SMART IMMO - Emission du samedi 12 octobre
Samedi 12 octobre 2024, SMART IMMO reçoit Éléonore Slama (Maire-adjointe du 12ème arrondissement, Ville de Paris) , Férielle Deriche (Directrice, SIBCA) et Iswann Ali Benali (Porteuse de projets)
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00:00Bonjour, bienvenue à tous, bienvenue sur Smart Imo, la première émission dédiée
00:12aux enjeux et aux solutions innovantes dans l'immobilier, on est en direct du CIPCA,
00:18le salon d'immobilier bas carbone ici au cœur de Paris, au Carrousel du Louvre, alors
00:23ensemble on va se poser cette question, est-ce que l'immobilier bas carbone s'est réservé
00:27uniquement à l'immobilier neuf, à la construction neuve ? Peut-on rénover, peut-on optimiser
00:33l'existant, peut-on mieux utiliser les espaces sous-exploités ? C'est ce qu'on va voir
00:37dans quelques instants avec nos invités, trois expertes sur le plateau, Férale de
00:42Riche, la directrice du salon CIPCA et Leonor Slamal, adjointe à la mairie du 12e arrondissement
00:47de Paris et puis Yswane Ali Benali, une porteuse de projet qui va nous présenter une nouvelle
00:53plateforme sur l'immobilier à impact écologique et social, on va voir ça dans un instant,
00:59Spartimo, c'est parti ! L'immobilier bas carbone, on en parle toute
01:05cette journée au CIPCA et durant trois jours et ça tombe bien, on est en compagnie de
01:09Férale de Riche, bonjour Férale ! Bonjour !
01:11Vous êtes directrice de ce salon, c'est la 3ème édition, on a l'impression qu'il
01:18existe depuis toujours ! Mais c'est vrai que c'est un salon qui s'est
01:20ancré dans le paysage, extrêmement naturellement et qui connaît une affluence, on a l'impression,
01:26chaque année plus importante ! Et on s'y sent bien, donc on y revient,
01:29mais il a été créé en 2022 et c'est la 3ème édition !
01:33Avec un changement de lieu, puisqu'on était habitué au Grand Palais Éphémère, en bas
01:39des Invalides, et puis on est là au Carrousel du Louvre !
01:42Et nous partons au Grand Palais Historique en 2025 et pour plusieurs années ensuite
01:48Alors, on sait que vous avez des contraintes en tant que patronne du salon CIPCA,
01:54donc on va rentrer directement dans le vif du sujet, si vous voulez bien, Férale, c'est
01:58savoir comment...
01:59Déjà, est-ce qu'il y a des nouveautés, des tendances dans cet immobilier bas carbone
02:03qu'on a observé cette année, 2024 ? Est-ce qu'il y a peut-être des nouveaux
02:07exposants, peut-être des nouveaux matériaux ? Racontez-nous, parce que le programme est
02:11extrêmement riche encore cette année ! Alors, il y a de nouveaux formats, oui, ce
02:15sont toujours des formats dédiés qui permettent aux uns et aux autres de se rencontrer, parce
02:19que l'ADN du CIPCA, c'est vraiment de permettre aux acteurs d'avancer ensemble.
02:23Il y a une urgence climatique, on le sait, il y a des vrais besoins en termes de logements,
02:29en termes de rénovation d'actifs, à l'échelle de promoteurs immobiliers, des financements.
02:34Donc, on a créé des événements de networking cette année dédiés aux occupants, par exemple
02:40des bureaux ou aux groupes hôteliers, pour qu'ils puissent rencontrer les propriétaires
02:43d'actifs, les investisseurs, ça c'était ce matin.
02:45On a des focus sur les territoires et les aménageurs, et ça c'est assez beau comme
02:52mouvement, parce qu'on a de plus en plus d'aménageurs et territoires qui sont présents.
02:55On voit que ce sont leurs préoccupations premières, ils ont fait le choix d'être
02:59ici présents sur le CIPCA.
03:01Ensuite, on a des nouveautés, parce que moi j'aime bien laisser la parole à celles
03:06et ceux qui prennent de belles initiatives, donc j'avais envie aussi de mettre en valeur
03:09les architectes.
03:10J'ai créé un petit format Archimade pour leur laisser la parole, et puis les petites
03:14pépites, les startups qui ont joué le jeu et qui sont là avec un tout petit format,
03:20mais c'est très mignon, et qui connaît beaucoup de succès.
03:23La salle était conde ce matin pour la première startup qui prenait la parole.
