Morandini Live (Émission du 10/10/2024)

CNEWS

Jean-Marc Morandini et ses chroniqueurs décryptent l'actualité des médias dans #MorandiniLive

Transcript

00:00:00Jeudi 10 octobre 2024, Morandini Live numéro 1514 sur CNews, première chaîne Info de France.

00:00:11Bonjour et bienvenue en direct à la Une Philippine.

00:00:14Cette jeune fille tuée au bois de Boulogne à Paris qui aurait eu 20 ans aujourd'hui ce 10 octobre.

00:00:20C'est en effet la date de son anniversaire et on imagine la douleur de ses parents aujourd'hui.

00:00:25Pourtant ils sont sortis du silence, on va en parler dans un instant.

00:00:29Et on a appris également ce matin que le tueur présumé de Philippines sous OQTF est toujours en Suisse.

00:00:35La demande d'extradition n'a été faite qu'hier, nous allons tenter de comprendre pourquoi.

00:00:41Alors qu'au même moment, Anne Hidalgo a choqué hier au conseil de Paris en affirmant qu'elle avait été choquée par cette affiche que vous allez voir.

00:00:50Car on précise que le suspect était sous OQTF, de cela aussi nous allons parler dans un instant.

00:00:56Et l'actualité s'entrechoque ce matin puisque vous allez entendre le témoignage bouleversant d'une jeune femme violée par Kader, un marocain sous OQTF.

00:01:03Depuis le 20 octobre 2022, l'homme s'est introduit chez elle dans la somme en pleine nuit.

00:01:08Alors qu'elle dormait, l'homme l'a déshabillée et lui a intimé l'ordre de se taire et il l'a violée.

00:01:14J'ai vu une silhouette plutôt comme c'était dans le noir, du coup j'ai allumé la lumière et cet homme m'a foncé dessus, m'a menacé d'un couteau et m'a agressé sexuellement.

00:01:24Il ne parlait pas très bien français mais il m'a expliqué avec des mimes et puis des mots comme quoi si je criais, il me plantait.

00:01:32Je me suis dissociée, je me suis retrouvée comme si j'étais spectatrice de ce qui se passait et j'essayais de réfléchir à ce que je pouvais faire.

00:01:41Et nous écouterons ce témoignage en longueur tout à l'heure.

00:01:45À Cavaillon, la ville est sous le choc après l'attaque du commissariat.

00:01:48On l'a appris quasiment en direct dans Morandini Live, vous étiez peut-être avec nous et on était en direct sur place mais la situation est tendue.

00:01:55Une unité de la CRS 81, des policiers spécialisés dans les situations d'urgence, est arrivée cette nuit.

00:02:03Tout au long de la nuit, l'unité de la CRS 81 patrouille dans les rues de Cavaillon et à proximité du commissariat.

00:02:1124 heures après l'effet, le bâtiment porte encore les stigmates de l'incendie, la façade noircie par les flammes.

00:02:18Déployée en renfort à la demande du préfet, cette unité d'une quarantaine d'hommes est une déclinaison de la CRS 8 spécialisée dans les situations d'urgence.

00:02:28Il va nous permettre à la fois de mener des opérations de sécurisation et de revenir dans le secteur, de revenir à Cavaillon avec plus de monde, plus de force

00:02:39pour montrer que l'action de l'Etat ne s'arrêtera pas.

00:02:42Une présence renforcée visible jusque dans la cité du Dr M, quartier gangréné par le trafic de drogues et dont l'incendie relève probablement de représailles

00:02:51suite à des opérations antidrogues survenues la semaine dernière. Montrer les muscles face aux trafiquants mais également rassurer une population traumatisée par ce sinistre.

00:03:02Nous serons sur place en direct avec les équipes de CNews. A Marseille, le trafic de drogues utilise, vous le savez, de plus en plus de jeunes de moins de 15 ans

00:03:10avec un recrutement qui se fait même dans d'autres villes car il faut de la main-d'oeuvre, beaucoup de main-d'oeuvre, des jeunes sans codes, sans limites, prêts à tout pour quelques euros.

00:03:18Écoutez l'état des lieux de ce responsable d'association.

00:03:22Aujourd'hui, les réseaux s'organisent puisque ça devient des cartels internationaux. Ils vont chercher des enfants à Nîmes, à Lyon, à Paris, à Bordeaux, dans d'autres villes

00:03:31pour que les jeunes n'identifient pas les têtes de réseau et que s'ils se font attraper, ils n'ont aucun élément à donner puisqu'ils ne sont pas de la ville.

00:03:36Et finalement, ces jeunes qui viennent d'ailleurs, ils n'ont pas de code.

00:03:39A Paris, la situation se tend également dans plusieurs quartiers. Dans le 19e arrondissement, Porte de la Chapelle, les trafics en tout genre rendent le quartier de moins en moins fréquentable.

00:03:49Ce père de famille avait misé sur une transformation du quartier en vin. Trafic de cigarettes et de drogues, ventes illégales, insalubrité empoisonnent le quotidien des riverains.

00:03:59Se fendre un passage au milieu d'eux, c'est pas forcément agréable. Moi, ça va, je suis un mec, donc c'est pas si compliqué.

00:04:06Quand je passe avec une poussette, ça l'est un peu plus. Quand ma belle-famille ou ma famille vient me rendre visite, c'est problématique.

00:04:15Et quand une femme seule, certains amis ne viennent plus dans le quartier.

00:04:19Paris encore, mais cette fois, les beaux quartiers. Et franchement, ça ne va pas mieux.

00:04:23Le Champ de Mars, par exemple, au pied de la Tour Eiffel, c'est devenu un lieu encore plus dangereux depuis la fin des Jeux Olympiques.

00:04:29Et les touristes et les Parisiens se rendent compte qu'il vaut mieux éviter cette zone la nuit tombée.

00:04:34Alors certains proposent carrément de fermer le Champ de Mars la nuit.

00:04:39Et si cet endroit, l'un des plus beaux sites de la capitale, n'était plus accessible la nuit ?

00:04:44La ministre de la Culture et maire du 7e arrondissement de Paris, Rachida Dati, en fait la demande.

00:04:49Cela fait suite à l'agression de deux touristes le week-end dernier.

00:04:52La ville est sale, la ville est insécure et on le voit encore tous les jours, les agressions sexuelles, pour ne pas dire les viols, qui surviennent sur le Champ de Mars.

00:05:02Une situation que déplorent également certains riverains.

00:05:05Le Champ de Mars est devenu un champ de choix, un champ de bataille, un champ de deal.

00:05:10Et donc à partir de 6h du soir, par exemple, quand on veut le traverser dans un centre ou dans un autre, moi je ne le traverse plus, j'ai peur de me faire agresser.

00:05:21Outre cette mesure, la maire du 7e arrondissement propose également la création d'une brigade de la police municipale dédiée au Champ de Mars.

00:05:29La ministre de l'Éducation nationale, Anne Jeuneté, était depuis ce matin à Tourcoing pour faire le point sur les violences contre cette professeure.

00:05:38C'est une élève voilée qu'il avait attaquée. Anne Jeuneté qui a quitté la ville il y a moins de 5 minutes.

00:05:44Ce matin, la manifestation en soutien à l'élève, et non pas à la prof, la manifestation en soutien à l'élève, j'ai bien dit, a été annulée.

00:05:51Ça c'est plutôt une bonne chose. Écoutez l'avocat de la jeune fille.

00:05:54C'est une jeune fille qui n'aurait jamais dû faire l'objet d'une préparation immédiate.

00:05:58C'est une procédure, je le rappelle, uniquement pour les personnes qui ont des antécédents judiciaires.

00:06:02Ce n'est pas son cas. C'est un dossier qui mérite de la sérénité et beaucoup de temps.

00:06:06On espère que la pression médiatique pourra retomber et qu'elle puisse arriver sereinement à son débat.

00:06:10Elle semble regretter son geste.

00:06:12En tout cas, on verra ce qu'il en est lors du débat.

00:06:15C'est un dossier extrêmement violent pour elle parce qu'encore une fois, toute cette pression médiatique n'aurait jamais dû avoir lieu.

00:06:20Maintenant, on sera présent au mois de décembre pour préparer son audience.

00:06:23Vous le savez, plusieurs églises ont brûlé en France et c'est le cas chaque année dans une indifférence quasi générale.

00:06:30Ce matin, je voulais vous montrer ce qui se passe sur les réseaux sociaux avec le frère Paul Adrien, prêtre catholique dominicain,

00:06:36qui a réalisé hier une vidéo pour exprimer sa tristesse face à ces églises qui brûlent

00:06:41et sa volonté d'affirmer qu'il reste chrétien.

00:06:44Une vidéo qui a déjà été vue près de 200 000 fois.

00:06:49En ce moment, en France, il y a une église qui brûle tous les mois.

00:06:51Celle-là me touche particulièrement parce qu'en fait, la semaine dernière, on y a enterré ma tante.

00:06:59Le lendemain, quelqu'un a brûlé l'église. Je ne peux pas vous montrer l'intérieur.

00:07:02Il y a une enquête criminelle en cours et puis la nef est partie en flamme.

00:07:06La structure n'a pas été touchée parce que ça date du Xe siècle.

00:07:09Parce qu'en fait, nous, les chrétiens, on a la plus vieille communauté en France.

00:07:11C'est nous qui avons fondé les hôpitaux, qui avons fondé les universités.

00:07:14On a même fondé les écoles.

00:07:15Vous savez, on n'a jamais dit que c'était facile d'être chrétien.

00:07:18Les gens, ils peuvent brûler nos églises et ils ne pourront jamais brûler votre foi.

