Assurance vie : Quelles innovations pour mieux épargner en 2025 ?
Category
🗞
NewsTranscription
00:00Comment bien placer son argent en 2025 ?
00:06C'est la question qu'on va poser à nos experts dans un instant.
00:10On va regarder aussi du côté de l'assurance vie,
00:12quelles sont les innovations ?
00:14Ça va être notre débat du jour.
00:15Quelles innovations pour 2025 et comment en profiter ?
00:18On est ravi d'accueillir Alexis Trigaud.
00:20Bonjour Alexis.
00:20Bonjour Francis.
00:21Vous êtes directeur commercial et associé de Corum L'Epargne.
00:24Bienvenue à vous.
00:25Merci.
00:25Et on a un grand témoin qui utilise au quotidien.
00:29Peut-être certains de vos produits.
00:31C'est Kévin Lajus.
00:32Bonjour Kévin.
00:32Bonjour Fabrice.
00:33Associé fondateur de Lajus & Associés,
00:36donc société indépendante.
00:38Kévin, on est ravi de vous accueillir.
00:40Vous êtes notre grand témoin.
00:42Justement, sur ces nouvelles innovations financières,
00:45il y en a eu beaucoup ces dernières années.
00:46On a vu notamment, et je sais que vous avez commencé
00:49par l'ingénierie patrimoniale, multifamilial office,
00:52mais vous allez nous dire dans un instant ce que vous faites exactement.
00:54On a vu l'ensemble de cette gamme de produits,
00:56le private equity, les infrastructures, la dette privée,
01:00arriver dans l'assurance vie.
01:02Comment on bénéficie aujourd'hui ?
01:03Comment les clients peuvent bénéficier de ces innovations ?
01:05Fabrice, moi, ça fait dix ans que je fais ce métier.
01:07J'étais dans l'ingénierie patrimoniale quand j'ai commencé,
01:10donc sur une clientèle plutôt assez haut de gamme.
01:12Et en fait, en tout cas, ce que j'ai pu constater,
01:14c'est que sur ces dix dernières années,
01:15en tout cas, il y a une démocratisation globalement
01:19des investissements institutionnels.
01:21C'est un peu la tendance du marché.
01:23C'est-à-dire, c'était des produits qui étaient strictement réservés,
01:26pratiquement à la gestion de fortune.
01:27Il fallait quand même avoir des assets conséquents
01:29pour pouvoir en bénéficier.
01:30Et aujourd'hui, on a l'impression qu'à partir de
01:31quelques centaines, milliers d'euros, on peut y accéder.
01:34Expliquez-nous.
01:34Tout dépend des classes d'actifs.
01:37En réalité, dans le private equity,
01:38il y a eu pas mal de feeders qui se sont développés ces dernières années,
01:41des fonds qui vous permettent d'investir dans d'autres fonds
01:43qui sont un peu plus institutionnels,
01:45à partir de peut-être normalement dix millions d'euros.
01:46Merci pour la traduction.
01:47Oui, c'est ça.
01:48Vous avez pas mal les ETF aussi sur le retail.
01:52À partir de quelques centaines, milliers d'euros,
01:53vous pouvez investir dans des fonds qui reproduisent l'indice sous-jacent.
01:58Le CAC, le Nasdaq, les cryptos récemment,
02:03les valeurs refuge, l'or, etc.
02:05À côté de ça, il y a aussi l'immobilier,
02:07avec des sociétés justement comme Corom
02:10qui ont aussi démocratisé l'immobilier au niveau aussi international.
02:14Ça n'existait pas avant.
02:15Vous avez pas mal de nouvelles ACPI aussi
02:17qui se développent avec 100 frais de souscription.
02:19Donc ça, c'est une innovation plutôt sur la structure de frais
02:22des solutions de placement.
02:23Vous avez des innovations dans chaque secteur.
02:26Le PER aussi avec des sociétés qui font des produits
02:30qui ont une garantie en capital à échéance retraite.
