il n'y a personne n'est collé au mur.

00:19:18Moi, j'ai connu pas mal de révolutions, je n'ai pas de souvenirs d'en avoir jamais vécu une comme ça.

00:19:22Ils sont pacifiques, pacifiques.

00:19:25Bon, Charlotte Dornelas, qui connaît bien également la région,

00:19:30et vous êtes allée plusieurs fois en Syrie, et notamment voir les chrétiens.

00:19:34Tout à fait, et c'est vrai ce que dit Vincent,

00:19:36notamment à Alep, où c'est ceux qui ont la plus grande expérience, la plus longue,

00:19:39parce que ça fait quelques jours maintenant qu'ils vivent sous la domination de HTS,

00:19:42du fameux groupe de Djoulani,

00:19:44et ils sont eux-mêmes étonnés de la manière dont ça se passe.

00:19:47Mais même à Idlib, où il était depuis plusieurs années, où il régnait en maître,

00:19:51Djoulani, c'était lui le chef,

00:19:53il avait instauré une...

00:19:55Enfin, il y avait une police des mœurs,

00:19:57il y avait une manière de se vêtir, de s'habiller, de se comporter dans la rue.

00:20:00Et il y a trois mois, ils ont levé ces contraintes-là.

00:20:02Ce que n'ont pas compris les minorités,

00:20:04et certains chrétiens ont pensé repartir à Idlib,

00:20:06en se disant, ils nous laissent finalement vivre comme on veut.

00:20:09On comprend qu'il y a eu un changement de stratégie,

00:20:11de présentation au monde,

00:20:13probablement dicté aussi par la Turquie,

00:20:15qui, elle, est premièrement intéressée par le retour des 4 millions de Syriens

00:20:19en Syrie aujourd'hui.

00:20:21Donc il y a à la fois Israël, qui ne veut pas d'un État islamique,

00:20:23mais probablement la Turquie,

00:20:25qui n'a pas très envie d'avoir un califat tout de suite, en tout cas.

00:20:27Parce que les 4 millions de Syriens,

00:20:29personne n'a envie de vivre sous Daesh, c'est ça la vérité.

00:20:32Mais simplement, vous parliez tout à l'heure

00:20:34des djihadistes français,

00:20:36le cynisme des Occidentaux

00:20:38qui découvrent la prudence

00:20:40vis-à-vis de ces rebelles,

00:20:42aujourd'hui,

00:20:44qu'en effet la chute de Bachar el-Assad

00:20:46est une libération pour beaucoup de Syriens,

00:20:48parce que d'abord, un,

00:20:50de manière très prosaïque, c'est peut-être

00:20:52la promesse de la fin de la guerre.

00:20:54C'est aussi simple que ça, l'espérance des Syriens aujourd'hui.

00:20:56Mais simplement, découvrir la prudence

00:20:58dans le commentaire,

00:21:00au moment où ça pourrait avoir une conséquence

00:21:02pour nous, c'est oublier un peu vite qu'il y a 24 millions de Syriens

00:21:04qui vivent un cauchemar depuis 15 ans.

00:21:06Tout simplement. Et en effet,

00:21:08tous les groupes djihadistes qu'on appelait rebelles modérés,

00:21:10au moment où il fallait récupérer

00:21:12les Français qui étaient dans ces groupes-là,

00:21:14on les trouvait beaucoup moins modérés tout à coup.

00:21:16Il y a en effet une prudence qui...

00:21:18Je voudrais qu'on voit,

00:21:20parce que ce qui nous intéresse évidemment, c'est ce qui va se passer

00:21:22en France et en Europe, avec

00:21:24cette crise migratoire possible.

00:21:26Justement, avant, est-ce qu'on pourrait dire,

00:21:28qu'il y a en effet des djihadistes français.

00:21:30D'accord ? Des djihadistes français

00:21:32qui sont, nous le savons,

00:21:34nous le savons maintenant, par des réseaux,

00:21:36qui sont rentrés dans des villages chrétiens.

00:21:38Ces djihadistes français sont liés au groupe

00:21:40Oma Onsen, qui est très connu, puisque c'est

00:21:42les djihadistes de Nice. Voilà.

00:21:44Je voudrais qu'on voit le sujet

00:21:46sur la crise migratoire possible,

00:21:48avec Kinson.

00:21:50Des mesures

00:21:52préventives pour éviter une crise migratoire.

00:21:54Alors que l'incertitude

00:21:56règne à Damas,

00:21:58l'Europe ferme ses portes aux réfugiés syriens.

00:22:00A commencer par l'Allemagne,

00:22:02qui a suspendu les décisions sur les demandes

00:22:04d'asile en cours, l'ONU

00:22:06appelle à la patience.

00:22:08Les personnes qui souhaitent

00:22:10rentrer chez elles, où qu'elles soient dans le monde,

00:22:12doivent le faire volontairement,

00:22:14librement et en toute dignité.

00:22:16Car d'autres pays annoncent également

00:22:18un gel des procédures, comme le Royaume-Uni,

00:22:20la Suède, le Danemark.

00:22:22L'Autriche indique préparer

00:22:24un programme d'expulsion des Syriens.

00:22:26Alors la chute de Bachar el-Assad,

00:22:28pourrait-elle rebattre les cartes

00:22:30des flux migratoires en Europe ?

00:22:32On fait des déclarations un peu fracassantes,

00:22:34mais on sait très bien que c'est très difficile d'expulser

00:22:36des migrants, parce que les pays d'accueil

00:22:38ne veulent pas les accueillir,

00:22:40parce que c'est des processus longs,

00:22:42juridiquement très compliqués,

00:22:44parce qu'il y a des procédures

00:22:46à respecter, l'Union européenne

00:22:48n'est pas favorable,

00:22:50donc tout ça est très compliqué.

00:22:52C'est plus un effet déclamatoire

00:22:54qu'autre chose.

00:22:56A son tour, le gouvernement français

00:22:58dit envisager de suspendre les demandes

00:23:00d'asile des Syriens.

00:23:02Vous écoutiez le commentaire, vous disiez

00:23:04c'est absurde, qu'est-ce qui est absurde ?

00:23:06Oh là là,

00:23:08quel bon élève !

00:23:10Vous êtes un bon élève,

00:23:12c'est la classe,

00:23:14quand on a la classe comme ça,

00:23:16on était parfois sauvés

00:23:18par la récréation.

00:23:20Récréation, j'aurais aimé répondre,

00:23:22mais c'est récré.

00:23:24Monsieur Tobaïl, on va partir en récréation avec vous.

00:23:26Exactement, on va parler de

00:23:28« My Way » ce matin.

00:23:30Comme d'habitude ?

00:23:32Comme d'habitude, bien sûr, la plus belle chanson du monde.

00:23:34Mais c'est drôle, parce qu'on en a parlé nous aussi tout à l'heure.

00:23:36Pas possible !

00:23:38Je ne savais pas que vous alliez parler de « My Way ».

00:23:40Bien sûr, on va parler de ce documentaire

00:23:42de Canal qui est exceptionnel.

00:23:44C'est rare qu'il y ait un documentaire sur une chanson,

00:23:46mais cette chanson, elle le méritait.

00:23:48Bien sûr, c'est Jacques Reveau,

00:23:50Claude François,

00:23:52et puis Sinatra, « My Way », bien sûr.

00:23:54Et Paul Anka.

00:23:56Et Paul Anka, bien évidemment.

00:23:58Merci Thomas,

00:24:00merci beaucoup.

00:24:02Vincent, pourquoi vous trouvez que c'est absurde ?

00:24:04Parce qu'on évalue

00:24:06à 6 millions le nombre de réfugiés.

00:24:08Il y en a presque autant de déplacés

00:24:10à l'intérieur du pays, mais il y a 6 millions de Syriens

00:24:12qui ont filé à l'étranger.

00:24:14La plupart dans les pays alentours,

00:24:16il y a des réfugiés en Turquie,

00:24:18les autres beaucoup au Liban,

00:24:20où ils ont fait souche d'ailleurs.

00:24:22En tout cas, ils ne voulaient pas rentrer.

00:24:24Ils ne voulaient pas rentrer même quand les canons se sont tus

00:24:26parce que le régime risquait de les persécuter de nouveau

00:24:28et on ne les attendait pas.

00:24:30Et vous avez 1 million en Allemagne.

00:24:32On a peur, on ferme les écoutilles en Europe.

00:24:34Pourquoi ?

00:24:36L'Allemagne a fermé les écoutilles

00:24:38parce que l'Allemagne est en pleine campagne électorale

00:24:40et qu'il ne faut absolument pas

00:24:42laisser à l'AFD, qui est la droite

00:24:44qui pue des pieds, la droite radicale,

00:24:46il ne faut pas laisser la possibilité

00:24:48de faire campagne sur la question

00:24:50de l'immigration et donc on donne un signal.

00:24:52Mais c'est tout. En réalité, il n'y a pas

00:24:54de danger que des millions de Syriens

00:24:56se précipitent en Europe en ce moment.

00:24:58C'est plutôt le contraire. On espère plutôt qu'ils vont repartir.

00:25:00Et d'ailleurs, on envisage

00:25:02de les aider, de leur donner un petit

00:25:04baluchon, un petit

00:25:061000 euros en Autriche pour qu'ils rentrent

00:25:08chez eux.

00:25:09Richard Millet est avec nous ce matin. Il vient régulièrement nous voir.

00:25:11C'est aux éditions Léocher et on a une pensée

00:25:13bien sûr pour Léocher qui nous a quitté

00:25:15cette année. Cahier de Damas,

00:25:17pour vous donner le style et

00:25:19la couleur de ce qu'il écrit et c'est vrai

00:25:21que je lis très souvent des passages

00:25:23de ce que vous écrivez

00:25:25parce que je trouve que peu de gens

00:25:27écrivent comme vous et ça le mérite

00:25:29de faire beaucoup rire.

00:25:31Souvent, nous sommes devenus des Européens comme les autres,

00:25:33médiocres, éveux. Lui aurais-je

00:25:35dit si je ne m'étais fait une règle de ne pas

00:25:37évoquer à l'étranger le désespoir qui s'attache

00:25:39pour moi à la qualité de Français ?

00:25:41Et j'imagine que là c'est lorsque vous êtes avec Bachar El Assad

00:25:43que vous écrivez ça. Je lui dis donc qu'à

00:25:45Paris je n'aime vraiment que les toits,

00:25:47le quartier latin, le jardin

00:25:49du Luxembourg et les quais par goût pour les

00:25:51fleuves, les rivages, les îles et les frontières

00:25:53qu'on passe et repasse avec le sentiment d'être

00:25:55ailleurs et non partout avec des

00:25:57autres qui sont en réalité

00:25:59les mêmes. Elle me dit avoir aimé

00:26:01les quais du Rhône et de

00:26:03la Saône à Lyon où elle a étudié

00:26:05avant de se perfectionner à Moscou.

00:26:07Je comprends que ce n'était pas à Bachar El Assad que vous

00:26:09parliez. Je me prends à penser

00:26:11au poète lyonnais Maurice Sèvres

00:26:13c'est ça qui est formidable. Peu de gens

00:26:15connaissent le poète lyonnais Maurice Sèvres

00:26:17sur qui j'ai autrefois travaillé lorsque

00:26:19son voisin de gauche prend le relais de la conversation

00:26:21mon téléphone m'apprend que le nombre de morts à Paris

00:26:23est plus important qu'on ne l'avait cru

00:26:25et c'est au moment...

00:26:27Oui c'est en plein attentat du 13 novembre.