00:07:22Rien ne nous arrêtera pour qu'on continue de fonder dans ce pays des institutions

00:07:26qui continueront de parler de la charité, de Jésus, du ciel.

00:07:32Parce qu'en fait, l'âme de ce pays, c'est vous.

00:07:37Voilà, le frère Paul-Adrien et près de 200 000 vues pour cette vidéo.

00:07:42On y reviendra également tout à l'heure dans cette émission.

00:07:44Tout de suite, les tops et les flops d'audience hier soir avec Mister Audience.

00:07:48Alias Kevin, va-t'en !

00:07:52Hier soir en accès, petit coup de chaud pour n'oublier pas les paroles sur France 2

00:07:55qui a conservé sa place de leader à 2,8 millions,

00:07:58mais en étant talonnée de très très près par le 19-20 de France 3

00:08:02qui fait seulement 20 000 de moins.

00:08:04Sur France 5, c'est à vous et t'as 1,3 million.

00:08:09À 20h, Anne-Sophie Lapix gagne un peu de terrain à 4,3 millions sur France 2

00:08:13mais le journal ne résiste toujours pas face à celui de Gilles Boulot sur TF1

00:08:17qui a cartonné hier soir en rassemblant 5,9 millions de téléspectateurs.

00:08:22La quatrième place est pour Quotidien sur TMC

00:08:24dont la deuxième partie est à 1,4 million.

00:08:29À 21h, TVMF sur C8 et Quotidien sur TMC sont tous les deux au et au-dessus des 2 millions.

00:08:34C'est Yann Barthez qui a décroché la première place à 2,3 millions

00:08:37avec comme invité l'intenable Fabrice Lucchini venu faire son show en plateau.

00:08:44En prime, TF1 a lancé sa nouvelle série Night Sleeper

00:08:47et elle a réalisé une mauvaise audience

00:08:49ne parvenant même pas à atteindre les 3 millions

00:08:52et en étant suivie de très près par la fiction de France 2

00:08:54Inès et Yvan, l'amour sur un fil.

00:08:56La soirée a été compliquée pour France 3 et M6.

00:08:59Notaires inconnus avec Inès Reg

00:09:00et le magazine de Julien Courbet Arnax

00:09:02sont au coude-à-coude à seulement 1,5 million.

00:09:05Mister Audience vous dit à demain.

00:09:07Je vous présente mes invités qui vont m'accompagner en direct jusqu'à midi.

00:09:10Stéphane Ravier, bonjour.

00:09:11Merci d'être avec nous, sénateur des Bouches-du-Rhône.

00:09:14Christelle Niaz, bonjour.

00:09:16Merci d'être là.

00:09:17Conciliaire municipal et républicain à Villeneuve-Saint-Georges.

00:09:19Pierre-Marie Sepp, bonjour.

00:09:20Bonjour à tous.

00:09:21Directeur de l'Institut pour la Justice et puis Bruno Pomard, bonjour.

00:09:24Président du CineTank Initiative Sécurité Intérieure

00:09:26et ex-instructeur opérationnel au Raid.

00:09:29Ce matin, je voulais qu'on s'arrête un instant sur Philippines.

00:09:32Et pourquoi reparler de Philippines aujourd'hui ?

00:09:34Parce qu'aujourd'hui, c'est son anniversaire.

00:09:36Elle aurait eu 20 ans aujourd'hui.

00:09:38C'est un anniversaire qui, bien sûr,

00:09:41une épreuve terrible pour sa famille,

00:09:43une épreuve terrible pour ses parents.

00:09:45Sa famille qui est sortie du silence

00:09:47et qui a publié un bref communiqué hier soir

00:09:50en disant « Philippines, aurais-tu 20 ans aujourd'hui ? »

00:09:54Jeudi 10 octobre 2024.

00:09:56Sa famille, profondément touchée du soutien et du réconfort

00:09:59qu'elle a reçu lors de son décès et de ses obsèques,

00:10:02remercie tous ceux qui l'ont entourée par leur présence,

00:10:06leur prière et leur pensée.

00:10:08C'est une lettre des parents de Philippines

00:10:10qui a été transmise à nos confrères de RTL.

00:10:13Et justement, ce matin, le ministre de la Justice

00:10:16a été interrogé sur RMC.

00:10:19Il a été interrogé sur la situation de Taa.

00:10:22Taa, c'est l'homme qui est suspecté d'avoir tué Philippines.

00:10:24Il est en Suisse et il est toujours en Suisse.

00:10:27Ça fait plus de 10 jours qu'il est en Suisse.

00:10:29Et ce matin, vous allez l'entendre,

00:10:31le ministre a expliqué que la demande

00:10:34pour le rapatrier en France avait été faite simplement hier

00:10:37et ce n'était pas sûr que ce soit efficace.

00:10:40Et c'est peut-être ce qui va nous intéresser ce matin.

00:10:42C'est d'essayer de comprendre ce qui se passe,

00:10:44écoutez bien et voyez surtout les hésitations

00:10:46du ministre de la Justice quand on lui dit

00:10:48qu'il va revenir en France.

00:10:50Le ministre n'est pas ferme du tout.

00:10:52Rien ne s'oppose à ce qu'il soit extradit vers la France.

00:10:55Oui, mais vous savez qu'il peut refuser,

00:10:57qu'il y a des procédures.

00:11:00Il est aujourd'hui détenu en Suisse,

00:11:03donc il y a une garantie au niveau de sa détention.

00:11:09Maintenant, je ne peux pas me substituer

00:11:12à la justice suisse et au gouvernement suisse.

00:11:16Mais vous avez l'impression qu'il y a quelque chose

00:11:18qui bloque ou pas ?

00:11:20Ecoutez, nous le verrons.

00:11:22La demande a été formulée hier

00:11:24et la France insistera bien évidemment

00:11:26pour que cette personne soit jugée en France.

00:11:30Maître Alain Matoussant, bonjour.

00:11:32Merci d'être en direct avec nous.

00:11:35Je suis un peu surpris par la réaction du ministre

00:11:38quand on l'écoute.

00:11:40Il n'a pas l'air sûr du tout.

00:11:42Non, il est très sûr.

00:11:44Il n'y a pas de difficultés juridiques particulières,

00:11:47si ce n'est que l'unité de temps.

00:11:49Vous avez deux grands textes.

00:11:52Vous avez la Convention européenne d'extradition.

00:11:54Mais il faut savoir qu'avec la Suisse,

00:11:57nous avons un accord particulier

00:11:59qui permet d'avoir une procédure simplifiée.

00:12:02Je vous donne le cadre normal.

00:12:04Le cadre normal, vous faites un mandat d'arrêt.

00:12:09Vous demandez l'extradition au pays,

00:12:11ici la Suisse.

00:12:13La juridiction suisse examine la situation,

00:12:16prend une décision oui ou non.

00:12:19En général, bien évidemment,

00:12:21dans des cas comme celui-ci,

00:12:23la réponse est positive.

00:12:25Il peut y avoir aussi un recours

00:12:27et ça met un certain temps.

00:12:29Donc là, effectivement, l'unité de temps n'intervient pas

00:12:31et c'est donc difficile de dire dans combien de temps.

00:12:34Il existe par contre un accord

00:12:37entre la France et la Suisse,

00:12:39un accord du 10 février 2003.

00:12:43C'est un accord qui est déjà ancien

00:12:46et qui permet d'avoir une procédure extrêmement rapide.

00:12:49Dans cette procédure rapide,

00:12:51on fait la même demande.

00:12:53La décision est prise tout de suite.

00:12:55Il y a un délai de 20 jours

00:12:57à la disposition de la personne concernée.

00:13:01Simplement, il y a une condition.

00:13:03Il faut que l'individu qui est concerné

00:13:05par un mandat d'arrêt et la demande d'extradition

00:13:07accepte.

00:13:09S'il refuse, on revient à la procédure longue.

00:13:11Maître, vous imaginez les gens

00:13:13qui nous écoutent là en ce moment.

00:13:15Vous êtes en train de leur dire que la personne

00:13:17qui est soupçonnée de meurtre,

00:13:19elle n'est que soupçonnée pour l'instant

00:13:21parce qu'il n'y a pas eu de jugement,

00:13:23qui est soupçonnée du meurtre de Philippines,

00:13:25pour venir en France.

00:13:27C'est ça la loi ?

00:13:29C'est surréaliste ?

00:13:31Pour la Convention francaise suisse,

00:13:33c'est effectivement une demande

00:13:35pour avoir une procédure rapide.

00:13:37Sinon, c'est comme dans tous les pays.

00:13:39Là, bien entendu,

00:13:41l'affaire est très particulière et très sensible.

00:13:43Mais le contrôle de la légalité

00:13:45des mandats d'arrêt

00:13:47est un contrôle général.

00:13:49Il n'est pas propre à ce type de dossier.

00:13:51S'il refuse, il y a un examen

00:13:53par la Suisse pour savoir si le droit suisse

00:13:55considère effectivement

00:13:57que l'ensemble des éléments de protection suisse

00:13:59sont bien protégés lorsqu'elle va

00:14:01accepter l'extradition.

00:14:03Mais Maître, ce n'est pas le contrôle

00:14:05qui me gêne, honnêtement.

00:14:07C'est le fait qu'on lui demande son avis.

00:14:09Excusez-moi,

00:14:11il est soupçonné d'un meurtre terrible

00:14:13et on va lui dire « Bonjour, écoutez,

00:14:15on a une petite demande à vous faire,

00:14:17est-ce que vous voulez bien rentrer en France ? »

00:14:19C'est pas la procédure simplifiée.

00:14:21C'est dingue, excusez-moi, Maître.

