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Trascrizione
00:00l'attualità. Extra. Tutti i
00:06colori dell'attualità. Con
00:08Claudio Michalizio. Bentornati,
00:11bentornati a destra come spesso
00:13capita l'indomani della
00:15presentazione della manovra
00:17capita con tutti i governi eh
00:19non è soltanto questione di
00:21questa legislatura eh sui
00:23giornali si leggono le
00:25ricostruzioni più disparate
00:27perché i provvedimenti che
00:28scegliamo poi attraverso le
00:31note ufficiali dell'esecutivo
00:33sono frammentari oggi pomeriggio
00:35però c'è stata una conferenza
00:37stampa con la quale il ministro
00:39dell'economia Giorgetti ha
00:40cercato di fare un po' di ordine
00:42tra le tante ricostruzioni
00:44circolate nelle ultime ore un
00:46mantra è stato ripetuto e da qui
00:48partiamo per questa puntata di
00:50Estra sarà una manovra che non
00:53chiederà ulteriori sacrifici
00:55stiamo parlando di tasse
00:57punto numero uno attenzione ai
01:00redditi medio bassi lavoro
01:02dipendente che avranno una
01:03situazione migliore rispetto alla
01:05precedente nessun altro eh
01:08avrà situazioni peggiori quindi
01:10non ci saranno nuove tasse
01:11quindi mi dispiace deludere le
01:13attese ehm ci sarà un'attenzione
01:18particolare per la famiglia e
01:21quindi con un nuovo sistema di
01:24calcolo eh delle detrazioni
01:26fiscali che favorisca eh i
01:28soggetti familiari numerosi
01:30chiamiamolo quotiente familiare
01:32e ehm il miglioramento di alcuni
01:36istituti che abbiamo introdotto
01:38l'anno scorso e che rafforziamo
01:41tipo i concediti parentali che
01:44eh all'ottanta per cento che
01:46vanno da due a tre mesi e anche
01:49questo è un qualche cosa eh
01:52questo è un brano della
01:54conferenza stampa di oggi
01:56pomeriggio dice il ministro
01:58dell'economia non chiederemo
02:00ulteriori sacrifici agli
02:02italiani da qui partiamo con la
02:04nostra ospite l'avvocato Sara
02:06Astorino che è consulente
02:08dell'ufficio legale di ADU che
02:10è una delle più importanti
02:11associazioni dei consumatori
02:13bentornato avvocato buonasera
02:15buonasera grazie io so che da
02:18ore che voi state spulciando
02:20tra le righe di questo corposo
02:23legge di bilancio ecco si
02:25ritrova in quello che dice
02:27intanto il ministro è una legge
02:30di bilancio che non chiede
02:32ulteriori sacrifici dal punto di
02:34vista fiscale per le famiglie
02:36italiane non mi ritrovo d'altro
02:38perché queste affermazioni per
02:40me non sono del tutto nuove nel
02:42senso che già lo scorso anno con
02:44la scossa legge sul bilancio
02:46furono fatti più o meno le
02:48stesse affermazioni ehm ancora
02:52non ho il testo per poter dire
02:55tutto e ciò perché il testo
02:57integrato quindi quello
02:59effettivamente valido che dovrà
03:01essere sottoposto al valio verrà
03:03pubblicato verrà fatto soltanto
03:05il 20 di ottobre dopodiché si
03:08partirà con tutte le modifiche
03:10tutte le discussioni su questo
03:12provenimento quindi ciò di cui
03:14oggi parliamo beh potrebbe non
03:16essere quello che poi un domani
03:19francamente guardando un po'
03:22questo questo provvedimento
03:24quello che emerge immediatamente
03:27è che pare ci deve essere una
03:30specie di eh tagli sui ministeri
03:34impare soprattutto sul ministero
03:37della giustizia sull'opportunità
03:40di tagliare su questo ministero
03:42secondo me bisogna parlarne per
03:45bene. Si dice poi che saranno
03:48dati degli aiuti alle famiglie
03:50che vengono quindi eh ripetuti
03:53degli aiuti già dati lo scorso
03:55anno. Quello che a me colpisce
03:57in senso sfavorevole è il
04:00riferimento alle famiglie numerose
04:02perché in Italia siamo sempre
04:05costantemente in calo demografico
04:08cioè le famiglie italiane o non
04:10hanno bambini o ne hanno uno
04:13quindi fare un aiuto per le
04:15famiglie numerose. Non mi sembra
04:18poi un aiuto così incidente o
04:21quantomeno è rivolta a un numero
04:24limitato di persone. Forse era il
04:28caso di pensare a qualcosa di
04:30diverso, qualcosa che potesse
04:32essere usufruito da una maggiore
04:35da un maggior numero di persone.