02:33J'ai une question par rapport à l'ensemble de ces produits.
02:35On voit que c'est extrêmement large.
02:36Est-ce que justement cette gamme est connue par vos clients,
02:40par les clients quand ils poussent la porte de votre cabinet
02:42ou est-ce qu'il faut les éduquer ?
02:45Alors aujourd'hui, il y a beaucoup d'acteurs sur le marché.
02:46Donc il y a beaucoup d'offres.
02:48Quand vous êtes un grand public,
02:49vous avez sur Internet aussi beaucoup d'arnaques ou de choses comme ça.
02:51Donc il ne faut pas se faire juste appâter par un rendement.
02:55Il faut prendre conseil auprès de soi.
02:58Et effectivement, non, l'offre, elle n'est pas connue
03:01parce qu'il y a beaucoup d'offres justement.
03:04Par contre, les classes d'actifs sont à peu près toujours les mêmes.
03:07Et il y a un problème d'éducation financière aussi en France.
03:09Globalement, quand vous regardez un peu les chiffres,
03:11la majorité du patrimoine financier en tout cas
03:15est investi sur des livrets, des contrats d'assurance vie.
03:17Et quand c'est sur le contrat d'assurance vie,
03:18c'est majoritairement sur des fonds en euros.
03:20Je crois qu'à la fin de 1923, le niveau d'encours en moyenne en France
03:23était de plus de 1920 milliards d'euros sur l'assurance vie
03:26et une très grosse majorité en fonds en euros.
03:29C'est expliqué aussi par le fait que...
03:31C'est-à-dire que malgré la pléthore d'offres qu'on a sur les unités de compte,
03:35donc évidemment les fonds actions, les fonds d'obligation
03:38et tout ce dont on va parler,
03:40c'est-à-dire l'immobilier, privé d'écoutilles, infrastructures,
03:42finalement, la grande majorité, c'est encore sur du fonds en euros.
03:44Oui, c'est encore sur du fonds en euros.
03:45Il faut savoir aussi qu'en France, la particularité,
03:47c'est que le marché est resté beaucoup par les banques.
03:49C'est-à-dire qu'aujourd'hui, vous avez quasiment la plupart des Français
03:52qui sont gérés à 100% par leurs banquiers.
03:55Bien sûr.
03:56Chose qui est assez rare dans les pays anglo-saxons, par exemple,
03:58où on passe d'abord par des indépendants, la structure indépendante.
04:02Et du coup, les banques proposent bien sûr les produits qu'elles ont en portefeuille, forcément.
04:08Donc éducation financière importante.
04:09Éducation financière importante.
04:10Savoir qu'il y a d'autres choses qui existent.
04:12Est-ce qu'ils en ont besoin ?
04:14Tout dépend des profils d'investisseurs, bien sûr.
04:15Vous avez des personnes qui auront une aversion au risque plus ou moins importante,
04:19des projets de vie aussi.
04:21Donc, il n'y a pas un type d'investisseur qui existe, il y en a une infinie.
04:24Bien sûr, ça dépend aussi de ses profils de risque.
04:27On va revenir aux clients dans un instant.
04:28Alex Strigo, justement, chez Corom, vous avez été précurseur
04:32pour mettre justement de l'immobilier, notamment, dans des contrats d'assurance vie.
04:38Je crois que l'offre marche plutôt bien,
04:40parce qu'on sait que les Français, dans leur patrimoine,
04:43il y a la pierre et un peu de finances, mais la pierre, ça rassure.
04:46Ça rassure.
04:47C'est vrai que le Français a cet attachement à la pierre
04:50et surtout la pierre qu'il peut voir, qu'il peut toucher,
04:53la SCPI, qui est appelée la pierre papier.
04:55Déjà, elle peut freiner certains épargnants
04:58qui se sentent un peu moins propriétaires de leur épargne,
05:02mais ça reste quand même attractif, peut-être par la simplicité,
05:05par la compréhension, Kevin l'expliquait juste avant.