03:26L'idée c'était de leur demander d'aller solliciter des personnalités de l'immobilier,
03:32de la construction ou de la ville, pour jouer le rôle de parrain à leur côté, parce
03:35qu'on sait ce que c'est d'être une startup, mais en tout cas le CIPCA croit en ces startups,
03:40il y en a une dizaine.
03:41Il faut un sponsor, il faut quelqu'un qui porte, à part le porteur de projet évidemment.
03:45Ça tombe bien, ça fait la transition, je vais vous présenter le reste de ce plateau,
03:50on est en compagnie d'Eléonore Slama.
03:51Bonjour Éléonore.
03:52Bonjour Fabrice.
03:53Vous êtes adjointe à la mairie du 12ème arrondissement, avec vous on va voir dans
03:57un instant comment éviter d'en finir avec le gâchis des mètres carrés, c'est votre
04:02essai, qui a été édité aux éditions Apogée.
04:05Et puis une porteuse de projet, on en a une avec nous, c'est Iswane Ali Benali.
04:09Bonjour Iswane.
04:10Vous avez, je le disais, une nouvelle initiative autour de l'immobilier à impact écologique
04:15et social.
04:16Peut-être que vous avez participé ce matin aux ateliers dont parlait Ferriel il y a un
04:22instant.
04:23Est-ce que vous pouvez nous parler de votre projet ?
04:24Oui, bonjour et un grand merci à Ferriel tout particulièrement pour son invitation
04:29au CIPCA.
04:30J'ai la chance d'être parmi vous aujourd'hui parce que je porte un projet justement pour
04:34mobiliser l'existant, mobiliser ces millions de mètres carrés vacants, 5 millions de
04:39mètres carrés tertiaires vacants en Ile-de-France, au bénéfice des acteurs de la transition,
04:44au bénéfice des acteurs de l'impact, ces porteurs de projets justement des filières
04:49d'avenir, de l'économie circulaire, de l'alimentation durable, de la santé, du sport, de la culture
04:56qui aujourd'hui cherchent des locaux et cherchent à venir réenchanter notre immobilier, surtout
05:02lui donner du sens.
05:03Et c'est justement toute l'ambition du projet que je porte, un projet que je porte d'ailleurs
05:09avec deux acolytes, Charlotte Marion et Camille Guérin qui sont également là.
05:13On s'est rencontrés toutes les trois après une dizaine d'années d'expérience à la
05:18fois dans le monde de l'immobilier et le monde de l'impact, le monde des start-up, des associations,
05:24des acteurs de l'économie sociale et solidaire, deux mondes qu'on connaît très bien mais
05:28qui ne se côtoient pas suffisamment et notre ambition c'est justement de les reconnecter
05:33pour développer des lieux qui ont un impact écologique et social en ville.
05:37Ysoen Ali Ben Ali, il y a évidemment un nom de code pour votre projet, il est en cours
05:44de déposition à l'Inpi, il faut vérifier évidemment qu'il n'y ait pas de concurrence.
05:48Pour l'instant on attend le nom mais la plateforme est en cours de création, elle va exister
05:53très prochainement.
05:54Oui tout à fait, c'est un lancement en avant-première au Cipka qu'on fait mais le projet est live
06:00d'ici quelques jours et le nom de code qu'on a choisi c'est Murmurez-nous, murmurez-nous
06:05vos projets, vous pouvez nous retrouver sur les réseaux, sur LinkedIn, on a choisi ce
06:10nom parce que justement on veut murmurer à l'oreille de nos territoires une nouvelle
06:13façon de faire de l'immobilier, un immobilier plus responsable, un immobilier plus solidaire
06:19et on est aussi ce trait d'union entre le mur existant et le mur de demain.
06:23Des millions de mètres carrés qui seraient vacants, ça paraît fou à l'heure où il
06:29y a eu des batailles homériques autour du ZAN, zéro artificialisation de net, on dit
06:33voilà on ne peut plus construire mais le terrain finalement, les mètres carrés, ils
06:36sont déjà là, ils sont déjà dans la ville et Léonard Slama.
06:39Oui alors au même titre que le gaspillage alimentaire ou la fast fashion, la mode jetable,
06:43nous vivons aujourd'hui au cœur d'un immense gâchis immobilier, le gâchis des mètres
06:46carrés.
06:47Alors il y a bien sûr la vacance, il faut en parler il y a un instant, 5 millions de
06:50mètres carrés de bureaux vides aujourd'hui rien qu'en Ile-de-France, 3 millions de logements
06:54vacants sur l'ensemble du territoire national, 170 000 hectares de friches aujourd'hui disponibles
06:59et puis il y a, et c'est vraiment là-dessus que j'insiste, la sous-utilisation massive
07:02et généralisée de nos mètres carrés, 80% du temps des espaces que vous, moi, chacun
07:07de nous fréquentons au quotidien comme les bureaux, les écoles, nos équipements publics
07:11sont vides et ne servent à personne.