00:14:23C'est dingue.

00:14:25Je comprends la position que vous prenez,

00:14:27mais dites-vous bien

00:14:29que tout le monde a le droit d'être jugé

00:14:31dans un cadre normal,

00:14:33donc s'il veut, s'il y a une procédure simplifiée,

00:14:35s'il la refuse, c'est pas forcément

00:14:37très bien pour lui, par ailleurs.

00:14:39Il faut bien comprendre.

00:14:41Qu'il soit jugé dans un cadre normal, il n'y a aucun souci.

00:14:43D'ailleurs, j'ai dit qu'il est simplement suspecté.

00:14:45Pour l'instant, il n'est pas condamné,

00:14:47c'est juste un suspect.

00:14:49Excusez-moi, quand on lui demande son avis,

00:14:51moi, ça me rend dingue.

00:14:53Merci, Maître, en tout cas, vous n'avez fait que nous expliquer la loi,

00:14:55bien évidemment, vous n'êtes pour rien dans tout ça, je le précise.

00:14:57Merci beaucoup, Maître, d'avoir été avec nous.

00:14:59Stéphane Ravier, comment vous réagissez, quand même ?

00:15:01Vous avez réagi pour moi.

00:15:03Il n'y a rien à ajouter.

00:15:05Moi, je mets la place des parents.

00:15:07Depuis le début, j'ai participé

00:15:09au rassemblement, il y a quelques jours, à Paris,

00:15:11à l'appel de l'association Nemesis,

00:15:13parce que Philippine, ça aurait pu être ma fille,

00:15:15ça peut être ma fille demain,

00:15:17en raison de ce laxisme judiciaire,

00:15:19ce laxisme qui est incarné

00:15:21par le ministre. Moi, ce qui me choque,

00:15:23c'est cette aridité du ministre,

00:15:25sa retenue.

00:15:27On sent qu'il n'a pas...

00:15:29Il n'y a rien en lui

00:15:31qui le pousse à exprimer

00:15:33une volonté personnelle

00:15:35justement d'obtenir de la Suisse

00:15:37le plus rapidement possible,

00:15:39un engagement personnel pour aller au-delà des textes.

00:15:41C'est un peu on va voir.

00:15:43On sent un haut fonctionnaire qui n'a aucune émotion

00:15:45et qui vous livre

00:15:47le texte tel qu'il est.

00:15:49C'est un phénomène...

00:15:51Le phénomène philippine, encore une fois,

00:15:53il a touché tout le monde.

00:15:55Il a touché tous les parents de France.

00:15:57Philippine, c'est la petite-fille de France.

00:15:59Elle appartient à ses parents, bien sûr.

00:16:01Il y a quand même là un exemple à donner

00:16:03dans la volonté du gouvernement

00:16:05d'accélérer la procédure.

00:16:07On a un ministre qui dit

00:16:09oui, on va voir, on va insister.

00:16:11Il ne faut pas insister, là.

00:16:13Il faut aller à fond parce que c'est insupportable.

00:16:15Et déjà, la demande a été faite hier.

00:16:17Au moment où nos confrères de RTL...

00:16:19Hier, on précise quand même le timing.

00:16:21C'est que nos confrères de RTL, hier, disent

00:16:23la demande n'est toujours pas faite.

00:16:25Et ce matin, le ministre est à la télé.

00:16:27Oui, ça a été fait hier.

00:16:29Christelle Niaz.

00:16:31Je rejoins complètement le propos du sénateur Ravier.

00:16:33Bien évidemment, il y a un manque de fermeté dans le ton.

00:16:35C'est choquant à plus d'un titre.

00:16:37Il y a deux sujets.

00:16:39Il y a la peine pour un viol.

00:16:41C'est la question de la récidive,

00:16:43qui n'a pas été traitée.

00:16:45Comment notre système judiciaire réagit ?

00:16:47Et puis, de l'autre côté, on a quelqu'un

00:16:49qui n'aurait jamais dû être sur le territoire

00:16:51qui agit en toute impunité.

00:16:53Et maintenant, il faut lui demander son avis.

00:16:55Comment voulez-vous que nos familles

00:16:57aujourd'hui comprennent une telle attitude ?

00:16:59Et oui, clairement,

00:17:01l'attitude qui est attendue à minima,

00:17:03c'est beaucoup de fermeté de la part d'un ministre.

00:17:05Si aujourd'hui, les plus hautes instances de l'Etat

00:17:07ne montrent pas une volonté farouche

00:17:09contre ce type de phénomène,

00:17:11si les plus hautes autorités de l'Etat

00:17:13demandent l'avis à des potentiels criminels.

00:17:15Où est-ce qu'on va ?

00:17:17Mais, en même temps, c'était inscrit dans la loi.

00:17:19Mais, en même temps, c'était inscrit dans la loi.

00:17:21Il faut que les élus légifèrent

00:17:23députés et sénateurs.

00:17:25À la limite,

00:17:27la loi est appliquée.

00:17:29C'est comme sur les OQTF.

00:17:31Il y a des règles.

00:17:33Si le pays d'accueil ne veut pas les recevoir,

00:17:35il ne les reçoit pas.

00:17:37C'est consulaire.

00:17:39Ce que disait Stéphane Ravier

00:17:41est vrai.

00:17:43On n'a pas senti le ministre de la Justice

00:17:45hyper motivé.

00:17:47Ce n'est pas une bête de combat.

00:17:49Écoutez ce qu'on disait

00:17:51Marie Le Pen

00:17:53ce week-end.

00:17:55Personne de M. Migaud

00:17:57qui est allé jusqu'à parler

00:17:59non pas

00:18:01d'un sentiment d'insécurité.

00:18:03Ce serait déjà trop.

00:18:05Avec lui, nous en sommes à l'étape d'après.

00:18:09Désormais,

00:18:11notre propre ministre de la Justice

00:18:13parle d'un sentiment

00:18:15de laxisme judiciaire.

00:18:19Je vous laisse quand même

00:18:21imaginer quel niveau d'aveuglement

00:18:23il faut avoir atteint pour oser prononcer de telles

00:18:25paroles dans un pays qui présente

00:18:27les statistiques sécuritaires et pénales

00:18:29les pires d'Europe.

00:18:31Et ces paroles, M. Migaud

00:18:33les prononce moins de dix jours

00:18:35après le viol et l'assassinat

00:18:37de Philippine qui a mis en lumière

00:18:39la faillite de toute la chaîne sécuritaire

00:18:41et pénale de France.

00:18:43Pierre-Marie Sèvres, est-ce qu'il y a une faillite

00:18:45de la chaîne pénale et sécuritaire dans ce cas ?

00:18:47Ça paraît évident.

00:18:49Et à plusieurs niveaux. On en a parlé

00:18:51dès la Justice. On parle d'un récidiviste.

00:18:53On ne parle pas simplement d'une personne

00:18:55placée en centre de rétention qui aurait été libérée trop tôt.

00:18:57On parle d'un violeur qui a été condamné

00:18:59à une peine ridicule. Je rappelle que

00:19:01c'est 15 ans encouru. Il n'a été condamné qu'à 7 ans.

00:19:03Il n'en a fait que 5. Donc au bout d'un moment

00:19:05ça finit par faire beaucoup. Et en plus, derrière

00:19:07tout ça, on a l'affaire de la rétention

00:19:09qui n'est pas prononcée suffisamment.

00:19:11Je suis très étonné

00:19:13par ce ministre de la Justice. Vraiment.

00:19:15Déjà, il ne s'attendait pas

00:19:17à être là. Personne ne s'attendait à ce qu'il soit là.

00:19:19Nous non plus, on ne s'attendait pas à ce qu'il soit là.

00:19:21Il n'est pas obligé de rester.

00:19:23On pourrait lui suggérer.

00:19:25Il n'est pas obligé de se prendre

00:19:27tout ce qu'il se prend. Ce qui veut dire

00:19:29qu'il ne sait pas exactement ce dans quoi...

00:19:31Ça se voit très bien dans l'interview de ce matin.

00:19:33Il ne sait pas tellement de quoi il parle. Il est incertain.

00:19:35Ce qui veut dire, à mon avis, qu'il est

00:19:37entre les mains de ses services.

00:19:39Et je rappelle d'ailleurs qu'il a repris

00:19:41le directeur de cabinet d'Éric Dupond-Moretti.

00:19:43Donc finalement, un ministre qui ne sait pas

00:19:45aborder les sujets

00:19:47qu'il a à gérer

00:19:49et qui remet tout ça entre les mains

00:19:51d'un directeur de cabinet qui est celui

00:19:53d'Éric Dupond-Moretti, on ne peut pas s'attendre

00:19:55au moindre changement. Moi, ce n'est pas tout à fait

00:19:57qu'il dise. Moi, je pense qu'il sait ce qu'il dit.

00:19:59Je pense qu'il sait ce qu'il dit, mais juste qu'il y a une idéologie

00:20:01derrière. Et je pense que l'idéologie

00:20:03est plus forte que tout.

00:20:05Je pense que c'est plus ça que

00:20:07le fait qu'il ne sache pas trop ce qu'il dit.

00:20:09À mon avis, il y a les deux. Il y a une idéologie parce qu'il vient d'un

00:20:11carcan idéologique. Il vient de la gauche.

00:20:13Il a le droit d'avoir une certaine

00:20:15philosophie qui est arrivée.

00:20:17Mais ce qu'on a voulu, je crois,

00:20:19c'est mettre en vis-à-vis de Retailleau,

00:20:21qui veut de la sécurité,

00:20:23un gars avec une idéologie bien affirmée

00:20:25qui a fait le penchant, soit disant l'équilibre.