04:36Mi sembrava sinceramente una
04:38scelta un attimino più equa, più
04:40giusta. Parlano anche di fare
04:43un'altra volta il famoso bonus
04:45bebè nuovamente. Se non nascono
04:47bambini o ne nascono pochi perché
04:50facciate questo? Si parla di un
04:53aiuto alla sanità. Lo dicono
04:55ogni anno. Ma qual è questo aiuto
04:57alla sanità? Queste sono le cose
04:59importanti. Quello che può dare
05:02effettivamente il via a una
05:04discussione interessante. C'è
05:06stato un rapido passaggio relato
05:08alle banche e alle assicurazioni
05:10che in qualche modo potrebbero
05:12dare il loro contributo su due
05:14annualità. Quello che non è stato
05:17chiarito che in realtà è un
05:19anticipo di cassa. Cos'è un
05:21anticipo di cassa? Avvocato aspetti
05:23un attimo solo, un attimo solo
05:24perché oggi il ministro è tornato
05:26su questo aspetto che tante
05:27polemiche aveva sollevato nei giorni
05:29scorsi no? La famosa polemica sugli
05:32extra profitti i nostri ascoltatori
05:33ricorderanno il fatto di chiedere un
05:36sacrificio a come dire delle aziende
05:39che spesso hanno un po' nutrono un po'
05:42della diffidenza dei dei contribuenti
05:45dei cittadini nei confronti del loro
05:47operato appunto le banche e le
05:48assicurazioni. Sentite che cosa ha detto
05:50oggi il ministro. C'è un significativo
05:57diciamo così intervento su banche e
06:00assicurazioni.
06:03Qualcuno lo chiama extra profitto,
06:06qualcuno lo chiama contributo, io lo
06:09chiamo sacrificio e spero che abbiate
06:13compreso adesso che cosa intendevo
06:16quando ho usato questo termine di cui si
06:21è purtroppo abusato in queste settimane
06:24ovviamente lo capisco da parte
06:27dell'opposizione mi dispiace per loro ma
06:30adesso diventa intellegibile a tutto il
06:33popolo italiano. Ecco avvocato sono
06:38parole queste che hanno un valore anche
06:40evocativo no? Una tassa aggiuntiva sugli
06:44extra profitti ha un significato, un
06:47contributo una tantum ha un significato
06:50in entrambi i casi uno si immagina che
06:53le banche debbano tirare fuori dei soldi
06:55in più perché è un momento difficile in
06:58cui davvero tutti dobbiamo far la nostra
07:00parte
07:01ecco nella realtà lei diceva non
07:03tireranno fuori nulla che non fosse
07:06già previsto. Esattamente, è solo un
07:10anticipo di tassa.
07:11Questa significa che vengono utilizzate
07:13ora delle somme che dovevano essere
07:18utilizzate dovevano essere concesse in un
07:20secondo momento come se si facesse un
07:22prestitio temporaneo quindi si chiede alle
07:25banche di rassicurazioni di aspettare un
07:27attimo di fare un anticipo di tassa
07:29rinviando a un momento successivo le
07:32svalutazioni dei crediti quindi l'allegamento
07:34della moneta al mercato attuale ora io la
07:37sto semplificando perché andiamo in un
07:39gergo troppo tecnico poi finisce che è
07:41difficile da comprendere. Di fatto le
07:44banche non ci stanno regalando niente, non
07:46è una tassa che è stata messa sulle
07:49banche e sulle assicurazioni e non è
07:52nemmeno un regalo che fanno i
07:53consumatori e i cittadini, semplicemente
07:55loro aspettano un attimo. Tra le altre
07:58cose stiamo parlando sì di cifre
08:01importanti ma non di cifre enormi, stiamo
08:04parlando di circa 3,5 miliardi su 2
08:10annualità quindi 3,5 che deve essere
08:15diviso per tutte le banche, per tutte le
08:18assicurazioni che sono presenti per
08:20l'anno 2025 e per l'anno 2026. Qual è lo
08:24sforzo che si chiede quindi a questi
08:26soggetti? Parliamo di cifre
08:33comunque esigue pur nel rispetto che si
08:35deve per qualunque cifra e ovviamente
08:37il denaro ha un valore sempre, ci
08:40mancherebbe. Ecco il ministro poi ha
08:43detto abbiamo confermato il taglio del
08:45cuneo fiscale, il cuneo fiscale quella
08:48parte di tasse di contributi, lo ricordiamo
08:50agli ascoltatori, che gravano sulle
08:53nostre buste paga sono soldi che il
08:56datore di lavoro tira fuori ma che poi
08:58vanno nelle tasse dello Stato. Le posso
09:02chiedere, queste misure aiutano poi
09:05in qualche modo davvero le famiglie, cioè
09:07di che cifre stiamo parlando quando si
09:10dice per i prossimi cinque anni è
09:12confermato il cuneo fiscale? Allora si
09:16parla della riduzione dell'IRPF alle
09:20tre aliquote, cioè qualcosa che noi già
09:22abbiamo e praticamente sono misure
09:27già esistenti che sono state quindi
09:31confermate e che hanno adesso assunto
09:34una caratteristica strutturale, cioè non
09:38vengono rinnovate di danno in anno ma si
09:41danno per certe. Cosa comporta questo?
