Écoutez "On refait le monde" avec Valérie Trierweiler, journaliste à "L'Hémicycle", Bruno Jeudy, directeur délégué de "La Tribune Dimanche", et Jean-Sébastien Ferjou, fondateur du site "Atlantico".
Au programme :
- Procès des assistants parlementaires du RN : Marine Le Pen pourra-t-elle se représenter en 2027 ?
- France-Israël : un match sous haute tension
- Félicitations à Elon Musk : le ministre de la Fonction Publique Guillaume Kasbarian a-t-il commis une faute ?
Regardez On refait le monde avec Yves Calvi du 13 novembre 2024.
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- Procès des assistants parlementaires du RN : Marine Le Pen pourra-t-elle se représenter en 2027 ?
- France-Israël : un match sous haute tension
- Félicitations à Elon Musk : le ministre de la Fonction Publique Guillaume Kasbarian a-t-il commis une faute ?
Regardez On refait le monde avec Yves Calvi du 13 novembre 2024.
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00:00Yves Calvi, on refait le monde jusqu'à 20h sur RTL.
00:04Et j'accueille ce soir sur RTL, Valérie Treurweiler, journaliste à la revue L'Hémicycle.
00:09Je rappelle, la récente sortie de votre livre, c'est pour une amie, manuel à l'usage dès
00:13qu'un cas aux éditions, Les Arènes avec Constance Vergard.
00:16Bienvenue.
00:17Oui, bonsoir.
00:18Bruno Jeudy, directeur délégué de la Tribune Dimanche, bienvenue Bruno.
00:21Bonsoir Yves.
00:22Et Jean-Sébastien Ferjou, fondateur du site Atlantico.fr, soyez le bienvenu Jean.
00:27Bonsoir, merci.
00:28Merci de nous rejoindre en tant qu'à tous les trois, un match à haut risque entre la
00:31France et Israël, 4000 policiers et des gendarmes mobilisés.
00:36Un dispositif inédit à l'intérieur même du stade de France, on n'avait jamais vu
00:40ça.
00:41Le match de foot opposant la France à Israël est d'ores et déjà sous tension.
00:43Jean-Sébastien Ferjou, certains réclamaient l'annulation de ce match, ou en tout cas
00:47son report.
00:48Est-ce que vous comprenez cette demande ?
00:51Pour des raisons de sécurité ou pour des raisons liées à la volonté de boycotter
00:57Israël, parce que ce n'est pas exactement la même raison, quoi qu'il en soit, je pense
01:00qu'il est important que ce match ait lieu, que c'est la dignité de la France qu'il
01:05ait lieu.
01:06Contrairement à d'autres pays, le match qui devait se jouer face à la Belgique n'a pas
01:09pu avoir lieu en Belgique, il a été délocalisé en Hongrie.
01:12On a vu ce qui s'était passé à Amsterdam il y a malheureusement trois jours et vous
01:17avez vu que ça a été extrêmement préparé, les éléments sortent au fur et à mesure.
01:22C'était préparé par des associations en lien avec le Hamas ou en lien avec des mouvements
01:27terroristes.
01:28C'est très complet sur votre site aujourd'hui sur ces questions.
01:30Oui, il faut que ce match ait lieu, il faut aussi que la sécurité soit garantie parce
01:35que sinon si nous renonçons à celui-là, il n'y a plus de raison de renoncer au reste.
01:38Et moi ce que je trouve extrêmement choquant, encore une fois je regarde ce qui s'est passé
01:41dans ces pays étrangers, la police néerlandaise par exemple, certains membres de la police
01:45néerlandaise refusaient de protéger des sites juifs en évoquant des dilemmes moraux.
01:50Je pense qu'évidemment le rôle d'un policier est de protéger les citoyens quels qu'ils
01:56soient.
01:57C'est quelqu'un d'entrouté quand il fait son travail peut-être ?
01:58Exactement, mais manifestement il semblerait que d'autres états européens n'aient pas
02:02la même conception de l'universalité que nous et je trouve ça profondément choquant.
02:08Je vous vois stupéfaite.
02:09Non, mais je suis stupéfaite parce qu'effectivement il y a trop de confusion dans ces histoires.
02:13D'abord le sport devrait rester du sport, donc de ce point de vue-là le match doit
02:17avoir lieu.
02:18Mais je ne vais pas m'aventurer sur la question du foot à côté de Bruno Jeudy parce que
02:22là je risquerais de…
02:25Nous éviterons la nature du match, je vous rassure.
02:29Non voilà, mais ce que je trouve dommage c'est cette confusion, c'est-à-dire qu'aujourd'hui
02:34on s'en prenne à des juifs alors qu'ils n'ont pas forcément de soutien vis-à-vis
02:39de la politique de Netanyahou et inversement, donc aujourd'hui il y a une grande confusion.
02:43Mais je pense qu'effectivement il fallait maintenir ce match parce qu'on ne combattra
02:48jamais assez l'antisémitisme mais ça n'empêche pas de critiquer la politique de Netanyahou
02:54tant qu'on soit pour autant antisémite.
02:56Il y avait plusieurs appels au boycott de la France insoumise, de la Fédération internationale
03:01pour les droits humains.
03:02Qu'en pensez-vous Bruno Jeudy ?
03:04Moi je pense que je suis absolument opposé à toute idée de boycott, ce match devait
03:09avoir lieu.
03:10Il n'a jamais été question qu'il n'ait pas lieu, d'ailleurs il faut le dire aux
03:13téléspectateurs.
03:14Bruno Retailleau l'a dit et répété, ça fait déjà beaucoup de temps que ce match
03:19est préparé et on sait que c'est un match compliqué.