05:09Il y a quand même une concentration encore forte sur le fonds euro,
05:11des encours en assurance vie.
05:13Donc, c'est effectivement peut-être cette raison de la crainte.
05:17Et nous, il y a quatre ans, on a créé notre compagnie d'assurance vie
05:20avec cette volonté d'y référencer notamment notre expertise immobilière.
05:24On ne fait pas que ça,
05:25mais c'est vrai que depuis une douzaine d'années, on gère des SCPI.
05:29Jusqu'alors, elle n'était pas dans des contrats d'assurance vie
05:31plutôt par choix pour maîtriser la distribution.
05:33Et la solution, ça a été de créer notre compagnie d'assurance vie
05:36dans laquelle on a référencé nos SCPI.
05:39On parlera peut-être après de comment se constitue
05:42et comment fonctionne notre contrat,
05:43mais c'est vrai qu'on a fait le choix de proposer
05:46nos SCPI dans l'assurance vie.
05:48C'est vrai que c'est l'un des premiers acteurs à faire ça ?
05:51En tout cas, un acteur qui est gérant de SCPI, qui crée sa compagnie.
05:55Oui, la dernière compagnie d'assurance vie créée
05:57doit remonter à à peu près une quinzaine d'années.
05:59Donc, d'autres acteurs peuvent se rapprocher d'assureurs
06:03plutôt pour faire des contrats en marque blanche.
06:05Nous, on a fait un choix différent.
06:07C'est créer une compagnie pour proposer un contrat différent.
06:10On en parlera après, mais on a essayé,
06:12je vais dire ça avec beaucoup d'humilité,
06:14mais on a essayé d'apporter un peu d'innovation,
06:16mais en tout cas, proposer un contrat différent
06:18de ce que proposait le marché et avec nos SCPI.
06:22C'est le seul contrat dans lequel on retrouve nos trois SCPI,
06:25Corom Origine, Corom Excel et Corom Orion.
06:27De la SCPI, c'est-à-dire de la pierre-papier,
06:29dans cette enveloppe très rassurante,
06:31fiscalement aussi intéressante, Kévin, de l'assurance vie.
06:36Une question concernant, on revient aux clients,
06:38est-ce que vous avez le sentiment que les attentes des clients ont changé
06:41depuis 10-15 ans,
06:43depuis la crise de 2008 ?
06:46Oui, tout à fait.
06:46Depuis 2008, on a eu une baisse constante des taux d'intérêt
06:49sur la période jusqu'à il y a peu,
06:52ça fait deux ans que ça remonte.
06:55À l'époque, les taux d'intérêt étaient à zéro,
06:57il y a encore 2-3 ans.
07:00Le benchmark, ce n'est plus le même.
07:02Aujourd'hui, les taux d'intérêt d'un livret A, par exemple, c'est 3%.
07:07Globalement, si vous faites moins que le livret A,
07:09aujourd'hui, les clients ne sont pas satisfaits.
07:12L'objectif, c'est de surperformer les livrets largement
07:15au travers d'instruments qui sont différents
07:17et pour venir booster la performance globale d'un portefeuille.
07:21Donc, première exigence, c'est vrai qu'il faut faire un peu plus de performance.
07:25Est-ce que ces clients sont plus connectés, parfois plus informés ?
07:29Est-ce qu'ils sont plus exigeants aussi ?
07:32Ils sont plus exigeants parce qu'ils ont accès directement à l'offre sur Internet
07:36ou social, donc ils peuvent avoir une multitude d'acteurs à leur disposition
07:40qui peuvent leur répondre, donc il faut être meilleur aussi sur les préconisations.
07:44On est concurrencé sur le marché, donc c'est une bonne chose
07:48puisque c'est ce qui nous permet d'être performants
07:51et d'essayer de faire toujours mieux pour le compte de nos clients.
