Dans Destins de Femmes, Judith Beller reçoit Blanche de Richemont, écrivaine, auteure de "La Fille du désert. Une vie avec Isabelle Eberhardt" - Ed. Presses de la cité
"Destins de Femmes" nous raconte les parcours des femmes extraordinaires qui tissent le lien de notre République. Nous explorons des thèmes universels tels que la lutte pour l’Egalité des genres, la liberté d’expression, la diversité culturelle, le droit à disposer de son corps. Emission tirée du livre de Valérie Perez-Ennouchi, "Destins de Femmes", sorti chez Ramsay, prix Edgard Faure 2021.
Une émission de Judith Beller.
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##DESTIN_DE_FEMMES-2024-11-09##
"Destins de Femmes" nous raconte les parcours des femmes extraordinaires qui tissent le lien de notre République. Nous explorons des thèmes universels tels que la lutte pour l’Egalité des genres, la liberté d’expression, la diversité culturelle, le droit à disposer de son corps. Emission tirée du livre de Valérie Perez-Ennouchi, "Destins de Femmes", sorti chez Ramsay, prix Edgard Faure 2021.
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00:00SimpliCicar, la vente de votre auto servie sur un plateau avec plus de 90 concessions
00:05près de chez vous. SimpliCicar.com vous présente Sud Radio, Destin de Femme, Judith Belair.
00:12Bienvenue à toutes et à tous dans Destin de Femme sur Sud Radio, comme tous les samedis
00:15à 13h30. Vous êtes dans l'émission du Féminisme Autrement, inspirée par le livre
00:19de Valérie Pérez. Aujourd'hui, il s'agit du destin de l'auteur et grande voyageuse
00:24spécialiste de nos déserts, Blanche de Richemont, qui nous vient avec son très beau livre
00:27La Fille du Désert, une vie avec Isabelle Héberhart, c'est sorti aux éditions Presse
00:32de la Cité. Alors Blanche de Richemont, ça fait des années que vous sillonnez les
00:35coins les plus arides de notre planète à la recherche du silence, une certaine forme
00:39de liberté pour vous qui s'avère être bavarde finalement, et déployée souvent à travers
00:43vos yeux. Bienvenue sur Sud Radio.
00:45Bonsoir, bonjour, oui bonjour. On ne va pas encore se coucher à 13h30.
00:50C'est parti.
00:51Sud Radio, Destin de Femme, Judith Belair.
00:55Vous avez envie de vous coucher déjà ?
00:57Mais oui, parfois je dis bonne nuit dès le matin, c'est embêtant.
01:01Alors Blanche de Richemont, qu'est-ce que c'est le féminisme pour vous ?
01:05Pour moi, le féminisme, c'est d'abord être une femme. C'est-à-dire que j'ai beaucoup
01:11traversé le désert avec les hommes, en vivant comme un homme, en me prenant un peu pour
01:16un homme, en oubliant même que j'étais une femme. Et puis, une année, pour un documentaire
01:22sur Arte sur les femmes du désert en Mauritanie, je suis partie à la rencontre des femmes.
01:27Ce n'était pas très évident pour moi, parce que j'avais une forme de fierté de
01:34vivre avec les hommes, d'être avec ceux qui partent, ceux qui voyagent, et pas ceux
01:37qui restent sous l'attente à s'occuper des repas et des enfants. Et puis, quand j'ai
01:42rencontré ces femmes, j'ai compris qu'il y a une immense puissance à être vraiment
01:47femme.
01:48Qu'est-ce que c'est de vraiment femme ?
01:52C'est de s'accepter telle qu'on est. C'est-à-dire que, quand je suis arrivée, elles m'ont
01:59badigeonnée de parfums bon marché, et m'ont fait une manucure avec des ongles violets
02:02et m'ont couverte de voile. Alors voilà, c'était pas le même violet, mais pas loin.
02:09Et moi, j'étais un peu surprise, ça m'a fait rire. Et puis après, j'ai compris qu'elles
02:15voulaient me montrer que la puissance, ce n'est pas de se prendre pour un homme. En
02:19fait, quand une femme veut être puissante, il ne faut pas qu'elle joue à l'homme, il
02:22faut qu'elle soit soi-même. Et que c'est OK d'avoir les ongles violets, justement.