03:21Il y a quelques années il y a eu un France-Israël qui s'était déroulé en province à Caen
03:26je crois de mémoire.
03:27On aurait pu imaginer que le match ait lieu en province, ça n'aurait rien changé au
03:31fait que l'idée de boycott est insupportable donc elle est écartée, elle a été écartée
03:36tant mieux.
03:37La question de le faire à Paris, oui il pouvait se poser parce que c'est vrai qu'il y a des
03:40matchs qui sont plus faciles à sécuriser mais je pense que symboliquement vu le contexte
03:44c'est mieux même qu'il ait lieu dans le stade de France.
03:47Au passage la jauge sera très très basse.
03:49Je ne suis pas sûr qu'on y va à 1000, billets vendus, on verra combien il y en a, évidemment
03:57ça ne rend pas forcément facile d'y aller, les conditions de sécurité ça peut rebuter
04:03un certain nombre de familles, d'aller au match par exemple, c'est pas simple mais je
04:09n'ai pas de doute que le match sera autour et dans le stade parfaitement sécurisé.
04:14La France sait faire, elle l'a démontré en plus cet été au mois d'août dans des
04:18conditions encore plus difficiles.
04:22Après il y a tout ce qui se passe autour du match qui crée un contexte qui est assez
04:26insupportable en fait, je trouve que toutes ces pressions, ces politiques qui appellent
04:33au boycott, les insoumis, enfin de quoi parle-t-on ? On parle d'un match de foot, on veut l'interdire
04:44on dit tout et n'importe quoi.
04:46On avait soutenu les Jeux Olympiques qui devaient se tenir à Moscou, à Sochi ou à Pékin
04:54en disant qu'il ne fallait certainement pas mélanger le sport et la politique, là encore
04:57il y a un peu trop de meufs, et Valérie Trévaloir avait raison de le rappeler, évidemment qu'on
05:00peut critiquer Israël, qu'on peut critiquer la politique israélienne, comme on peut critiquer
05:04de manière générale n'importe quel état dans le monde, ça n'a rien à voir avec le
05:07fait d'essayer de lyncher des gens ou de faire peser une menace de sécurité, et de
05:11facto la rhétorique des insoumis, elle entretient ça, et le choix du mot génocide qui est
05:16martelé, martelé, martelé, il est tout sauf innocent, le génocide c'est quoi ? Le génocide
05:21c'est le mal absolu dans l'esprit des occidentaux, mais pas à tort d'ailleurs, c'est le mal
05:25absolu depuis 1945.
05:26Le ministre israélien qui aurait dû être à Paris ce soir pour le gala pro-Israël,
05:31il a des propos qui sont justement...
05:33Mais ça n'est pas un génocide, c'est absolument détestable, il considère qu'Israël serait
05:38l'endroit d'annexer Gaza et la Cisjordanie, ce que je trouve évidemment détestable,
05:42ce n'est pas la question.
05:43Il va beaucoup plus loin.
05:44Mais ça n'est quand même pas une volonté génocidaire.
05:47Il va quand même beaucoup plus loin, parce qu'il est quand même pour la mort de tous
05:49les palestiniens, il a dit qu'il allait faire pleurer des larmes de sang à tous les palestiniens,
05:53même aux enfants, enfin il n'a aucune retenue, aucune, et on a autorisé la justice à autoriser
05:59ce dîner de gala ce soir, même si ce ministre-là n'est pas présent à Paris, il interviendra
06:04en visio.
06:05Là, il me semble qu'il y a un plus gros problème que ce match de foot.
06:08Bruno, je reviens sur le match de foot, parce que trois présidents de la République, Emmanuel
06:12Macron, Nicolas Sarkozy, François Hollande et le Premier ministre Michel Barnier seront
06:16présents.
06:17C'est du jamais vu ou je m'illusionne ?
06:19C'est probablement du jamais vu encore qu'à mon avis Emmanuel Macron, dans la même enceinte
06:23sportive que François Hollande, un stade, et Nicolas Sarkozy, c'est peut-être déjà
06:27arrivé.
06:28Les trois, ils m'ont beaucoup le foot, c'est peut-être arrivé.
06:31Je ne suis pas certain quand même.
06:34Mais tout ça est hyper symbolique, et tant mieux, ça soutient encore un peu plus l'idée
06:45qu'on ne peut pas boycotter un match pour des raisons politiques, religieuses ou autres.
06:51Non, ça, ce n'est pas possible.
06:52Sauf que de très nombreux responsables politiques qu'on ne voit pas toujours dans les stades
06:56demandent à être présents.
06:57C'est le cas de Valérie Pécresse ou d'Emmanuel Valls, je ne leur fais pas ce procédé d'intention.
07:00Est-ce qu'il faut absolument s'y montrer ?
07:02Je dis ça vraiment ?
07:03À partir du moment où ça devient un symbole, ce match contre l'antisémitisme, on peut
07:08comprendre que ceux qui veulent afficher un soutien à la communauté juive de France,
07:14parce qu'en fait, c'est ça.
07:15C'est la République qui va se retrouver au complet, presque, finalement, dans cette
07:21enceinte qui s'appelle le Stade de France, qui est stade olympique.
07:24Du coup, c'est à cause du choc provoqué par ce qui s'est passé à Amsterdam, selon
07:28vous ?
07:29Est-ce qu'il y a une particulière émotion ?
07:31Je crois qu'il faut ouvrir les yeux sur la stratégie qui est déployée par un certain
07:35nombre de puissances étrangères.
07:37Nous avons publié sur Atlantico une enquête qui montre la manière dont l'Iran, partout
07:41dans le monde, mais depuis déjà plusieurs années, fait de l'antrisme, notamment via
07:46les partis de gauche ou de gauche radicales.