00:26:29Donc il y a quelque chose

00:26:31vraiment... Lisez Richard

00:26:33Millet et puis après on peut contester bien sûr

00:26:35l'analyse bien sûr

00:26:37mais c'est intéressant d'avoir

00:26:39cette langue-là. Je dis à chaque fois que plus personne

00:26:41ne vous invite.

00:26:43Non plus personne. A part vous.

00:26:45C'est fou. Non c'est normal.

00:26:49Vous ne pouvez pas dire un certain nombre de choses et être invité

00:26:51dans le grand consensus national.

00:26:55C'est tout. Vous imaginez que je puisse...

00:26:57Ce que vous avez lu sur Bachar

00:26:59vous imaginez le lire à France Inter ?

00:27:01C'est pas possible. Bon c'est tout.

00:27:03La pause et on revient tout de suite.

00:27:07Richard Millet est avec nous

00:27:09et on va pouvoir l'interroger une nouvelle fois

00:27:11sur ce qui se passe en Syrie

00:27:13mais Audrey Berteau nous rappelle les titres.

00:27:15On est en retard.

00:27:19Il y a une grosse centaine de combattants

00:27:21djihadistes français en Syrie.

00:27:23C'est l'annonce du procureur national

00:27:25antiterroriste ce matin.

00:27:27Plusieurs étaient détenus

00:27:29à la prison de Damas selon lui.

00:27:31C'est très tôt pour dire s'il y a une menace

00:27:33mais on reste vigilant précise le procureur.

00:27:35C'est un aveu de l'irrespect

00:27:37et de l'inélégance du président de la République.

00:27:39Il fait comme si 11 millions d'électeurs

00:27:41n'existaient pas.

00:27:43Jordan Bardella s'est exprimé également ce matin

00:27:45après avoir appris qu'il ne sera pas reçu

00:27:47à l'Elysée par Emmanuel Macron.

00:27:49Le président a invité je le rappelle

00:27:51l'ensemble des partis à discuter cet après-midi

00:27:53sauf le RN et la France Insoumise.

00:27:55Et enfin en Syrie, les rebelles

00:27:57qui ont pris le contrôle du gouvernement

00:27:59vont publier une liste des plus hauts responsables

00:28:01impliqués dans des tortures contre le peuple.

00:28:03Nous poursuivons les criminels de guerre

00:28:05afin qu'ils puissent recevoir leurs châtiments

00:28:07ont précisé les rebelles.

00:28:09Merci Audrey, je dis souvent qu'il se dit

00:28:11des choses hors antenne parfois qui sont

00:28:13aussi intéressantes, parfois plus intéressantes

00:28:15qu'à l'antenne

00:28:17parce que la parole est parfois plus libérée

00:28:19et au moment où la pub a été lancée

00:28:21Vincent Hervouët a demandé

00:28:23et je me permets de poser la question

00:28:25telle que vous l'avez formulée à Richard Millet

00:28:27vous n'avez pas l'impression de vous être planté

00:28:29sur Bachar el-Assad.

00:28:31C'était l'interrogation

00:28:33de Vincent Hervouët

00:28:35puisque vous étiez avec lui en 2015.

00:28:37Rapporteur !

00:28:39Rapporteur !

00:28:41Non mais c'est une question

00:28:43essentielle et vous savez la liberté

00:28:45de ton que nous avons là et toutes les questions

00:28:47je suis persuadé d'ailleurs que Richard Millet

00:28:49accepte volontiers cette question

00:28:51est-ce que vous avez eu ce sentiment

00:28:53rétrospectivement forcément ?

00:28:55Je ne me suis pas planté sur Bachar el-Assad

00:28:57je ne me suis jamais fait d'illusion sur Bachar el-Assad

00:28:59personne ne peut se faire d'illusion sur un personnage de ce genre

00:29:01ni sur un régime de ce genre

00:29:03j'ai simplement dit qu'à l'époque

00:29:05pour ce pour quoi j'étais là-bas, c'est-à-dire pour les chrétiens d'Orient

00:29:07notamment de Syrie

00:29:09ça me paraissait la moins pire

00:29:11des solutions. C'est tout ce que je voulais dire.

00:29:13D'accord. Pour nous français

00:29:15alors ça c'est une question qui est toujours d'un cynisme

00:29:17absolu mais pour nous français

00:29:19notre intérêt à nous

00:29:21est-ce que ce nouveau régime sera plus intéressant

00:29:23pour nous français

00:29:25alors pour les Syriens j'imagine que

00:29:27évidemment ils doivent être très contents

00:29:29et on le serait à moins mais

00:29:31égoïstement, est-ce qu'on peut déjà imaginer

00:29:33si c'est mieux ce régime que l'ancien ?

00:29:35Deux choses. La première

00:29:37c'est que la France a beaucoup investi au Liban

00:29:39en Syrie

00:29:41au Grand Liban, ou en Grande Syrie

00:29:43en Syrie on a beaucoup investi

00:29:45je ne parle pas du mandat, je parle de

00:29:47la venue de

00:29:49Jacques Chirac aux obsèques

00:29:51d'Afez el-Assad, seul chef d'état sur place

00:29:53l'invitation de Bachar

00:29:55à Paris par Nicolas Sarkozy

00:29:57on y a beaucoup cru, on a

00:29:59beaucoup voulu, on a beaucoup pardonné

00:30:01aux Syriens qui ont contribué

00:30:03à nous chasser du Liban, on s'est appuyé sur eux

00:30:05ils faisaient la même analyse que Richard Millet finalement

00:30:07et parfois à juste titre

00:30:09si on a joué un rôle par exemple dans la guerre

00:30:11de 1996

00:30:13vous avez complètement oublié ça mais la France a eu

00:30:15un rôle au Proche-Orient, je crois que c'est

00:30:17la dernière fois qu'elle a eu vraiment un rôle éminent

00:30:19c'était avec M. Charette et grâce aux Syriens

00:30:21aujourd'hui ce qu'on voit

00:30:23c'est qu'on est complètement absent

00:30:25ça c'est la première chose

00:30:27ça se passe sans nous

00:30:29et là vous avez un état

00:30:31qui était soi-disant laïque

00:30:33qui était soi-disant un état

00:30:35francophone aussi

00:30:37qui disparaît

00:30:39qui disparaît de la carte, c'est pas très bon

00:30:41la deuxième chose c'est évidemment la question des djihadistes

00:30:43qui sont sur place

00:30:45les enfouraillés, les fanatiques

00:30:47ceux qui sont prisonniers

00:30:49et ceux qui sont en liberté

00:30:51ça va se passer demain, personne n'en sait rien

00:30:53on sait à peine ce qu'il se passe en ce moment

00:30:55On va parler du Premier Ministre et on va écouter

00:30:57surtout parce que ce qui fait le lien

00:30:59avec l'actualité française puisque le

00:31:01procureur de la République s'est exprimé

00:31:03sur le terrorisme possible

00:31:05en France, simplement pour revenir

00:31:07à ce livre, Cahiers de Damas

00:31:09que j'ai découvert hier

00:31:11vous arrivez évidemment, je crois que c'est à Damas

00:31:13et puis vous avez des correspondants avec lesquels

00:31:15vous échangez etc. et puis il vous parle

00:31:17de la grandeur justement de la France, est-ce qu'elle est présente

00:31:19ou pas, et vous répondez ceci

00:31:21je ne lui réponds pas que la grandeur est comme la beauté

00:31:23ou la profondeur, une notion obsolète

00:31:25aux yeux de la gauche culturelle

00:31:27qui tient encore le haut du pavé

00:31:29il faudrait expliquer ce qu'est le terrorisme intellectuel

00:31:31le déconstructionnisme, la pensée

00:31:33unique, la langue de bois

00:31:35ce qui nous mènerait trop loin, la nuit est tombée

00:31:37on nous sert des pâtisseries à la française

00:31:39et des boissons, la France est une

00:31:41nation muséifiée

00:31:43donc moribonde

00:31:45dis-je, quand même à ma voisine en arabe

00:31:47et à mi-voix, Macron n'a-t-il pas inauguré

00:31:49la veille le Louvre d'Abu Dhabi

00:31:51ce produit dérivé qui participe

00:31:53à la disneylandisation haut de gamme

00:31:55de la culture

00:31:57Macron a eu beau jeu de citer Dostoïevski

00:31:59la beauté ne sauvera pas le monde

00:32:01puisqu'elle n'est plus admissible depuis qu'elle a perdu

00:32:03la dimension métaphysique que lui donnait

00:32:05Thomas Aquin lorsqu'il affirmait

00:32:07que le beau est la

00:32:09splendeur du vrai. Mais pardonnez-moi

00:32:11le Louvre d'Abu Dhabi c'est très bien

00:32:13pourquoi vous trouvez que c'est ça ?

00:32:15c'est bien, c'est une bonne chose

00:32:17architecturalement c'est une bonne chose

00:32:19pour qui ?

00:32:21pour d'abord ceux qui exposent

00:32:23pour ceux qui regardent. Qui ne va pas visiter le Louvre d'Abu Dhabi ? Personne

00:32:25mais pourquoi vous dites

00:32:27la France est une nation

00:32:29muséifiée donc moribonde

00:32:31et vous prenez

00:32:33comme preuve de ça que la France

00:32:35a inauguré le musée

00:32:37d'Abu Dhabi ?

00:32:39Je n'ai rien contre le musée architecturellement, il est très beau

00:32:41mais qui va visiter

00:32:43qui sait ce qu'il y a dans ce musée ?

00:32:45Il a raison, ceux qui vont visiter le Louvre

00:32:47d'Abu Dhabi c'est les français qui passent à Abu Dhabi

00:32:49C'est tout

00:32:51En tout cas

00:32:53il y a une langue

00:32:55il y a une drôlerie, il y a une ironie, il y a une distance

00:32:57il y a une intelligence, il y a un style

00:32:59et ce n'est pas si fréquent quand on lit des livres

00:33:03Bon, écoutons le procureur

00:33:05sur le terrorisme

00:33:07et pourquoi pas les craintes que nous

00:33:09pouvons avoir ici à Paris

00:33:11il était ce matin je crois sur RTL

00:33:15Ce que nous savons sur

00:33:17cette zone là

00:33:19c'est qu'il y a

00:33:21à peu près une grosse centaine de français

00:33:23qui étaient dans la poche d'Idlib

00:33:25Donc des combattants là pour le coup ?

00:33:27Des djihadistes combattés ou des prisonniers ?

00:33:29Non, là je parle plutôt des djihadistes combattants

00:33:31qui étaient dans la poche d'Idlib

00:33:33c'est ceux sur lesquels il y a

00:33:35la principale préoccupation aujourd'hui

00:33:37C'est-à-dire ceux que vous avez peur de voir

00:33:39venir en France ?