00:20:27Franchement, c'est l'équilibre.

00:20:29C'est dû en même temps.

00:20:31C'est dû en même temps.

00:20:33Je souhaite tout le courage du monde à Bruno Retailleau.

00:20:35Effectivement, il a manifestement

00:20:37de la volonté, de la volonté verbale.

00:20:39J'espère qu'il ira

00:20:41plus loin que ça, mais on lui a mis dans les pattes

00:20:43évidemment un idéologue.

00:20:45Cette idéologie, il la porte.

00:20:47Il en est un des représentants.

00:20:49Et quoi qu'il dise,

00:20:51la justice,

00:20:53en effet, il y a un chiffre.

00:20:55Elle est tout à fait laxiste. 40% des peines

00:20:57de prison fermes ne sont pas effectuées.

00:20:59Il n'y a pas de place aussi.

00:21:01Il faut bien l'avouer, il n'y a pas de place aussi.

00:21:03On ne construit pas.

00:21:05Elles sont aménagées.

00:21:07La réalité, c'est celle-là.

00:21:09Nier le laxisme de la justice.

00:21:11S'il n'y a pas de place en prison, il faut en construire.

00:21:13Le président Macron en avait promis 15 000.

00:21:15Il y en a eu 3 000.

00:21:1725% de la population carcérale,

00:21:19ce sont des étrangers. Il faut les expulser.

00:21:21Il faut donner les moyens de convaincre les pays

00:21:23qui refusent.

00:21:25De ne pas les faire rentrer, c'est encore mieux.

00:21:27En tout cas, il faut prendre la chaîne par ses deux bouts.

00:21:29Mais on ne sent pas un ministre de la justice

00:21:31très convaincu par ces mesures

00:21:33qui sont pourtant des mesures de bon sens.

00:21:35La justice est ingrénée par une idéologie déjà.

00:21:37Ça part de là.

00:21:39L'école nationale de la magistrature, il faut réformer tout ça.

00:21:41Il y a du boulot.

00:21:43Le syndicat de la magistrature.

00:21:4530% des magistrats

00:21:47affichent leur haine

00:21:49de la sanction de la police.

00:21:51On va en arriver encore au même schéma

00:21:53qu'on a eu avec un syndicaliste

00:21:55une fois qui nous a dit que le problème de la police

00:21:57c'est la justice. Il ne faut pas qu'on en arrive là.

00:21:59Parce que les deux marchent ensemble.

00:22:01C'est un peu le cas.

00:22:03Justement, il y a peut-être d'autres problèmes aussi.

00:22:05C'est certains politiques.

00:22:07On va écouter Anne Hidalgo hier.

00:22:09Pour que vous compreniez bien, on va d'abord regarder

00:22:11l'affiche dont elle parle. Cette affiche

00:22:13qui l'a beaucoup choqué.

00:22:15Cette affiche,

00:22:17Philippine, 19 ans,

00:22:19assassinée par un migrant marocain

00:22:21sous OQTF.

00:22:23Elle nous explique, et vous allez l'entendre dans un instant,

00:22:25qu'elle est hyper choquée par cette affiche.

00:22:27On a le sentiment qu'elle est même plus choquée

00:22:29par l'affiche que par le meurtre

00:22:31de Philippine elle-même.

00:22:33On écoute Anne Hidalgo hier au Conseil de Paris.

00:22:35Oui, il y a

00:22:37le sujet

00:22:39du meurtre

00:22:41de Philippine Lenoir

00:22:43de Garland par une personne

00:22:45qui avait déjà commis

00:22:47un acte de cette nature

00:22:49et qui était en OQTF.

00:22:51Et ça, ça doit se réprimer,

00:22:53ça doit se condamner.

00:22:55Moi, je suis pour qu'on fasse respecter la loi

00:22:57sur notre territoire.

00:22:59Je n'ai rien à redire à cela.

00:23:01Mais il y a, dans le débat public

00:23:03et dans le débat médiatique,

00:23:05une tentative de confusion

00:23:07comme si

00:23:09tous les agresseurs

00:23:11notamment

00:23:13de féminicide

00:23:15étaient des personnes en OQTF.

00:23:17J'en veux pour preuve

00:23:19une campagne de communication

00:23:21et d'affichage qui m'a

00:23:23vraiment glacée

00:23:25sur les murs

00:23:27de notre capitale

00:23:29avec ce dessin

00:23:31du portrait

00:23:33de Philippine

00:23:35et des propos d'un racisme

00:23:37avéré, très inquiétant,

00:23:39qu'on ne peut pas accepter

00:23:41non plus, tant cet amalgame

00:23:43n'est pas acceptable.

00:23:45Voilà, cette affiche,

00:23:47vous la voyez, cette affiche raciste

00:23:49selon Anne Hidalgo, il va falloir qu'elle nous explique

00:23:51ce qui est raciste là-dedans,

00:23:53assassinée par un migrant marocain sous OQTF.

00:23:55Stéphane Révié, c'est raciste ?

00:23:57Le meurtre de Philippine, ce n'est pas une abomination,

00:23:59c'est un sujet, c'est un fait divers,

00:24:01c'est, moi, quelque chose

00:24:03sur lequel

00:24:05on ne va pas épiloguer pendant 100 ans.

00:24:07Par contre, le sujet sur lequel

00:24:09il faut s'intéresser

00:24:11et qui est glaçant, c'est l'affiche.

00:24:13C'est ça. C'est réaliste.

00:24:15On stigmatise les OQTF.

00:24:17L'affiche est qualifiée raciste, donc ça décrédibilise

00:24:19le combat qui est mené

00:24:21par la dénonciation

00:24:23de cette hyper-violence

00:24:25pour Philippine

00:24:27qui a été

00:24:29perpétrée par un OQTF.

00:24:31Ce sont des faits, ça.

00:24:33Bien qu'ils soient encore

00:24:35présumés...

00:24:37On peut dire que ça affirme, alors qu'il est encore

00:24:39présumé innocent.

00:24:41C'est à peu près la seule chose qu'on peut dire.

00:24:43Madame Hidalgo qui est pétrie d'idéologie,

00:24:45elle aussi. Je voudrais quand même

00:24:47dire que Mme Hidalgo n'est pas rentrée à la mairie de Paris

00:24:49en cassant un carreau.

00:24:51Elle a été lue.

00:24:53Elle a été lue, bien sûr, tout à fait.

00:24:55Ça me rappelle quand même un petit peu aux parisiens

00:24:57de se rendre compte

00:24:59qui ils ont porté et qui ils ont confirmé

00:25:01à la mairie de Paris et qu'ils en tirent enfin

00:25:03les enseignements dans les mois à venir.

00:25:05Moi, le propos me choque

00:25:07mais à deux titres. Déjà le premier,

00:25:09je ne vais pas revenir dessus parce que c'est juste une évidence.

00:25:11On a quelqu'un qui n'a rien à faire sur le sol

00:25:13et qui est un récidiviste.

00:25:15Mais enfin, on est actuellement aussi

00:25:17en tant que femme,

00:25:19on est en pleine affaire Mazan quand même en France.

00:25:21On parle d'une

00:25:23gamine de 19 ans

00:25:25qui là a perdu la vie. Toute sa famille

00:25:27aujourd'hui, elle va vivre avec ça.

00:25:29Et on a détruit une famille.

00:25:31On est sur des peines

00:25:33qui sont... Elle parle des violences faites aux femmes

00:25:35mais ce n'est pas un fait divers, juste des violences faites

00:25:37aux femmes.

00:25:39C'est une peine d'entre 15 et 20 ans pour un viol

00:25:41aujourd'hui. Et là, on a quelqu'un

00:25:43qui a fait à peine 7 ans, qui est sorti au bout

00:25:45de 5 ans.

00:25:47Vous parlez dans la première

00:25:49attaque qu'il a fait, le premier viol

00:25:51qu'il a fait, pour qu'on soit clair.

00:25:53Je veux dire, à un moment donné, il y a un problème structurel

00:25:55de nos lois, de notre système

00:25:57de lois et de la manière dont elles sont appliquées.

00:25:59Mais quand on s'émeut sur une affiche

00:26:01et pas sur un viol ou sur un crime,

00:26:03comment vous voulez avancer dans ce pays ?

00:26:05On ne peut pas avancer dans ce pays si c'est ça ?

00:26:07C'est très grave.

00:26:09Moi je pense que c'est très important

00:26:11de parler des victimes, parce que le discours

00:26:13de Anne Hidalgo, moi c'est peut-être parce que je côtoie beaucoup de victimes,

00:26:15pour moi c'est insoutenable. Je ne peux pas l'entendre.

00:26:17Je ne peux pas l'entendre. J'ai envie de boucher mes oreilles

00:26:19quand j'entends ce genre de bêtises.

00:26:21Et puis

00:26:23on ne s'en souvient pas assez,

00:26:251000 homicides par an en France,

00:26:27c'est des milliers de proches de victimes

00:26:29dont la vie est retournée.

00:26:31Nous, des victimes, on en voit qui meurent de chagrin.

00:26:33Des familles de victimes qui meurent de chagrin, on en voit

00:26:35très régulièrement. Donc c'est absolument insoutenable.

00:26:37Je pense qu'il n'y aurait même pas besoin de débat

00:26:39de ce qu'Anne Hidalgo a dit. Il ne faut tout simplement pas

00:26:41l'écouter. Il faudrait... Bon, je ne suis pas électeur

00:26:43parisien, donc je ne vais pas pouvoir...

00:26:45Elle a été élue légalement,

00:26:47etc.

00:26:49Légalement, elle doit être battue.

00:26:51C'est ça, mais légalement.