07:13Alors il faut expliquer pourquoi par exemple sur une école, bon tout le monde va comprendre,
07:17nos chères têtes blondes ou brunes y vont dans la journée mais c'est quoi 9h, 5h,
07:22voilà on ne va pas les faire travailler ni plus tôt ni plus tard, souvent le mercredi
07:26ou le samedi ou le dimanche c'est inoccupé.
07:28Tout à fait, l'objectif d'intensifier les usages c'est bien sûr de lutter contre
07:32la vacance mais c'est aussi de mieux utiliser les mètres carrés qui sont les nôtres et
07:36ça passe par un certain nombre de procédés comme par exemple la mutualisation qui est
07:39le fait d'utiliser un même espace pour plusieurs usagers, un exemple le bâtiment
07:44d'enseignement mutualisé à Paris-Saclay qui recueille depuis quelques mois maintenant
07:48qui accueille 7 écoles d'enseignement supérieur et qui permet des projets interdisciplinaires,
07:54multi-écoles etc. Vous avez également le concept de l'hybridation qui vise à utiliser
07:59un espace pour plusieurs usages, c'est typiquement la salle de classe qui peut être transformée
08:03en salle de sport ou la place du village qui accueille les places de stationnement ou le
08:08marché hebdomadaire. Vous avez également très important la chronotopie, c'est le
08:12fait de penser les usages d'un territoire selon les temporalités, par exemple les
08:18bureaux du coeur qui est une association totalement vertueuse qui permet d'accueillir
08:22dans les bureaux la nuit un SDF qui n'a aucune addiction et qui est suivi bien évidemment
08:28par des travailleurs sociaux qui peut dormir de manière tout à fait confortable dans
08:33un bureau parce que ces espaces ne sont pas utilisés autrement. Et puis vous avez bien
08:37sûr la réversibilité, c'est le fait de pouvoir faire muter la capacité d'un lieu
08:42à muter dans le temps et on parle beaucoup en ce moment de la transformation des bureaux
08:47en logement. Voilà quelques-uns des leviers qui permettent aujourd'hui d'optimiser,
08:51de maximiser, d'intensifier les usages de nos mètres carrés.
08:54Pas toujours évident, Ferdouche vous voyez approuvé évidemment, c'est l'ensemble
08:58de ces problématiques qu'on va découvrir aussi sur ce salon.
09:01Complètement, l'intensité d'usage à ce sujet il est à toute échelle, il est à
09:06l'échelle du bureau forcément parce qu'on le disait il y a des bureaux vacants et paradoxalement
09:10il y a une vraie crise du logement. Il s'agit aujourd'hui de mutualiser ces lieux, il y
09:17a des propriétaires d'actifs qui le font très bien, aux côtés de professionnels
09:21de l'immobilier. Ce n'est pas un exercice facile mais c'est faisable et on le voit
09:25très bien au CIPCA. Ensuite, je reviens aussi à cette démarche et à ces idées
09:32novatrices que j'aime beaucoup au cœur de la ville, au cœur des écoles, au cœur
09:36des lieux qu'on occupe. J'ai vu moi sur le CIPCA et j'ai les deux meilleures représentantes
09:42de ces sujets et les deux plus grandes passionnées aussi. J'ai vu arriver des foncières en
09:49fait qui sont en train de se former. Je ne sais pas si je peux citer des noms mais ce
09:55sont des fondations. Derrière il y a par exemple les Orphelins d'Auteuil qui aussi
10:02sont en train de se regrouper aujourd'hui parce que ce que vous faites et ce qu'on
10:06est en train de dire en fait ça répond aussi au problème des promoteurs immobiliers qui
10:11sont là aujourd'hui. Le logement est très difficile à vendre. Il y a des lieux existants
10:20mais il y a aussi le neuf ou en tout cas les programmes plus récents qui sont sortis.