00:33:41Ceux sur lesquels nous sommes attentifs

00:33:43sur ce qui va changer le régime en Syrie

00:33:45et peut être considéré comme une forme

00:33:47de déflagration

00:33:49dont l'écho va devoir

00:33:51être mesuré à la fois sur ce qui se passe

00:33:53sur le territoire syrien

00:33:55et là même on pourra y revenir si vous le voulez

00:33:57à plusieurs niveaux et puis

00:33:59peut-être en certaines mesures sur ce qui

00:34:01pourra, les répercussions qu'ils peuvent avoir

00:34:03sur notre territoire

00:34:05et c'est l'analyse de cet écho

00:34:07la façon dont on doit

00:34:09s'adapter à celui-ci et adapter

00:34:11la réponse policière et judiciaire

00:34:13que nous organisons

00:34:15sur laquelle nous travaillons

00:34:17Bon, voilà ce qu'on pouvait dire

00:34:19Ce serait dommage

00:34:21Ce serait dommage qu'en raison

00:34:23tout à fait légitime d'alerter

00:34:25en effet ces dizaines de djihadistes

00:34:27français qui sont combattants

00:34:29ce serait dommage qu'on

00:34:31prenne cet élément

00:34:33pour justifier

00:34:35la suspension de tout droit d'asile

00:34:37parce que pendant 14 ans

00:34:39on a été

00:34:41beaucoup moins vétilleux

00:34:43beaucoup moins soupçonneux pendant 14 ans

00:34:45or là peut-être que demain

00:34:47il va y avoir des chrétiens qui vont sonner

00:34:49à d'autres portes et j'espère que

00:34:51le droit d'asile ne sera pas suspendu

00:34:53parce que c'est quand même un vrai problème

00:34:55en tout cas ceux que je connais et qui sont

00:34:57en Syrie sont inquiets par cette décision

00:34:59Oui, la France envisage

00:35:01une suspension de toutes les demandes d'asile

00:35:03l'Allemagne est prête à le faire

00:35:05l'Autriche l'a déjà fait

00:35:07Au passage je veux dire qu'il n'y a pas de politique européenne

00:35:09à l'immigration

00:35:11Parce que chaque nation le fait

00:35:13C'est une politique aberrante, on a accueilli des afghans

00:35:15on faisait la guerre en Afghanistan, on a accueilli des centaines

00:35:17de milliers d'afghans en Europe, cherchez la logique

00:35:19Dernier mot Richard Millet

00:35:21après on passe au Premier Ministre

00:35:23Oui, on m'a dit que, je ne peux pas citer ma source

00:35:25mais que à l'ambassade de France

00:35:27au Liban

00:35:29les dossiers des

00:35:31chrétiens syriens étaient en dessous

00:35:33volontairement

00:35:35Voilà

00:35:37Il faut qu'il reste sur place

00:35:39Bon, écoutez

00:35:41Il faut qu'il puisse vivre ça

00:35:43Florian Tardif

00:35:45Florian Tardif

00:35:47Le Premier Ministre, je disais tout à l'heure

00:35:49nous disions tout à l'heure comme d'habitude, je voulais vous faire

00:35:51écouter ce qu'a dit Jean-Luc Mélenchon

00:35:53qui est persuadé qu'il va

00:35:55réussir à déloger le Président de la République de l'Elysée

00:35:57Oui

00:35:59Nous allons faire partir

00:36:01M. Macron

00:36:03et il s'en ira, ou bien

00:36:05parce qu'il aura compris qu'il y va de sa dignité

00:36:07et de sa responsabilité dans l'histoire du peuple français

00:36:09ou bien

00:36:11parce que le vote l'y obligera

00:36:13parce que la motion de destitution, elle est toujours

00:36:15là-bas, et elle arrive

00:36:17Bon, mais qui nous ?

00:36:19Oui, qui nous ?

00:36:21Non mais il n'a pas participé, et ça

00:36:23on l'oublie, à la création du nouveau Front Populaire

00:36:25Jean-Luc Mélenchon

00:36:27n'est pas élu, qui nous ?

00:36:29Non mais

00:36:31et il parle d'une motion de destitution

00:36:33effectivement, on peut proposer

00:36:35cette résolution de destitution aux parlementaires

00:36:37mais uniquement les parlementaires de l'Assemblée nationale

00:36:39il faut un dixième des parlementaires de l'Assemblée nationale

00:36:41pour proposer cette résolution

00:36:43il faut deux tiers des parlementaires

00:36:45de l'Assemblée nationale, plus de 600 parlementaires

00:36:47pour pouvoir constituer le Président de la République

00:36:49L'autre jour, Gilles Boulot

00:36:51notre excellent confrère, lui a mis

00:36:53un scud extraordinaire

00:36:55quand M. Mélenchon

00:36:57disait

00:36:59Emmanuel Macron n'a jamais été élu

00:37:01nulle part, etc.

00:37:03Gilles Boulot lui a répondu, il a été élu deux fois

00:37:05Président de la République, et vous n'étiez même pas

00:37:07au deuxième tour

00:37:09Donc il a été

00:37:11scotché, évidemment

00:37:13Jean-Luc Mélenchon, parce que c'est

00:37:15la réalité

00:37:17M. Bardella a parlé

00:37:19puisqu'il n'est pas à l'Elysée

00:37:21ce qui est quand même, là aussi

00:37:23je trouve que c'est invraisemblable

00:37:25invraisemblable

00:37:27donc t'as Marine Tondelier qui représente

00:37:29elle-même, et puis t'as

00:37:3111 millions de gens qui ne sont pas à l'Elysée

00:37:33et qu'on n'écoute pas, comment voulez-vous que ce pays fonctionne ?

00:37:35Écoutez Jordan Bardella

00:37:37C'est un aveu

00:37:39de l'irrespect et de l'inélégance

00:37:41du Président de la République qui, encore une fois

00:37:43fait comme si 11 millions d'électeurs

00:37:45n'existaient pas

00:37:47quand on est dans une période d'incertitude démocratique

00:37:49pas de mon fait, mais de sa responsabilité

00:37:51puisque vous vous souvenez qu'au second tour

00:37:53des élections législatives, l'alliance entre

00:37:55Emmanuel Macron et l'ensemble

00:37:57de ses candidats et le Nouveau Front Populaire

00:37:59m'a privé d'une majorité. Les candidats

00:38:01uniques qui ont été présentés ont installé une incertitude

00:38:03pendant un minimum à un an, date qui pourrait être

00:38:05celle d'une nouvelle dissolution de l'Assemblée Nationale

00:38:07Quand on est dans

00:38:09une telle incertitude, quand on est

00:38:11dans une telle impasse démocratique

00:38:13alors on parle à tout le monde

00:38:15Est-ce que, Chloé Morin

00:38:17qui ne s'est pas exprimé encore, est-ce que vous êtes d'accord avec Jordan Bardella ?

00:38:19Il y a deux incohérences

00:38:21dans ce propos. D'abord, Marine Le Pen

00:38:23dans une interview au Figaro vendredi

00:38:25dit qu'elle n'a pas envie d'aller à l'Elysée

00:38:27donc il faut qu'ils accordent leur violon tous les deux

00:38:29et ensuite, si vous voulez

00:38:31on peut être contre le Front Républicain

00:38:33qui a consisté à mêler les voix

00:38:35de LFI jusqu'au LR

00:38:37mais tous les gens qui vont se réunir

00:38:39aujourd'hui à l'Elysée ont été élus

00:38:41quoi qu'ils en disent, avec

00:38:43les mêmes électeurs. Donc quelque part

00:38:45la logique qui consiste pour Emmanuel Macron

00:38:47à se dire qu'il va gouverner

00:38:49avec la gauche, avec laquelle il a été élu

00:38:51plutôt qu'avec le RN

00:38:53contre qui il a été élu, ça me semble

00:38:55plus cohérent. En gros, il a été élu

00:38:57avec LFI, il ne va pas gouverner avec le RN

00:38:59ça semblerait beaucoup plus incohérent

00:39:01donc moi je trouve qu'il y a une certaine incohérence

00:39:03et sur le fait de les recevoir

00:39:05quand il y a des discussions

00:39:07comme ça de partie à partie, on ne sait jamais

00:39:09qui dit quoi, il y a des

00:39:11fuites, donc on essaye de deviner

00:39:13ce que les uns et les autres ont demandé

00:39:15l'avantage de tous les mettre autour de la table

00:39:17c'est qu'au moins on saura à peu près

00:39:19qui a dit quoi, il y aura une forme

00:39:21de transparence plus grande.

00:39:23Demain, ça a été rappelé très justement

00:39:25par Fiontardif, il y a le vote de la loi

00:39:27spéciale.

00:39:29Présentation au conseil des ministres de la loi spéciale

00:39:31c'est un événement important

00:39:33parce que si cette loi spéciale

00:39:35n'est pas votée, alors oui, évidemment

00:39:37on va vers des catastrophes. Elle sera

00:39:39vraisemblablement votée, mais

00:39:41je rappelle que pour la présenter

00:39:43ça va être présenté par des ministres

00:39:45démissionnaires. Donc, de fait

00:39:47on tord la constitution.

00:39:49Une fois de plus, c'est pas grave.

00:39:51Mais pour ça...

00:39:53Non, on ne tord pas la constitution.

00:39:55Pour le coup, une loi spéciale

00:39:57dans le cadre...

00:39:59Que les ministres démissionnaires...

00:40:01Je suis d'accord avec vous, c'est assez

00:40:03baroque. Par contre, on ne tord pas la constitution

00:40:05la constitution prévoit justement

00:40:07qu'un gouvernement démissionnaire puisse

00:40:09présenter des lois spéciales pour assurer

00:40:11la continuité des tâches. Je dis juste que c'est baroque de voir des ministres

00:40:13démissionnaires, en effet.

00:40:15D'ailleurs, c'est un premier ministre démissionnaire

00:40:17qui doit la présenter, normalement.

00:40:19On a besoin

00:40:21de tous les acteurs

00:40:23et vouloir

00:40:25écarter, justement, Jordan Bardella

00:40:27alors que je le redis dès le départ

00:40:29Marine Le Pen a montré sa responsabilité

00:40:31après la motion de censure

00:40:33une de ses premières interventions

00:40:35de dire, bien évidemment, nous voterons

00:40:37la loi spéciale. Écoutons

00:40:39monsieur Bompard puisque chacun s'est exprimé ce matin

00:40:41sur le futur premier ministre.

00:40:43Je n'aurai pas la

00:40:45mauvaise foi de vous dire aujourd'hui

00:40:47qu'il aurait dû nous inviter aujourd'hui.

00:40:49Vous n'y seriez pas allé de toute façon. Évidemment, parce que

00:40:51j'appelle tout le monde à revenir à la raison.

00:40:53Comment vous pouvez imaginer que

00:40:55vous allez constituer un gouvernement commun

00:40:57dans lequel vous allez avoir

00:40:59les partisans de la retraite à 60 ans comme nous

00:41:01les partisans de l'abrogation

00:41:03de la retraite à 64 ans comme nous

00:41:05et ceux qui l'ont mise en place. Dans lequel vous allez

00:41:07avoir les partisans du rétablissement de l'impôt

00:41:09de solidarité sur la fortune comme nous

00:41:11et ceux qui l'ont supprimé.

00:41:13Dans lequel vous allez avoir, je peux prendre

00:41:15tous les sujets, les partisans de l'augmentation

00:41:17des salaires et du SMIC et ceux qui ne veulent pas

00:41:19de coup de pouce pour le SMIC.

00:41:21Je pense qu'il faut respecter la démocratie

00:41:23et la démocratie, c'est des projets politiques différents.

00:41:25C'est pour ça, quand je dis

00:41:27que je n'ai pas la grille de lecture

00:41:29du président Macron, à quoi joue

00:41:31Macron ? Tout le monde sait ce que dit Bompard

00:41:33et juste. Tu ne peux pas mettre dans un gouvernement

00:41:35des gens qui ne partagent rien.

00:41:37Ça va se terminer comment

00:41:39à l'arrivée ?

00:41:41Je veux montrer qu'aucune solution n'est possible.

00:41:43Mais il y en a une solution qui est possible. Vous mettez

00:41:45M. Lecornu et c'est possible.