02:26Non, mais que je n'étais pas obligée d'être un garçon manqué pour être libre.
02:30Donc, le fait de vous installer dans votre féminité, ça vous permet d'être encore
02:33plus forte, c'est ce que je ressens.
02:34Plus forte, plus libre, plus grande. Et qu'en fait, à vouloir être à moitié ce qu'on
02:37est, en voulant être autre chose que ce qu'on est, on perd en grandeur, on perd en puissance,
02:41on perd en épanouissement, en fait.
02:43Et vous avez changé votre manière de voyager après, du coup ?
02:46Oui, j'ai plus voulu être un garçon manqué, j'ai fait attention à être toujours féminine.
02:53Alors, bien sûr, je ne vais pas voyager en robe, mais quand même, j'étais plus attentive.
02:57Parce que j'ai compris que pour elle, c'était leur faire honneur et que pour les gens qu'on
03:01croise, et même on voit bien les gens dans la rue, les femmes qu'on croise dans la rue,
03:05quand elles sont élégantes, belles, avec des petites touches un peu jolies comme ça,
03:10ça fait du bien à voir. Et que je trouve que c'est une attention envers le monde,
03:15cette élégance. Même dans les contrées les plus sauvages de la planète, avoir cette
03:18petite touche qui fait sourire, ça rappelle à l'ordre de la beauté, en fait.
03:23La beauté du geste, c'est ça que vous avez dit.
03:25Exactement.
03:26Alors, est-ce que les hommes peuvent être féministes selon vous, vu que vous avez connu
03:30des hommes dans tout type de pays, justement ? Est-ce que vous en avez même découvert
03:33des féministes au fin fond du désert ?
03:38En tout cas engagées pour les femmes.
03:40C'est difficile parce que dans les Touaregs, les Nomades, les Bérabiches, toutes ces tribus
03:44du désert, ils ne se posent pas vraiment cette question-là.
03:46En revanche, les femmes en Mauritanie, la Mauritanie est un pays très matriarcal.
03:51C'est-à-dire que si un policier se met à engueuler une femme dans la rue, il va se faire
03:55tellement engueuler qu'il va s'excuser, en fait.
03:58Donc, il ne se pose pas, par exemple, en Mauritanie, ce que j'ai rencontré dans le désert,
04:03il ne se pose pas la question des droits de la femme ou pas de la femme.
04:06C'est que la femme a pleinement sa place et elle inspire le respect par qui elle est.
04:10Donc peut-être que c'est une question qu'on arrêterait de se poser si on donnait vraiment
04:13toute sa place à la féminité dans nos civilisations.
04:16Je pense que c'est une voie.
04:17Je pense que la problématique actuelle, elle est que les femmes se prennent pour des hommes
04:22et les hommes perdent en virilité.
04:24Et je crois que ce dont les hommes ont besoin, c'est d'être vraiment viril.
04:27Mais être viril, ce n'est pas être un macho.
04:29La virilité, c'est la douceur, c'est la sensualité.
04:32Les hommes les plus sensuels que j'ai rencontrés étaient très virils.
04:35Donc, ce n'est pas une question...
04:37Nous, on confond la virilité avec quelque chose de dur, de macho, d'aride.
04:42Mais pas du tout, c'est la douceur, c'est la compréhension, la véritable virilité.
04:45C'est la confiance en soi, quoi.
04:46La confiance en soi qui n'a pas besoin d'écraser pour exister.
04:49C'est une confiance en soi qui est un amour, finalement.
04:52Et je pense qu'en acceptant pour les femmes d'être vraiment pleinement femmes,
04:57je pense qu'on a oublié qu'en fait la puissance de la féminité est en vrai.
05:01Quand on voit même les images de femmes, les images de la Vierge Marie,
05:04de la Grande Sainte Amma qui prend les gens dans leurs bras,
05:07des grandes saintes, c'est des images de femmes, pleinement femmes.