07:54Voilà, et puis les clients nous regardent sur la télé, sur les réseaux.
07:57Évidemment, il y a beaucoup d'informations.
07:59Des fois, c'est même un peu pléthorique.
08:01On se dit comment bien s'y retrouver.
08:04Pas toujours évident, notamment dans un environnement aussi fiscal qui est mouvant.
08:08Dernière nouvelle en date, peut-être que la fiscalité de l'assurance-vie
08:12pourrait être réalignée sur la succession.
08:13Qu'est-ce que vous en pensez ?
08:14Oui, ça fait partie de notre obligation de conseil,
08:16c'est-à-dire que c'est là aussi où on se démarque,
08:18la fiscalité, tout ce qui est conseil juridique, fiscaux.
08:23Un placement, une solution de placement en tant que telle, c'est très bien,
08:25mais il faut qu'elle soit intégrée dans une stratégie un peu plus globale,
08:28juridique, fiscale, en termes d'optimisation de la succession, de la transmission,
08:31les régimes matrimoniaux, la fiscalité, l'impôt sur le revenu, l'impôt sur la fortune, etc.
08:37Effectivement, l'environnement fiscal est mouvant, il est complexe en France.
08:40C'est aussi pour ça que les personnes ont toujours besoin de plus de conseils
08:42parce qu'ils sont un peu perdus.
08:44Et concernant la question sur la fiscalité au niveau de la fiscalité d'essai de l'assurance-vie
08:50qui risque d'être alignée sur la succession de droits communs,
08:54en tout cas, le changement, ça crée toujours de nouvelles opportunités.
08:57Donc, à la date où on se parle, on est à mi-novembre,
08:59donc on va voir ce qu'il en est lorsque la loi sera rédigée.
09:04Il y a pas mal d'opportunités sur le marché en réalité.
09:07Il y a d'autres choses qui pourraient être changées en 2025 ?
09:09On parle de la flat tax qui pourrait être un peu augmentée,
09:11des choses comme ça, vous surveillez attentivement ?
09:13Oui, on surveille, effectivement.
09:14Il y a pas mal d'amendements qui sont sur la table.
09:17Vous avez aussi, par exemple, si on parle de l'assurance-vie,
09:19vous avez un amendement qui est en discussion également,
09:23qui prévoit potentiellement, donc on met les guillemets bien sûr,
09:27de faire, par anticipation des donations,
09:30sur les primes que vous auriez versées avant vos 70 ans
09:33au courant de l'année entre le 1er janvier et le 31 décembre 2025.
09:37Donc, vous avez des opportunités, la nécessité de se faire accompagner,
09:40la nécessité aussi, en cas de changement,
09:41de faire re-rédiger vos clauses bénéficiaires
09:43sur les contrats d'assurance-vie notamment.
09:44Oui, on n'y pense pas.
09:45Puisque du coup, la plupart des contrats en France
09:47sont des clauses standards, ce qui est un scandale.
09:49Objectivement, quand on a un profil un peu juridique
09:51et ingénieur patrimonial, c'est un scandale
09:54parce qu'en fait, les conjoints survivants
09:55sont déjà exonérés de droits de succession par le droit commun,
09:57donc autant optimiser via les clauses bénéficiaires.
10:01Et donc, tout ça, ce sont des opportunités effectivement à saisir.
10:03D'où l'intérêt, notamment sur ces...
10:05Ce n'est pas des points de détail.
10:06Il faut en ce moment les clauses bénéficiaires
10:07justement à être bien accompagnées
10:08et notamment par un conseiller en gestion de patrimoine.
10:11Voilà, peut-être plus par un banquier qui va vendre son contrat,
10:14mais on veut rester amis avec nos amis banquiers, bien évidemment.
10:18Alexis Trigaud, je reviens sur le contrat proposé par Corum Life.
10:23Ce contrat où on peut, vous nous l'avez dit, mettre de l'immobilier.
10:27Qu'est-ce qu'on va pouvoir faire d'autre ?
