Mercredi 6 novembre 2024, SMART PATRIMOINE reçoit Guillaume Berthiaux (Président, Sofidy Gestion Privée)
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00:00Le PER va-t-il perdre certains de ses avantages fiscaux ? Voilà la question qui va nous animer dans l'œil de l'expert avec Guillaume Berthiault.
00:11Bonjour Guillaume Berthiault. Bonjour Nicolas.
00:12Vous êtes président de Sofidi Gestion Privée. Alors on suit le projet de loi de finances pour beaucoup d'aspects fiscaux et cela pourrait concerner aussi le plan épargne-retraite.
00:21Absolument. Alors peut-être pour en préambule, rapidement rappeler que le PER a 5 ans cette année. Il est issu de la loi Pacte de 2019.
00:28Donc on connaissait le problème. Le constat c'était la retraite par répartition est à bout de souffle en France. Et donc il faut inciter les épargnants à faire de la retraite par capitalisation.
00:38C'est-à-dire nous-mêmes avec ces petits bras épargnés pour sa retraite ne plus compter que sur la retraite par répartition.
00:44Donc est né le plan d'épargne-retraite à ce moment-là. Excitent tous les anciens dispositifs PERP, Madeleine, article 83 qui était un peu poussiéreux, un peu complexe.
00:53Et donc on a voulu favoriser avec la création du PER un nouveau mode d'épargne pour ces vieux jours.
00:59Avec un produit donc qui était défiscalisé à l'entrée mais refiscalisé à la sortie le jour de la retraite lorsqu'on touche effectivement par rente ou en capital ce qu'on a placé sur un PER.
01:12Exactement le PER a permis déjà de pouvoir sortir en capital avant les anciens produits étaient plutôt en rente.
01:17Et effectivement on rend un petit peu à la sortie ce qu'on a économisé à l'entrée. Néanmoins ça reste quand même très intéressant pour deux raisons.
01:23La première c'est peut-être que à la retraite vous aurez des revenus d'imposition qui sera moins élevé.
01:28Donc vous rendrez moins aux impôts que ce que vous avez économisé à l'entrée.
01:31Et la deuxième raison c'est que dans tous les cas c'est un différé d'impôt.
01:34C'est-à-dire que grâce au PER vous allez payer dans 5, 10 ou 15 ans de l'argent aux impôts que vous auriez dû payer directement.
01:41Et donc vous allez capitaliser sur une somme que vous rendrez plus tard aux impôts.
01:45Et ça ça peut évoluer avec le projet de loi de finances ?
01:47Alors voilà ce qui se passe.
01:49Depuis le 24 septembre 2024 il y a un rapport qui a été remis à la commission des finances.
01:54Cette commission elle a pour objectif de réfléchir un petit peu aux choses à faire évoluer.
01:59Et donc le PER était à l'ordre du jour.
02:01C'est un rapport remis par Félicie Gérard et Charles de Courson.
02:05Et on en a tiré trois mesures.
02:07Alors je précise qu'à ce jour ce n'est pas encore repris dans les textes.
02:09Mais ça pourrait être mis sur la table.
02:11On est en plein pour parler législatif.
02:13Donc trois points que j'aimerais commenter avec vous.
02:16Le premier c'est encadrer l'utilisation fiscale du PER.
02:19Donc la proposition qu'est-ce qu'elle dit ?
02:21Elle dit on arrête de souscrire des PER après 67 ans.
02:23Première chose.
02:24Et on liquide quoi qu'il arrive à 70 ans son plan.
02:27Alors sur le premier point on peut assez facilement le comprendre.
02:32Ce n'est pas dans l'esprit du texte de continuer à ouvrir des PER pour préparer sa retraite quand on est à la retraite.
02:36Là-dessus je n'ai pas de soucis.
02:37En revanche le deuxième sujet d'obliger la liquidation à 70 ans.
02:41Ça pose question.
02:43Laissons la liberté aux épargnants français d'utiliser le capital à la retraite comme ils le souhaitent.
02:48Vous êtes libre à l'entrée.
02:49Restez libre à la sortie.
02:50Première chose.
02:51Deuxièmement à 70 ans vous pouvez être encore en activité.
02:54On connaît des médecins, des dirigeants d'entreprise qui continuent de travailler après 70 ans.
02:59Et puis ça pose aussi une question avec la sortie en capital.
03:01Qu'est-ce que vous faites si vous optez pour 100% de sortie en capital
03:04et qu'on vous oblige à liquider le plan à 70 ans ?
03:06Vous vous retrouvez avec un capital qu'il faut réinvestir derrière.
03:08Ça n'a pas beaucoup de sens.
03:09Il nous reste une trentaine de secondes pour les points 2 et 3.
03:11Très bien.
03:12Renforcer l'accessibilité et la lisibilité du PER.
03:15On ne peut en être que ravi.
03:17J'aime bien, je reprends le terme.
03:19Organisation de sessions publiques d'éducation financière pour démocratiser.
03:23On ne peut être que favorable à ça.
03:25On sait que c'est un sujet difficile et complexe.
03:28Parfois l'épargne, la retraite et notamment la fiscalité.
03:30Je terminerai avec un point sur lequel je suis un peu plus dubitatif.
03:33C'est privilégier les produits collectifs souscrits dans un cadre professionnel.
03:38Ça veut dire obliger les entreprises à mettre en place des plans d'épargne-retraite collectif
03:42dès que vous avez 11 salariés.
03:44Là, je dis pas de précipitation.
03:45Il y a la loi de partage de la valeur qui vient d'être publiée.
03:47Attendons de voir les premiers résultats.
03:49Ne rajoutons pas un carcan aux entrepreneurs pour le moment.
03:52Merci beaucoup Guillaume Berthiaud, président de Sophie de Digestion Privée.
03:55Quant à nous, on se retrouve très vite sur BeSmart for Change.
04:03Sous-titrage Société Radio-Canada