10:24J'ai vu ces foncières, j'ai vu en tout cas ces acteurs arriver aussi et dire « nous,
10:29on va se porter garant de personnes qui n'ont pas de logement mais qu'on a besoin de
10:34loger. En se portant garant finalement, on va vous louer ces lieux. On peut même vous
10:39les acheter. » Il y a tout un écosystème, il y a plein d'acteurs qui sont en train
10:45de se regrouper parce qu'il y a un vrai sujet, c'est celui de l'actif, de l'immobilier
10:52existant et à la fois cette crise du logement. C'est vrai que c'est la crise, on le disait
10:56pour les promoteurs, les promoteurs qui sont confrontés, c'est vrai, à une situation
11:01extrêmement grave depuis. On s'enfonce dans la crise, on voit les chiffres absolument
11:05catastrophiques. C'est vrai que ça peut être une réponse à condition que tout le
11:09monde s'y mette et on a l'impression, Ferrel Deriche, que pendant longtemps, ce sont des
11:12mondes qui ne communiquaient peut-être pas assez ensemble, qui travaillaient plutôt
11:16en silo et on a l'impression qu'aujourd'hui, on est en train de se regrouper pour trouver
11:18des solutions innovantes. C'est très vrai ce que vous dites et j'espère
11:21que c'est ce que vous ressentez du CIPCA parce que c'est un salon qui a été créé
11:26pour justement qu'il n'y ait pas de silo. En fait, vous avez tous les acteurs de la
11:30chaîne. Déjà, ils ont tous été sélectionnés, on passe un comité de sélection, on ne veut
11:33pas de greenwashing, on ne veut pas d'idées qui ne soient pas viables. Il y a une vraie
11:37urgence climatique, donc il faut aller très, très vite et s'emparer des choses rapidement.
11:41Il y a des vrais sujets aussi sociaux et sociétaux qui vont avec et c'est vrai que c'est vraiment
11:48ça le CIPCA et je suis assez d'accord avec vous. Autrefois, il y avait des silos et notamment
11:54à l'échelle des promoteurs immobiliers. Moi, je les voyais, chacun gardait pour lui
11:57son savoir-faire, ses méthodes de travail, des solutions qu'il intégrait. Ils avaient
12:03même leurs propres incubateurs. Aujourd'hui, moi, je vois ici sur le CIPCA, en tout cas,
12:08ils se parlent, ils échangent, ils sont fiers de dire regarde ce que je sais faire, viens
12:12avec moi, on fait un programme, un projet ensemble. Et je crois qu'au travers de cet
12:18objectif commun qu'on a tous, finalement, il n'y a plus ces cloisons. On va tous dans
12:25le même sens, on avance tous dans le même sens et c'est vraiment l'ADN du CIPCA, c'est
12:29ce qu'on a voulu créer dès 2022. On a même l'impression que ça attire peut-être des
12:33nouveaux talents qu'on ne voyait pas. C'est vrai qu'on parle immobilier en général.
12:35C'est un monde d'hommes, la construction, le bâtiment, ce n'est pas forcément très
12:40sexy. Et on voit que quand on mêle ça avec une dimension ESG, développement durable,
12:46rénovation, le plateau en est témoin. On voit beaucoup plus d'actrices qui arrivent.
12:51Ismaël Banali, est-ce que c'est quelque chose que vous observez également ?
12:54Oui, tout à fait. Et je crois qu'il y a une vraie transformation du secteur qui est
12:59en cours. On le disait, on est en train de traverser une crise sans précédent, mais
13:03qu'il y a aussi une formidable opportunité de réinventer nos modèles. Et je crois que
13:08la dernière décennie, on s'est finalement occupé, et pour le meilleur, à transformer
13:13nos infrastructures, à faire en sorte qu'on puisse justement répondre aux plus grandes
13:17exigences environnementales, écologiques, à l'échelle de bâtiments. Mais on s'est
13:22assez peu ou pas assez intéressé à ce qui se passe dans nos bâtiments et notamment
13:26à la question de l'usage. Et les sujets qu'on est en train de porter, que ce soit
13:31Eleanor à travers l'intensité d'usage ou nous en tant que porteurs de projets à travers
13:35justement des programmes qui produisent des comportements responsables, écologiques,
13:41solidaires, c'est une réponse à mon avis du futur et j'espère du futur proche pour
13:47justement que nos villes soient plus agréables à vivre, soient plus écologiquement responsables
13:54et soient tout simplement génératrices de liens, de liens humains, parce que finalement,
13:58c'est aussi ce qu'on recherche.
14:00Oui, justement, est-ce qu'on a le temps d'attendre ? Pas forcément sûr. Comment on fait justement
14:04pour intensifier ces usages ? C'est ce qu'on va voir dans un instant dans la deuxième partie
14:07de cette émission. On remercie Fernalde Riche qui est, voilà, attendue.
14:11Je suis obligée, voilà, j'ai un certain nombre d'occupations, mais merci beaucoup d'être à nos côtés.
