Avec Véronique Reille Soult, Présidente de Backbone Consulting et spécialiste des réseaux sociaux
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00:00Est-ce que les autorités en Europe comme en Amérique ont raison de recadrer les réseaux sociaux ?
00:08C'est la question qu'on vous pose sur le compte Twitter de Sud Radio.
00:11Précisément, vous répondez non pour l'instant à 86% d'entre vous.
00:16Ça se passe en Amérique, la Cour suprême qui ouvre la voie à une possible interdiction de TikTok aux États-Unis.
00:23Ça se passe en Europe, la Commission européenne qui renforce son enquête contre X,
00:28le réseau social d'Elon Musk, après ses multiples provocations.
00:32On en parle avec notre invité Véronique Raissoult. Bonjour.
00:35Bonjour.
00:35Bienvenue sur Sud Radio. Présidente de Backbone Consulting, spécialiste des réseaux sociaux.
00:41On va en venir assez concrètement sur les faits.
00:43D'abord, qu'est-ce que la Cour suprême et qu'est-ce que les Américains reprochent à TikTok ?
00:48D'être chinois ?
00:49Simplement d'être chinois.
00:51Non, j'exagère un peu, mais oui, c'est un peu ça l'idée.
00:53En tout cas, si un Américain rachète le réseau TikTok, il aurait pu continuer.
01:00Donc on peut se dire que c'est un sujet chinois.
01:02Il part du principe que les données, étant donné que c'est une entreprise chinoise,
01:05seraient communiquées au gouvernement chinois.
01:07Et donc c'est surtout ça qui lui est reproché, alors qu'il y a beaucoup d'autres choses qui pourraient être reprochées.
01:12Mais c'est surtout ce point-là.
01:13Est-ce que ça veut dire qu'après cette décision de la Cour suprême américaine,
01:16qui donc valide cette loi qui permet en théorie l'interdiction de TikTok aux États-Unis,
01:22ça veut dire que TikTok sera fermé dans les prochaines semaines ?
01:24Ah là, c'est fermé.
01:25C'est fermé, complètement.
01:26Plus rien.
01:27Depuis, oui, la décision est tombée.
01:29Plus rien.
01:30En tout cas...
01:31On parle du réseau social préféré des adolescents français.
01:35Les adolescents français aiment beaucoup, mais représentent quasiment rien sur TikTok dans le monde.
01:42Mais la réalité, c'est que là, pour le moment, aux États-Unis, ça ne fonctionne pas.
01:47Votre appli est toujours là, vous pouvez l'ouvrir, vous pouvez regarder vos messages,
01:50vous ne pouvez plus en communiquer, vous ne pouvez plus recevoir des nouveaux.
01:53Après, lundi, M. Trump arrive.
01:56Il a promis qu'il aurait 100 décrets.
01:59Ce n'était pas un sujet des 100 jours, mais des 100 décrets pour lui.
02:02Il faudra parier que dans les 100 décrets, il y aura sans doute quelque chose sur TikTok.
02:06Et ça veut dire que je pense qu'il pourra donner une indication du type
02:11« je suspends cette décision jusqu'à rachat par un Américain et je laisse 3 mois, 6 mois ou quelque chose de ce type ».
02:19On va parler de X et de l'Europe dans un instant,
02:21mais très concrètement, ce que font les Américains, c'est quand même incroyable pour nous Européens.
02:25Parce que c'est comme si nous, Européens, nous disions « nos données personnelles sont stockées à l'étranger »,
02:29donc nous menaçons d'interdire Facebook ou Twitter ou d'autres réseaux sociaux jusqu'à ce qu'on puisse les racheter.
02:37Alors oui, il y a un petit sujet qui est plus compliqué, c'est que nous n'avons pas de réseaux sociaux.
02:43Donc ça voudrait dire qu'on bloque tout le monde, tout le temps.
02:47Ça veut dire que vous allez racheter Facebook, enfin Meta, vous allez racheter TikTok, vous allez racheter Snap.
02:55Et donc c'est de la pure théorie.
02:56Exactement.
02:57C'est impossible.
02:58Mais en d'autres termes, les Américains ne tolèrent pas que des réseaux sociaux étrangers, en fait, soient puissants sur leur propre territoire.
03:04C'est la complexité des États-Unis, ou en tout cas pour nous c'est quelque chose de compliqué.
03:07C'est un pays qui se surprotège et qui, à l'intérieur de cette surprotection, on peut faire absolument ce qu'on veut.
03:12J'exagère, mais globalement c'est un pays extrêmement libéral à l'intérieur et extrêmement protecteur.
03:17C'est un mode de fonctionnement qui nous déroute.