00:41:47Vous mettez un gouvernement de droite

00:41:49qui penche à droite et vous demandez au RN

00:41:51de ne pas censurer

00:41:53et puis Vogue la galère.

00:41:55Si j'ose dire. C'est pas très

00:41:57compliqué, t'as pas besoin de 5 jours pour faire ça.

00:41:59Tu mets Bruno Retailleau qui

00:42:01a convaincu à sa place

00:42:03et puis après tu trouves...

00:42:05C'est ça le problème.

00:42:07D'un côté Laurent Wauquiez qui nous dit

00:42:09nous on ne va pas du tout rentrer au gouvernement

00:42:11on va juste négocier un accord de

00:42:13non-censure alors que vous avez Bruno Retailleau

00:42:15de l'autre côté. Oui mais il a changé.

00:42:17J'espère, je

00:42:19préfère Laurent le Magnifique à Laurent

00:42:21le Maléfique.

00:42:23J'espère

00:42:25qu'il sera Laurent

00:42:27le Magnifique et qu'il ne deviendra pas

00:42:29Laurent le Maléfique. J'espère.

00:42:31Voilà.

00:42:33Et qu'il ne le jouera pas contre son camp.

00:42:35C'est un homme qui change de temps dans son camp.

00:42:37C'est ennuyeux quand même.

00:42:39C'est vrai.

00:42:41C'est ennuyeux.

00:42:43Mais alors

00:42:45visiblement il a rétro-pédalé quand même.

00:42:47J'ai bien lu le Figaro hier, Florian Tardif.

00:42:49Oui. Il a rétro-pédalé.

00:42:51Il a tout fait pour bloquer Bruno Retailleau

00:42:53et maintenant il a tout fait pour aider Bruno Retailleau.

00:42:55Il a peut-être compris que les gens

00:42:57étaient plutôt derrière Bruno Retailleau actuellement

00:42:59que derrière lui.

00:43:01C'est jamais agréable de voir un rival

00:43:03même pas un rival passer devant soi

00:43:05parce que ce n'était pas un rival au départ.

00:43:07C'est jamais agréable de voir éclore

00:43:09un rival.

00:43:11Un talent.

00:43:13C'est vrai dans tous les métiers.

00:43:15Au contraire.

00:43:17Il faut encourager.

00:43:19Évidemment.

00:43:21Pourquoi ?

00:43:23Parce que c'est un rival.

00:43:25Il est dans votre camp évidemment.

00:43:27Toujours.

00:43:29Pourquoi vous riez Richard Millet ?

00:43:31C'est vrai.

00:43:33Il y a un problème.

00:43:35Le problème de Laurent Wauquiez

00:43:37c'est qu'il

00:43:39est persuadé qu'il va être président de la République

00:43:41mais il n'y a que lui

00:43:43qui est persuadé de cela.

00:43:45Ils sont nombreux à être persuadés

00:43:47de pouvoir.

00:43:49C'est très fort chez lui.

00:43:51Il a érigé une église.

00:43:53M. Wauquiez est le seul prêtre et le seul fidèle.

00:43:55Donc

00:43:57il faut quand même rassembler.

00:43:59Non ?

00:44:01Vous souriez.

00:44:03Je pensais qu'on devrait créer la section occidentale

00:44:05du Parti Basse.

00:44:07La pause.

00:44:09On a des sujets

00:44:11à parler.

00:44:13A tout de suite.

00:44:17Nous sommes éclats

00:44:19incroyablement en avance.

00:44:21Je ne sais pas ce qui s'est passé.

00:44:23Non seulement c'est rare

00:44:25mais c'est unique.

00:44:27Mais bon.

00:44:29Est-ce un signe qu'on nous envoie ?

00:44:31Croyons-nous en avance sur notre temps.

00:44:33Audrey Berto nous rappelle

00:44:35les titres du jour.

00:44:37Il n'y a toujours pas de Premier ministre.

00:44:39C'est sûr.

00:44:41Non.

00:44:45Manuel Bompard appelle

00:44:47tout le monde à revenir à la raison.

00:44:49Le député La France Insoumise des Bouches du Rhône

00:44:51est revenu ce matin

00:44:53sur l'absence de son parti

00:44:55aux discussions organisées à l'Elysée.

00:44:57Il estime que ce n'est pas raisonnable

00:44:59de constituer un gouvernement commun

00:45:01avec des personnes opposées

00:45:03sur la plupart des sujets

00:45:05comme le sujet de la retraite.

00:45:07Un jeune homme de 19 ans

00:45:09a été tué par balle hier à son domicile.

00:45:11Les faits ont eu lieu à Saint-Nazaire.

00:45:13Deux individus visage masqué

00:45:15sont entrés de force dans son appartement.

00:45:17Le jeune homme de 19 ans

00:45:19a été tué par balle.

00:45:21Le trafic du RER A a été interrompu.

00:45:23Une caténaire a été arrachée.

00:45:25Plus de 200 agentes

00:45:27ont été mobilisées

00:45:29pour réorienter les voyageurs.

00:45:33Le RER A est la ligne

00:45:35la plus fréquentée d'Europe

00:45:37transportant plus d'un million de voyageurs par jour.

00:45:39Richard Millet est avec nous.

00:45:41Je le remercie comme il est régulièrement avec nous.

00:45:43Évidemment, vous êtes très sombre

00:45:45sur l'Europe, sur la France.

00:45:47devenu des Européens comme les autres, médiocres et veuls, disiez-vous, mais

00:45:51au-delà de ce que vous écrivez, et parfois on peut dire il y a une forme de posture, est-ce qu'il y a un moment que vous avez identifié

00:45:58en France

00:46:00comme une sorte d'âge d'or

00:46:02où tout était sinon parfait

00:46:06tout du moins mieux qu'aujourd'hui ?

00:46:09De mon vivant ?

00:46:10Dans l'histoire de votre vie !

00:46:12Non, non, non !

00:46:15Non mais est-ce que, bon, est-ce que, je veux dire, parce que le déclin, c'est fait, bon, je veux bien, mais il y a une phrase d'Audiard que je cite

00:46:22régulièrement, depuis le dernier des Valois, ça va mal, bon, c'est dans un, je sais quel, bon, c'est bon, donc il y a aussi

00:46:30cette thèse-là de dire que c'est pas nouveau,

00:46:32tu lis par exemple ce qui a été écrit au début du 20e siècle, il y a plein de gens qui ont dit voilà, c'est terminé, c'est un drame,

00:46:38Stéphane Sveig, il écrit que, il fait que ça, Stéphane Sveig, dans un livre très célèbre

00:46:42où il dit à partir de 14, la boucherie, il y a eu un âge d'or entre 1870, 1880 et 1914, et puis 1914,

00:46:49voilà, il y a eu un million et demi de morts, bon, c'est mieux quand même aujourd'hui, donc est-ce que vous avez identifié un moment

00:46:57où il y a eu une sorte d'âge d'or ?

00:46:59C'est ma question.

00:47:01Culturellement, par exemple ?

00:47:03Culturellement, pour la vie des uns et des autres, si, parce qu'il n'y a pas que la culture, forcément, il y a la vie des gens,

00:47:08le tiers état, en dessous de Louis XIV, je ne sais pas s'ils étaient très heureux de vivre.

00:47:13Le siècle de Louis XIV, bien sûr, bon, sauf que...

00:47:17Ceux qu'ont construit Versailles, je ne sais pas s'ils pensaient comme vous.

00:47:21Non, mais ça, c'est un argument, c'est comme ceux qui disent que, les gauchistes qui disent que les cathédrales ont été

00:47:27le fruit de l'extermination de serfs qui ont construit d'ouvriers, enfin, vous voyez, sur cet argument, je n'y crois pas beaucoup.

00:47:33C'est la première fois qu'on me traite de gauchiste, mais pourquoi pas ?

00:47:38Je vais bien vous taquiner à mon tour.

00:47:41Non, je pense que, si vous voulez, je suis obsédé par le déclin,

00:47:45puisque vous ne voulez pas que je parle culturellement des moments des âges d'or, il y en a eu plusieurs, le dernier étant probablement à l'époque de l'impressionnisme

00:47:52pictural,

00:47:53littéraire et musical avec Debussy, des gens comme ça, vous voyez, après, c'est plus discutable.

00:47:58Bon, on peut aussi voir le dernier moment

00:48:01de l'âge d'or dans ce qu'on appelle la French Theory, c'est-à-dire les structuralistes et

00:48:06les philosophes français qui se sont exportés aux Etats-Unis, vous voyez, bon,

00:48:11on laisse ça de côté. Je pense que le déclin de la France, pour moi, a commencé en 1763,

00:48:18c'est-à-dire le traité de Paris.

00:48:20Pourquoi ? Parce qu'on abandonne à ce moment-là le Canada, donc on abandonne l'Amérique, on abandonne l'Inde aux Anglais, la langue française commence à

00:48:28disparaître internationalement, ou ses possibilités internationales, on commence à disparaître à ce moment-là, et ça n'a fait que se confirmer.

00:48:35Vous voyez, voilà, moi je suis opposé par ça, c'est des dates symboliques, et on le voit aujourd'hui, maintenant, bon,

00:48:42si on est en déclin depuis 1763, c'est-à-dire, vous me rassurez,

00:48:47j'avais peur qu'il soit plus récent.

00:48:511940, on est relevé de ça en plus.

00:48:53Oui, 40, je suis d'accord, je suis d'accord que 40, c'est quand même une fracture, nous sommes d'accord.

00:48:59Bon, vous avez les orgues, parce qu'hier, on a eu un débat sur les orgues

00:49:04de Notre-Dame, vous avez écouté, d'abord, est-ce que vous avez, je sais que vous ne regardiez pas du tout la télévision, mais après notre passage,

00:49:09votre passage télé, vous avez dit maintenant, je vais la regarder pour vous, parce que la première fois que vous êtes venu, vous connaissiez même pas

00:49:14la voix de la, le son de la voix d'Emmanuel Macron, est-ce que vous avez regardé la cérémonie de Notre-Dame ?

00:49:19Non, je n'ai pas regardé, je suis coupable.

00:49:21Vous n'êtes pas ému, est-ce que de temps en temps, vous pouvez être ému ?

00:49:24Symboliquement, si. Moi, j'ai été ému, je vois ça, et puis comme je suis bon public, j'ai quand même toujours envie d'y croire.

00:49:31Mais moi, j'y crois, mais j'ai été ému par le

00:49:35l'archevêque qui frappe à la porte.

00:49:38Je crois que c'est symbolique, ce genre de... C'est très très beau, ça.

00:49:41Et les orgues, vous avez entendu les orgues, parce qu'hier, on a eu un petit débat avec cette musique contemporaine.

00:49:46Je vais demander à Marine Lanson peut-être de ressortir cet extrait, et hier, on a eu...

00:49:51C'était du Messiaen ?

00:49:52Ah non, c'était pas du Messiaen, c'était de l'improvisation d'un homme qui...

00:49:56Olivier Latry, c'est ça ?

00:49:57Non, non, non, c'est un autre nom que je vais vous citer à l'instant, d'ailleurs,

00:50:02qui est un très grand... Alors, je suis désolé, hier, j'ai fait peut-être...

00:50:07Voilà, c'est Thierry Escaiche.

00:50:09Thierry Escaiche, oui, c'est un compositeur et organiste, effectivement.

00:50:12Et votre avis, par exemple, sur cette musique contemporaine aujourd'hui ?

00:50:16Est-ce que vous l'écoutez ?

00:50:18La musique d'Escaiche est assez audible,

00:50:20beaucoup plus difficile que ça, oui.