14:18Merci et bravo, mesdames. Je suis très heureuse, voilà, de ce plateau avec, voilà,
14:25deux merveilleuses femmes que je soutiens depuis toujours et qui me soutiennent aussi.
14:30Et merci beaucoup pour votre accueil.
14:32Merci, Fernalde Riche, la directrice du salon CIPKA. On reprend dans un instant.
14:39C'est parti pour la deuxième partie. On se pose cette question.
14:42L'immobilier bas carbone est-il réservé à la construction neuve ?
14:45On est en compagnie toujours d'Eléonore Slama, adjointe au maire du 12e arrondissement de Paris
14:51et Iswane Ali Benali, fondatrice d'une initiative Murmurez-vous, c'est bien ça, voilà,
14:57une nouvelle plateforme autour de l'immobilier à impact écologique et social.
15:02Éléonore, il faut faire envie un petit peu aux gens sur cet immobilier bas carbone.
15:06Comment on fait ? Comment on fait surtout pour en finir aussi avec ce gâchis des mètres carrés
15:11dont on parlait tout à l'heure ? Voilà, la ville, la fabrique de la ville sur la ville,
15:15ce n'est pas juste un slogan, ça peut être fait dès à présent.
15:20Alors, et ça apporte des bénéfices importants.
15:22Alors justement, on en parle, comment on fait et quels sont justement ces bénéfices
15:26d'une meilleure utilisation finalement de ces espaces ?
15:29Alors, les bénéfices sont nombreux. Ils sont bien sûr déjà d'ordre écologique.
15:32Si on utilise mieux un espace, on a potentiellement moins besoin de construire.
15:36Et il faut rappeler que l'industrie de la ville est l'une des plus polluantes de la planète.
15:40Cela dit, le monde de la fabrique urbaine fait beaucoup d'efforts pour se décarboner.
15:44Et on pourrait citer la géothermie, le réemploi, l'emploi de matériaux biosourcés, géosourcés, etc.
15:51Mais n'oublions pas que même le plus décarboné des mètres carrés construits
15:55sera toujours un mètre carré de trop s'il n'est pas ou pas assez utilisé.
15:58Donc, il faut bien sûr continuer à construire, mais construisons peut-être demain des mètres carrés
16:02intensément utiles, des bâtiments à haute qualité d'usage temporel et spatial.
16:06Et c'est ce que je propose de faire. Mais les bénéfices sont aussi économiques.
16:10Si on utilise mieux un espace, c'est potentiellement une nouvelle source de revenus
16:13pour les locataires ou pour les propriétaires d'un site.
16:15C'est aussi, par exemple, le partage des charges, comme le gardiennage ou le nettoyage.
16:20Et puis, il y a des bénéfices sociaux extrêmement importants.
16:22Et je suis particulièrement attachée puisque intensifier les usages,
16:25c'est potentiellement offrir de nouveaux services aux usagers, aux riverains d'un site.
16:30C'est améliorer la qualité urbaine, c'est créer du frottement des usages,
16:34amener des publics différents à se côtoyer, à se rencontrer davantage.
16:37Ça améliore la mixité, ça crée du lien et c'est très vertueux.
16:41Oui, donc bénéfices écologiques, économiques et sociaux, c'est intéressant
16:45parce qu'on n'a pas souvent fin du mois ou fin du monde.
16:47Bon ben là, fin du monde, c'est les besoins, les bénéfices écologiques.
16:51Et puis, fin du mois, c'est les bénéfices économiques pour ces bâtiments, bien évidemment.
16:55Comment concrètement on peut utiliser mieux les espaces sous-exploités,
16:59par exemple pour réduire les inégalités et améliorer la qualité de vie?
17:03Alors, je vous parlais, par exemple, tout à l'heure d'un exemple,
17:05celui des bureaux du cœur, mais intensifier les usages, c'est possible sur tout type d'actifs.
17:09Si on prend, par exemple, le secteur du tertiaire, on a aussi aujourd'hui des exemples
17:13comme par exemple Novaxia, qui a choisi de faire un siège social
17:17qui se transforme en tiers lieu associatif le soir et le week-end.
17:21Vous avez le siège de BNP Paribas Real Estate, Metal 57, c'est son nom,
17:27qui accueille en son sein une rue bardée de tout un tas de restaurants et de services
17:32que chacun peut utiliser alors même qu'il n'est pas salarié de l'entreprise.
17:36C'est ça, une nouvelle façon de réinventer les mètres carrés et de changer de regard
17:40sur les mètres carrés qui nous entourent et c'est vraiment ce que j'appelle à faire.