07:49C'est le cas dans les universités aussi, c'est évidemment le cas aux Etats-Unis.
07:52Ça a été établi par le FBI, il y a eu des gens qui ont été d'ailleurs éjectés
07:56de la campagne de Kamala Harris pour des liens avec la république iranienne d'Iran.
07:59Donc cet antrisme, il est réel et la sémantique est la même.
08:02Et curieusement, les mots qu'emploie par exemple le guide de la révolution islamique
08:06iranienne sont ceux qu'on retrouve dans les communiqués de la France Insoumise.
08:09Juste, venez nous dire quelque chose de très important que j'ai rarement entendu.
08:11Vous nous dites que l'Iran aujourd'hui est actif dans nos universités et auprès
08:15de nos étudiants ?
08:16Vous dites que dès vendredi, et nous avons été parmi les premiers à le faire, oui,
08:19nous avons montré que sur les chaînes Telegram proches des gardiens de la révolution, la
08:23force Al-Qods qui a été créée en 1989 par l'ayatollah Khomeini pour exporter le
08:28djihad dans le monde entier, sur les chaînes Telegram proches justement des gardiens de
08:32la révolution, il y avait des appels au pogrom à Amsterdam.
08:36Enfin, le mot employé n'était pas pogrom, mais quel était le message ? Parce qu'il
08:39faut bien entendre le message.
08:40Le message était pour les européens, le message était de dire attention, nous avons
08:44bien compris qu'avec la nouvelle situation politique aux Etats-Unis, Israël allait être
08:48soutenu par les Etats-Unis, faites pression sur Israël pour qu'il ne nous bombarde pas
08:52sinon nous mettrons le feu dans vos rues.
08:54Et là, la presse néerlandaise est en train de sortir de plus en plus d'éléments qui
08:57montrent justement que ça avait été préparé.
09:00Il y avait des appels sur les chaînes Telegram, là encore, de mouvements pro-palestiniens
09:03qui disaient aux mineurs surtout n'y allez pas, ça va être extrêmement violent.
09:06Tout ça étant bien avant les chants, bien avant les chants des supporters du Maccabit
09:10à la ville.
09:11Et dans les vidéos qui ont été publiées.
09:12Avant les provocations et en alertant sur la grave violence qui s'y déploierait.
09:14Exactement.
09:15Et dans les vidéos qui ont été publiées, bien souvent ce sont des vidéos qui dataient
09:20en réalité de 2016 où on entendait des chants qui n'avaient rien à voir, qui n'étaient
09:23pas ce jour-là.
09:24Ça a été organisé.
09:25La chasse aux Juifs d'Amsterdam a été organisée.
09:29On en débat dans un instant.
09:50On ne sait pas encore s'il s'agit du corps de cette institutrice de 45 ans recherchée
10:00par une soixantaine de gendarmes depuis hier, depuis la découverte des corps de ces trois
10:06enfants de 2, 11 et 13 ans découverts dans leur maison à Taninge par leur père.
10:12Le contexte nous affecte beaucoup, déclaration de l'entraîneur de l'équipe israélienne
10:17en conférence de presse ce soir, à la veille du match sous haute tension demain au Stade
10:21de France.
10:22Les Bleus reçoivent Israël en Ligue des Nations dans un contexte ultra sécuritaire.
10:26Après les violences la semaine dernière à Amsterdam, 4 000 policiers et gendarmes,
10:311 600 stadiers seront mobilisés.
10:33De nouvelles pluies torrentielles commencent à s'abattre en Espagne sur les régions d'Andalousie,
10:38de Valence et de Catalogne.
10:40Et ça seulement deux semaines après les inondations qui ont fait plus de 220 morts.
10:44Alerte rouge en cours avec ce nouveau phénomène de gouttes froides.
10:48C'est une dépression qui cause des orages violents, des tornades.
10:52La situation très compliquée ce soir dans le sud de l'Espagne.
10:55On suit ça bien sûr sur RTL.fr et l'application RTL.
10:58Rachel Sadellin, que l'on retrouve à 20h, nos invités demain matin dans la matinale.
11:01Xavier Bertrand à 7h40, président des Rouleaux France, et à 8h15, le président du CRIF,
11:07le Conseil représentatif des institutions juives de France, Yoatan Harfi, donc nos deux
11:12invités de la matinale demain matin.
11:15Yves Kelvin jusqu'à 20h, on refait le monde sur RTL.
11:19Je voudrais revenir sur ce que nous expliquait il y a quelques instants Jean-Sébastien Ferjou,
11:24qui a relayé sur son compte X, ex-Twitter, que la chasse aux Juifs à Amsterdam avait
11:28bien été, je le rappelle, organisée en amont par des associations pro-palestiniennes,
11:32en lien notamment avec le Hamas.
11:34Comment se fait-il que ça n'ait pas plus d'écho, qu'on ait autant de difficultés
11:39à faire entendre cette réalité ?
11:41Comment le percevez-vous Valérie Traorval ?
11:43Il faut le prouver d'abord, apparemment vous avez fait une enquête et vous avez trouvé
11:46des éléments.
11:47Moi personnellement, je ne le savais pas sur Telegram, c'est ça, vous avez trouvé ?
11:52Associations qui recommandaient aux mineurs de ne pas s'y rendre, en alertant sur la
11:57grave violence qui s'y déploierait, et ce bien avant que les supporters et chanteurs
12:01ou quoi que ce soit, qui prouvent l'organisation de tout ça.
12:03Il faudrait une commission d'enquête aujourd'hui, voilà.
