Dessinateur de presse et auteur de bande dessinée, Jul signe le scénario du nouvel album de Lucky Luke paru le 15 novembre, "Un comboy sous pression", chez Dargaud.
Regardez L'invité de 9h40 avec Amandine Bégot du 10 décembre 2024.
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00:00L'invité du 9-10
00:12Lucky Luke est de retour, le nouvel album Cowboy sous pression est sorti il y a quelques jours
00:17et c'est le dessinateur Jules qui signe le scénario de ces nouvelles aventures, bonjour.
00:21Bonjour Julie.
00:22Et bienvenue ici à RTL.
00:24Alors ce Lucky Luke traine ses scientifiques dans le nord des Etats-Unis pour résoudre un conflit social dans l'industrie de la bière.
00:32On disait ça va passionner Philippe Martinez qui est resté avec nous.
00:36Il est pour lui d'ailleurs cet album non ?
00:38Ah oui mais alors c'est drôle parce qu'au départ on voulait confronter Lucky Luke à une communauté encore inédite dans ses aventures.
00:44Il y avait eu les Irlandais, les Italiens, les Chinois et on s'est dit on va voir ce qui se passe avec Lucky Luke et les Allemands.
00:50Sachant que la migration germanique a été considérable aux Etats-Unis, c'est eux qui ont amené tous les symboles.
00:56On en parle dans l'album de l'American Way of Life, le hamburger, le hot dog, le ketchup et évidemment la bière.
01:02Et alors Philippe Martinez, le point de départ de cet album c'est une grande grève dans les brasseries de Milwaukee.
01:08Parce que Milwaukee c'est The Brew City, la ville brasserie.
01:11Donc les saloons sont à sec, le Far West est en panique et il demande à Lucky Luke de venir intercéder entre les ouvriers socialistes allemands
01:19et les grands patrons de la bière pour arrêter cette grève.
01:23Donc Lucky Luke est une espèce d'homme du milieu qui va résoudre à lui tout seul la lutte des classes.
01:29C'est un médiateur.
01:31Il réussit ce que Martinez n'a pas réussi à faire.
01:35Lucky Luke est un exemple pour nous tous, en général.
01:39Martinez a les moustaches des Dalton quand même.
01:41Il y a même la CGT dans l'album, la Confédération Germanique du Travail.
01:45En fait il y a des petits clins d'œil aussi avec un monde d'aujourd'hui.
01:49Mais c'est vrai que c'est très intéressant de se dire, et on a du mal à se l'imaginer,
01:52qu'à l'époque des cow-boys, des duels, des guerres indiennes,
01:55simultanément dans le nord des Etats-Unis se développait ce monde industriel très moderne.
02:00Et les premières chaînes dans les usines, les syndicats socialistes, étaient contemporains de notre cow-boy solitaire.
02:08Et il y a un personnage, ça nous a vraiment amusé à le mettre en scène,
02:12qui écrivait chaque semaine dans le New York Tribune,
02:14tout le monde dans les usines américaines le lisait, c'est Karl Marx.
02:18Il avait sa tribune, et du coup quand les Dalton, qui sont réquisitionnés,
02:22parce que comme à l'époque, encore aujourd'hui aux Etats-Unis, quand il y a des grèves,
02:26on sort les gens des pénitentiaires et on les fait remplacer les ouvriers en grève, de forte,
02:30pour faire tourner les usines.
02:31Les Dalton se retrouvent dans les brasseries,
02:33et puis ils voient des portraits d'un vieux barbu comme ça,
02:36ils disent, mais qui c'est celui-là ?
02:37Ils disent, c'est Karl Marx, c'est le mec du Capital.
02:39Alors ils pensent qu'il a plein d'argent,
02:40et ils essayent de kidnapper Karl Marx pendant tout l'album.
02:43Et vous disiez, il y a plein de références aujourd'hui,
02:46par exemple, Lucky Luke croise la route d'un certain Frédéric Trump.
02:49Oui, alors ça tout est vrai, c'est-à-dire que ce qui est marrant,
02:52j'ai fait des recherches, en bon historien au départ,
02:55sur tous les apports des migrants germaniques aux Etats-Unis,
03:00et les fameux allemands qui avaient marqué l'histoire américaine.