17:42Oui, il faut bien comprendre, Nell Lohner, que ce que vous nous citez là,
17:44ce ne sont pas des prototypes, ça existe actuellement.
17:47Tout à fait, des exemples on en trouve partout et donc ça montre bien que ceci est possible.
17:52Mais il y a quand même des freins, des obstacles pour permettre une meilleure utilisation de nos espaces.
17:56Ils sont nombreux, par exemple le frein assurantiel, technique, de gestion,
18:01juridique, réglementaire. Ces freins existent, c'est vrai, on ne va pas les nier.
18:05Mais ils sont tout à fait levables. Pour moi, le plus important, c'est le frein culturel.
18:10D'où le plaidoyer que j'ai écrit ce livre, en finir avec le gâchis des mètres carrés,
18:17parce qu'il faut expliquer justement les bénéfices d'une nouvelle approche,
18:21d'un changement de regard sur ces mètres carrés.
18:22Mais comme il ne suffit pas d'appeler le changement pour qu'il advienne,
18:25avec un collectif d'acteurs publics, privés, mais aussi de la société civile,
18:29nous avons décidé de nous engager, et depuis un peu plus d'un an, accompagnés de Paris Senco,
18:34un groupement d'acteurs composé de la Direction de l'Immobilier de l'État,
18:39SNCF Immobilier, de la Ville de Paris, de Bouygues Construction, de Link City, de JLL, de Novaxia, d'SFL.
18:46Nous travaillons à outiller la filière, pour lever les freins et les obstacles
18:51à une meilleure utilisation de nos espaces.
18:53Nous sommes accompagnés par des experts, des urbanistes, des architectes, des notaires.
18:58Et ensemble, nous allons, dans les toutes prochaines semaines, sortir deux outils.
19:04D'abord, l'Intensiscore, la première échelle de mesure de l'usage des bâtiments.
19:09C'est comme le Nutriscore, mais pour les bâtiments ?
19:10Exactement. L'idée, c'est d'objectiver l'utilisation d'un espace,
19:14pour se rendre compte, justement, de la façon dont nous utilisons ou pas les mètres carrés, qui sont les nôtres.
19:19Mais, encore une fois, nous cherchons à lever les freins à tout ça,
19:22et surtout, à donner à chacun les moyens d'agir.
19:25C'est pour ça que cet Intensiscore est accompagné, et même implémenté,
19:28d'un guide de bonne pratique, inspirant, avec des exemples très concrets,
19:32avec des grilles qui vous permettent de vous donner les clés pour, demain,
19:37intensifier à plus ou moins bas coût et gros coût, les usages des bâtiments qui sont les vôtres.
19:42Donc, je vous invite vraiment à vous emparer de ces outils qui sont mis en ligne gratuitement.
19:47Le guide et l'Intensiscore, c'est quoi ? On aura de A à G ?
19:52C'est une note jusqu'à 5.
19:53Alors, l'idée, ce n'est absolument pas d'avoir une démarche culpabilisatrice
19:57ou de montrer du doigt qui que ce soit, pas du tout.
19:59Au contraire, on est sur une démarche incitative pour montrer que tout ça,
20:03c'est désirable et qu'on peut aller plus loin ensemble.
20:05Et on essaye simplement de vous montrer la voie.
20:07Donc, mètrecarréintense.com, c'est le site où vous pouvez retrouver tout ça à partir du 15 octobre.
20:12mètrecarréintense.com
20:14m2intensofloriel.com
20:17C'est un peu compliqué, mais bon, on trouvera.
20:19Les plus motivés vont trouver le site, bien évidemment.
20:23Iswana Libénami, on est avec Murmurez-vous sur cette initiative également.
20:28Est-ce qu'il y a déjà des projets que vous accompagnez ?
20:32Est-ce que là aussi, il y a des démonstrateurs peut-être qu'on peut voir,
20:35des actions qui sont en cours ?
20:37Alors, nous, on est en plein lancement.
20:39D'ailleurs, c'est un lancement en avant-première.
20:41Mais en effet, notre solution, elle est très concrète.
20:45Et finalement, c'est une solution qui vient apporter une réponse
20:49concrète aux acteurs de l'immobilier et aux acteurs de l'impact.
20:53Cette solution, elle s'oriente autour de deux piliers.
20:55Le premier pilier, c'est une plateforme.
20:57Une plateforme qui est justement destinée à recenser
21:01toute cette offre immobilière à destination des acteurs de l'impact.
21:05C'est une plateforme qui va être live d'ici quelques jours
21:09et qui aura vocation à révéler finalement
21:11ces millions de mètres carrés qui peuvent être réinvestis,
21:15mais aussi à référencer des porteurs de projets qui sont en recherche de locaux.