12:07Les néerlandais sont en train de créer une commission d'enquête, et le grand quotidien
12:12néerlandais énervé, qui est d'ailleurs plutôt anti-israélien, sur une ligne plutôt
12:17dure vis-à-vis d'Israël, a publié la fameuse, une des vidéos qui a été employée pour
12:22amplifier les manifestations, et c'est eux qui ont expliqué que cette vidéo datait
12:24en réalité de 2016, et portée sur des supporters qui n'avaient rien à voir avec Israël,
12:30et donc ça a été utilisé, et vous avez vu qu'à Anvers, il y a eu aussi des appels
12:35à des chasses aux juifs à Anvers aussi, donc on voit bien qu'il y a un mouvement
12:38un peu partout en Europe qui est en train de s'organiser, et ne nous y tromperait-il
12:42La république islamique d'Iran joue cette carte-là.
12:46En France aussi, vous le pensez ?
12:48En France, il a été aussi établi qu'il y avait des liens entre certaines personnalités
12:53universitaires ou certaines personnalités dans des mouvements d'extrême-gauche,
12:56le même proche du FPLP par exemple, qui est un mouvement considéré comme terroriste,
12:59et le FPLP est financé par les iraniens.
13:01Donc après, je pourrais continuer, les liens avec le Hamas sont établis aussi.
13:06Alors après, moi je distingue, il est parfaitement légitime évidemment de défendre la cause
13:11palestinienne, et tous les gens qui défendent la cause palestinienne, y compris en émettant
13:14des propos très tranchés, ne sont pas en lien avec l'Iran ou le Hamas.
13:19C'est une évidence absolue, c'est la raison pour laquelle je le rappelle, c'est
13:30évidemment qu'il est légitime de défendre les palestiniens, on peut même le faire en
13:34ayant des propos virulents, en revanche lyncher des gens, parce que moi la rhétorique de
13:39député insoumis qui considère que finalement c'était justifié parce qu'il y avait
13:42des gens qui avaient hurlé des insanités, ou bandit je ne sais quel drapeau, mais à
13:46ce compte là, on n'a qu'à dire qu'on va aller fracasser tous les gens qui bandiraient
13:49les drapeaux algériens au stade de France en sifflant de la Marseillaise, si on est
13:51dans leur logique idiote.
13:52Est-ce qu'on peut être, excusez-moi ça peut paraître facile comme question, mais
13:56est-ce qu'on peut être anti-sioniste sans être anti-sémite ? Ce sont des questions
14:00qu'on ne s'est tous pas posées dans nos vies de journalistes, Bruno Jeudy je vous
14:04vois dubitatif, et ce n'est pas facile d'y répondre.
14:07Non, c'est même un chemin périlleux.
14:08Oui, c'est le genre de questions qu'on...
14:11C'est théoriquement possible mais c'est rare dans la vraie vie.
14:14Voilà, en tout cas on peut être contre la politique de Netanyahou, voilà on peut être
14:18contre ce qui est fait en ce moment à Gateland.
14:19Mais anti-sioniste c'est être contre l'existence même, c'est un grand au-dessus de la critique
14:23de Netanyahou.
14:24Merci de le préciser là aussi.
14:25Non, je pense que c'est compliqué, on peut, et elle est très critiquée la politique
14:30de Benjamin Netanyahou, politique de colonisation, politique depuis dix ans qui finalement a
14:35fait grandir et grossir le Hamas sur ce territoire et en même temps ça ne justifie pas tout
14:45ce qui se passe là-bas et hors les frontières, et ici en Europe puisqu'on voit bien qu'il
14:50y a une apportion ici de...
14:52Après la Charte des frères musulmans qui inspire le Hamas, l'inspiration idéologique
14:55du Hamas, c'est la Charte des frères musulmans, elle date de 1928, on ne croit pas qu'Israël
14:59existe en 1928.
15:00Ce n'est pas tous les palestiniens et ce n'est pas tous les palestiniens.
15:03Ce ne sont pas tous les palestiniens, là je vous parlais du Hamas qui tient Gaza, effectivement.
15:07Et le Hamas a pris, évidemment, l'assemblance de l'ex-Olympique.
15:09Mais ce que je veux vous dire par là, c'est qu'il y a deux, on peut critiquer, évidemment
15:13encore une fois, les politiques israéliennes, vous parliez de ce ministre Motric qui veut,
15:17moi je trouve ça...
15:18Mais vous craignez une importation durable ?
15:19Mais, je pense qu'elle est déjà là, mais nous ne sommes pas en train de l'importer.
15:25Donc selon vous elle est effective ?
15:26Mais Yves, je ne crois pas que nous soyons en train d'importer le conflit, je pense que
15:28ce conflit-là entre en résonance avec des conflits qui sont les nôtres, c'est-à-dire
15:32qu'il y a des gens qui se sentent victimes à l'intérieur de la société française,
15:36il y a des forces politiques qui jouent sur les sentiments de ressentiment, ce qui a d'ailleurs
15:39été toujours la stratégie des fascistes.
15:40Ils ont toujours joué sur les stratégies, sur les sentiments de ressentiment et oui,
15:45bien sûr, nous sommes face à ça dans tous les pays occidentaux.
15:47Sur notre antenne ce matin, le préfet de police de Paris a affirmé avec beaucoup d'assurance
15:51d'ailleurs, on n'a pas à trembler, on sait faire pour expliquer qu'on allait parfaitement
15:57maîtriser l'organisation demain soir au stade de France, est-ce que vous ne pensez
16:03pas qu'il s'avance un peu beaucoup ? Ce n'est pas son style en plus, c'est un homme habituellement
16:06très…
16:07C'est vrai, je ne vous lisais ces propos-là, je ne les avais pas entendus, ce n'est pas
16:12dans l'habitude de Laurent Nunez.
16:14Voilà, ça vous rassure ou ça vous inquiète ? Moi ça m'a un peu inquiété pour tout
16:18vous dire.