05:11Elles n'ont pas besoin d'être des garçons manqués.
05:13Et je pense qu'on est beaucoup plus puissants en étant pleinement soi,
05:16quoi qu'il arrive.
05:17On ne joue pas à un autre jeu que ce qu'on est.
05:19Est-ce qu'il y a quelque chose en particulier, un obstacle, selon vous actuellement,
05:24à cet avancement du droit des femmes que vous voyez en France en ce moment, aujourd'hui ?
05:30Il y a quelque chose en particulier qui vous saute aux yeux ?
05:34Je n'ai jamais vraiment réfléchi à la question.
05:37Ce qui me saute aux yeux, c'est que...
05:40J'ai peur de ne pas du tout être politiquement correcte, mais tant pis.
05:43Je parle en vrai, je suis radio.
05:46Ce qui me saute aux yeux aujourd'hui, c'est que les hommes,
05:51puisque les femmes se sont réveillées, ont voulu affirmer leur liberté,
05:55ont eu marre d'être écrasées, retracies.
05:59Les hommes ne savent plus comment se positionner.
06:01J'ai l'impression qu'un homme qui ne sait pas comment se positionner,
06:04qui se sent frustré, condamné, jugé, agressé,
06:10va être un peu agressif et ne va pas arranger les choses.
06:16Je pense que ce qui aiderait l'avancement des femmes,
06:19c'est qu'elles acceptent d'être pleinement femmes,
06:22et qu'elles laissent aux hommes la place d'être pleinement hommes aussi.
06:24Ça ne veut pas dire rester dans les schémas, la femme à la cuisine et le mari dehors,
06:28mais c'est un positionnement intérieur où on s'accepte dans nos différences,
06:32et où on n'est pas en train de se condamner les uns les autres.
06:34Je pense que si les hommes acceptaient vraiment les femmes telles qu'elles sont,
06:38de la même manière que les femmes acceptaient aussi les hommes tels qu'ils sont,
06:41les choses seraient plus fluides et harmonieuses.
06:44Qu'est-ce qui fait que ça marche bien, que ça avance, ce droit des femmes ?
06:48Je vous pose la question dans l'autre sens maintenant.
06:50Ça avance parce que quand même,
06:52je pense qu'on est d'abord dans la première étape maintenant,
06:55où les femmes ont un discours qui dit que ça suffit d'être si maltraitées.
07:01Donc ça avance parce que les hommes se retrouvent un peu dubitatifs face à ça,
07:06et parfois étonnés, mais il y en a beaucoup qui sont d'accord,
07:08qui comprennent, qui accompagnent là-dedans.
07:10Mais ça avance quand même un peu en force,
07:13mais je pense que ça irait beaucoup plus loin si on pouvait avancer en harmonie.
07:18Quand est-ce que vous êtes devenue femme, vous ?
07:20S'il y a un épisode en particulier qui vous a marqué,
07:23qui a fait que tout d'un coup vous êtes sentie femme un jour ?
07:25Dans les bras des hommes, non ?
07:27C'est pas forcément une évidence pour tout le monde !
07:31Mais c'est pour ça que j'aime les hommes.
07:33La première fois que vous avez fait l'amour ?
07:36Peut-être pas la première fois,
07:38mais la première fois qu'un homme a fait l'amour avec amour, peut-être.
07:43Je pense que c'est là où j'ai pris conscience de la beauté de la féminité,
07:46de toute la douceur et de tout le pupitre possible qu'il y avait en moi.
07:53Et peut-être quand j'ai donné la vie aussi à mes enfants,
07:56car j'ai eu la sensation de réaliser quelque chose qui était dans mes entrailles,
08:00pourquoi je me sentais aussi faite sans le savoir,
08:03parce que je passais ma vie sur les routes dans le désert,
08:05donc je n'avais pas la sensation que c'était pour moi ce genre de chose.
08:09La question qu'on va se poser automatiquement,
08:12c'est comment vous faites aujourd'hui, vu que vous avez des enfants,
08:15pour continuer à aller dans le désert ?
08:17Vous les emmenez ?
08:18Bien sûr ! Je repars avec eux dans deux mois.