03:21En soi, ils ont aussi une énorme différence par rapport à nous, justement, parce qu'ils ont Meta, ils ont des tas d'offres alternatives.
03:28Toute la complexité, elle est de dire est-ce que vous empêchez les gens de s'exprimer, l'opinion de s'exprimer sur les réseaux sociaux, quels qu'ils soient.
03:37Et dans ces cas-là, tant que c'est un réseau social que vous ne maîtrisez pas, ou en tout cas qui ne répond pas à toutes vos règles, il est interdit.
03:44Mais pour ça, il faut avoir une offre large.
03:47Soit vous dites, globalement, il n'y aura rien du tout.
03:50Donc en gros, vous avez le choix entre un peu ou rien du tout.
03:54Et un peu ou rien du tout ne fonctionne que pour les pays qui ont une offre alternative, nous n'en avons pas.
03:59Donc nous, nous lancons des enquêtes. En tout cas, c'est ce qu'a décidé la Commission européenne.
04:03Une enquête sur le réseau social X d'Elon Musk.
04:06Enquête un peu musclée depuis les récentes provocations politiques de son dirigeant Elon Musk.
04:11D'abord, qu'est-ce qu'elle cherche à démontrer cette enquête ?
04:14En fait, vous avez plein de sujets qui pourraient être abordés.
04:17Le premier, c'est la réalité des propos excessifs et de la manipulation des algorithmes pour passer ces sujets.
04:23En gros, on soupçonne d'Elon Musk de se servir de l'algorithme de son réseau social pour faire de la propagande en Europe.
04:29Clairement, clairement.
04:32Ça va être compliqué à démontrer, mais c'est faisable.
04:35Et là, pour le coup, il est possible d'arrêter et d'interdire l'expression sur X.
04:43Et donc de couper X parce que là, c'est de la manipulation de l'information.
04:46Et c'est parfaitement interdit, illégal.
04:49Et donc là, il y a quelque chose qui serait assez nouveau, voire révolutionnaire en termes d'approche de régulation.
04:56Vous dites qu'au terme de cette enquête, la Commission européenne pourrait tout à fait décider de fermer le réseau social X ?
05:02Oui et non.
05:03C'est-à-dire que oui, si on pouvait le démontrer.
05:05Mais c'est très compliqué de démontrer qu'il a manipulé.
05:07Parce que ça voudrait dire que vous avez un accès total aux algorithmes.
05:11Ce qui n'est pas le cas.
05:12Ensuite, ça voudrait dire aussi qu'on déclare la guerre à l'un des ministres de Donald Trump, qui sera président des États-Unis.
05:17C'est plus ça le sujet.
05:18Vous avez donc un ministre aux États-Unis, qui n'est pas ministre techniquement, mais voilà.
05:23Donc un homme extrêmement affluent qui possède un réseau social sur lequel l'opinion s'exprime partout dans le monde.
05:31Qui a la réalité des leaders d'opinion.
05:34Est-ce que c'est ça X ?
05:36En France, les Français sont peu sur X.
05:38Les leaders d'opinion, ils sont plus sur X.
05:40Vous avez des hommes politiques, les chefs d'entreprise, les entreprises et les journalistes.
05:43Si je résume grossièrement.
05:44Plus les fans de football.
05:46Les fans de football, mais tout le monde est fan de football.
05:48Ne les oublions pas.
05:51Une fois qu'on a fait le tour de ça, voilà ce qui est reproché à X.
05:53Est-ce qu'il y a autre chose qui est reprochée à Elon Musk et à X par la Commission Européenne ?
05:57Il y a la réalité aussi d'un manque de transparence sur ces notes communautaires, qui dans l'absolu pourraient être intéressantes.
06:03On rappelle ce qu'est une note communautaire.
06:05Quand vous avez certains types de messages, X a mis en place un système qui interpelle ce qu'il appelle la communauté.
06:13Si quelqu'un déclare, ce matin un avion s'est écrasé sur telle ville, par exemple,
06:18les internautes peuvent créer ce qu'on pourrait comparer à une note de bas de page,
06:22qui interviendrait tout en dessous de ce tweet et qui dirait, attention ce tweet est faux, aucun avion est tombé.
06:26Si je résume, c'est ce qui se passe.
06:28Oui, sauf qu'en fait, le manque de transparence sur la réalité de quels sont les critères selon lesquels on fait appel aux notes communautaires,
06:33quelles sont la réalité des notes communautaires, le nombre de personnes, ce qu'ils disent, le pourquoi.
06:41Ce qui est fait de ce type de commentaires, est-ce que le compte est banni ?
06:46Est-ce que c'est juste le tweet ? Est-ce qu'on le laisse en laissant cette fameuse note de bas de page ?
06:51Bref, tout ça n'est pas très transparent.