00:50:22Mais ça concerne malheureusement très peu de gens, si vous voulez.

00:50:25Mais Escaiche est un excellent improvisateur, oui.

00:50:27On peut pas toujours... Bach, oui, c'est Dieu le Père,

00:50:31mais il faut aussi des descendants, donc...

00:50:33Ah ben là, vous êtes plutôt progressiste et moderne.

00:50:38Mais tout à fait, mais pourquoi voulez-vous que je sois...

00:50:40Moi, je suis à l'avant-garde, toujours.

00:50:42Hélas, je suis trop lucide, même.

00:50:44La vie a rappelé à ceux qui auront la mémoire la plus longue.

00:50:47Bon, on termine donc avec le Premier ministre, peut-être...

00:50:51C'est plouf, il y a des grandes visions...

00:50:55On n'aura pas de nom avant jeudi, oui.

00:50:57On n'aura pas de nom avant jeudi ?

00:50:59Oui, puisqu'il y a la présentation demain d'une loi spéciale

00:51:01avec le Conseil des ministres, de ministres, des missionnaires.

00:51:05Donc, on part sur ce principe-là, ça veut dire qu'on a acté déjà

00:51:07qu'on n'aura pas de Premier ministre avant mercredi soir, jeudi matin.

00:51:11Bon, on peut écouter ce qu'a dit M. Roussel, quand même,

00:51:13parce qu'on a fait un florilège de tous ceux qui ont pris la parole.

00:51:16Donc, M. Roussel.

00:51:19J'aurais préféré qu'ils viennent et qu'ils fassent le choix

00:51:23de venir dialoguer et qu'ensemble, unis, nous soyons une force pour peser.

00:51:29C'est de leur faute qu'ils ne sont pas là cet après-midi ?

00:51:31La coalition que nous représentons pèse 193 députés.

00:51:35Elle est forte parce qu'elle est arrivée en tête des élections législatives

00:51:41et donc on doit peser ensemble sur le gouvernement.

00:51:43Donc là, ils font le choix de ne pas venir.

00:51:47Mais je ne doute pas que demain, ensemble,

00:51:49les députés seront pesés dans les débats

00:51:51puisque c'est le Parlement qui doit pouvoir reprendre la main.

00:51:56Emmanuel Macron attire les abeilles avec du miel.

00:51:58Quelle est la stratégie derrière tout cela ?

00:52:00C'est d'exclure le Rassemblement national

00:52:02et de fracturer le Nouveau Front Populaire.

00:52:04Et c'est ce qu'il est en train de réussir à faire.

00:52:07Oui, mais c'est divisé, pas pour gagner, mais c'est pas...

00:52:10D'une certaine manière, un petit peu.

00:52:12Oui, mais je pense que c'est sans avenir.

00:52:14C'est combinazionné.

00:52:16C'est une petite magouille.

00:52:18C'est la Quatrième République.

00:52:20Je ne pense pas que c'est un grand coup.

00:52:22Moi, il me semble que ce qu'il se cherche à faire avant tout,

00:52:24c'est sortir de la main de Marine Le Pen.

00:52:26Pourquoi il se tourne vers les socialistes ?

00:52:28Je pense qu'il n'a pas d'affection particulière pour les socialistes.

00:52:31Cependant, il sait que gouverner juste avec LR,

00:52:35on vient d'en faire la démonstration,

00:52:37ça veut dire être à la merci d'une censure de Marine Le Pen.

00:52:41Marine Le Pen, on sait bien qu'elle a un intérêt quand même,

00:52:44ou en tout cas qu'elle aurait peut-être intérêt à ce qu'il démissionne

00:52:47avant le terme de son mandat.

00:52:49Donc, si elle a l'occasion de faire tomber les gouvernements, elle le fera.

00:52:52Et donc, il se dit qu'avec les socialistes,

00:52:54il pourra échapper à la censure de Marine Le Pen.

00:52:57C'est juste un calcul arithmétique, quelque part.

00:53:00Ce ne sera pas suffisant.

00:53:02C'est le mauvais calcul de Marine Le Pen.

00:53:04Du point de vue de l'arithmétique,

00:53:06il faudrait que l'ensemble des députés Léot s'associent à chaque fois.

00:53:09Et ça, ce n'est pas non plus gagné.

00:53:11Donc, c'est une arithmétique un peu courte.

00:53:14Et qui est liée aussi au prochain congrès du Parti Socialiste.

00:53:18Puisque c'est ça également l'enjeu.

00:53:20Je salue l'ami Bernard Montiel qui nous écoute.

00:53:22Et la citation que j'ai donnée tout à l'heure,

00:53:25ça va mal depuis le dernier débat de loi,

00:53:27c'est extrêmement d'un pourri,

00:53:29de Lautner, sous l'influence de notre ami Norbert Sahada.

00:53:35C'est un film dont on a souvent parlé ici.

00:53:37Le port du voile facteur discriminant

00:53:39pour l'accès à un contrat d'apprentissage dans une entreprise.

00:53:42Selon une étude universitaire publiée ce lundi,

00:53:44le voile diminue de plus de 80%.

00:53:46Les chances de décrocher un entretien

00:53:48après une candidature spontanée pour un contrat d'apprentissage dans une entreprise.

00:53:51Menée par des chercheurs universitaires rattachés au CNRS,

00:53:54une data-analyste dans le cadre de l'Observatoire national

00:53:57des discriminations et de l'égalité dans l'enseignement supérieur.

00:54:00Présentée lundi par l'université Gustave Eiffel.

00:54:04L'objet c'est l'évalu des pénalités associées au port

00:54:07d'un voile musulman sur le marché du travail français.

00:54:10Menée entre le 21 mars et le 1er avril 2024.

00:54:15Que dites-vous Vincent Herouette ?

00:54:17Il faut rendre le port du voile obligatoire, je pense.

00:54:20Dans l'entreprise ?

00:54:22Non mais ne souriez pas !

00:54:24Non, je prends ça très au sérieux.

00:54:26Et même avec gravité.

00:54:29Je ne sais pas si ça vous fait réagir Charlotte ?

00:54:32Il n'y a pas de positionnement global sur le voile.

00:54:39C'est interdit à certains endroits, autorisé dans d'autres,

00:54:42encouragé à certains endroits.

00:54:44Là on va reprocher aux chefs d'entreprise

00:54:47de ne pas accepter le voile.

00:54:49On se pose la question du refus dans les sorties scolaires.

00:54:54On a un positionnement absurde sur cette question.

00:54:58Dans l'entreprise, on a le droit de porter le voile.

00:55:01En revanche, quand on est au contact du public,

00:55:03ça peut être différent.

00:55:05Dans l'administration, c'est clair.

00:55:07Mais dans une entreprise, si vous êtes une vendeuse par exemple,

00:55:10est-ce que vous pouvez ou pas porter le voile ?

00:55:12Ça dépend.

00:55:14Il y a des entreprises, je pourrais en citer,

00:55:17je pense à une, à Beaugrenelle, une entreprise de sport,

00:55:20où il y a des jeunes femmes qui sont des vendeuses

00:55:23et qui portent le voile.

00:55:25L'entreprise peut interdire le port du voile ?

00:55:27Exactement.

00:55:30Il y a tellement d'autres attaques, par exemple,

00:55:32je pense dans les open spaces,

00:55:34quand il y a la plus grande difficulté,

00:55:37il y a des personnes qui sont engagées,

00:55:39qui sont de culture arabo-musulmane,

00:55:41et qui se regroupent dans un open space

00:55:43et qui parlent arabe entre eux.

00:55:45Comment vous faites ?

00:55:47Vous dites oui, mais je vous assure...

00:55:49Je voudrais vous dire que de temps en temps,

00:55:51il y a des régionaux qui se mettent entre eux et qui parlent...

00:55:55Pas breton ?

00:55:57Breton, non, mais une autre langue, oui.

00:55:59Je suis désolé, mais dans ce cas-là,

00:56:01quand vous êtes dans un open space et autre,

00:56:03c'est totalement discriminant pour tous les autres.

00:56:06Oui, mais je vous dis...

00:56:08Vous avez plein de cas comme ça.

00:56:10Écoutez Guylain Chevrier,

00:56:12qui sur ce sujet est intervenu,

00:56:14et après je vous ferai écouter ce que dit Pierre Martinet

00:56:17sur la société française et ses rapports culturels,

00:56:20communautaristes, qui peuvent se mettre en place.

00:56:22Écoutez.

00:56:24On s'aperçoit qu'on a une montée en puissance

00:56:27du fait religieux dans l'entreprise

00:56:29et qui commence à poser des problèmes

00:56:31d'organisation dans le travail.

00:56:33C'est tout à fait très bien souligné et pointé,

00:56:36avec de plus en plus de salariés

00:56:38qui perçoivent cette montée du fait religieux dans l'entreprise.

00:56:42Parce qu'on a quand même aujourd'hui

00:56:447 entreprises sur 10

00:56:46qui sont concernées par le fait religieux.

00:56:49Et on sait que dans 8 sur 10 situations

00:56:53qui concernent des difficultés

00:56:55qui relèvent, on pourrait dire,

00:56:57de cas bloquants,

00:56:59c'est l'islam qui est clairement identifié

00:57:01par ce dernier rapport de l'Observatoire.

00:57:05On voit monter effectivement des demandes

00:57:08qui n'existaient pas dans la France il y a 50 ans

00:57:10parce qu'elle est populaire.

00:57:12Et pour cause, comme vous dites.

00:57:14Moi, par provocation, j'ai dit l'autre jour,

00:57:16conviction, je pense que dans 10 ans,

00:57:18le voile sera autorisé à l'école.

00:57:20Mais vous ne pourrez pas faire autrement

00:57:22parce que j'ai peur que la demande

00:57:24soit tellement forte

00:57:26que ce sera très compliqué.

00:57:28D'abord, il y a des enseignants aujourd'hui

00:57:30qui ne sont pas du tout sur la ligne de laïcité.

00:57:32Je le dis par provocation.

00:57:34Moi, je vous réponds par provocation aussi

00:57:36que, pardonnez-moi,

00:57:38on voit des gens qui portent le voile

00:57:40qui se victimisent.

00:57:42Et il y a un espèce de grand concours

00:57:44en France de pleurnicheuse et de victimisation.

00:57:46La réalité que moi, je connais,

00:57:48c'est ce qui se passe dans des pays

00:57:50comme demain en Syrie, peut-être.

00:57:53Et dès aujourd'hui,

00:57:55en Iran et dans toute une partie

00:57:57du monde arabo-musulman,

00:57:59où ce sont ceux qui ne portent pas le voile,

00:58:01celles qui ne portent pas le voile,

00:58:03qui sont punies.

00:58:05Et qui ne sont pas punies d'une manière imaginaire.

00:58:07Qui sont punies d'une manière cinglante,

00:58:09dure et épouvantable.

00:58:11Donc, ça va.

00:58:13Je peux être d'accord avec vous.

00:58:15Mais vous avez une...

00:58:17Qu'est-ce que vous faites ?

00:58:19Qu'est-ce que vous avez dit ?

00:58:21Charlotte, comment on règle ça ?

00:58:23La question se pose un peu tard.

00:58:25On a un problème avec les causes,

00:58:27les conséquences.

00:58:29Le fait que nos décisions politiques

00:58:31ont des conséquences quelques années plus tard.

00:58:33On se moque de l'idée

00:58:35d'avoir des conséquences aujourd'hui

00:58:37qui vont puiser dans les siècles passés.

