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00:00Bonsoir à toutes et à tous, c'est une première depuis 8 ans. Cette année en France, il y aura
00:08sans doute, l'année n'est pas finie, plus de fermetures d'usines que d'ouvertures. Bonsoir
00:13David Kouskert. Bonsoir. Vous êtes créateur, gérant du cabinet spécialisé Trendeo, vous publiez
00:18avec l'Institut de la réindustrialisation et McKinsey ce 9e baromètre mondial des
00:23investissements industriels où on trouve en toute cette donnée-là. Concentrons-nous d'abord sur la
00:28France où la situation s'est détériorée ces derniers mois parce qu'au premier semestre ça
00:32se passait mieux. Jusqu'à mars-avril, on était en positif encore sur la dynamique des ouvertures et
00:38fermetures d'usines. On est passé en négatif en avril mais c'était encore une tendance relativement
00:44douce. Et là franchement, le mois de novembre a été très déficitaire. On risque de terminer
00:53l'année dans le rouge avec plus de fermetures de sites industriels que d'ouvertures. Et
00:56concrètement, combien de sites de plus qui fermeraient, qui ouvriraient ? Une quinzaine.
01:00Une quinzaine. Qu'est-ce qui s'est passé ? Il s'est passé en plusieurs phases en fait. Si on
01:05refait l'histoire depuis 2008-2009, très forte crise. D'abord le secteur automobile qui a failli
01:13exploser en 2008-2009. 2013, la crise grecque. Là c'est plutôt la hausse des taux d'intérêt. Et
01:18puis on sort de la crise, on redevient en positif vers 2015 et là on s'inscrit dans une tendance à
01:24la reprise de l'industrialisation douce. Arrive le Covid. Donc là une parenthèse très négative. Et
01:32puis beaucoup de subventions. France 2030, France Relance à partir de 2020. Et une reprise,
01:38quasiment une surchauffe en fait. Si bien que fin 2022, on était arrivé à un moment où en quatre
01:43ans on pouvait regagner toutes les usines qu'on avait perdu depuis 2009. Donc vraiment la dynamique
01:48était très forte. Mais il y a eu la fin de France Relance. Et puis la guerre en Ukraine. Donc des
01:57difficultés. On est sur une tendance à la baisse depuis 2022. Donc on est passé en dessous du zéro
02:03en avril. Et là, octobre-novembre, ça devient vraiment très difficile. Et quels sont les
02:08secteurs qui souffrent et ceux qui s'en sortent mieux ? Alors au premier rang des secteurs qui
02:12souffrent, l'automobile. D'abord parce que le véhicule thermique est en train de disparaître au
02:18profit du véhicule électrique. Et on va pas retrouver les mêmes pièces dans les deux véhicules. Donc
02:23tous les gens qui sont uniquement, les équipementiers qui sont uniquement sur le thermique, c'est
02:26difficile. La hausse du prix de l'énergie. Tous les gens qui transforment la matière, les fabricants
02:30de verre, de papier et autres, qui sont très consommateurs d'énergie, ont un problème de
02:35compétitivité. Donc ça c'est un peu les difficultés en France et en Europe. Et puis de l'autre côté,
02:41en Chine et aux Etats-Unis, il y a beaucoup de subventions. Donc des secteurs très dynamiques
02:45et une attractivité assez forte. Parlons-en des Etats-Unis. Il y a une politique mise en place par
02:49Joe Biden, l'IRA, l'Inflation Reduction Act, qui a poussé à ces investissements. Est-ce
02:55qu'on va pas faire de prospective ? Mais il y a un nouveau président qui arrive, qui est aussi
03:00un ancien, Donald Trump. A quoi peut-on s'attendre avec son deuxième mandat ? Depuis 2020, les Etats-Unis
03:07ont subventionné massivement les investissements dans l'industrie. L'arrivée de Trump risque de ne
03:13pas changer grand chose à cet état de fait. Biden avait un petit peu orienté les aides à
03:18l'investissement vers les investissements verts. Trump va probablement maintenir le même niveau
03:22de soutien à l'industrie, simplement en enlevant la condition que les investissements soient verts.
03:27Donc ça va aussi bénéficier aux énergies fossiles et autres. Mais globalement, il ne faut pas
03:31s'attendre à une baisse des subventions et des aides à l'industrie aux Etats-Unis. Il y a quelque
03:35chose qu'indique votre baromètre aussi, c'est qu'aujourd'hui les investissements des industriels
03:39européens vers les Amériques, et donc notamment les Etats-Unis, dépassent ceux qui sont fléchés vers
03:46l'Europe même. C'est quelque chose qui est très fort effectivement et qui est assez impressionnant.