00:26:53Justement, dans un instant, on va écouter

00:26:55une victime, une autre victime. Dans un instant,

00:26:57on va écouter une jeune femme qui témoigne

00:26:59sur CNews, qui a aussi été

00:27:01violée par un OQTF.

00:27:03Ça s'est passé il y a quelques jours.

00:27:05Il s'appelle Kader. C'est un Marocain sous OQTF

00:27:07qui est rentré chez elle, qui l'a menacée

00:27:09avec un couteau et qui l'a violée pendant plus d'une heure.

00:27:11Elle a accepté de témoigner. Vous l'entendrez

00:27:13dans un instant. Tout de suite, le CNews Info.

00:27:15C'est avec Audrey Bertheau.

00:27:19À Saint-Leu, la forêt dans le Val d'Oise,

00:27:21un enfant de 13 ans a été grièvement

00:27:23blessé par arme blanche, mardi,

00:27:25à 21h, dans une RIC centre-bande.

00:27:27Il a été pris en charge par les secours,

00:27:29avec un pronostic vital engagé.

00:27:31L'enquête est ouverte pour tentative d'homicide.

00:27:33Deux personnes ont été interpellées.

00:27:35La justice des mineurs

00:27:37ne peut pas être la justice des majeurs.

00:27:39Ce sont les mots de Didier Migaud.

00:27:41Le ministre de la Justice est revenu

00:27:43sur les récents meurtres commis à Marseille

00:27:45par un adolescent de 14 ans. Il a notamment

00:27:47évoqué la justice des mineurs

00:27:49et l'excuse de minorité.

00:27:51Enfin, l'ouragan Milton a touché terre

00:27:53hier soir en Floride.

00:27:55Les autorités parlent d'un phénomène extrêmement dangereux.

00:27:57Des vents atteignant 165 kmh

00:27:59ont été enregistrés dans la soirée.

00:28:01Au moins 1,6 million

00:28:03de foyers ont également été privés

00:28:05d'électricité cette nuit.

00:28:0911h05 sur CNews, merci d'être en direct

00:28:11avec nous. Dans un instant, vous allez

00:28:13entendre le témoignage bouleversant

00:28:15d'une femme qui a été violée par un OQTF.

00:28:17Ça s'est passé dans la Somme.

00:28:19Elle a été violée par un homme

00:28:21qui s'appelle Kader, marocain sous OQTF.

00:28:23Cette information a été révélée par notre

00:28:25confrère Jules Laurent, ce rédacteur en chef

00:28:27à Frontière. Bonjour Jules, merci d'être en direct

00:28:29avec nous. Est-ce que vous pouvez,

00:28:31avant d'écouter cette dame, nous raconter

00:28:33d'abord cette affaire ?

00:28:35C'est une affaire que j'ai suivie

00:28:37pour Frontière. Ça s'est passé dans la Somme

00:28:39où une jeune femme française a été violée

00:28:41pendant une heure à son domicile

00:28:43par Kader, un marocain sous OQTF

00:28:45de 37 ans. Les faits se sont

00:28:47déroulés dans la nuit du 12 septembre

00:28:492024 lorsqu'un homme est

00:28:51entré par effraction dans le domicile de Romane.

00:28:53Dans un premier temps, l'homme était venu

00:28:55pour voler des objets. Il a fait ce qui s'appelle

00:28:57chancler, c'est-à-dire qu'il vérifie si les poignées

00:28:59de porte des habitations sont ouvertes.

00:29:01De là, il s'est introduit dans l'immeuble de

00:29:03Romane. Il a volé des affaires et reparti.

00:29:05Puis, a décidé de revenir

00:29:07pour s'approcher de la victime.

00:29:09Là, Romane a essayé de le repousser

00:29:11en vain et sans pitié,

00:29:13l'homme l'a déshabillé,

00:29:15lui a intimé l'ordre de se taire

00:29:17puis l'a plaqué brutalement

00:29:19sur le lit. De là, il a sorti son couteau,

00:29:21il lui a fait comprendre qu'il n'hésiterait pas

00:29:23à la tuer et pendant une heure, interminable,

00:29:25cadervé, un Marocain sous

00:29:27OQTF a violé Romane

00:29:29en la saisissant par les cheveux. Le Marocain

00:29:31a imposé à la jeune femme de multiples

00:29:33fellations, de multiples pénétrations

00:29:35tout en gardant son couteau dans la main

00:29:37et il a mis la victime à genoux, la forçant

00:29:39à l'embrasser et à l'emmerder

00:29:41jusqu'à demander à Romane un mariage forcé.

00:29:43Le cauchemar de Romane

00:29:45a pris fin

00:29:47avant de quitter l'habitation.

00:29:49Caderre a demandé à la victime

00:29:51de l'argent puis a volé

00:29:53l'ordinateur de la victime et son

00:29:55téléphone. Il est parti en lui disant

00:29:57ne préviens pas la police ou je

00:29:59reviendrai. En la suite de ça,

00:30:01Caderre a été interpellé

00:30:03sur mandat de recherche puis placé

00:30:05en garde à vue le 30

00:30:07septembre 2024. De là,

00:30:09le Marocain conteste l'effet

00:30:11pourtant il a été placé en

00:30:13détention provisoire le 2 octobre

00:30:15au vu des preuves accablantes contre

00:30:17lui. Ce qui est important sur le

00:30:19profil de l'agresseur Caderre B

00:30:21c'est que c'est quelqu'un qui est sous OQTF

00:30:23depuis le 20 octobre

00:30:252022 après notamment un refus

00:30:27d'obtempérer et une détention de stupéfiants.

00:30:29Il a été placé en centre de

00:30:31rétention administratif à Coquelles

00:30:33le 15 juin 2023 puis

00:30:35a été transféré vers les Pays-Bas

00:30:37conformément à la procédure

00:30:39Dublin parce que c'était son premier

00:30:41pays dans lequel il a fait sa demande d'asile.

00:30:43Toutefois, en l'absence de frontières, il est revenu en

00:30:45France, il a été condamné à des vols

00:30:47et c'est à ce moment-là, après, en septembre

00:30:49qu'il a commis ce viol

00:30:51sur Romane avant d'être aujourd'hui

00:30:53en détention provisoire et en

00:30:55attente de son jugement.

00:30:56Jules, pour bien comprendre parce que ça aussi

00:30:58enfin voilà, ça aussi c'est complètement surréaliste

00:31:00donc cet homme il a une OQTF

00:31:02il est renvoyé dans le pays par lequel

00:31:04il est rentré en Europe, si j'ai bien compris, c'est ça ?

00:31:06Il a fait sa demande d'asile.

00:31:08Exactement, c'est-à-dire les Pays-Bas

00:31:10et derrière, rien ne l'empêche de revenir

00:31:12comme il n'y a pas de frontières, de toute façon, il revient

00:31:14en France.

00:31:15Au bout de trois jours, il est revenu

00:31:17en France et après

00:31:19il a été condamné à trois mois de prison

00:31:21avec sursis par le tribunal judiciaire

00:31:23de Paris pour des faits de vol.

00:31:25C'est-à-dire qu'il a eu une OQTF

00:31:27il revient en France alors qu'il ne doit pas être en France

00:31:29mais il est condamné à du sursis.

00:31:31Voilà, et par la suite il avait un mandat de recherche

00:31:33émis par le parquet de Versailles

00:31:35dans le cadre de cette enquête pour vol.

00:31:37Merci Jules Laurence, on va entendre

00:31:39la dame qui témoigne dans un instant, mais Pierre-Marie Sieve

00:31:41enfin voilà, c'est quoi

00:31:43ce monde dans lequel on vit ?

00:31:45Excusez-moi, on a...

00:31:47Je ne sais pas où c'est les lois

00:31:49qui ne vont pas, excusez-moi parce que là vous êtes un peu responsable

00:31:51Stéphane Ravier, désolé de vous le dire mais vous êtes

00:31:53sénateur, donc voilà.

00:31:55Il y a un truc qui ne va pas, excusez-moi.

00:31:57Vous avez quelqu'un

00:31:59qui est soupçonné

00:32:01du meurtre de Philippine

00:32:03qui est en Suisse, on va lui demander son avis

00:32:05pour savoir s'il veut bien revenir.

00:32:07Lui, il est sous OQTF

00:32:09on l'envoie au Pays-Bas, trois jours après il revient

00:32:11il fait une infraction, on le condamne avec du sursis.

00:32:13C'est-à-dire qu'il ne doit même pas être là et on le condamne

00:32:15avec du sursis. Pierre-Marie Sieve

00:32:17c'est quoi ?

00:32:19La chaîne pénale

00:32:21elle prend l'eau de tous les côtés

00:32:23que ce soit là le manque de frontières

00:32:25que ce soit les trois mois de prison avec sursis

00:32:27pour vol, c'est à tous les niveaux que ça ne va pas

00:32:29que ce soit l'exécution des peines, puisque même il aurait pris

00:32:31de la prison ferme, comme l'a rappelé

00:32:33le sénateur en début d'émission.

00:32:35La prison ferme ne va pas en prison.

00:32:37Donc à partir d'un moment que ce soit avec sursis ou ferme

00:32:39ça ne change plus grand chose, c'est à tous les niveaux

00:32:41que ça prend l'eau, il faut prendre des mesures tout de suite

00:32:43là typiquement, qui paraît évidente

00:32:45qu'a pris l'Allemagne il y a quelques semaines, c'est la fermeture

00:32:47des frontières immédiates.

00:32:49Pas la fermeture, le contrôle

00:32:51qui est un contrôle plutôt aléatoire

00:32:53parce qu'on était avec nos équipes sur place

00:32:55honnêtement, ils contrôlaient une voiture sur 300.