00:58:39Tout à l'heure, on plaisantait sur la date de 1763.

00:58:41Là, c'est un peu plus restreint.

00:58:43C'est sur 50 ans.

00:58:45Et on pouvait peut-être l'envisager

00:58:47que les gens n'arrivent pas vierges

00:58:49notamment sur le terrain religieux.

00:58:51Vous n'accueillez pas des populations

00:58:53massivement qui viennent de cultures

00:58:55en effet musulmanes

00:58:57sans conséquences et sans revendications.

00:58:59Et on a deux mouvements.

00:59:01On se pose la question aujourd'hui

00:59:03parce que c'est notre manière de fonctionner

00:59:05même en société, de droits individuels.

00:59:07Donc, on se dit, telle femme,

00:59:09est-ce qu'elle peut ou non porter le voile

00:59:11et est-ce que c'est sa liberté ou pas ?

00:59:13Simplement, la question ne se pose pas comme ça

00:59:15aujourd'hui à la France.

00:59:18Il y a une revendication.

00:59:20Et d'autre part, oui, en effet,

00:59:22au bout de plusieurs années

00:59:24et c'est ce que vous évoquiez pour l'avenir de la France,

00:59:26quand vous changez dans certains endroits

00:59:28la population et que vous importez

00:59:30une population avec d'autres cultures

00:59:32et d'autres mœurs,

00:59:34alors que la vôtre est sans cesse attaquée

00:59:36ou dévalorisée,

00:59:38les mœurs se changent.

00:59:40Je voulais vous faire écouter

00:59:42Pierre Martinet, ancien de la DGSE

00:59:44qui était

00:59:46agent du service Action

00:59:48et qui porte sur la société française

00:59:50le diagnostic que je vous

00:59:52propose de commenter.

00:59:56Si les politiques ne prennent pas conscience

00:59:58qu'on va dans le mur,

01:00:00il y aura peut-être à terme des heurts intercommunautaires.

01:00:02Je ne vais pas appeler ça une guerre civile

01:00:04au sens propre du terme,

01:00:06mais des heurts intercommunautaires, oui.

01:00:08J'ai vécu dans un pays où les chrétiens et les musulmans

01:00:10s'entretuaient au Liban.

01:00:12C'est terrible.

01:00:14Essayons de prendre des mesures

01:00:16politiques pour contrer le projet islamiste

01:00:18et c'est possible.

01:00:20Avec de la volonté, avec du courage.

01:00:22Ça va être difficile.

01:00:24Il y aura des tensions communautaires.

01:00:26Il y aura peut-être quelques heurts intercommunautaires

01:00:28qui seraient maîtrisables

01:00:30assez facilement.

01:00:32Sauf que plus on tarde

01:00:34et moins ça sera facile

01:00:36à stopper.

01:00:38Et plus on va rencontrer des difficultés

01:00:40entre les communautés.

01:00:43Je vais reprendre le titre

01:00:45de votre prochain magazine.

01:00:47Un pays de peuple ?

01:00:49Une France de peuple ?

01:00:51Une terre de peuple ?

01:00:53C'est l'idée ?

01:00:55Mais c'est la vérité aujourd'hui.

01:00:57Depuis le 7 octobre.

01:00:59Si on refuse de le voir,

01:01:01c'est qu'on est aveugle.

01:01:03C'est un constat qui est dramatique.

01:01:05Quelle est votre intuition, Richard Millet,

01:01:07sur les 20 ou 30 prochaines années en France ?

01:01:09Je peux répondre par une anecdote.

01:01:11J'entrais l'autre jour à Vincennes

01:01:13dans une pharmacie

01:01:15où la pharmacienne

01:01:17et sa préparatrice

01:01:19étaient voilées.

01:01:21Je suis ressorti sans rien acheter.

01:01:23Pourquoi ?

01:01:25Parce que je me suis senti complètement rejeté.

01:01:27J'ai senti que je m'affrontais

01:01:29à quelque chose qui n'était pas

01:01:31ma civilisation, qui était tout à fait autre chose.

01:01:33J'avais l'impression d'une espèce d'enclave

01:01:35algéro-marocco,

01:01:37à faire tout ce que vous voulez.

01:01:40Vous allez dire que j'exagère.

01:01:42Mais la question, par ce petit genre d'exemple,

01:01:44mérite d'être posée.

01:01:46C'est un peu comme les boucheries halal.

01:01:48C'est exactement la même chose.

01:01:50Quand j'étais enfant au Liban,

01:01:52il y avait très peu de femmes voilées.

01:01:54Vous aviez les chiites, un peu,

01:01:56mais c'était juste une espèce de fichu sur la tête

01:01:58qui survolait un peu le vent.

01:02:00C'était tout.

01:02:0230 ans après, on a vu ce que ça a donné.

01:02:04Il est évident qu'il y a

01:02:06en France et ailleurs

01:02:08tout un mouvement pour essayer de

01:02:10faire sauter cette question du voile

01:02:12qui est devenue une espèce de cheval-de-troie

01:02:14de l'islamisme en Europe.

01:02:16On le sait.

01:02:18Vous regardez par exemple Netflix, toutes les séries.

01:02:20J'aime beaucoup les séries de Netflix, non pas pour ce dont elles parlent,

01:02:22mais pour les décors, pour les personnages.

01:02:24Dans tous les pays d'Europe,

01:02:26on voit dans les classes, dans les collèges, les lycées,

01:02:28des filles voilées, des élèves voilés.

01:02:30C'est tellement sympathique.

01:02:32Ils s'entendent tous à merveille.

01:02:34C'est la propagande de Netflix.

01:02:36La France constitue une exception.

01:02:38Je pense qu'on va perdre.

01:02:40On a déjà perdu.

01:02:42Le nombre.

01:02:44Ce genre d'intitulé, de question,

01:02:46un facteur discriminant d'embauche,

01:02:48veut dire déjà qu'on va plier les chaînes.

01:02:50On pourrait vous répondre

01:02:52qu'au fond,

01:02:54ce n'est pas très grave,

01:02:56que la tolérance nous demande

01:02:58d'accepter

01:03:00l'autre tel qu'il est

01:03:02et que l'important, c'est qu'il ne vienne pas

01:03:05vous imposer à vous de porter le voile

01:03:07et que tout le monde pourrait vivre

01:03:09dans une harmonie différente

01:03:11et un pacte.

01:03:13Ce n'est pas un voile bouddhiste.

01:03:15C'est un voile d'une religion conquérante

01:03:17aux élites

01:03:19et politiques.

01:03:21Si on oublie ça une seconde,

01:03:23on sort des débats de société

01:03:25et on est dans un projet politique planétaire.

01:03:31Ça ne veut pas dire libération de la Syrie.

01:03:33Ça veut dire libération du Levant.

01:03:35Levant, ça veut dire

01:03:37Liban, Palestine et tout le fourbi.

01:03:39Vous voyez que c'est

01:03:41juste une expansion.

01:03:43Vous ne pensez pas

01:03:45qu'il y a, ce qu'avait imaginé

01:03:47Nicolas Sarkozy, qu'un islam

01:03:49de France puisse exister

01:03:51avec une tradition

01:03:53effectivement

01:03:55comme le voile le saurait

01:03:57mais avec une distance

01:03:59par rapport...

01:04:01Avec le regretté Malek Chebel

01:04:03qui était un musulman intellectuel

01:04:05extrêmement tolérant

01:04:07et qui avait même prôné cet islam des lumières

01:04:09auquel je ne croyais pas.

01:04:11Malheureusement, je ne crois pas.

01:04:13On pourrait vous rétorquer que la religion

01:04:15catholique a fait ce chemin.

01:04:17Mais ça n'a jamais été une orthopraxie.

01:04:19On pourrait vous

01:04:21rétorquer que

01:04:23elle a été particulièrement intolérante

01:04:25avec ceux qui n'étaient pas

01:04:27catholiques, l'Inquisition notamment.

01:04:30Et puis,

01:04:32sur la société,

01:04:34elle imposait ses codes de vie

01:04:36sur l'avortement,

01:04:38sur le divorce, etc.

01:04:40Et qu'elle a fait son chemin

01:04:42et qu'elle a évolué

01:04:44et qu'elle est devenue autre chose.

01:04:46On pourrait vous rétorquer cela ?

01:04:48On le rétorque souvent,

01:04:50violemment même, mais je pense

01:04:52que ce n'est pas tout à fait la même chose.

01:04:54Pourquoi ? Parce que ce ne sont pas les mêmes religions.

01:04:56L'islam est une espèce

01:04:58de parodie du judéo-christianisme.

01:05:00Et donc, à partir de ce moment-là,

01:05:02il a une haine

01:05:04de ceux qui l'ont précédé,

01:05:06du judaïsme particulièrement.

01:05:08À partir de ce moment-là, ce désir de revanche,

01:05:10de ressusciter

01:05:12l'Andalouse,

01:05:14hante les esprits. Et je ne vois pas comment...

01:05:16Tous les musulmans ne sont pas sur votre ligne.

01:05:18C'est ce qu'on dit souvent.

01:05:20Je connais beaucoup de musulmans

01:05:22avec la discussion qui est difficile.

01:05:24Ils ont le droit de se convertir

01:05:26au christianisme.

01:05:28C'est absurde.

01:05:30Il y a un puissant.

01:05:32Il y a plus que du mépris.

01:05:34Je parle de ce qui se passe en France.

01:05:36Je parle de l'islam de France

01:05:38sur la position que défendait Nicolas Sarkozy.

01:05:40Charlotte...

01:05:42Vous avez parlé de Nicolas Sarkozy

01:05:44lorsqu'il a fait le Conseil musulman.

01:05:46Est-ce que l'apostasie a été reconnue ?

01:05:48La réponse est non.

01:05:50On rappelle ce qu'est l'apostasie.

01:05:52L'apostasie, c'est changer de religion.

01:05:55D'abandonner sa communauté.

01:05:57D'abandonner l'islam.

01:05:59On est désormais bouddhiste.

01:06:01On est désormais...

01:06:03L'apostasie est punie de mort.

01:06:05Vous êtes tout spécimiste

01:06:07sur la France de demain.

01:06:09Chloé Morin également.

01:06:11Je ne vois pas les choses

01:06:13de cette manière-là.

01:06:15Il ne faut pas oublier...

01:06:17On parle de la question du voile.

01:06:19Derrière, il y a le soupçon

01:06:21de revendications autres.

01:06:23C'est un facteur discriminant

01:06:25d'embauche.

01:06:27On soupçonne une personne voilée

01:06:29quand elle va rentrer dans l'entreprise

01:06:31d'avoir d'autres revendications.

01:06:33On peut poser la question des hommes.

01:06:35J'ai des amis musulmans.

01:06:37Ils vous raconteront aussi

01:06:39les discriminations qu'ils vivent

01:06:41en dépit du fait qu'ils peuvent

01:06:43ne même pas être pratiquants.

01:06:45La question que je me pose,

01:06:47c'est est-ce qu'on ne contribue pas

01:06:49aussi à leur envoyer des signaux

01:06:51qui finalement les jettent dans les bras

01:06:53des islamistes ?

01:06:55A force de leur dire

01:06:57qu'ils ne sont pas français,

01:06:59qu'ils n'ont pas leur place ici,

01:07:01on contribue à nourrir

01:07:03le communautarisme.

01:07:05Cet argument s'entend.

01:07:07Charlotte Dornelal.

01:07:09Je mets de côté la discrimination

01:07:11aux faciès que vous évoquez.

01:07:13Revenons sur la question du voile.