16:19Je ne suis pas très inquiet, je pense que Laurent Nunez et la préfecture de police
16:24tiennent bien en main les rênes et ils ont montré beaucoup de savoir-faire ces derniers
16:29mois, il faut arrêter de faire peur aux français avec tout ça, maintenant il prend les choses
16:33très au sérieux, il faut quand même rappeler les chiffres, c'est à peu près un policier
16:39pour… une personne de sécurité pour 5 supporters à peu près, donc quand même.
16:45Laurent Taillot vient préciser qu'il y aurait entre 12 000 et 13 000 spectateurs, ce qui
16:51est une jauge à l'heure.
16:53On va battre un record de faibles affluences au stade de France demain soir, ça c'est sûr.
16:58La plus faible affluence c'était en dehors des matchs à guichet, sans public du tout,
17:03c'était 36 000 en 2003.
17:04Et la vraie question sur la sécurité, oui je pense que nous savons, surtout sur un événement
17:09aussi identifié à l'avance que celui-là, quand même, on sait gérer des événements
17:13de cet ordre-là, en revanche nous savons moins assurer la sécurité d'un certain
17:16nombre de français.
17:17Il y a des personnes, parce qu'elles sont d'origine juive ou qu'elles sont juives
17:20dans ce pays, ou qu'on leur prête le fait d'être juif, je ne sais pas si vous avez
17:24vu cette agression l'autre jour à Pampin, d'un jeune homme, juste parce qu'il avait
17:27l'air juif, on l'a agressé.
17:29Donc il y a des gens qu'on n'arrive pas à protéger dans ce pays, il y a des gens
17:31qui vivent dans la peur, il y a des gens qui ne prennent plus de taxi, vous avez vu
17:34qu'à Amsterdam, précisément, ça s'est joué aussi sur les boucles télégrammes
17:36des taxis, là c'est un sujet qu'il y a encore des parents qui n'osent plus envoyer
17:40leurs enfants en colonie, ou parce qu'ils ne savent pas qu'ils vont être les accompagnateurs,
17:43cette question-là, elle est devant nous, nous ne savons plus assurer leur sécurité.
17:46La peine d'inéligibilité vient d'être présente, à l'instant même, à Requis,
17:54contre Marine Le Pen, on va en débattre.
17:55Yves Calvi, on refait le monde sur RT, RTL Soir, on refait le monde avec Yves Calvi.
18:04Et avec nos invités aujourd'hui, Valérie Trierweiler, Bruno Jeudy et Jean-Sébastien
18:09Ferjou, alors on a appris il y a quelques instants cette peine d'inéligibilité, Requis
18:13contre Marine Le Pen, et d'ailleurs contre tous les prévenus au procès des assistants
18:16parlementaires du Rassemblement National, est-ce que c'est une page politique qui
18:20se tourne, en tout cas un enjeu extrêmement important, notamment pour l'avenir de Mme
18:26Le Pen, qu'en pensez-vous ?
18:27On verra d'abord, on verra in fine, c'est au printemps je crois, le jugement, ce n'est
18:32pas tout de suite.
18:33Ça vient très tardivement.
18:34Mais en tout cas, ça n'est pas rien d'imaginer que Marine Le Pen serait inéligible, et on
18:40comprend peut-être du coup en arrière-plan la stratégie de Jordan Bardella, en tout
18:45cas de le mettre en orbite dès maintenant, avec ce livre, avec sa tournée, etc.
18:51Parce que le livre, vous savez que la maison d'édition aurait aimé le sortir plus tard
18:56pour faire un texte un peu plus travaillé, et finalement ça a été accéléré.
19:00Donc il y a peut-être quand même une raison, c'était à la fois un écran de fumée,
19:04et en même temps une façon de le mettre en orbite.
19:05Bonne aujourd'hui.
19:06C'est une page importante, il faudra attendre de le délibérer, qui interviendra en février
19:13ou en mars.
19:14Mais les réquisitions sont à la fois, ce n'est pas tout à fait une surprise quand
19:18on a suivi un peu le procès, puisque les faits sont quand même constitués, enfin les
19:23faits matériels.
19:24Franchement…
19:25C'est la confirmation au minimum qu'il y a une épée de Damoclès qui pèse.
19:27De jour en jour elle-même, Marine Le Pen a vu que ça devenait compliqué, que leur
19:33système de défense ne tenait pas tellement, et que de toute façon on avait déjà quand
19:36même en point de référence le procès de l'UDF, du modem de Bayrou l'année dernière.
19:43Tout le monde a été condamné, sauf François Bayrou qui n'était pas député européen
19:46et pour qui les faits n'étaient pas matérialisés de manière suffisante pour les magistrats.
19:52Je fais…
19:53Mais à l'époque on n'a pas démonté un système, alors là c'est ce qu'on met
19:55en cause.
19:56Là c'est un système qui est démonté, donc ce n'est pas une surprise.
19:59Ce qu'on ne sait pas, maintenant pour Marine Le Pen, la condamnation, on verra si elle
20:02intervient, mais c'est quand même mal engagé.
20:04Est-ce que l'inégibilité interviendra avec effet immédiat ou à la fin du processus
20:09judiciaire, c'est-à-dire après appel et pourvoi en cassation si Mme Le Pen et les
20:15élus et assistants RN font appel puis se pourvoient en cassation ?
20:20C'est très important puisque ça, ça peut évidemment ou pas permettre à Marine Le
20:25Pen d'être candidate à l'élection présidentielle pour une quatrième fois, puisque c'est
20:30un secret de polichinelle qu'elle a envie de se représenter.
20:33On parle quand même de celle qui a été deux fois finaliste aux deux dernières présidentielles.