10:28Est-ce qu'il y a d'autres innovations ?
10:30Oui, alors il y a des innovations à deux niveaux.
10:32Au niveau du contrat et aussi au niveau des supports qu'on retrouve à l'intérieur.
10:35Donc, je l'ai expliqué, en 2020, on crée la compagnie d'assurance vie.
10:39On pense à un contrat qui va être finalement le réceptacle de nos expertises
10:43immobilières, obligataires et aussi maintenant actions.
10:46Et vu qu'on ne loge finalement que nos produits maison,
10:49on a décidé de ne pas avoir de frais de gestion sur le contrat.
10:52Un contrat qui a des frais évidemment sur ses supports,
10:55mais l'enveloppe assurance vie, elle n'a pas de frais de gestion.
10:58Il faut savoir que chez tous les assureurs,
11:00quand on a un contrat d'assurance vie,
11:02dans son contrat d'assurance vie, on paye des frais à l'assureur
11:06pour qu'il nous gère notre contrat.
11:07Ce sont des frais qui varient entre 0,7 et 1% en fonction des contrats.
11:11C'est des contrats internet ou des contrats plutôt traditionnels par an.
11:14Donc 0,7 à 1% du capital par an, ça fait beaucoup
11:18quand on regarde sur la durée de détention.
11:1915-20 ans, ça peut être pas mal.
11:21Et nous, on s'est dit qu'on allait rendre 100% de la performance
11:23en ayant des frais uniquement sur la gestion de Corum,
11:26c'est-à-dire la gestion immobilière, obligataire ou actions,
11:28mais pas sur la gestion de l'enveloppe d'assurance vie.
11:30Donc ça, c'est une première innovation.
11:31On a finalement lancé il y a 4 ans.
11:34On est les seuls à proposer un contrat sans frais de gestion.
11:36On pense beaucoup aux frais d'entrée et peut-être que Kevin en parlera après,
11:39mais c'est vrai que les clients, peut-être par ce manque d'éducation financière,
11:43se polarisent sur est-ce que je paye des frais d'entrée
11:46lorsque je verse de l'argent sur mon contrat d'assurance vie ?
11:49Souvent, des offres plutôt internet vont dire qu'il n'y a pas de frais d'entrée.
11:54C'est bien, mais...
11:55Mais attention aux frais de gestion.
11:57Et qui vont finalement, sur la durée de détention, coûter plus cher.
11:59Ça, c'est la première partie des innovations.
12:02Une innovation plus récente,
12:04c'est quelque chose qui nous concerne à nous en interne,
12:07c'est qu'on a ajouté dans notre contrat une expertise de gestion en actions.
12:10Notre groupe, le groupe Quorum, historiquement est connu pour l'immobilier,
12:15aussi connu pour la gestion obligataire.
12:17On ne l'était pas jusqu'alors pour la partie en actions.
12:19On a décidé de proposer à nos clients une gestion actions
12:23à travers un profil qui s'appelle Quorum Life Rosetta,
12:25mais surtout avec cette volonté de gérer pour le client cette exposition en actions.
12:29Pas d'actions directes, je crois que ce sont des trackers, des ETF ?
12:32Exactement. C'est effectivement plutôt sur des grands marchés,
12:35parce qu'on ne va pas aller sélectionner des titres d'entreprise,
12:37mais plutôt des indices,
12:38Eurostock 50, S&P 500, à travers des ETF.
12:41Mais ça peut être aussi d'autres produits financiers,
12:43par exemple des futures ou autres.
12:44Mais oui, il y a une gestion qui est plutôt macroéconomique
12:48que micro en sélectionnant une entreprise bien spécifique.
12:52Alors messieurs, tout de suite, je vous propose de rentrer dans le vif du sujet.
12:55Voilà, on a fait le tour des innovations.
12:57Maintenant, comment bien les utiliser tout de suite ?
12:59C'est le cas pratique.