01:07:15Le facteur est discriminant

01:07:17par le port même du voile.

01:07:20Le fait de porter le voile,

01:07:22c'est se rendre soi-même différent.

01:07:24Il y a une discrimination assumée

01:07:26de soi-même par rapport aux autres.

01:07:28C'est une petite chose qui change.

01:07:30Sur la question du voile,

01:07:32la question du voile aujourd'hui,

01:07:34en effet, si on leur dit

01:07:36vous n'êtes pas français,

01:07:38leur dire vous êtes désormais français

01:07:40c'est assumer l'assimilation.

01:07:42C'est accepter qu'il n'y ait pas de différence.

01:07:44Or, la question du voile,

01:07:46c'est-à-dire qu'on nous dit ça n'est pas religieux

01:07:48puisque ça n'est pas une obligation religieuse.

01:07:50On ne contrevient pas à une obligation religieuse.

01:07:52Ce n'est pas la question de la foi

01:07:54qui est remise en cause des musulmans.

01:07:56C'est la question de la pratique

01:07:58dans la manière de s'assumer dans la société.

01:08:00Si ça n'est pas une obligation religieuse,

01:08:02la France a beau jeu sur le terrain culturel

01:08:04de leur dire qu'en France,

01:08:06les femmes ne sont pas voilées.

01:08:08Ce serait le terrain culturel

01:08:10et pour que nous soyons tous les mêmes,

01:08:12il faudrait un positionnement comme ça.

01:08:14Simplement, c'est un peu tard

01:08:16et surtout, c'est un peu tard

01:08:18avec le ressort du droit individuel

01:08:20qui est notre seul ressort d'analyse de la société.

01:08:22Le RN, à un moment,

01:08:24prenait l'interdiction du voile

01:08:26dans l'ensemble de la société

01:08:28et qu'ils l'ont abandonné.

01:08:30C'est bien que c'est une question très compliquée.

01:08:32Vous vous rendez compte

01:08:34le nombre de gens

01:08:36qui sont voilés en France

01:08:38et notamment parmi la jeune génération.

01:08:40C'est extrêmement important.

01:08:42C'est très intéressant ça.

01:08:44C'est la jeune génération qui est née en France

01:08:46et qui porte plus le voile que les mères qui sont nées à l'étranger.

01:08:48Il y a peut-être une revendication.

01:08:50C'est quoi ? C'est la haine de soi ?

01:08:52Non, je pense que c'est une manière

01:08:54de s'opposer

01:08:56à la France

01:08:58et à son histoire.

01:09:00Ça fait des années que tu expliques à ces jeunes gens

01:09:02que la France s'est conduite n'importe comment,

01:09:04qu'elle est colonialiste,

01:09:06qu'elle a tué des ancêtres.

01:09:08Il y a une défiance.

01:09:10Il faut bouger un peu dans l'histoire

01:09:12et réaliser que pendant mille ans

01:09:14l'Europe s'est battue.

01:09:16L'Europe s'est battue jusqu'à Vienne

01:09:18et pas simplement à Poitiers

01:09:20contre cette force conquérante qu'était l'islam.

01:09:22Et que depuis 50 ans

01:09:24il y a eu une espèce d'oubli total

01:09:26et une génération complètement

01:09:28suicidaire qui a oublié

01:09:30ce qu'était le voisin.

01:09:32Moi je suis sur la ligne de De Gaulle.

01:09:34Franchement, la colonisation

01:09:36n'est pas une bonne chose.

01:09:38Je ne vous parle pas de la colonisation.

01:09:40Moi je vous en parle.

01:09:42Je vous parle de la colonisation islamique de l'Europe.

01:09:44Je vous parle de l'Andalouse que célèbre ton président.

01:09:46Mais qu'on venait que...

01:09:48L'Andalouse ! Merveilleux souvenir !

01:09:50Qu'on venait que l'Algérie

01:09:52qui était un département français

01:09:54avec des droits qui n'étaient pas les mêmes pour les musulmans

01:09:56que pour les autres.

01:09:58Mais ça n'a rien à voir.

01:10:00Evidemment que ça crée des blessures.

01:10:02Ce n'est pas la raison pour laquelle De Gaulle quitte l'Algérie,

01:10:04si je peux me permettre.

01:10:06Et pourquoi il la quitte ?

01:10:08Parce qu'il pense

01:10:10que ce n'est pas la place de la France.

01:10:12Il pense surtout

01:10:14que les Algériens musulmans

01:10:16ne pourront pas devenir français.

01:10:18C'est pas la même chose.

01:10:22La situation est inextricable.

01:10:28Le procès Ruggia, il m'intéresse.

01:10:30Hier s'est ouvert le procès du réalisateur Christophe Ruggia.

01:10:32Il va être jugé pour agression sexuelle

01:10:34par personne ayant autorité sur mineurs de 15 ans

01:10:36et a été accusé d'agression sexuelle

01:10:38par une femme de 12 ans.

01:10:40C'est ce que disent Daniel Hennel.

01:10:42L'effet reproché concerne la période courant 2001.

01:10:44Au 10 février 2004,

01:10:46à l'époque, l'actrice n'était encore qu'une collégienne.

01:10:48Je ne sais pas d'ailleurs

01:10:50si on a ce matin Célia Barotte

01:10:52ou si on peut l'écouter.

01:10:54Voilà ce qu'a dit M. Ruggia hier.

01:10:56D'abord, évidemment,

01:10:58on ne connaît pas le dossier.

01:11:00Il faut toujours être prudent.

01:11:02Mais vous avez un homme de 36 ans

01:11:04Je vous assure que c'est quand même

01:11:06l'élément marquant.

01:11:08Si vous êtes le père

01:11:10de cette jeune fille de 12 ans

01:11:12et que vous apprenez que votre fille

01:11:14qui a 10 ans, 11 ans, 12 ans

01:11:16est chez un homme de 36 ans

01:11:18qui est réalisateur,

01:11:20vous vous interrogez qu'il la fasse tourner.

01:11:22Pourquoi pas qu'elle vienne chez lui tout seul.

01:11:24Vous pouvez vous interroger.

01:11:26Je pense que ce n'est pas sa place.

01:11:28Pour le moins.

01:11:30Et vous pouvez interroger ses parents.

01:11:32Vous avez parfaitement raison.

01:11:34Et qu'on ne vienne pas dire que cette jeune fille

01:11:36qui a 11 ans, 12 ans, 13 ans

01:11:38à l'époque n'a rien dit ou ne s'est pas plaint.

01:11:40Parce que quant à cet âge-là...

01:11:42Oui, mais Pascal,

01:11:44pendant des années,

01:11:46la moralisation de la vie sexuelle était interdite.

01:11:48La seule norme morale de toute vie sexuelle

01:11:50c'était le consentement des individus.

01:11:52Et le consentement

01:11:54même des plus jeunes était posé à l'époque.

01:11:56Mais la loi qui prévoit...

01:11:58Pascal, la loi qui prévoit...

01:12:00Je ne vais pas me convaincre.

01:12:02Mais à l'époque, on était des vieux schnock.

01:12:04Donc là, aujourd'hui, la loi

01:12:06qui explique qu'un enfant de moins de 15 ans

01:12:08ne peut pas consentir par principe,

01:12:10elle a deux ans.

01:12:12Elle a deux ans, cette loi.

01:12:14Avant, c'était open bar, c'était le consentement.

01:12:16Et d'ailleurs, c'est une des questions soulevées

01:12:18dans le programme d'éducation sexuelle à l'école.

01:12:20Puisque, encore une fois, la norme morale absolue

01:12:22qui est présentée à des enfants à l'école,

01:12:24ça n'est que le consentement.

01:12:26Il n'y a pas d'autre moralité sexuelle.

01:12:28Alors, M. Ruggia,

01:12:30je ne suis pas sûr que tout le monde le connaisse d'ailleurs,

01:12:32puisqu'il est réalisateur.

01:12:34Il a dit hier à la barre, il fallait un MeToo français,

01:12:36il s'est tombé sur moi.

01:12:38Il a dit également, je pense qu'elle s'est radicalisée

01:12:40et regardé son parcours depuis 5 ans.

01:12:42Ça commence avec moi, après Célest César et Polanski.

01:12:44Et il dit cette phrase étonnante.

01:12:46Oui, elle avait une sensualité débordante.

01:12:48Et d'ailleurs, elle l'a toujours aujourd'hui.

01:12:50Une sensualité débordante, elle a 12 ans.

01:12:52C'est un aveu.

01:12:54Voilà.

01:12:56Je suis mort.

01:12:58Alors, il encourt une peine de 10 ans de prison pour agression sexuelle

01:13:00sur mineurs de 15 ans par personne ayant autorisé.

01:13:02Mais moi, j'avais lu un papier,

01:13:04souvent je les citais au moment de l'affaire...

01:13:06Je ne sais plus

01:13:08quelle affaire était-ce.

01:13:10Il y en a eu plusieurs dans l'affaire MeToo.

01:13:12Vraiment, c'est un papier extraordinaire.

01:13:14C'est une jeune fille,

01:13:16jeune femme,

01:13:1813 ans, 14 ans, 15 ans, qui tombe amoureuse

01:13:20d'un homme qui a 40 ans.

01:13:22Et elle raconte ça.

01:13:24C'est un homme qui va vers lui.

01:13:26Et l'homme lui dit non.

01:13:28Il refuse.

01:13:30Il dit non. J'ai 40 ans, t'en as 13, 14.

01:13:32Ce n'est pas contenable.

01:13:34Et des années plus tard, elle dit, cet homme a été magnifique.

01:13:36Parce qu'un homme, ça s'empêche.

01:13:38C'est la phrase célèbre de Camus.

01:13:40Et c'est vrai que la responsabilité de l'homme

01:13:42qui dit à une jeune fille de 13 ans

01:13:44qu'il peut, pourquoi pas,

01:13:46mais ce n'est pas sa place.

01:13:48J'arrive sur le terrain moral

01:13:50en disant ça.

01:13:52C'est pas sa place.

01:13:54Un homme de 40 ans ne regarde pas une jeune femme de 12 ou 13 ans.

01:13:56Ce n'est pas une jeune femme à 12 ou 13 ans.

01:13:58Oui, une fillette. Vous avez complètement raison.

01:14:00D'ailleurs, une enfant.

01:14:02Et j'avais trouvé ce papier absolument formidable.

01:14:04Parce que c'est...

01:14:06Et c'est le comportement, me semble-t-il,

01:14:08que n'importe quel

01:14:10homme doit avoir.

01:14:12Parce qu'effectivement, une jeune fille,

01:14:14une enfant de 12 ans, 13 ans, peut être impressionnée.

01:14:16Que sais-je.

01:14:18En Occident.

01:14:20En Occident, aujourd'hui.

01:14:22Parce que jadis, l'école des femmes,

01:14:24avec Arnulf.

01:14:26Qu'est-ce que vous en pensez, Richard Millet, de ce que je dis ?

01:14:28Ça vous choque que je sois sur le terrain moral ?

01:14:30Non, non, pas du tout.

01:14:32J'ai toujours été horrifié par les gens

01:14:34qui profitent d'une situation,

01:14:36d'une notoriété, d'un pouvoir

01:14:38pour faire ce qu'ils font

01:14:40avec un certain nombre de femmes.

01:14:42Mais c'est une vieille chose, ça.

01:14:44Dans le milieu du cinéma,

01:14:46il y a un film avec Kirk Douglas

01:14:48sur les mœurs,

01:14:50un vieux film des années 50,

01:14:52où on voit effectivement les producteurs

01:14:54qui font entrer des starlettes.