20:38Ce n'est pas rien, c'est une énorme décision pour la justice française.
20:43On peut s'interroger quand même sur le fond, parce que c'est vrai que, bon, moi je trouve
20:49toujours qu'il y a un règlement qui existait, celui du Parlement européen.
20:53Au Parlement européen, il y a des règles qui définissent le travail des assistants
20:58parlementaires.
20:59Moi, je le trouve très sourcilleux.
21:02C'est un avis, pour le coup, j'allais dire en dehors de l'affaire, sur la définition
21:07même du travail des assistants parlementaires, il y aurait à redire.
21:10Mais ce qui est certain, c'est que ce procès peut déboucher à moyen terme sur l'élimination
21:15de Marine Le Pen et à court terme, sans doute, sur une réaction de Marine Le Pen qui va
21:18peser sur la politique actuelle et peut-être sur le sort de Michel Barnier.
21:21Parce que Marine Le Pen, elle peut aussi, là pour l'instant, elle ne baisse pas le
21:25pouce.
21:26On voit d'ailleurs que certains de ses lieutenants, depuis deux semaines, parlent à nouveau de
21:30censurer le gouvernement.
21:31Ce qu'il ne faisait pas au mois de septembre, lorsque Michel Barnier a été nommé Premier
21:36ministre.
21:37Jean-Sébastien Ferjou, est-ce que c'est à la justice in fine de choisir les futurs
21:40candidats de l'élection présidentielle de 2027 ?
21:43C'est l'argument que Marine Le Pen a employé devant le tribunal, devant la cour, il y a
21:48une dizaine de jours me semble-t-il.
21:49En disant, réfléchissez bien à la décision que vous pourriez éventuellement amener à
21:54prendre.
21:55Vous pourriez priver 11 millions de Français de leur seule représentation.
21:57Ce qui était d'ailleurs une formulation assez intéressante, puisqu'elle semblait considérer
22:01qu'à part elle, il n'y avait pas d'autres candidats possibles pour le rassemblement
22:05national.
22:06Donc, quoi que soit l'impression appuyée, elle n'avait pas l'air de retenir ça comme
22:12une hypothèse crédible à court terme.
22:15Après, moi je pense qu'il y a une vraie question de fond, c'est-à-dire que si on
22:18raisonne purement juridiquement, la condamnation, elle était acquise depuis le départ.
22:22Est-ce que démocratiquement, il est cohérent que la justice décide à la place d'un
22:27député ce qu'est la nature de son travail ou non ?
22:29Mais quand il n'y a pas de travail du tout, la question, elle ne se pose pas.
22:32Mais ça n'est pas la nature de ce dossier-là, ce sont des gens qui travaillaient ailleurs,
22:38qui ne travaillaient pas pour le Parlement.
22:40Oui, enfin, quand il y a un garde du corps qu'on fait passer pour...
22:42Donc, si vous travaillez ailleurs, vous ne travaillez pas pour le Parlement, je suis désolé.
22:45Oui, mais vous travaillez...
22:46On ne peut pas jouer sur les mots.
22:47Quand on voit le mail de Julien Houdoul qui demande à visiter...
22:50Je constate qu'aucune banque française n'accepte de prêter de l'argent au Rassemblement National.
22:54François Bayrou s'était d'ailleurs ému de la question.
22:56C'est exactement la même logique qui a amené le Bodem à mettre en place un système équivalent
23:00dans une ampleur bien moindre, qui a amené les insoumis...
23:02On peut se demander pourquoi l'enquête, bizarrement, est beaucoup plus lente en ce
23:05qui concerne les insoumis qui sont accusés exactement des mêmes faits que le Rassemblement
23:09National.
23:10Mais cette question-là, elle se pose pour tous les partis qui ont de la peine à se
23:12faire financer.
23:13Je considère, moi, que c'est une question démocratique de savoir si, oui ou non, il
23:18revient à la justice d'apprécier ce qu'est le travail d'un parlementaire ou non.
23:21Parce que les gens qui étaient rémunérés comme assistants parlementaires au Parlement
23:25européen, ils travaillaient en réalité à Paris.
23:27Le RN a essayé de faire semblant que non.
23:28Enfin bon, bref, ça c'est leur problème et leur stratégie de défense à mon sens
23:31est absurde.
23:32Mais c'est une question démocratique.
23:34Et revient-il à la justice de décider la nature du travail ?
23:37Valéry Trierweiler vous répond et on marque une pause.
23:39Ils ne travaillaient pas pour l'institution européenne.
23:40Non, mais ils travaillaient pour le RN.
23:42Ils ne travaillaient pas pour rien.
23:44C'est des sciences avec un emploi fictif.
23:46Comment Bruno Jeudy ?
23:47Ce n'est pas un emploi fictif.
23:48On n'est pas sur des emplois fictifs.
23:49Ça c'est vrai.
23:50Moi je continue à penser effectivement que sur la définition du rôle de l'assistant
23:54parlementaire, il y a une question qui se pose.
23:56Surtout des partis qui n'ont pas d'autres moyens de financement.
23:58Non Sébastien.
23:59Je crois que la question mérite d'être posée.
24:01Le fait est que l'enquête est menée, les faits sont démontrés et que de toute façon
24:05ce débat-là n'a plus lieu d'être.
24:06Maintenant le débat c'est la question d'inégibilité.
24:09Je rappelle quand même que ça vient d'une loi de 2016, loi dite Michel Sapin, justement
24:13de lutte contre la corruption et la sévérité qui va avec et Marine Le Pen appartient à
24:19un parti qui n'a cessé de dénoncer, qui veut la double peine, qui veut des peines
24:26planchées et qui s'est toujours battue contre toutes ces questions-là.
