Avec Thomas Rohmer, Fondateur et directeur de l'Observatoire de la Parentalité et de l'Éducation Numérique (OPEN)
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00:00Tout de suite, on parle d'un serpent de mer justement. Il s'agit des sites pornographiques.
00:05Vous pouvez vous y rendre, on vous demande si vous avez l'âge, vous pouvez dire oui et vous visionnez toutes les vidéos.
00:11Le problème c'est que beaucoup de mineurs y vont et qu'il n'y a aucun moyen à ce stade de vérifier leur identité avant de les laisser consulter ça.
00:18Cette semaine, l'Arkom a décidé de lancer un ultimatum. Ces sites ont trois mois.
00:23Trois mois pour mettre en place une véritable vérification de l'âge de leurs internautes.
00:28Bonjour Thomas Romère.
00:30Bonjour.
00:30Bienvenue sur Sud Radio.
00:32Vous êtes le fondateur et le directeur de l'Observatoire de la Parentalité et de l'Éducation Numérique qui s'appelle l'OPEN.
00:40Trois mois, c'est un ultimatum. D'abord, est-ce que vous y croyez ?
00:43Parce que ce n'est pas la première fois qu'on entend dire que les sites internet ont quelques jours ou quelques semaines devant eux,
00:49les sites pornographiques, pour vérifier enfin l'âge de leurs internautes.
00:53Écoutez, je dirais que dans ce dossier sur lequel nous sommes particulièrement impliqués depuis plus de dix ans,
00:59en effet, on a l'impression d'être dans une mauvaise série Netflix.
01:04Et que j'avoue que cette étape, même si elle semble encourageante sur le papier,
01:10nous, on va attendre de voir qu'elle soit réaliste et qu'on puisse effectivement la mettre en place.
01:16Parce qu'on a eu deux cesses depuis dix ans de changer les textes, de modifier les choses,
01:21de les rendre souvent beaucoup plus compliqués.
01:23Et c'est le cas en l'espèce de la solution qui a été choisie par la France.
01:27On est passé de quelque chose de très simple,
01:30un code pénal qui interdisait l'accès aux mineurs,
01:35à quelque chose que moi je qualifie quand même d'usine à gaz,
01:38et qui nous semble pour l'instant, enfin en tout cas on va lui donner sa chance,
01:43mais on est assez circonspect, on va dire.
01:45Oui, circonspect pour ne pas dire sceptique, si je comprends bien.
01:49Revenons sur ce qui s'est passé cette semaine.
01:51C'est l'ARCOM, l'autorité de régulation de la communication audiovisuelle et numérique,
01:56qui a publié un référentiel technique.
01:58Ça a l'air très technique, ça tombe bien, ça l'est.
02:00Concrètement, si le document et si les consignes sont suivies par les sites internet,
02:06comment ça se passera dans trois mois ?
02:09Alors déjà, il y a deux types de délais.
02:12Il y a un délai de trois mois.
02:15En effet, dans un premier temps, pour laisser le temps aux sites internet de comprendre le référentiel.
02:22Ensuite, il y a à nouveau trois mois pendant lesquels les sites internet
02:26seront obligés de mettre à minima la carte bleue.
02:29Ça, jusque là, ça nous semble très cohérent.
02:32C'est quelque chose qu'on ne cesse de répéter depuis des années,
02:35en disant, en attendant qu'on trouve des solutions techniques efficaces,
02:38mettons en place l'ACB pour contrôler l'âge et la majorité des personnes qui se rendent sur les sites.
02:44Donc ça veut dire que sans payer sur les sites porno,
02:48dans six mois, si tout se passe comme prévu,
02:51les internautes devront rentrer leurs coordonnées bancaires.
02:54Voilà, c'est ça. Avec potentiellement une transaction à zéro euro
02:59qui sont des opérations qu'on fait déjà très souvent lorsque l'on se rend sur certains sites.
03:07Ça, pour vous, c'est une bonne nouvelle ?
03:09Oui. De toute façon, là, on est en effet dans quelque chose d'assez pragmatique.
03:13Maintenant, il reste à savoir si tout cela sera appliqué,
03:18applicable dans la mesure où, par la suite, les choses se compliquent
03:23puisqu'on rentre dans la mise en oeuvre du système le plus compliqué
03:27qui est censé, en fin de compte, garantir prioritairement l'anonymisation des données
03:34des personnes qui se rendent sur le site.
03:37Ce que la France a appelé un système de vérification en double anonymat.
03:42Qui est quelque chose qui n'existe nulle part ailleurs
03:45et qui a déjà été testé à la demande de l'ancien ministre du Numérique
03:51lorsqu'il a écrit la loi les mois précédents.
03:55Et dont les tests, malheureusement, se sont avérés plutôt inefficaces,
04:00voire même inapplicables en l'état, avec soit des solutions techniques
04:04qui ne fonctionnent pas, soit des solutions techniques
04:08dont, visiblement, les utilisateurs rejettent en bloc.
04:12Donc, concrètement, et ce sera ma dernière question
04:15pour comprendre votre scepticisme, qu'est-ce qui risque de se passer
04:18si on applique tout ça ?
04:20Ça veut dire qu'en gros, on risque de retrouver publiquement
04:23les coordonnées ou l'identité de ceux qui sont allés sur ces sites
04:27ou, au contraire, le système est tellement compliqué
04:29que personne ne s'en servira ?
04:31C'est un peu la deuxième option, nous.
04:34C'est d'ailleurs un des arguments qui a avancé par les sites porno
04:37dans le combat juridique qui nous oppose depuis quelques années
04:43et qui reviendrait, si vous voulez, à rendre l'accès à la pornographie
04:50et, comme ils l'ont dit dans beaucoup de plaidoiries, à tirer le rideau
04:53et ce qui est quelque chose de complètement illégal au jeu des textes européens.
04:58Donc, voilà, je dirais que laissons le temps aux textes de s'appliquer
05:04De toute façon, l'ARCOM n'est pas responsable de ce qu'elle vient de faire
05:07parce que c'était une exigence de la loi.
05:09Ils ont été obligés de se confirmer à l'exigence de la loi.
05:11Mais c'est vrai que nous, on est assez circonspects
05:14parce que ce qu'on explique depuis des mois,
05:17c'est qu'il nous semble qu'on avait un système simple,
05:19une obligation de résultat pour les sites de respecter le code pénal
05:23et de mettre tout en œuvre pour empêcher les mineurs d'avoir accès
05:26et là, on bascule plutôt dans une obligation de moyens
05:30à devoir se référer à ce référentiel technique
05:33qui est assez compliqué, il est vrai,
05:35et qui envoie le message que, nous semble-t-il,
05:39on est quand même en train de sacrifier la protection des mineurs
05:42sur le thème de la protection des données personnelles.
05:44Eh bien, on en reparlera malheureusement, ou pas,
05:46dans trois mois et dans six mois, pourquoi pas avec vous.
05:49Merci pour cet éclairage circonspect, Thomas Rohner,
05:52fondateur et directeur de l'Observatoire de la Parentalité et de l'Éducation Numérique.
05:57C'est un fléau, l'accès à la pornographie par les mineurs,
06:00souvent par les enfants de plus en plus jeunes.
06:02C'est pour ça aussi qu'on en parle, bien que ça puisse avoir l'air assez technique.