06:53Donc fondamentalement, c'est le manque de transparence qui est reproché,
06:56mais qui est un propos qui pourrait s'appliquer pour à peu près tous les réseaux sociaux.
07:00Dernière question et c'est important, parlons de tous les réseaux sociaux.
07:04Est-ce qu'on est en train de vivre la fin d'une période soit de liberté, soit d'anarchie,
07:09selon le côté où on se place, pour les réseaux sociaux ?
07:12Est-ce qu'on va arriver dans une époque où, comme les médias avant,
07:16les réseaux sociaux vont être beaucoup plus encadrés par les différentes puissances politiques ?
07:20Si on part du principe que les médias étaient le quatrième pouvoir et qu'il a fini par être un minimum régulé,
07:26si on part du principe que l'opinion qui s'exprime sur les réseaux sociaux c'est le cinquième pouvoir,
07:30oui, il faudra le réguler.
07:32Après la question de la régulation, je pense que nous sommes à un moment de bascule pour les réseaux sociaux.
07:39C'est tel le sens de ma question ?
07:40Et cette bascule n'est pas forcément celle dont on parle un peu partout.
07:44C'est laquelle ?
07:45C'est qu'aujourd'hui les gens ont des comptes privés de plus en plus.
07:50Un compte privé c'est quoi ?
07:52C'est vous ouvrez un compte et je ne peux pas m'abonner à votre compte,
07:55je ne peux pas vous suivre si vous ne m'autorisez pas.
07:58Donc ça veut dire que c'est une conversation entre personnes soi-disant qui se connaissent ?
08:01Absolument, comme si vous aviez mon numéro.
08:03Exactement, la difficulté elle est que vous ne pourrez plus écouter,
08:07et donc vous ne saurez pas s'il se dit, puisque le grand débat et les fake news,
08:11personne ne saura si vous êtes en train de partager des fake news.
08:13Donc vous êtes en train de me dire qu'on se dirige vers une époque où la conversation publique sera terminée
08:18et on va recommencer à discuter avec ceux qu'on connaît.
08:22Ou pas.
08:23Ceux qui vous ont demandé à vous suivre, est-ce que vous les connaissez vraiment ?
08:27Vous avez une réalité qui est l'homophilie,
08:31contrairement à ce que vous imaginez, l'homophilie c'est être attiré par les gens qui vous ressemblent.
08:36D'accord.
08:37Elle est très bien, il faut qu'on apprenne un nouveau terme.
08:40Et puis vous avez un autre sujet qui est,
08:44comme on ne pourra pas écouter, vous avez les bulles de confirmation.
08:49Ça veut dire quoi ?
08:51Vous n'êtes en train de discuter qu'avec des gens qui vous ressemblent et qui pensent comme vous.
08:55Donc si vous pensez ce que les autres pensent, vous avez raison de penser ce que vous pensez.
08:59Je trouve que c'est déjà ce qu'on voit sur les réseaux sociaux.
09:01Oui, sauf que là, sur les réseaux sociaux, quand c'est une conversation publique,
09:05l'un des débats est de dire justement, il peut y avoir des notes communautaires,
09:08il peut y avoir d'autres internautes qui viennent nous voir.
09:10Non mais pas du tout.
09:11Et surtout pour avoir des informations qui disent, ceci est une infox, ceci est une fake news.
09:16Vous craignez donc une espèce de communautarisation dans tous les sens du terme des réseaux sociaux.
09:21C'est quand même ce à quoi on assistait concrètement,
09:23vu beaucoup de débats contradictoires, constructifs.
09:25Mais le débat contradictoire, il aurait dû être, et il devrait être sur,
09:29plutôt qu'entendre certains qui disent, il y a des fausses opinions, ou il y a des fake news.
09:34Il faudrait débattre.
09:35Quelles sont les règles ? Quelles sont les réalités de ces informations ?
09:38Quels sont les moyens que l'on a pour réguler et faire confiance à la communauté, mais de façon transparente ?
09:44Mais comme ça n'a pas lieu, ce qui se passe, c'est que les gens ont envie de continuer à parler.
09:48Donc ils le font en privé.
09:49Et là, moi je tire la sonnette d'alarme en disant, il y a une dérive extrêmement dangereuse sur ce sujet-là,
09:55car on ne peut pas écouter une conversation privée, donc on ne peut pas la réguler.
09:58Et qui va transformer notre société.
09:59Vous savez quoi ? Le débat contradictoire, on pourra toujours l'avoir sur Sud Radio.
10:02C'est à ça que ça sert aussi les médias.
10:03Parlons vrai, quitte à ne pas être d'accord.
10:05Merci beaucoup Véronique Reissult.
10:07Je rappelle que vous êtes la présidente de Backbone Consulting.