21:19Et donc, c'est un peu, si vous voulez, comme le SeLoger
21:22ou le bureau locaux des acteurs de l'impact.
21:25Un système d'annonce immobilière assez simple,
21:28un moteur de recherche qui permet ensuite aux porteurs de projets à impact
21:31de venir candidater et justement peut-être trouver leur futur locaux.
21:35Candidater, se mettre en relation avec les propriétaires du foncier
21:39ou de l'immeuble en question.
21:41Tout à fait.
21:42Sur cette plateforme, vous retrouverez tout type de biens.
21:45Ça peut être un local commercial de quelques dizaines de mètres carrés.
21:48Ça peut être un bâtiment de bureau vacant.
21:51Ça peut être une friche en développement.
21:53Ça peut être un sous-sol, un parking.
21:56On est vraiment sur une variété de projets et une variété aussi de temporalité.
22:00On intègre également l'occupation temporaire sur des projets,
22:04par exemple, qui sont en cours de réhabilitation.
22:06Et finalement, le temps justement de la conception,
22:10et bien, il peut se passer des choses.
22:12Urbanisme temporaire, projets pérennes également.
22:15On intervient également sur des projets qui veulent intégrer
22:17cet impact sociétal, social et écologique sur ces projets.
22:21Et puis, pourquoi pas demain, des projets chronotopiques
22:25sur ce qu'évoquait Léonore.
22:26Donc des projets où justement, on peut travailler
22:28sur l'intégration de porteurs de projets de façon plus éphémère.
22:32Oui.
22:33Tiens, on est ici au CIPCA et pendant ces trois jours,
22:36vous avez, j'imagine, pitché votre projet.
22:39Quel est l'accueil justement que vous avez reçu de la part des publics ?
22:42C'est un accueil extrêmement curieux et très bienveillant.
22:47Et c'est quelque chose qui nous fait du bien
22:49et qui nous rassure en tant que porteurs de projets.
22:52C'est un accueil aussi curieux sur les questions qui nous viennent,
22:56notamment des propriétaires fonciers nous demandent,
22:58mais est-ce qu'il y a finalement cette demande
23:01dont vous parlez, ces acteurs, de l'impact ?
23:04Est-ce qu'il y en a beaucoup ?
23:06Et ça nous fait rire parce qu'en ayant travaillé
23:09pendant une dizaine d'années dans ce milieu-là,
23:11on sait à quel point ces acteurs sont nombreux.
23:14Aujourd'hui, quand on parle des acteurs de l'ESS,
23:16on parle de plus de 200 000 structures.
23:18L'économie sociale et solidaire.
23:20Oui, tout à fait, l'économie sociale et solidaire.
23:22On parle de plus de 200 000 structures qui génèrent de l'emploi local.
23:24On parle de 2,4 millions de salariés.
23:27On parle de 10 % du PIB.
23:29Donc on n'est pas sur une action philanthropique,
23:33on est sur l'économie de demain.
23:35Et ça illustre parfaitement ce qu'on disait tout à l'heure,
23:37que les gens travaillent souvent en silo
23:39et qu'ils n'ont pas conscience, le privé,
23:41des enjeux du public ou parapublic.
23:43Vous, Hélène, c'est un mec qui va être à la tâte de la mairie du 12e.
23:49En tout cas, vous avez les deux côtés.
23:51Est-ce que vous arrivez à ce que tout ce petit monde
23:53commence à communiquer ensemble ?
23:55Oui, tout à fait.
23:57Il y a beaucoup d'initiatives qui émergent en ce sens.
23:59Pour n'en citer qu'une,
24:01par exemple, la Fondation Palladio
24:03porte depuis quelques années l'université de la ville de demain,
24:05dont l'objectif est précisément de briser les silos
24:07entre le public, le privé et la société civile
24:09pour faire coopérer tout ce petit monde
24:11et faire en sorte qu'on aille ensemble
24:13vers ce bien commun,
24:15c'est-à-dire l'intérêt des habitants et des habitantes.
24:17Le CIPCA le montre aujourd'hui.
24:19C'est vraiment conçu de façon
24:21à ce que ces univers se rejoignent
24:23et coopèrent plus
24:25dans l'intérêt à la fois de la planète,
24:27on l'a compris, la crise climatique,
24:29et des habitants.
24:31Je pense que c'est vraiment le sens de l'histoire
24:33et la façon dont on doit continuer le travail demain.