08:22Je ne fais plus les voyages extrêmes que je faisais avant,
08:25où j'avais suivi une caravane de sel au Mali,
08:27vécu avec des contrebandiers...
08:29Vous avez vécu des sacrées expériences.
08:32Oui, mais je me mettais un peu en danger,
08:35mais je le vivais bien.
08:37Maintenant, c'est vrai que je repars dans le désert,
08:39mes fils apprennent à être autonomes,
08:42et je pense que savoir aimer, aider à aimer,
08:46aimer tout court, c'est rendre l'autre libre.
08:50Donc j'ai essayé de les aimer sans les retenir,
08:52et sans qu'ils me retiennent du coup.
08:54Mais du coup, ça a un peu trop bien marché,
08:57parce que je trouve que quand je pars,
08:59ils trouvent ça pas plus problématique que ça.
09:01C'est presque un peu vexant.
09:02Je me suis dit, là, je vais peut-être aller trop loin.
09:04Si vous voulez, on échange !
09:08Je les emmène avec moi,
09:09et puis ils apprennent à savoir que leur mère
09:11est parfois sous les étoiles et dans le désert,
09:13et c'est OK.
09:15Je fais le pitch rapidement avant la coupure de votre livre.
09:17La fille du désert, que je rappelle,
09:19Une vie avec Isabelle Héberhart,
09:21c'est sorti aux presses de la Cité.
09:23Vous racontez l'histoire de cette jeune aventurière
09:25du début du XXe siècle qui a quitté la Suisse
09:27pour vivre dans le désert algérien,
09:29qui a brisé les conventions,
09:31qui s'est habillée comme un homme,
09:32qui a adopté la vie de nomade,
09:34qui nous a laissé en plus des très beaux textes.
09:36C'est une rencontre entre vous deux,
09:38puisque vous êtes sœurs malgré les cent ans qui vous séparent,
09:40car vous aussi, vous aimez respirer l'immensité du désert.
09:44Planche de Richemont, je vais vous citer.
09:46Je traversais aussi le Sahara pour briser les limites,
09:48les cases pour respirer, voire grand.
09:50C'est ça qui vous a inspiré chez elle.
09:52Vous vous êtes retrouvée dans elle.
09:54Ah oui, dès que j'ai lu ses textes,
09:57j'ai eu une révélation.
09:59Je me suis dit, c'est pas possible.
10:01Quelqu'un dit ce que je ressens,
10:03ce à quoi j'aspire au plus profond de mon être.
10:05C'est extraordinaire de rencontrer une âme sœur,
10:07quelque part à un siècle et demi d'écart.
10:09Elle m'a accompagnée dans le désert
10:11comme un guide, comme un phare,
10:13pour m'aider à aller toujours plus haut.
10:15Je pense que cette femme,
10:17qui est morte en 1904,
10:19donc il y a longtemps maintenant,
10:21il y a 120 ans,
10:23elle a beaucoup à nous dire aujourd'hui
10:25la force des femmes.
10:27Parce qu'elle était femme habillée en homme,
10:29mais elle restait pleinement femme, justement.
10:31Une grande amoureuse aussi.
10:33Grande amoureuse et grande aventurière.
10:35C'est ça.
10:37Un peu comme vous, quoi.
10:39Oui, peut-être grande amoureuse, on verra.
10:41Bon, on lance un appel.
10:43Allez, Sud Radio, vous avez bien choisi.
10:45Vous avez bien raison.
10:47Le destin de femme que vous écoutez aujourd'hui,
10:49c'est celui de l'auteur qui nous raconte
10:51Le Désert, Blanche de Richemont et son livre
10:53Une vieille Isabelle Héberhart.
10:55C'est aux presses de la cité.
10:57Vous restez avec nous, à tout de suite.
11:09Bienvenue à toutes et à tous
11:11si vous nous rejoignez dans Le Destin de Femme sur Sud Radio
11:13pour la deuxième partie de votre émission.
11:15L'émission du féminisme autrement.
11:17Aujourd'hui, on est avec l'auteur et voyageuse du Désert,
11:19Blanche de Richemont et son livre La Fille du Désert.