03:03Et de l'époque de Lucky Luke, Frédéric Trump, Friedrich en fait, venu de Bavière,
03:08c'est le grand-père direct de Donald Trump.
03:11Et tout ça est vrai ?
03:12Tout ça est vrai, c'est-à-dire qu'à la fois, nous on a une histoire,
03:16on a cette histoire avec de l'humour, de l'action, du suspense,
03:19comme on aime dans Lucky Luke, un peu le côté pour les enfants,
03:22pour leurs parents, où ils peuvent échanger sur tous ces sujets,
03:24mais aussi le fait que, comme dans les grands, Goscinny, Morris,
03:28en fait, c'est un substrat historique et une base vraiment exacte.
03:32Et ce Trump grand-père, figurez-vous qu'il tenait des saloons
03:35où il y avait des prostituées.
03:36Donc, c'est comme une espèce d'ironie par rapport à l'histoire culture.
03:39C'est héréditaire, non ?
03:41C'est de la psychogénéalogie.
03:43Philippe, vous êtes lecteur, a priori, de Lucky Luke ou pas ?
03:46Pas a priori, je suis complètement fan de Lucky Luke.
03:49On n'a pas fait exprès de vous mettre ensemble aujourd'hui, ça tombe bien ?
03:51On ne s'était jamais croisés, et donc, pourtant, il y a une aspiration
03:56d'ironie syndicale cachée dans ce Lucky Luke.
04:00C'est très bien, en même temps que c'est une bélé,
04:03ça fait aussi de la formation, parce qu'il y a des faits historiques et tout.
04:07Et sur l'histoire du syndicalisme, il n'y a pas qu'en France qu'on fait des grèves.
04:10La preuve, c'est que même sous le temps de Lucky Luke,
04:12il y avait des grèves aux États-Unis.
04:13Vous avez consulté un peu pour écrire tout ça ?
04:15Parce que quand ça colle un peu plus à des sujets sociétaux ou d'actualité,
04:18ça sort juste de votre imagination.
04:19Vous disiez sur le grand-père de Trump,
04:21vous avez fait un petit travail de recherche d'historien.
04:23Et sur le contexte social, vous avez travaillé comment ?
04:25Alors, pareil, j'ai lu des trucs et puis j'ai été stupéfait.
04:29Cette histoire de grève de la bière, elle est vraiment burlesque et rigolote.
04:32On imagine bien que le Far West, sans bière,
04:35il faut voir qu'ils n'ont plus envie de lyncher personne.
04:38Il n'y a plus de duel, il n'y a plus de bagarre dans les saloons.
04:41C'est le seul truc qui nous rend dingue, c'est l'augmentation du prix de la bière.
04:44La grève, imaginez bien !
04:45À travers l'histoire d'ailleurs, on avait étudié ça déjà à l'époque de Cléopâtre.
04:49Quand Cléopâtre a voulu faire une taxe sur la bière,
04:51parce que les Égyptiens de l'Antiquité buvaient de la bière,
04:53il y avait eu des premières émeutes urbaines en Égypte.
04:56Donc oui, c'est sûr que c'est important.
04:59Jules, vous parlez de tout ça, de Lucky Luke, avec un enthousiasme,
05:02franchement qui fait vraiment plaisir à avoir.
05:04Comment vous êtes tombé dedans ?
05:05On m'a proposé de reprendre, il y a plus de dix ans maintenant, Lucky Luke,
05:08qui vivotait un petit peu la série, avait perdu quelques-uns de ses fidèles les plus fervents.
05:13Et en fait, on s'est dit, Lucky Luke, c'est génial.
05:16Et vous le lisiez petit pour petit ?
05:17Je le lisais et bien sûr, je suis comme des millions de personnes,
05:19j'ai quasiment appris à lire dans ces BD patrimoniales qui appartiennent à tout le monde.
05:23Et cette chose qui est que, aujourd'hui, tout le monde se l'offre, le Lucky Luke à Noël.
05:27Les parents, pour les enfants.
05:29Les enfants, pour leurs grands-parents.
05:31Moi, je le vois bien dans les dédicaces, il y a un engouement incroyable,
05:33où H.D., le dessinateur aussi, quand il signe, on vient nous voir.
05:36Et tout le monde a envie de partager ce truc-là.