24:35Il y a un autre combat que vous portez,
24:37c'est la fin de la démolition,
24:39début de la réhabilitation.
24:41Expliquez-nous à quoi ça correspond
24:43et en quoi ça répond à cet enjeu
24:45de construire la ville bas carbone.
24:47Aujourd'hui, il faut réparer la ville,
24:49éviter au maximum
24:51de démolir pour reconstruire
24:53derrière, on l'a dit tout à l'heure,
24:55le secteur de la ville est l'un des plus polluants de la planète.
24:57Je suis profondément convaincue
24:59que le déjà-là,
25:01la matière première du déjà-là,
25:03doit être la matière première
25:05de la ville de demain.
25:07C'est extrêmement important
25:09de partir de ce principe
25:11et c'est ce que nous faisons à Paris.
25:13Vous n'êtes pas sans savoir que nous sommes
25:15en train de voter le nouveau
25:17PLU bioclimatique qui intègre totalement
25:19ces notions-là.
25:21Il faut aussi vraiment
25:23continuer à encourager et à accompagner
25:25les acteurs de la fabrique urbaine qui vont
25:27vêtre cette décarbonation
25:29en prônant l'utilisation du réemploi,
25:31de matériel beau sur ces géosciences,
25:33de la géothermie, etc.
25:35Et avoir
25:37comme boussole l'intérêt
25:39des habitants, des femmes et des hommes
25:41qui vivent ces villes-là
25:43pour coller aux besoins du territoire
25:45et aux attentes de chacun.
25:47Est-ce qu'il y a une résistance
25:49ou plutôt, par exemple,
25:51des gens qui habitent déjà-là ou qui se disent
25:53« Tiens, j'ai mon bureau, je n'ai pas forcément envie de le partager,
25:55comme vous l'avez dit tout à l'heure, l'intensification
25:57des usages dont on parlait, ce n'est peut-être pas évident pour tout le monde.
25:59Est-ce qu'il y a des résistances de ce côté-là dans les mentalités ?
26:01Je parle d'exemples concrets,
26:03de choses que j'ai vues et que je connais.
26:05Prenons par exemple celui des bureaux du cœur dont je citais tout à l'heure.
26:07Eh bien, en effet,
26:09certains au début pouvaient être dans les entreprises hautes,
26:11un petit peu interrogatifs
26:13sur cette nouvelle façon
26:15de vivre les locaux la nuit
26:17en accueillant une personne SDF.
26:19Eh bien, en fait, ça leur a permis
26:21aussi de changer de regard
26:23sur la question de l'inclusion, de se dire que cette personne
26:25invitée qui croise le matin et le soir,
26:27le soir en partant du bureau et le matin
26:29quand ils reviennent, eh bien,
26:31d'apprendre à parler avec cette personne,
26:33parfois même de lui proposer des services.
26:37En tout cas, ces gens se parlent, se recroisent
26:39et ça permet des externalités
26:41positives extrêmement importantes,
26:43dont celle de changer de regard
26:45sur la question de la grande précarité.
26:47Oui, et ça, du coup,
26:49c'est très positif également. On apprend plein de choses
26:51évidemment sur vos initiatives.
26:53Encore une fois, on les salue
26:55sur Smartimo parce qu'on est persuadés que
26:57ça va être ce changement des bureaux,
26:59en logement. En tout cas, en résumé,
27:01on voit que l'immobilier bicarbon
27:03ne se limite pas simplement à la construction de nouveaux
27:05bâtiments. Au contraire, il s'agit
27:07également d'optimiser l'existant. Vous l'avez
27:09dit, de rénover, de mieux utiliser nos
27:11espaces. On a même appris des mots, chronotopie.
27:13Voilà. On a
27:15ces innovations qui sont présentées, bien évidemment, au SIPCA.
27:17On peut avoir une gestion plus intelligente
27:19de l'existant des mètres carrés, comme
27:21vous le proposez, Eleanor Slama. On peut avoir
27:23des projets créatifs, responsables
27:25comme murmurez-vous,
27:27proposés par
27:29Ali Benali.
27:31On voit bien qu'il est possible
27:33de construire cette ville durable, sans
27:35forcément construire davantage.
27:37En tout cas, merci à nos deux invités.
27:39Merci beaucoup, Fabrice Pustek.
27:41d'être passés par notre plateau, de nous avoir suivis.
27:43On vous donne rendez-vous, quant à nous,
27:45très prochainement sur Smartimo pour continuer
27:47à explorer les solutions du futur
27:49pour un immobilier plus durable
27:51et plus responsable. Très bonne journée
27:53à vous. A très bientôt.