11:21Une vieille Isabelle Héberhart.
11:23C'est sorti aux presses de la cité.
11:25Alors, Blanche de Richemont, ce n'est pas une biographie,
11:27ce n'est pas un essai, ce livre.
11:29C'est un livre hybride entre vos deux mondes,
11:31un peu la manière dont vous menez votre vie avec vous.
11:33C'est ça ?
11:35Oui, ce n'est pas un livre qui rentre dans les cadres,
11:37je ne sais pas comment le raconter.
11:39Ce serait plutôt un récit de voyage dans la vie d'Isabelle.
11:41Comme si je partais dans sa vie
11:43comme dans un terrain,
11:45comme dans une terre pas vierge,
11:47parce qu'elle n'est pas vierge de sa vie,
11:49mais comme une terre inconnue.
11:51Et je raconte tout ce que sa vie fait en moi,
11:53résonne en moi,
11:55qu'est-ce qu'elle m'apprend, comment elle me fait grandir,
11:57comment elle m'élève, comment elle m'interroge,
11:59un peu comme on part en voyage.
12:01Et d'ailleurs, ça marche parce qu'on part en voyage avec vous,
12:03avec elle, quand on lit ses mots.
12:05Vous avez aussi pas mal de points communs,
12:07dont un, face aux difficultés que la vie
12:09a mis sur vos chemins, à vous.
12:11A commencer par la mort à vous
12:13de votre frère Arthur et la mort de son frère à elle,
12:15qui s'appelait Vladimir.
12:17La même chose,
12:19ils mettent fin à leur jour tous les deux.
12:21Alors je vais vous citer encore,
12:23j'ai compris dans le Sahara que tout ce qu'il nous a donné
12:25n'est pas un dû, mais une grâce.
12:27Est-ce que ça vous a permis de revisiter
12:29une forme de religiosité qui vous a
12:31apaisé, un peu comme elle, parce que c'est ce qu'on lit à travers ses mots ?
12:33Oui, bien sûr.
12:35En fait, il est absolument difficile de partir
12:37dans le désert sans se relier au mystère,
12:39car le désert, c'est vraiment la terre du silence,
12:41de l'infini, la terre du mystère.
12:43Il est palpable,
12:45qu'on le croye ou non, qu'on le dise ou non.
12:47Et donc...
12:49C'est la forme divine pour vous ?
12:51Oui, c'est ça,
12:53et surtout, c'est l'épure.
12:55C'est l'épure et c'est la connexion avec le silence.
12:57On découvre ce que c'est que
12:59de vivre sans masque,
13:01de vivre en étant vraiment vrai,
13:03et dans cette vérité-là, on touche au mystère.
13:05Au mystère de l'être, au mystère de la vie.
13:07Et surtout, aussi pour tenir
13:09dans les conditions difficiles,
13:11dans toutes nos traversées du désert d'ailleurs,
13:13ça devient presque essentiel
13:15d'aller chercher en soi une force
13:17qui n'est pas d'ici.
13:19De réaliser qu'on est beaucoup plus ample,
13:21beaucoup plus large,
13:23beaucoup plus grand que tous les cas à ce qu'on impose à nos vies,
13:25et que notre vie ne se limite pas à ce qu'on voit,
13:27à ce qu'on ressent, à ce qu'on touche,
13:29mais à ce qu'on est profondément.
13:31Et dans ce mot être,
13:33il y a un infini de possibles,
13:35et ça peut porter tous les noms qu'on veut,
13:37que ce soit Dieu, le mystère, la vie, l'énergie, c'est pareil.
13:39Et c'est aussi l'immensité qui fait ça,
13:41parce qu'on est à la mer de la même manière à un moment donné,
13:43c'est-à-dire que tout d'un coup, on se sent tout petit,
13:45et donc ça redonne du sens.