24:29Et à ta question, Daniel, est-ce qu'elle pourra faire appel ?
24:31Absolument, elle pourra faire appel.
24:33Alors Daniel, appel, s'il y a effet immédiat.
24:35Il pourrait être rejugé avant 2027 ?
24:36Dans tous les cas.
24:37Le calendrier était prévu pour que ce soit impossible.
24:39Que ce soit inéligible avant 2027.
24:42Il peut y avoir une exécution provisoire, ça veut dire qu'elle devra faire la peine.
24:45Non mais vous plaisantez.
24:46Pas mal, pas mal.
24:47On marque une pause, je vous en prie.
25:01On refait le monde avec Valérie Trierweiler, Bruno Jeudy, Jean-Sébastien Ferjou, soyez
25:05sages un petit peu, concentrez-vous, alors on va se détendre un peu avec notre ministre
25:08français de la fonction publique.
25:10Il félicite Elon Musk, futur ministre de Donald Trump aux Etats-Unis.
25:13Je me réjouis de partager avec vous les meilleures pratiques pour faire face à l'excès de
25:18bureaucratie.
25:19D'une certaine façon, on adore cette provocation, pour dire les choses simplement, mais elle
25:23émane quand même du ministre de la fonction publique.
25:25Est-ce qu'il se rend compte ?
25:26Non, vous voulez dire le ministre de la destruction publique.
25:28Voilà, donc vous avez compris le sens de ma question.
25:31Depuis qu'il est arrivé, il ne cesse d'attaquer les fonctionnaires.
25:34Donc là, je crains, ils sont déjà en train de demander s'ils vont se joindre à tous
25:37les mouvements sociaux.
25:38Je crains qu'avec ces provocations, qu'il ne les provoque définitivement.
25:44Je suis sûr que ça vous a ravi, Jean-Sébastien Pichaud.
25:48Moi, je ne crois pas qu'il attaque les fonctionnaires.
25:49Je pense qu'il attaque la bureaucratie, ce qui n'a strictement rien à voir.
25:53Oui, enfin, c'est...
25:54Non, mais il n'attaque pas les fonctionnaires.
25:56À moins qu'on associe la bureaucratie au fonctionnaire, loin de vous, c'est pensé.
26:01Oui, bien sûr.
26:02Il y a quand même un lien entre les deux, mais ce que je veux dire, ce ne sont pas les
26:05personnes.
26:06C'est le problème de management public.
26:08L'absentéisme dans la fonction publique et, Guillaume Cazbarian, pour les gens qui
26:12ont la curiosité de ne pas céder à des procès purement idéologiques, il l'a dit,
26:16une partie de l'absentéisme dans la fonction publique est liée au très mauvais management
26:19parce que beaucoup de fonctionnaires ne trouvent plus de sens à leur travail, parce que l'empilement
26:23des strates, ces questions-là, elles...
26:25Et Elon Musk est un modèle de management, puisque c'est quand même le propos qu'il
26:28est ici.
26:29Il a montré qu'au-delà d'un certain nombre de fonctionnaires, vous n'avez plus besoin
26:31de la réalité extérieure, puisque le bureau A2 valide le travail du bureau C3, qui lui-même
26:35doit demander une certification au bureau D4.
26:38Donc voilà, ça c'est la réalité de la bureaucratie, ce ne sont pas les fonctionnaires.
26:41Mais c'est important de le rappeler, parce que ce ne sont pas les fonctionnaires.
26:44Elon Musk, juste d'un mot, il ne sera pas ministre.
26:47Il n'y a eu jamais de commission.
26:49Il a un programme tout.
26:50Il a un programme qui est en dehors de l'administration.
26:53Bruno, je ne dis pas.
26:56Guillaume Cazbarian, à mon avis, est une personnalité politique intéressante.
27:00Personnalité iconoclase, jeune ministre, libéral dans le camp Macroniste.
27:04C'est peut-être aujourd'hui une des voix les plus libérales de la classe politique française.
27:08Deuxième point, il n'a pas été un bon ministre du logement.
27:14Moi, je trouve qu'il commence plutôt bien à la fonction publique, parce que je trouve
27:20qu'à la fonction publique, il a l'avantage d'arriver, il n'est pas connu, il met les
27:24pieds dans le plat, il dit les choses.
27:25Il a commencé par dire qu'il était pour la débureaucratisation à tous les étages,
27:30ce qui n'est pas une phrase pour dire que les fonctionnaires sont nuls.
27:34Je pense qu'il y a un vrai problème.
27:35Non, ce n'est pas non plus un hommage qui est rendu à ça.
27:37Ce n'est pas un hommage, parce qu'il y a un moment où on ne dit plus les choses, donc
27:39il dit un peu les choses.
27:40Après, je pense que c'est maladroit de mettre ça par rapport au programme de Trump.
27:45C'est maladroit.
27:46Pourquoi ? Parce qu'il faut regarder ce que veut Trump.
27:49Trump, il veut supprimer un tiers de la fonction publique américaine.
27:52Honnêtement, en France, même pas en rêve.
27:54S'il en faisait déjà 20 %, Nicolas Sarkozy arriverait un jour à faire un départ sur
27:59le niveau de la fonction publique américaine.
28:0010 à 15 %, ce serait bien.
28:01Et on ne fait pas n'importe quoi dans la fonction publique française.
28:07Donc, il veut dégraisser le mammouth, pour reprendre une expression utilisée autrefois
28:13par Allaigre.
28:14C'est quand même...
28:15Vous voyez, dans les universités américaines, la fonction qui a explosé sur les 20 dernières
28:20années, ce n'est pas la fonction de professeur, ce n'est rien de ce qui s'adresse aux étudiants,
28:24ce sont les fonctions de bureaux et cette réalité bureaucratique.