09:45Forse un leggero miglioramento
09:49in busta paga ma stiamo parlando
09:52veramente di cifre minimali, cioè non si
09:57renderà poi il cittadino conto che
10:00effettivamente è stata confermata la
10:02misura. Cambia poco per non dire nulla
10:05in buona sostanza. Sanno poi ovviamente
10:07che nella discussione non prendano una
10:10posizione un pochettino più netta.
10:14Avvocato, ne faccio allora un'ultima
10:16domanda. Voi di ADUC naturalmente da
10:19ore, lo dicevamo prima, state compulsando
10:21i testi, le anticipazioni, le
10:23descrizioni. Di cosa ci sarebbe bisogno
10:27dal nostro punto di vista ovviamente per
10:30far sì che davvero la legge di bilancio
10:32possa rivelarsi utile per le famiglie di
10:35questo paese, per i consumatori e per
10:37l'economia, visto che i consumatori con i
10:40consumi contribuiscono ovviamente al
10:42prodotto interno lordo del nostro paese.
10:46Faccio l'esempio della carta per te, della
10:49carta con te. Queste sono carte che
10:52consentono di fare la spesa a persone
10:56che hanno veramente tantissima difficoltà
10:59economica, però ne sono previste un
11:01numero estremamente limitato a fronte di
11:04una sodia di povertà che colpisce sempre
11:07più famiglie in Italia. Se vogliamo
11:10veramente dare un aiuto, far aumentare i
11:12consumi e quindi far ricircolare
11:14l'economia, questi interventi non devono
11:17essere limitati ad alcune categorie di
11:20soggetti. Più sono negli uti, più sono
11:23diversificati, più c'è la possibilità di
11:25una ripresa dell'economia.
11:27Altrimenti si dice che si aiutano i
11:30soggetti più svantaggiati, però in realtà
11:32diventa una guerra tra poveri, perché i
11:34poveri tra di loro dovranno fare a gara
11:37a chi è più povero per poter accedere a
11:40un bonus che comunque ha una durata
11:42limitata nel tempo, perché se almeno
11:44danno una carta che ha un valore massimo
11:47fino a, si ipotizza, mille euro, ma io
11:50mille euro, in 12 mesi l'anno che devo
11:53fare la spesa e non mi basta.
11:55Cioè, mille euro sono meno di 100 euro al
11:59mese e non coprono nemmeno l'intero anno.
12:02Cioè, quindi al di là di quello che si
12:05dice, delle parole che vengono utilizzate
12:07che spesso ingigiantiscono e fanno
12:09diventare belli e sostanziosi dei
12:12concetti, se poi uno li semplifica e si
12:15mette a fare il conto come si faceva
12:16all'elementario, la calcolatrice allora
12:18io faccio, vai, vai, vai, valuto.
12:21Alla fine stiamo parlando di poco, pochissimo,
12:24cioè tutto cambia per rimanere esattamente
12:27uguale a prima.
12:28Quindi vedremo cosa succede, ma ribelisco,
12:31anche lo scorso anno sembrava ci fossero
12:34delle novità strepitose, importantissime,
12:36però beh, alla fine non è cambiato niente.
12:39Siamo rimasti fermi.
12:41Confine.
12:42Avvocato, vedremo che cosa accadrà anche perché,
12:46come lei ben ricordava in apertura di
12:48questa nostra chiacchierata, abbiamo
12:50presentato un documento che da qui a
12:52poche ore o addirittura da qui a fine
12:55anno potrebbe uscire stravolto dai
12:57passaggi parlamentari, da tutta una serie
13:00di modifiche eccetera, però intanto
13:02abbiamo dato voce a chi tutti i giorni
13:05rappresenta con le proprie battaglie i
13:08diritti dei consumatori e la prima
13:10lettura di questa manovra è, secondo gli
13:12esperti di ADUC, negativa.
13:14Noi sentiremo anche il modo delle imprese
13:16e poi naturalmente questo lo facciamo
13:18con il rispetto di chi deve governare un
13:21paese che non è facile, qualunque sia il
13:24colore politico, siamo un paese da questo
13:26punto di vista che i problemi li ha
13:28concretamente e inevitabilmente quando
13:30per esempio ci sono pochi soldi le
13:31scelte vanno fatte.
13:33Sara Storino, avvocato, consulente del
13:36ufficio legale di ADUC, davvero grazie
13:38per essere stata con noi questa sera,
13:40spero di ritrovarla presto qui a Estra,
13:42le auguro una buona serata ovviamente.
13:45Grazie.
13:47Grazie, grazie alla nostra ospite, a voi
13:49per averci seguito, adesso subito la linea
13:51ai programmi che ci seguono in palinsesto,
13:53noi torniamo come sempre domani alla
13:55solita ora, arrivederci.
13:58Extra, tutti i colori dell'attualità,
14:01con Claudio Michalizio.