13:47Oui, parce qu'on se rend compte qu'on n'est rien,
13:49et qu'à la fois,
13:51on fait partie de ce tout,
13:53et qu'on est aussi nécessaire à la vie
13:55que ce grain de sable,
13:57parce que sans les milliers de grains de sable,
13:59il n'y a plus de plage, de désert,
14:01sans ces milliers de gouttes d'eau, il n'y a plus d'eau,
14:03il n'y a plus de mer, donc on est tout aussi nécessaire
14:05et infime qu'une goutte d'eau,
14:07qu'un grain de sable,
14:09mais pourquoi on fait tout un monde de ce qu'on est,
14:11au lieu de se relier au monde ?
14:13Et il y a cette prise de conscience là, qui est immense.
14:15Et c'est un truc dont on aurait vraiment besoin
14:17aujourd'hui, dont on a besoin,
14:19de cette prise de conscience là.
14:21Mais bien sûr, parce qu'on est là,
14:23à s'engluer dans nos états d'âme,
14:25dans nos peurs, dans nos inquiétudes,
14:27et si on se relie à cette immensité,
14:29on se dit, mais pourquoi faire tout un monde de tout ça ?
14:31C'est pas grave, avance, marche,
14:33suis ta voie, suis ton étoile,
14:35suis ton idéal, et marche,
14:37ne t'inquiète pas,
14:39ne t'inquiète pas,
14:41ne t'inquiète pas,
14:43parce qu'au final, à mon âge,
14:45à mon vieil âge,
14:47on a compris,
14:49non mais à nos âges,
14:51on a compris qu'en fait, on s'en sort toujours.
14:53On s'en sort toujours.
14:55Et on a beau l'avoir réalisé,
14:57on continue de polluer nos vies
14:59avec notre inquiétude.
15:01Et quelque part, plonger dans cette immensité
15:03dilue toute cette inquiétude.
15:05C'est juste un merci qui nous reste au bord des lèvres.
15:09Alors cette Isabelle Héberhart, elle nous apprend aussi
15:11que, alors ça, ça m'intéressait,
15:13ne pas être subordonnée à son mari,
15:15ne veut pas dire, ne pas être dans une forme
15:17de soumission. Alors elle, c'est Slimane,
15:19son grand amour. Vous vous dites,
15:21je vous cite, la cuisinière se transforme
15:23en pillard de grand chemin,
15:25l'épouse parfaite en chanteuse de café-concert.
15:27Parce que c'est comme ça en fait, Blanche de Richemont.
15:29J'ai envie d'ajouter aussi,
15:31on peut être féministe en étant féminine, par exemple.
15:33Ah bah oui, mais surtout,
15:35je pense que la plus grande voie du féminisme,
15:37c'est la féminité.
15:39Parce qu'elle est extrêmement puissante, la féminité.
15:41Et je trouve ça intéressant de ne pas
15:43cliver les choses, de ne pas nous enfermer
15:45dans des cases. C'est pas parce qu'on est une
15:47vagabonde qu'on ne sait pas
15:49faire la cuisine et puis
15:51aimer faire l'amour et aimer
15:53danser, aimer les hommes
15:55et aimer l'amour et aimer
15:57prendre soin de l'autre.
15:59C'est pas parce qu'on est à la maison
16:01et que même on ne travaille pas, qu'on n'est pas
16:03une vagabonde dans son cœur, dans son être, qu'on n'aventure
16:05pas ses rêves, qu'on n'aventure pas sa vie,
16:07qu'on ne s'aventure pas. Enfin, rien
16:09n'est aussi figé que ça.
16:11C'est ça que je voulais vous montrer.
16:13C'est pas parce qu'on est libre qu'on n'a pas envie aussi d'être, entre guillemets,
16:15on peut le dire, dominée de temps en temps.
16:17Mais bien sûr, elle n'arrête pas de dire à son mari,
16:19je te suis complètement soumise. Alors ça m'amuse beaucoup,
16:21parce qu'il n'est pas moins soumise qu'Isabelle.
16:23Quel homme est cet homme, quand même,
16:25qui ose, en Algérie,
16:27au début du XXe siècle,
16:29aimer une femme qui se fait passer pour un homme,
16:31qui est habillée en homme et qui porte le nom d'un homme.
16:33C'est extraordinaire. Quelle liberté.