05:38À la fois parce qu'il y a une forme de gaieté très simple
05:41et qu'on est dans une espèce de monde absolument accablant, terrifiant.
05:44On a envie, et en même temps, d'apprendre des choses.
05:47Ce qui a été toujours la vocation des Lucky Luke finalement,
05:49parce qu'on se marrait, mais il y avait toujours plein de trucs.
05:52Le bon dimanche au Sarah Bernard.
05:54L'apparition du télégraphe.
05:56À chaque fois, c'est des faits historiques.
05:58Et ça nous passionne, ça nous enrichit.
06:00Donc, ce n'est pas juste de la rigolade un peu nulle.
06:03Je dirais qu'on lit vite fait et qu'on relègue.
06:06Un Lucky Luke, aujourd'hui, on sait qu'il va être lu par 8 personnes.
06:10Ça va passer entre les cousins, les frères, les soeurs.
06:12Ça va être dans les toilettes 30 ans plus tard.
06:14On va continuer à le lire à la maison de campagne.
06:16Donc, tout ça fait que c'est une responsabilité incroyable.
06:19Quand on est scénariste, on a envie d'en faire un.
06:21On a déjà dû vous poser la question mille fois.
06:23Moi-même, je l'ai déjà posé, mais je trouve ça tellement impressionnant.
06:25Ce n'est pas un poids.
06:27Lucky Luke, c'est comme Tintin, Astérix.
06:30C'est considérable, mais c'est encore plus excitant, je dirais.
06:35Ça pèse ou pas, cette pression ?
06:37Le seul truc, c'est qu'il faut à la fois se renouveler,
06:39trouver des nouveaux thèmes.
06:41Et là, cette histoire des premières usines.
06:45Lucky Luke, à l'époque des temps modernes, dans une grande ville,
06:47où il se rend compte que c'est encore plus sauvage que l'Ouest sauvage.
06:51Et puis, en même temps, être fidèle à la tradition et à l'ADN de la série.
06:55Et ne jamais pas faire d'anachronisme,
06:57même s'il y a des choses qui résonnent avec aujourd'hui.
06:59Tout est ancré à l'époque.
07:01Et puis, avoir quelque chose de profond en même temps que rigolo.
07:06Jules, vous êtes dessinateur.
07:08Ce n'est pas frustrant de n'être que scénariste ?
07:11Mais en tout cas, de ne pas dessiner aussi ?
07:13Je ne sais pas si vous regardez les pages de cet album,
07:15un cow-boy sous pression.
07:17Il y a une espèce de fidélité incroyable aux traits initials de Maurice.
07:20Et ça, il n'y a que H.D., le dessinateur,
07:22qui a réussi à rentrer vraiment dans cet espèce de corps un petit peu magique
07:26du créateur de Lucky Luke.
07:28Mais avec une forme de modernité aussi.
07:31C'est-à-dire que non seulement dans les scénarios, on humanise un peu Lucky Luke.
07:34Oui, parce que pourquoi sous pression ?
07:35Bien sûr, il y a le jeu de mots avec la bière sous pression.
07:37Mais c'est aussi parce que Lucky Luke, au départ,
07:39il est un peu comme nous tous.
07:40Il n'en peut plus.
07:41Il est sous pression dans sa vie.
07:42Il bosse trop.
07:43Il y a la charge mentale.
07:44Il y a son boulot.
07:45Ça ne va pas, Jules ?
07:46Il fait un burn-out au début, Lucky Luke.
07:48Il se bloque le dos.
07:49Parce qu'à force de courir après les desperados,
07:51de faire du rodéo, d'escorter les troupeaux...
07:53L'ambition de travail, c'est compliqué.
07:55Pour la première fois...
07:56Oui, c'est ça.
07:57Il va dans le privé, lui.
07:58Il va chez le médecin pour la première fois.
07:59Et le mec lui dit, mais vous n'avez pas un syndicat de cow-boys ?
08:01Le mec, il dit, quoi ?
08:02Lucky Luke, il hallucine.
08:03Et donc, c'est un peu drôle.
08:05Je crois que vous en signez un exemplaire, quand même, pour...
08:07Absolument.
08:08J'en ai amené un dans mon sac.
08:10Et c'était presque destiné pour vous.
08:12Je ne le savais pas.
08:13Touché.