28:28Et moi, les bureaux servent aussi, excusez-moi, j'ai été étudiant.
28:30Non mais Yves, vous voyez bien que dans les hôpitaux français, vous avez à peu près
28:3630 %.
28:37Dans les hôpitaux publics, vous avez deux fois plus d'administratifs qu'il y en a dans
28:40les hôpitaux privés.
28:41Je ne crois pas que les gens meurent dans les hôpitaux privés à des taux beaucoup
28:44plus élevés que dans les hôpitaux publics.
28:45Ça serait même à tout prendre plutôt l'inverse.
28:47Je partage votre analyse.
28:48Cette réalité-là, elle existe.
28:49Non, honnêtement, alors bon, Guillaume Gasparian, il est en quête de notoriété manifestement
28:54parce que c'est vrai que son tweet, il n'a pas rétro-pédalé quand même aujourd'hui.
28:58Il n'a pas rétro-pédalé.
28:59Est-ce qu'il est courageux ?
29:00Il n'a pas rétro-pédalé.
29:01Un ministre devait-il dire ça ?
29:05De la fonction publique ?
29:08Objectivement, il s'est libéré, comme vous dites.
29:16Il a le courage, j'allais dire, d'aller jusqu'au bout de cette idée de débureaucratisation
29:22qu'il veut mettre sur la table.
29:23Je rappelle quand même que c'était déjà quelque chose qui tournait à l'époque d'Attaque.
29:26Bruno, je dis, vous vous êtes charmé là, c'est visiblement.
29:28Non, mais je le trouve intéressant.
29:29Je le trouve intéressant.
29:30On a le droit d'appeler un ministre libéral ?
29:31Après, je vais vous dire juste, très court, les ministres de la fonction publique, ils
29:35arrivent toujours, ils finissent par être endormis, être rattrapés dans le système.
29:39Bon, au moins, lui, au début, il essaie de lutter pour améliorer, donner de l'efficacité
29:45à la fonction publique.
29:46Enfin, où est la collection gouvernementale ?
29:47Ce fameux ministère de la Banque ?
29:48Alors bon, franchement, c'est Renvoqué qui est allé annoncer.
29:50On a connu Monsieur Allaigre qui voulait bousculer le mammouth dans un autre giste.
29:54Je signale quand même que Valérie Pécresse, présidente LR de la région Ile-de-France,
29:59s'est aussitôt félicitée de la nomination d'Elon Musk.
30:02Enfin, elle passe par Elon Musk.
30:03Un comité de la Hache anti-bureaucratique, j'en ai rêvé, Elon Musk va le faire.
30:06Mais Yves, regardez ce qui s'est passé quand François Hollande s'était saisi de ce dossier-là
30:14à bras le corps pour essayer de simplifier les normes.
30:16Vous savez qu'il y a une règle, quand vous posez une question à l'administration pour
30:18un permis de construire, on va vous demander une autorisation s'il n'y a pas de réponse.
30:21Avant, c'était non.
30:22Maintenant, l'absence de réponse vaut oui.
30:24Vous savez ce que l'administration a fait face à cette décision du politique ?
30:28Elle a inventé plus d'exceptions à la règle que de cas où la règle s'applique.
30:31Donc la bureaucratie, c'est ça, ça existe, c'est une réalité.
30:34C'est aussi ça qui pèse, ça nous coûte un à deux points de PIB chaque année.
30:37Ne sous-estimons pas...
30:38C'est pour ça que Guillaume Gasparian a quand même raison.
30:41Ce sont des combats légitimes, ce n'est pas de l'hostilité à la personne.
30:43Oui, c'est un peu provocateur, je suis d'accord, mais il est en fonction, il n'est même pas
30:48en fonction depuis 100 jours, s'il ne met pas les problèmes sur la table.
30:51Il est en fonction à la fonction publique, je vous le rappelle quand même.
30:53Je ne veux pas paraître trop classique.
30:55En plus, il a un profil intéressant, il ne vient pas lui-même de la fonction publique.
30:58Il est intelligent cet homme.
30:59Il vient du privé, il essaie de...
31:02Je veux dire, à peu près tous les ministres de la fonction publique, ils l'ont précédé,
31:07ils se sont endormis à une vitesse grand V.
31:09Au moins, s'il peut rester éveillé sur les questions pendant quelques mois, c'est déjà
31:12pas mal.
31:13Yves, j'en parlais encore à un grand professeur de médecine qui me disait qu'il y a 20 ans
31:16encore, il avait une seule secrétaire, maintenant, il est obligé d'en avoir deux pour gérer
31:19la complexité administrative.
31:20Vous avez toujours des histoires comme ça, vous êtes incroyable !
31:22Mais c'est la vraie vie !
31:25Oui, bien sûr, je la connais, celle-là.
31:28C'est formidable.
31:29Merci en tout cas, les uns et les autres, Valérie Trierweiler, Bruno Jeudy, Jean-Sébastien
31:32Ferjou d'avoir participé à cette émission.
31:34Dans un instant, les informations de 20h, bien entendu, et puis vous retrouverez Faustine
31:38Bollard pour son émission Héros.
31:39Bonsoir Faustine, qui est votre invitée ce soir ?
31:41Bonsoir Yves, c'est un témoignage très authentique et rare que je vous propose d'écouter ce
31:46soir.
31:47Une vraie plongée dans la brigade anti-criminalité avec Christophe, un policier depuis 30 ans
31:52qui va nous raconter son quotidien au contact de la violence et de la mort.
31:56Merci surtout de rester avec nous pour lui, pour tous les policiers également qui vont
32:00se reconnaître.
32:01A tout de suite Faustine !