16:35Et donc elle est extrêmement libre.
16:37Elle a été reporter de guerre. Elle part au bout du désert,
16:39seule, avec les légionnaires,
16:41avec les soldats. Et elle lui dit,
16:43je te suis complètement soumise. J'adore.
16:45Parce qu'elle y croit dans ces moments-là, mais en fait,
16:47c'est pas une soumission qui est un esclavage,
16:49c'est juste, je m'abandonne à toi.
16:51Alors on va vous écouter un petit peu,
16:53chère Blanche de Richemont. Justement,
16:55vous avez cité ce documentaire Arte,
16:57A la rencontre des femmes du désert. Je voudrais qu'on en écoute
16:59quelques phrases.
17:01Comment aperçoivent-elles leur rôle ?
17:03D'où tire-t-elle la force qui semble émaner d'elles ?
17:07Que vais-je apprendre du désert en le redécouvrant
17:09auprès d'elles ?
17:15Le désert,
17:17A la rencontre des femmes du désert, ça a été réalisé
17:19par Augustin Viat.
17:21C'est disponible sur Arte.
17:23Vous le disiez,
17:25le désert à travers les yeux de celles qui le peuplent.
17:27Qu'est-ce que ça vous a apporté,
17:29mis à part l'importance de votre féminité,
17:31qu'est-ce que ça a apporté de plus à votre regard ?
17:33Elle m'a appris
17:35parce que ces femmes, elles ne font que donner la vie,
17:37non seulement à leurs enfants, mais aussi à la terre.
17:39Elles cultivent leur jardin
17:41pendant des heures.
17:43J'ai rencontré des femmes qui marchaient 12h chaque matin
17:45pour aller cultiver
17:47un jardin et des plantes médicinales
17:49pour guérir le village et revenir.
17:51Elles le font avec une grâce,
17:53avec une délicatesse,
17:55avec une générosité,
17:57une grandeur d'âme et de cœur qui est stupéfiante.
17:59J'ai alors compris que finalement,
18:01la plus belle chose au monde,
18:03c'est donner la vie parce qu'on est.
18:05Je pense que chaque femme
18:07est vouée à donner la vie,
18:09mais pas seulement aux enfants, mais parce qu'elle l'est.
18:11C'est-à-dire que ta parole,
18:13ta présence, tes gestes,
18:15soient semences.
18:17Qu'elles fertilisent la terre,
18:19la mère nourricière.
18:21La mère nourricière,
18:23mais pas seulement par la nourriture,
18:25mais par l'âme.
18:27La mère nourricière par l'âme et par le cœur.
18:29Je pense que quand on va très loin
18:31dans cette dimension-là,
18:33tout le lac se change.
18:35Je l'ai appris auprès d'elles.
18:37Quand vous avez commencé à vous féminiser
18:39sur le terrain,
18:41n'avez-vous pas eu peur à un moment donné ?
18:43Ou avez-vous eu peur en amont ?
18:45Vous vous êtes retrouvée dans des situations
18:47on va dire dures,
18:49en tout cas très réelles,
18:51avec des hommes dans le désert,
18:53comme vous dites, en Mauritanie par exemple.
18:55Il n'y a pas un moment où vous vous sentez en danger ?
18:57Non, jamais.
18:59Jamais je me suis sentie en danger.
19:01Vous n'avez pas posé la question peut-être ?
19:03Non, mais c'est parce que je les connaissais,
19:05les hommes du désert, et je sais qu'il y a un respect
19:07chez eux.
19:09Il y avait un respect, une cohérence,
19:11un respect qui faisait que je n'ai jamais eu peur.
19:13Je savais que s'ils m'acceptaient
19:15auprès d'eux, ils me protégeaient.
19:17Au départ, vous vous déguisiez en homme,
19:19vous aussi, un peu comme Isabelle Héberhart.
19:21Finalement, quand vous avez rencontré ces femmes,
19:23vous avez commencé à continuer
19:25avec les attributs de la féminité.
19:27Est-ce que leur regard à eux a évolué ou pas du tout ?
19:29Non, pas du tout.