00:32:57On les voyait,

00:32:59on a fait une émission directe de là-bas

00:33:01les voitures elles passaient, c'était une de temps en temps

00:33:03c'était plus symbolique.

00:33:05La fermeture des frontières

00:33:07le contrôle aux frontières

00:33:09va bloquer les criminels et les délinquants

00:33:11elle ne bloquera absolument pas les gens normaux, y compris les gens

00:33:13qui font du business ou des affaires commerciales.

00:33:15On va écouter le témoignage

00:33:17de cette dame

00:33:19qui témoigne, vous avez entendu

00:33:21alors juste je vous précise une chose, c'est que Jules l'appelait Romane

00:33:23nous on l'appelait Géraldine, mais c'est pour protéger

00:33:25donc voilà, c'est vraiment, c'est la même dame

00:33:27et c'est vraiment elle qui nous raconte

00:33:29ce qui lui est arrivé simplement. Dans notre sujet

00:33:31elle s'appelle Géraldine.

00:33:33Il était aux alentours de

00:33:354 heures du matin, lorsque

00:33:37Géraldine se réveille, un homme

00:33:39se tient debout dans sa chambre.

00:33:41J'avais une silhouette plutôt comme c'était dans le noir

00:33:43du coup j'allumais la lumière

00:33:45et cet homme

00:33:47m'a foncé dessus, m'a menacé d'un couteau

00:33:49et m'a agressé sexuellement.

00:33:51Il ne parlait pas très bien français

00:33:53mais il m'a expliqué

00:33:55avec des mimes et puis des mots

00:33:57comme quoi si je criais il me plantait.

00:33:59Je me suis dissociée, je me suis retrouvée

00:34:01comme si j'étais

00:34:03spectatrice de ce qui se passait

00:34:05et j'essayais de réfléchir

00:34:07à ce que je pouvais faire. Peu importe

00:34:09la solution que j'essayais de trouver

00:34:11le résultat c'était le même, il avait un couteau

00:34:13et qu'on sache l'utiliser

00:34:15ou pas, planter quelqu'un ça va très vite.

00:34:17Il a essayé

00:34:19de faire diverses positions

00:34:21quand il voyait que ça fonctionnait pas

00:34:23en fait il m'amenait

00:34:25dans une autre position en me tirant par les cheveux

00:34:27et en me plaquant et en gardant toujours le couteau

00:34:29dans la main.

00:34:31Je prends juste des traitements

00:34:33préventifs pour

00:34:35le sida.

00:34:37Après le départ de son agresseur, Géraldine

00:34:39a immédiatement appelé un ami et déposé

00:34:41plainte, identifiée grâce à son

00:34:43ADN. L'individu,

00:34:45un homme sous le coup d'une OQTF depuis

00:34:47deux ans, a été arrêté

00:34:49et incarcéré.

00:34:51Christelle Niaz, je vous ai vu réagir avec

00:34:53beaucoup d'émotion dans cette témoignage.

00:34:55Déjà, on a le sujet

00:34:57du viol, je veux dire

00:34:59là-dessus, sur la peine.

00:35:01Là, vous voyez, quand je regarde sur portage

00:35:03le témoignage, je me dis mais qu'est-ce qui va lui arriver

00:35:05en fait ? Il va prendre du sursis, est-ce qu'on va le remettre dehors ?

00:35:07On va le remettre en centre de rétention

00:35:09et puis finalement on va le retrouver dans la nature encore.

00:35:11Ça m'évoque ça tout de suite.

00:35:13Après, j'entends, parce que

00:35:15c'est aussi ce qui nourrit le propos

00:35:17de Anne Hidalgo, on parle

00:35:19elle est choquée parce qu'on parle d'un Marocain.

00:35:21Le débat c'est pas Marocain, Algérien ou quelque soit

00:35:23c'est pas ça le sujet.

00:35:25Le sujet c'est qu'on a des populations qui rentrent dans le pays

00:35:27qui arrivent dans des conditions qui sont ce qu'elles sont

00:35:29parce que quand on passe la frontière dans des conditions

00:35:31innommables et qu'on vit à la rue

00:35:33forcément on a des populations qui sont

00:35:35psychiquement, qui sont

00:35:37plus socialisées en fait.

00:35:39Donc on a une société qui devient de plus en plus dure

00:35:41de plus en plus violente.

00:35:43Non mais ce que je veux dire

00:35:45c'est que

00:35:47c'est un peu violent

00:35:49après le témoignage.

00:35:51Il y a des gens qui ne sont pas adaptés.

00:35:53C'est celle-là que j'ai envie de plaindre.

00:35:55Non mais ça c'est clair.

00:35:57Je plains cette femme et je plains toutes les autres.

00:35:59Parce qu'on a des gens qui sont désaxés

00:36:01et il n'y a pas de réponse pénale en face

00:36:03pour adapter. On les met en centre de rétention

00:36:05et on les laisse sortir.

00:36:07Et on les met en prison, on les laisse sortir très rapidement.

00:36:09Parce que finalement, comme vous le disiez peut-être

00:36:11et on va excuser finalement

00:36:13les pauvres. Non, à un moment donné

00:36:15il faut avoir une réponse ferme face à des gens

00:36:17qui clairement ne sont pas adaptés

00:36:19à la société. On a des gens qui ont

00:36:21des comportements qui ne sont pas

00:36:23acceptables. Et aujourd'hui on se retrouve

00:36:25avec des situations comme ça, qu'on va retrouver

00:36:27si on ne réagit pas. On n'a pas de réponse.

00:36:29Bruno Pommard.

00:36:31Puisqu'on parle au QTF, on parle de centres de rétention administratifs

00:36:33qui sont blindés. Je vous avais dit. Ils sont saturés de partout.

00:36:35On veut amener, je crois que c'est Darmanin qui avait lancé ça,

00:36:37de 90 jours à 210 jours pour pouvoir

00:36:39tenir ces gens avant de les expulser.

00:36:41Mais on a encore la problématique

00:36:43qui est diplomatique des

00:36:45laissés-passer consulaires. C'est un vrai problème.

00:36:47C'est-à-dire que le pays qui est censé reprendre

00:36:49son garde demande beaucoup d'informations

00:36:51afin de récupérer l'exemple.

00:36:53Les exemples qui ont été

00:36:55expliqués par Jules Laurence, il est quand même énorme.

00:36:57C'est-à-dire qu'on l'expulse

00:36:59de France. On l'envoie aux Pays-Bas.

00:37:01Trois jours après il revient.

00:37:03Ce n'est pas que les

00:37:05accords diplomatiques. C'est aussi les frontières.

00:37:07Excusez-moi, c'est les frontières. C'est une circulation

00:37:09aussi à un moment. C'est

00:37:11un problème.

00:37:13On remet les frontières.

00:37:15On passe le temps à ça.

00:37:17On passe le temps à dire que ce n'est pas possible.

00:37:19Avant, comment on faisait ?

00:37:21J'en sais bien. Regardez, en Italie,

00:37:23Mélanie a réussi quand même quelque chose

00:37:25qui n'est pas inintéressant.

00:37:27En quelques mois. Oui, c'est vrai.

00:37:29Maintenant, il faut voir comment on le fait de façon réelle.

00:37:31Parce qu'en parlant comme ça, ça ne peut pas être facile.

00:37:33Pierre-Marie Sèvres, est-ce qu'on remet les frontières ?

00:37:35C'est une des solutions importantes.

00:37:37C'est une des solutions. Après, comme je vous le disais,

00:37:39il y en a 150 à mettre en place. Il faut revenir

00:37:41sur la loi. Il faut réformer l'école nationale de

00:37:43magistrature. Il faut réformer même notre formation en droit

00:37:45pour que les magistrats, les gens qui postulent à l'école nationale

00:37:47de magistrature ne soient plus toujours les mêmes profils.

00:37:49Comme c'est le cas aujourd'hui. Non, ce n'est pas gagné.

00:37:51C'est tout le problème. Parfois, je vous avoue,

00:37:53quand j'entends parfois des déclarations de Didier Migaud

00:37:55ces dernières semaines, j'ai l'impression de revenir 15 ans en arrière.

00:37:57Je me dis, depuis 15 ans,

00:37:59on a fait du progrès.

00:38:01Parce qu'on l'a subi. Parce qu'on a souffert dans notre chair

00:38:03de voir des victimes, tous les jours,

00:38:05toutes les semaines, de voir des victimes

00:38:07se faire violer, se faire

00:38:09agresser ou tabasser.

00:38:11Au bout de 15 ans après, on a Didier Migaud

00:38:13qui nous dit que la prison n'est pas la solution.

00:38:15La justice n'est pas l'axis.

00:38:17La justice exécute ses décisions

00:38:19à 95%, ce qui est d'ailleurs

00:38:21complètement trompeur.

00:38:23Au plus on ouvre les frontières,

00:38:25au plus il y a d'insécurité.

00:38:27Au plus on ouvre les frontières, on les efface.

00:38:29Et au plus il y a de frontières intérieures.

00:38:31Les gens se barricadent.

00:38:33Il y a des codes. Il y a des

00:38:35grillages. Il y a des grilles.

00:38:37Il y a des caméras partout. On réduit nos libertés

00:38:39individuelles parce qu'on a

00:38:41par idéologie effacé les frontières.

00:38:43Je me pose quand même

00:38:45la question, c'est au QTF

00:38:47et marocains, comme celui

00:38:49qui a assassiné

00:38:51Philippine. Est-ce que

00:38:53vous pensez que le Maroc, le roi du Maroc,

00:38:55la justice du Maroc,

00:38:57le peuple marocain, accepterait

00:38:59qu'un étranger, un français, un anglais

00:39:01soit un

00:39:03violeur, un assassin au QTF

00:39:05et qu'il reste au Maroc ?