01:14:56Vous voyez, c'est très vieux.

01:14:58Mais je suis étonné, quand même, 12 ans,

01:15:00c'est une enfant.

01:15:02Ça veut dire qu'elle est en classe de cinquième.

01:15:04Vous voyez, classe de cinquième.

01:15:06Le prof que j'ai été calcule comme ça,

01:15:08en classe de cinquième, c'est dur.

01:15:10C'est très dur.

01:15:12Il y a un film qui s'appelle Noce Blanche,

01:15:14il pourrait pu ressortir aujourd'hui.

01:15:16Mais Bruno Kremer, il refuse.

01:15:18Il est prof, il refuse

01:15:20L'amour d'or, le curse de Vanessa Paradis.

01:15:22Il la refuse.

01:15:24C'est un très bon film.

01:15:26Vous savez que quand...

01:15:28Vous avez entendu parler

01:15:30des films de Kubrick, Lolita.

01:15:32Elle a 18 ans,

01:15:34alors que dans la réalité,

01:15:36elle a 13 ans, Lolita.

01:15:38Et dans le remake, avec Jeremy Irons,

01:15:40ils ont exigé

01:15:42que toutes les scènes

01:15:44où Lolita a été assise

01:15:46sur les genoux

01:15:48de Jeremy Irons,

01:15:50il y ait un coussin.

01:15:52Ça veut dire que les Américains,

01:15:54il y a 20 ans, avaient déjà prévu

01:15:56ce genre de choses.

01:15:58Et en France, non,

01:16:00à la même époque...

01:16:02Il est 10h29, je n'ai pas parlé,

01:16:04parce qu'à chaque fois que vous venez,

01:16:06je parle de votre journal, 2011-2019.

01:16:08Il y avait un papier dans le journal du dimanche,

01:16:10d'ailleurs.

01:16:12On peut y aller.

01:16:14Moi, ça me fait toujours sourire.

01:16:16On peut y aller

01:16:18à n'importe quelle page.

01:16:20Il y aura un moment, me dit Béatrice,

01:16:22où les comptes seront faits,

01:16:24où le tout économique renverra les écrivassiers,

01:16:26les culturés, à des activités réellement utiles.

01:16:28Je le vois dans les comptes de Gallimard

01:16:30et des filiales.

01:16:32T'hommage que je sois tenu à l'arrêt.

01:16:34Vous lisez des choses nouvelles,

01:16:36par exemple ?

01:16:38Oui, mais pas de romans.

01:16:40Il n'y a pas de bons romans.

01:16:42De la philo, oui, mais pas de bons.

01:16:44Il est 10h30.

01:16:46Audrey Bertheau va être là

01:16:48pour nous rappeler

01:16:50les titres du jour,

01:16:52chère Audrey.

01:16:56Il y a une grosse centaine

01:16:58de combattants djihadistes français en Syrie.

01:17:00C'est l'annonce du procureur national

01:17:02antiterroriste ce matin.

01:17:04Plusieurs étaient détenus à la prison de Damas,

01:17:06selon lui. C'est très tôt pour dire

01:17:08une menace, mais on reste vigilants,

01:17:10précise le procureur.

01:17:12Si vous avez le nez bouché ou le nez qui coule,

01:17:14attention, à partir de demain, il sera

01:17:16obligatoire de présenter une ordonnance

01:17:18en pharmacie pour obtenir un traitement

01:17:20anti-rhume. Huit médicaments très connus

01:17:22sont concernés. Les autorités

01:17:24sanitaires françaises estiment

01:17:26qu'ils sont dangereux.

01:17:28Et puis, Luigi Mangione, 26 ans,

01:17:30est poursuivi pour le meurtre du patron

01:17:32d'un géant de l'assurance santé aux Etats-Unis.

01:17:34Après cinq jours de traque, il a finalement été

01:17:36arrêté. Les autorités ne se sont pas

01:17:38davantage exprimées sur les possibles mobiles

01:17:40de l'assassinat.

01:17:42Merci beaucoup Célia Barot d'être

01:17:44avec nous. Un mot de Boilem Sansal

01:17:46quand même. Un mot de Boilem Sansal.

01:17:48Parce qu'aujourd'hui,

01:17:50effectivement,

01:17:52si on n'en parle pas tous les jours,

01:17:54il faudrait en parler

01:17:56tous les jours. J'en parle tous les jours

01:17:58avec la seule réserve, c'est que

01:18:00malheureusement pour moi, il a signé

01:18:02la liste Ernaux à l'époque,

01:18:04mais ce qu'il vit,

01:18:06la liste Ernaux qu'il m'a fait,

01:18:08mais ce qu'il vit est

01:18:10abominable parce que vous parlez des geôles de Assad,

01:18:12mais les geôles

01:18:14des Algériens, je ne suis pas sûr qu'elles soient

01:18:16beaucoup plus reluisantes.

01:18:18Il faut absolument qu'ils sortent de prison.

01:18:20Célia Barot est avec nous.

01:18:22Elle est au procès Ruggia.

01:18:24Bonjour Célia, avec la

01:18:26première audience ce matin.

01:18:28Que s'il dit ces dernières

01:18:30minutes ?

01:18:34Eh bien Pascal, ce matin,

01:18:36depuis ce matin, on entend l'ex-compagne

01:18:38de Christophe Ruggia.

01:18:40Il s'agit de Mme Achach.

01:18:42Elle a partagé l'avis de

01:18:44Christophe Ruggia en 2010-2011.

01:18:46Les magistrats

01:18:48l'interrogent sur ce côté

01:18:50immature, ce côté adolescent qui a été

01:18:52à de nombreuses reprises

01:18:54relaté dans les témoignages et au cours de la

01:18:56procédure. Mme Achach aussi

01:18:58qui est réalisatrice

01:19:00revient devant les magistrats sur

01:19:02les techniques qui sont

01:19:04autorisées quand on

01:19:06travaille avec des enfants et elle raconte

01:19:08aussi sa rencontre avec

01:19:10Adèle Haenel, comment elle est

01:19:12sortie du silence et comment elle lui a

01:19:14avoué qu'elle était au courant

01:19:16des déclarations de Christophe

01:19:18Ruggia à son encontre puisque

01:19:20lorsqu'elle était en couple avec le réalisateur,

01:19:22il lui a confié qu'un après-midi

01:19:24lorsqu'Adèle Haenel était chez lui,

01:19:26il lui a mis la main sur sa poitrine

01:19:28et lorsqu'il a vu que la fillette

01:19:30avait pris peur, il avait retiré sa

01:19:32main et qu'il était fou amoureux d'elle.

01:19:34C'est avec ces propos

01:19:36que la réalisatrice

01:19:38Mme Achach a décidé

01:19:40de rompre avec lui.

01:19:42Aujourd'hui, nous allons aussi entendre la soeur

01:19:44de Christophe Ruggia.

01:19:46Ensuite, cet après-midi, il y aura

01:19:48les réquisitions du ministère public,

01:19:50les plaidoiries des deux parties,

01:19:52des deux avocats. Christophe Ruggia

01:19:54qui est en cours jusqu'à 10 ans d'emprisonnement

01:19:56et une amende de 150 000 euros.

01:19:58Merci beaucoup Célia Barotte.

01:20:00Mon Noël à moi comme tous les jours.

01:20:02Écoutons.

01:20:07Mon plus beau souvenir de Noël doit

01:20:09dater de mes 8-9 ans

01:20:11où le Papa Noël m'a apporté

01:20:13un magnifique camping-car de Barbie

01:20:15et ma première Barbie. J'en garde

01:20:17un souvenir dingue. J'y ai joué

01:20:19des années et des années.

01:20:21Voilà. Et c'était vraiment

01:20:23le plus beau cadeau de Noël que j'ai eu

01:20:25de toute mon enfance. Et maintenant, les meilleurs

01:20:27souvenirs sont avec mes enfants.

01:20:29Voilà un beau souvenir.

01:20:31Votre premier. Vous vous souvenez

01:20:33d'un cadeau de Noël que vous avez eu Joseph ?

01:20:35Oui, c'est d'un château fort.

01:20:37Ah, ça ne m'étonne pas de vous.

01:20:39C'est pour ça.

01:20:41Vos parents

01:20:43avaient compris votre psychologie.

01:20:45Château fort.

01:20:47Chloé, vous vous souvenez d'eux ?

01:20:49Pas particulièrement. Vous avez

01:20:51des jouets de fille ou des jouets

01:20:53de garçon ? Sans doute les deux

01:20:55frères, donc j'avais aussi des jouets de garçon.

01:20:59Chez Labro, c'est ce soir l'essentiel.

01:21:01Chez Labro, diffusé ce mardi à 23h20

01:21:03sur C8, Philippe reçoit le trompettiste

01:21:05Romain Lele qui sort coup sur coup

01:21:07cette année trois albums entre jazz et classique.

01:21:09Comment un jeune garçon peut en arriver

01:21:11à pratiquer un instrument aussi singulier ?

01:21:13Eh bien, il s'est livré à quelques

01:21:15explications. C'est beau le trombone.

01:21:17Pourquoi la trompette ?

01:21:19Pourquoi la trompette ?

01:21:21On est originaire d'une région

01:21:23où la tradition des instruments avant est assez

01:21:25forte. C'est le nord de la France.

01:21:27Et puis,

01:21:29nos parents nous ont

01:21:31orientés vers la trompette.

01:21:33Je ne sais pas par hasard ou pas, mais

01:21:35d'abord, on avait un très

01:21:37bon ami qui était mon premier professeur

01:21:39et avec qui je m'entendais très bien

01:21:41qui a proposé un essai et je pense

01:21:43surtout, en les entendant me raconter

01:21:45ces histoires, que j'étais clairement

01:21:47insupportable, très

01:21:49nerveux et il fallait

01:21:51une espèce d'instrument assez

01:21:53physique avec un engagement assez

01:21:55important pour pouvoir canaliser

01:21:57une espèce d'énergie débordante.

01:21:59Donc, ils m'ont inscrit à l'école de musique

01:22:01quand j'avais 5 ans

01:22:03et ça a été la trompette.

01:22:05Et puis, je n'ai jamais arrêté.

01:22:07Et je pense que, d'une certaine manière, ça m'a

01:22:09permis de canaliser une énergie débordante.

01:22:15Merci à tous. Merci à Richard Millet. Je rappelle

01:22:17Cahiers de Damas, novembre 2015, novembre

01:22:192017, édition

01:22:21Léo Cher. Je rappelle également

01:22:23votre journal édité

01:22:25chez Les Provinciales. Si vous voulez sourire,

01:22:27c'est sombre, mais

01:22:29c'est vrai que c'est beaucoup plus drôle.

01:22:31Parfois, les grands

01:22:33pessimistes sont souvent beaucoup plus

01:22:35drôles. Cioran est souvent beaucoup plus drôle.

01:22:37Mon journal est plus drôle que moi.

01:22:39Moi, je vous trouve drôles.

01:22:41Je vous trouve vraiment...

01:22:43Je vous trouve, j'allais dire, rigolos.

01:22:45Je ne sais pas si c'est le mot qui convient.

01:22:47Christophe

01:22:49Droyeau était à la réalisation.

01:22:51David Tonnelier était à la vision. Merci à

01:22:53Benjamin qui était au son. Marine Lançon était avec nous.

01:22:55Jean de Lacoste, Jean-Marc Morigny.

01:22:57On est dans une seconde. Rendez-vous ce soir.

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