03:50Alors en négatif, ça veut dire qu'effectivement ils ne trouvent pas la zone européenne suffisamment
03:55intéressante pour y investir et la dynamique est ailleurs. En positif, ça veut dire aussi que si
03:59on arrive à remobiliser cette capacité d'investissement, elle existe. Les entreprises
04:03européennes ont les moyens d'investir en Europe. Il s'agit de les convaincre que c'est de leur
04:09intérêt. Et alors comment faut-il faire selon vous ? C'est compliqué. Il faut baisser le prix de
04:16l'énergie. C'est tout un facteur en fait. Globalement, si on veut reprendre toute l'histoire de la
04:20désindustrialisation, on a 50 années de tendance négative à remonter. Donc il faut à la fois de
04:27la formation, de la compétitivité sur les prix de l'énergie, du foncier. Il faut vraiment descendre
04:32dans le détail pour remettre à plat pas mal de choses. On parlait de géographie. On a vu ce qui
04:37se passait en France exactement. Est-ce que quand on se compare, on se console ? Je vais préciser,
04:42est-ce que globalement le montant des investissements industriels est en baisse à
04:47échelle mondiale ? Depuis 2020, la France a un bon niveau d'investissement, notamment poussé par
04:54toute la dynamique de la décarbonation. Et donc ça a relativement peu baissé en 2024. Et effectivement,
05:02ça a un petit peu plus baissé au niveau mondial. Et pour reparler de la question, parce qu'il y a un
05:07duel habituel entre les Etats-Unis et la Chine, qui s'en sort le mieux là ? Pour le moment, les
05:12Etats-Unis très fortement. L'investissement est en baisse en Chine. Le seul avantage qu'ont les
05:17investisseurs chinois, un des avantages qu'ils ont, c'est qu'aujourd'hui ils investissent peu,
05:22mais ils investissent de façon très concentrée dans des secteurs stratégiques. Donc il y a pas
05:25mal d'investissements, notamment chinois en Europe, qui vont leur permettre, même si on
05:30applique des barrières à l'entrée sur le marché européen, de produire du véhicule électrique et
05:35des batteries directement dans l'Union Européenne, donc d'échapper aux taxes. Cette baisse d'investissement,
05:40du montant d'investissement global, il y a évidemment des disparités régionales. Au niveau France ou
05:46mondial ? Mondial. Et remarquez, parlons de la France d'abord. Il y a des disparités régionales ?
05:50Alors il y a toujours des traditions industrielles en France. Auvergne-Rhône-Alpes est très généraliste
05:55dans les fabrications de produits intermédiaires. On a beaucoup d'aéronautique en Occitanie, etc.
06:01Donc il y a des avantages et des inconvénients dans chacune des régions et des atouts. Il y a des
06:08difficultés pour l'industrie en Ile-de-France. C'est un paysage assez diversifié. C'est-à-dire qu'on
06:14parle de la performance française, mais effectivement il y a des terreaux régionaux très divers.
06:18Et justement, on se posait la question des industries qui souffrent et qui s'en sortent,
06:21est-ce qu'il y a des régions qui s'en sortent le mieux en France ? Celles qui attirent le plus.
06:26Les Hauts-de-France ont bénéficié de plusieurs gigafactories et réussissent une belle reconversion
06:36du véhicule thermique vers le véhicule électrique, ce qui n'était pas garanti. Donc ça, c'est une
06:41bonne région. Après, chaque région a des atouts. L'Occitanie a une très forte compétence sur
06:46l'aéronautique, mais un point faible, c'est qu'il y a peut-être trop de spécialisations. Le Pays de
06:52la Loire est aussi très aéronautique avec les composants de grandes surfaces, les voilures chez
06:58Airbus. Ils ont aussi de l'informatique. Il faudrait en fait faire des monographies régionales, ce
07:05qu'on fait d'ailleurs. Beaucoup ont à la fois leurs qualités et leurs défauts. Une toute dernière
07:09question. Il nous reste une petite minute. Vous vous êtes intéressé à l'intelligence artificielle
07:13parce qu'au début, il y avait beaucoup d'investissement dans la recherche sur l'IA. Là,
07:17on est passé à une deuxième phase. C'est ça. En 2018, il y a eu une phase d'investissement sur
07:21l'IA elle-même, sur la programmation, sur les serveurs. Et puis, depuis deux ans, on voit arriver
07:29l'intelligence artificielle appliquée au processus de production. Ça veut dire la gestion des stocks,
07:33la surveillance, la maintenance prédictive, la surveillance des défaillances. On voit beaucoup
07:39d'IA appliquée. Deuxième phase. Merci beaucoup, David Cousqueur. Vous êtes créateur gérant du
07:45cabinet spécialisé Trendeo. On a analysé ensemble ce 9e baromètre mondial des investissements
07:50industriels que vous publiez aujourd'hui. Merci d'avoir été notre invité, Éco. Merci à vous.