00:39:07Est-ce que vous pensez que le Maroc accepterait ça ?

00:39:09Il croupirait

00:39:11dans les geôles marocaines

00:39:13pendant un certain temps. Et les geôles marocaines,

00:39:15ce n'est pas les geôles françaises. Avant qu'on lui

00:39:17mette un coup de pied aux fesses, pour ne pas être

00:39:19impoli,

00:39:21retour à l'expéditeur

00:39:23Manu Militari.

00:39:25Donc il y a des pays qui ont

00:39:27une fermeté

00:39:29et qui sont

00:39:31déterminés, qui prennent des mesures, qui ne sont pas

00:39:33condamnées par les associations, par l'Europe.

00:39:35Qui ont pour priorité

00:39:37de protéger leur population ?

00:39:39Eh bien, il faut s'en inspirer.

00:39:41Vous posez la question, vous dites, est-ce que

00:39:43le peuple marocain accepterait ça ?

00:39:45Est-ce que vous croyez que le peuple français accepte ce qui est en train de se passer ?

00:39:47Le peuple français ne l'accepte pas plus ?

00:39:49Il l'accepte de moins en moins, puisque je dirais qu'il vote

00:39:51de mieux en mieux.

00:39:53Mais le système

00:39:55électoral fait que

00:39:57le système

00:39:59actuel, le système politique

00:40:01est encore présent.

00:40:03On va voir ce que propose

00:40:05Bruno Rotailleau aussi, parce que ça, c'est intéressant.

00:40:07Monsieur le Sénateur, ce que vous dites, c'est vrai.

00:40:09Regardez cet été ce qui s'est passé au Maroc.

00:40:11Il y a des jeunes d'origine

00:40:13franco-marocaine qui sont partis en vacances là-bas,

00:40:15qui ont foutu le bordel.

00:40:17Ils se sont fait Manu Militari

00:40:19remettre dans l'avion.

00:40:21On aurait fait l'inverse ?

00:40:23Impossible.

00:40:25Donc il y a un vrai problème.

00:40:27On a peur de tout, en fait.

00:40:29On est dans un laxisme.

00:40:31On a peur de Médiapart. On a peur de Libération.

00:40:33On a peur de France Inter.

00:40:35On a peur de gens

00:40:37qui ne vivent pas cette insécurité.

00:40:39Ils en parlent, mais ils ne la vivent pas.

00:40:41C'est entretenu par vos opposants.

00:40:43Rassemblement National et l'extrême-gauche.

00:40:45L'extrême-gauche et l'extrême-droite

00:40:47sont largement en opposition les uns les autres.

00:40:49Quand on voit ce qui se passe en même temps

00:40:51à LFI et tout ce que peut faire

00:40:53LFI en termes de protection.

00:40:55Lorsqu'on dit au QTF, on a le malheur de dire

00:40:57marocain ou algérien, ou islamophobe tout de suite.

00:40:59Vous avez vu Ani Dalgo ?

00:41:01Il nous a peint de l'AVC parce qu'on a osé dire

00:41:03qu'il était sous le QTF.

00:41:05Excusez-moi.

00:41:07Au QTF, AVC, c'est trois lettres.

00:41:09Regardez l'affaire avec ce qui s'est passé

00:41:11avec Rima Hassan, avec BFM, avec Truchot et Marshall.

00:41:13C'est la taquilla.

00:41:15Vous allez devoir rendre des comptes.

00:41:17C'est très grave.

00:41:19C'est une honte.

00:41:21Justement, le ministre Bruno Rotaio

00:41:23fait des propositions concernant l'immigration.

00:41:25Thomas Bonnet, bonjour.

00:41:27Il a donné plusieurs pistes.

00:41:31Quelles sont les pistes qu'il a données ?

00:41:35En clair, ce sont les mesures

00:41:37qui figuraient pour une grande partie d'entre elles

00:41:39dans la loi immigration telle qu'elle était

00:41:41sortie du Sénat et telle qu'elle avait été imaginée

00:41:43déjà à l'époque par Bruno Rotaio.

00:41:45On ne va pas toutes les citer, mais il y a par exemple

00:41:47rétablir le délit de séjour irrégulier,

00:41:49transformer l'aide médicale d'État

00:41:51en aide médicale d'urgence.

00:41:53Il y a également la question des prestations

00:41:55sociales non-contributives.

00:41:57Il voulait porter à cinq ans le délai

00:41:59avant de pouvoir toucher ses aides

00:42:01lorsqu'on est un étranger.

00:42:03Finalement, il pourrait revoir un peu sa feuille de route

00:42:05et passer à trois ans.

00:42:07Ce que l'on comprend à travers cette interview

00:42:09de Bruno Rotaio dans les colonnes du Parisien,

00:42:11c'est qu'il n'a pas varié de ligne.

00:42:13Il parle de sincérité dans ses convictions.

00:42:15On le constate en effet parce que j'ai beaucoup

00:42:17discuté avec Bruno Rotaio au moment

00:42:19de la loi immigration au Sénat.

00:42:21Les propositions qu'il fait depuis la place Beauvau

00:42:23sont les mêmes qu'il y avait à l'époque du Sénat.

00:42:25Ce qui est très intéressant, et vous en avez un peu parlé

00:42:27dans votre débat, c'est qu'il veut aussi agir

00:42:29sur d'autres leviers, les leviers internationaux.

00:42:31Bruno Rotaio était en Italie.

00:42:33Il se trouve que j'étais aussi

00:42:35là-bas pour suivre son déplacement.

00:42:37Il veut agir avec les pays d'origine.

00:42:39Il y a des leviers. Il dit qu'il peut,

00:42:41par exemple, pour obtenir davantage de laissés-passés consulaires,

00:42:43agir sur des leviers comme l'aide au développement,

00:42:45la question des visas,

00:42:47les questions des tarifs douaniers.

00:42:49Il y a des idées qui émanent de Bruno Rotaio.

00:42:51On parle aussi, évidemment,

00:42:53de l'allongement de la durée de rétention

00:42:55dans les centres de rétention administrative.

00:42:57Aujourd'hui, c'est 90 jours.

00:42:59On pourrait porter peut-être cette durée à 210 jours.

00:43:01Voilà les pistes de Bruno Rotaio.

00:43:03Mais la question, Jean-Marc, la véritable question,

00:43:05c'est est-ce qu'il aura le champ libre, Bruno Rotaio ?

00:43:07Vous l'avez entendu, vous en avez d'ailleurs parlé.

00:43:09Vous avez la ministre de la Santé qui dit qu'on ne touchera pas l'AME.

00:43:11Vous avez le ministre de la Justice qui dit non,

00:43:13la justice n'est pas laxiste en France.

00:43:15La question, c'est de savoir si Bruno Rotaio

00:43:17est un peu seul dans ce gouvernement,

00:43:19ou si, finalement, Michel Barnier, au moment d'arbitrer,

00:43:21va choisir d'aller sur la ligne de Bruno Rotaio,

00:43:23ou au contraire, de modérer un peu cette position

00:43:25et de suivre Mme Darriussec ou M. Migaud.

00:43:29Thomas, vous qui connaissez donc bien Bruno Rotaio,

00:43:33est-ce que vous pensez qu'il pourrait faire un coup déclat

00:43:35s'il n'est pas écouté et partir en disant

00:43:37je n'arrive pas à appliquer ma ligne ?

00:43:39Est-ce que c'est dans sa personnalité, j'ai envie de dire ?

00:43:41En tout cas, c'est quelqu'un qui a une constance idéologique.

00:43:43C'est-à-dire que ça fait des années

00:43:45qu'il pense la même chose.

00:43:47C'est-à-dire qu'il est arrivé place Beauvau,

00:43:49qu'il va varier de position.

00:43:51Vous le savez, le gouvernement qui est en place aujourd'hui

00:43:53ne sera pas forcément là pour des années.

00:43:55Et donc, il faut profiter de chaque instant

00:43:57pour pouvoir impulser sa ligne.

00:43:59Bruno Rotaio, il veut marquer

00:44:01la place Beauvau de son empreinte

00:44:03avec des mesures très fortes.

00:44:05Maintenant, évidemment, que si ça n'allait pas dans son sens,

00:44:07il pourrait être contraint de partir

00:44:09ou même faire le choix de partir.

00:44:11Mais Bruno Rotaio, son argument,

00:44:13et d'ailleurs, il est recevable,

00:44:15les mesures que je propose,

00:44:17elles sont plébiscitées par une grande majorité des Français.

00:44:19Alors certes, peut-être au sein de la Macronie,

00:44:21il y en a certains qui n'aiment pas trop ce que je propose,

00:44:23mais quand vous demandez aux Français,

00:44:25vous avez 70-80% des gens qui sont favorables à ces mesures.

00:44:27Et donc, en se réfugiant,

00:44:29en quelque sorte, derrière l'opinion,

00:44:31Bruno Rotaio pourrait gagner

00:44:33justement les fameux arbitrages dont je vous parlais.

00:44:35C'est difficile de dire non à une mesure.

00:44:37Par exemple, le rétablissement du débit de séjour irrégulier.

00:44:39C'est difficile d'être contre

00:44:41aujourd'hui alors qu'une immense majorité

00:44:43des Français estime que c'est simplement une mesure

00:44:45de bon sens et qu'il devrait faire son retour.

00:44:47Je crois que c'est difficile d'être contre,

00:44:49sauf peut-être quand on s'appelle Anne Hidalgo, on verra.