19:31Je pense que
19:33ce n'est pas parce qu'on met
19:35du noir sous les yeux,
19:37par exemple,
19:39que le regard va changer.
19:41Le regard que les gens portent sur nous,
19:43c'est l'attitude intérieure qui transparaît
19:45par nos gestes, par notre posture,
19:47par nos mots, par nos regards, justement.
19:49Et qu'on porte
19:51un tri ou un jean un peu mieux taillé,
19:53qu'on soit bien coiffé
19:55ou qu'on ait les yeux soulignés de colle ou pas,
19:57ça ne change rien.
19:59C'est plutôt ce qu'on donne par ce qu'on a.
20:01Ça ne change rien parce que, si ça ne change rien
20:03chez vous aussi, qu'est-ce que vous en pensez de ça ?
20:05Comment ?
20:07Non, mais en fait,
20:09je ne vais pas m'inoder parce que tout d'un coup je me suis maquillée.
20:11C'est-à-dire que
20:13ça ne change rien
20:15dans le sens où ce que ça change, c'est que ça fait juste plaisir
20:17de voir une femme qui est belle.
20:19On peut être belle sans colle, bien évidemment,
20:21mais c'est toujours une note qui est
20:23une note de délicatesse, c'est-à-dire que je vais être belle
20:25pour vous, pour le monde, pour la vie, je me suis fait
20:27belle et ça marche ou ça ne marche pas, mais en tout cas j'ai essayé.
20:29Parce que parfois ça ne marche pas du tout.
20:31Mais ce n'est pas
20:33de l'aminoderie ou de la séduction.
20:35Ce n'est pas parce qu'on veut être élégant
20:37qu'on est dans la séduction.
20:39On est dans la beauté, tout simplement.
20:41Si vous aviez un souhait,
20:43on va être obligé de se quitter, hélas.
20:45Si vous aviez un souhait, ça serait quoi, aujourd'hui, tout de suite, là,
20:47maintenant, Blanche de Richemont ?
20:49Trouver la paix.
20:51Vous ? Oui.
20:53Parce que je pense qu'on ne peut pas donner la paix,
20:55offrir de la paix aux autres, tant qu'on ne l'a pas trouvé en soi-même.
20:57Je pense que tout ce qu'on peut
20:59posséder, réussir ou accomplir dans notre vie,
21:01si on n'a pas la paix intérieure,
21:03on sera toujours dans le tourment.
21:05Mais comme c'est le but d'une vie, si ce n'est plusieurs vies,
21:07je ne sais pas si ça va se réaliser tout de suite,
21:09ce soir, en tout cas.
21:11Est-ce que vous la trouvez, la paix, quand vous êtes dans le désert ?
21:13Oui.
21:15Vous avez besoin de ça pour avoir le silence en vous ?
21:17Non, plus maintenant.
21:19Je retrouve le silence au milieu de Paris,
21:21au milieu de chacune de mes journées.
21:23J'y retourne, et mon objectif,
21:25c'est de ne pas trouver la paix seulement dans le silence,
21:27mais dans les paroles, dans la vie quotidienne,
21:29au milieu des hommes.
21:31Eh bien, ce sera votre mot de la fin.
21:33Merci, Blanche de Richemont.
21:35Je vous le conseille fortement, chers auditeurs et auditeuses,
21:37c'est La fille du désert,
21:39une vie avec Isabelle Héberhart.
21:41C'est aux éditions Presse de la Cité, Blanche de Richemont.
21:43N'oubliez pas.
21:45Et puis, il y a le documentaire Arté à regarder,
21:47à la rencontre des femmes du désert, réalisé par Augustin Viat.
21:49Nous, on se voit demain à 19h.
21:51Merci à Juju, qui travaille,
21:53qui réalise pour vous aujourd'hui.
21:55Vous pouvez tout podcaster et écouter, évidemment,
21:57sur sudradio.fr.
21:59Et puis, bisous, à demain. Bye.
22:0590 concessions près de chez vous.
22:07Simplicicart.com vous a présenté
22:09Sud Radio. Destin de femmes.
22:11Judith Beller.