00:44:51Merci Thomas Bonnet,

00:44:53merci pour votre analyse.

00:44:55Bruno Rotaio, parce qu'il a une démarche

00:44:57qui est intéressante, Darmanin avait fait quand même des avancées.

00:44:59On ne peut pas dire qu'il a été laxiste

00:45:01dans sa mission, Gérald Darmanin.

00:45:03Il y a pourtant le bilan le plus calamiteux

00:45:05de tous les ministres de l'Intérieur.

00:45:07Non, vous êtes dur.

00:45:09Les budgets qui ont été quand même augmentés.

00:45:11Vous êtes dans l'opposition, je l'entends.

00:45:13Mais à cœur une fois, si Bruno Rotaio,

00:45:15avec tout ce qu'il a envie de faire,

00:45:17il veut le réaliser, ce sera grâce à vous.

00:45:19S'il ne réussit pas, ce sera de votre faute.

00:45:21Moi, je veux croire.

00:45:23Pourquoi ce sera de sa faute ?

00:45:25Rassemblement national,

00:45:27à l'Assemblée, je vous rappelle...

00:45:29Je ne pense pas que ce soit le Rassemblement national

00:45:31qui va s'opposer...

00:45:33Il faut voter !

00:45:35Ce n'est pas le Rassemblement national

00:45:37qui va s'opposer aux propositions de Bruno Rotaio.

00:45:39Donc ils vont voter pour ?

00:45:41En tout cas, ils ne s'opposeront pas.

00:45:43Mais il n'est pas du Rassemblement national.

00:45:45Je suis du camp national.

00:45:47Et je veux croire que mes collègues

00:45:49députés RN

00:45:51seront comme moi et qu'ils auront

00:45:53une attitude bienveillante

00:45:55à l'égard de Bruno Rotaio.

00:45:57Moi, j'ai envie d'y croire.

00:45:59Je l'ai côtoyé pendant des années au Sénat.

00:46:01On a envie vraiment de le suivre.

00:46:03Pour l'instant, je n'ai eu que le Bruno Rotaio.

00:46:05S'il n'arrive pas à se gagner,

00:46:07c'est le Bruno Rotaio des discours auxquels j'adhère.

00:46:09Ce sont les miens.

00:46:11Peut-être que j'ai infusé.

00:46:13Je suis avec lui.

00:46:15On a Stéphane Rotaio sur le plateau.

00:46:17Bruno, si tu m'entends.

00:46:19Mais il faut effectivement qu'il passe aux actes.

00:46:21Ça ne va pas être simple avec les ministres

00:46:23qui l'entourent.

00:46:25Ils sont des contre-pouvoirs.

00:46:27Mais j'espère qu'il aura

00:46:29toute la détermination pour imposer

00:46:31des mesures qui sont réclamées

00:46:33par l'écrasante majorité des Français

00:46:35et par la situation.

00:46:37La situation les impose ces mesures.

00:46:39On va parler du quotidien.

00:46:41Le quotidien, c'est par exemple ce commissariat

00:46:43qui a été attaqué hier à Cavaillon.

00:46:45On l'a pris en direct dans cette émission.

00:46:47On vous a fait vivre tout ça en direct

00:46:49puisqu'on était sur place.

00:46:51Cette nuit, il y a la CRS 81

00:46:53qui est arrivée sur place.

00:46:55On appelle ça un peu une force d'action rapide.

00:46:57Ça a été mis en place par Darmanin.

00:46:59Il y en a quatre en France qui sont capables.

00:47:01Ce sont des unités de CRS constituées

00:47:03qui sont beaucoup plus mobiles que les unités

00:47:05traditionnelles de maintien de l'ordre.

00:47:07Ils peuvent rester un mois ou un peu plus

00:47:09si c'est nécessaire.

00:47:11Ils ont une véritable utilité.

00:47:13Il y a une réponse quand on dit qu'il n'y a pas de réponse.

00:47:15Il y a des réponses.

00:47:17Certes, elle est ponctuelle parce que ça ne va pas durer éternellement.

00:47:19Mais encore une fois, on se pose la question de savoir

00:47:21comment on va pouvoir se réapproprier ces quartiers.

00:47:23Il y a un truc que je défends.

00:47:25J'ai fait une tribune il y a peu de temps.

00:47:27C'est l'armée.

00:47:29On va regarder d'abord la CRS 81

00:47:31parce qu'on les a suivies.

00:47:33Ensuite, on sera en direct de Cavaillon.

00:47:35Tout d'abord, la CRS 80.

00:47:37Tout au long de la nuit,

00:47:39l'unité de la CRS 81 patrouille dans les rues de Cavaillon

00:47:41et à proximité du commissariat.

00:47:4324 heures après les faits,

00:47:45le bâtiment porte encore

00:47:47les stigmates de l'incendie.

00:47:49La façade noircie par les flammes.

00:47:51Déployée en renfort

00:47:53à la demande du préfet,

00:47:55cette unité d'une quarantaine d'hommes

00:47:57est une déclinaison de la CRS 8

00:47:59dans les situations d'urgence.

00:48:01Il va nous permettre à la fois

00:48:03de mener des opérations de sécurisation

00:48:05et de revenir

00:48:07dans le secteur,

00:48:09de revenir à Cavaillon

00:48:11avec plus de monde, plus de force

00:48:13pour montrer que l'action de l'Etat ne s'arrêtera pas.

00:48:15Une présence renforcée,

00:48:17visible jusque dans la cité du docteur M.

00:48:19Quartier gangréné par le trafic de drogue

00:48:21et dont l'incendie relève probablement

00:48:23de représailles suite à des opérations

00:48:25antidrogues survenues la semaine dernière.

00:48:27Montrer les muscles face aux trafiquants

00:48:29mais également rassurer une population

00:48:31traumatisée par ce sinistre.

00:48:33On s'est réveillés

00:48:35très choqués. Un ras-le-bol

00:48:37de cette insécurité permanente

00:48:39et de dire qu'on attaque la police.

00:48:41C'est choquant.

00:48:43Ils ne sont pas tranquilles.

00:48:45Vous avez vu, le soir,

00:48:47avant c'était jusqu'à 11h du soir

00:48:49et minuit on était dehors.

00:48:51Maintenant à 8h il n'y a plus personne.

00:48:53Une nouvelle unité devrait arriver dans la journée

00:48:55pour suppléer celle déjà en place.

00:48:57Alors on part tout de suite

00:48:59en direct à Cavaillon où nous attend

00:49:01Mathieu Devez avec les images de Charles Bagé.

00:49:03Bonjour Mathieu. Quelle est l'ambiance

00:49:05sur place ? On voit derrière vous d'ailleurs

00:49:07ce commissariat avec la façade de Noircy.

00:49:11Écoutez cher Jean-Marc,

00:49:13ce que je peux vous dire c'est que ça y est,

00:49:15les patrouilles de cette unité, la CRS 80

00:49:17se multiplient. On a vu une dizaine de camions

00:49:19de CRS et une quarantaine de fonctionnaires

00:49:21supplémentaires qui sont là, surtout

00:49:23dans cette cité très sensible à 2 kilomètres

00:49:25d'ici où le trafic de drogue

00:49:27règne. Objectif affiché par les

00:49:29forces de l'ordre, surtout rassurer

00:49:31cette population, ces 25 000 âmes

00:49:33de Cavaillon qui sont complètement bouleversées

00:49:35par le drame. Ce que je peux vous dire c'est que nous avons eu plusieurs

00:49:37témoignages assez bouleversants. Tout d'abord

00:49:39cette retraitée, elle habite Cavaillon

00:49:41depuis plusieurs dizaines d'années.

00:49:43Elle nous dit qu'elle est fille de militaires et elle s'inquiète

00:49:45aujourd'hui pour l'avenir de son pays.

00:49:47Elle nous dit, aujourd'hui ce sont nos institutions

00:49:49qui ont été attaquées et d'ailleurs

00:49:51elle n'a eu de cesse de nous montrer ce drapeau

00:49:53français. Regardez ce drapeau français

00:49:55encore noirci par les flammes.

00:49:57En nous le montrant, elle était émue, quasiment

00:49:59émue aux larmes. Elle nous dit que c'est une partie de la France

00:50:01qui a été aujourd'hui attaquée.

00:50:03Et puis un autre témoignage lui aussi

00:50:05tout aussi bouleversant, celui d'une mère

00:50:07de famille, mère de trois enfants qui s'inquiète

00:50:09pour la sécurité de ses enfants. Elle nous

00:50:11l'affirme aujourd'hui. Elle souhaite bien

00:50:13déménager. Elle nous dit si nos forces

00:50:15de l'ordre sont attaquées, ces forces de l'ordre

00:50:17qui ont pour objectif de

00:50:19nous venir en aide,

00:50:21d'assurer la sécurité de nos enfants

00:50:23et bien si eux sont attaqués, qui va

00:50:25assurer la sécurité de nos concitoyens

00:50:27de nos enfants. Elle nous l'affirme

00:50:29elle a refusé d'habiter dans

00:50:31un HLM qu'on lui a proposé

00:50:33car elle nous dit, cet HLM il est situé dans

00:50:35ce quartier sensible à deux kilomètres d'ici où le

00:50:37trafic de drogue règne et pour mes trois

00:50:39enfants et bien je n'ai pas envie qu'ils soient

00:50:41au contact de ces délinquants et qu'eux-mêmes

00:50:43deviennent des délinquants.

00:50:45Sachez que la CRS 81 va rester

00:50:47ici environ 5-6 jours que le

00:50:49ministre délégué chargé de la sécurité

00:50:51au quotidien est attendu aujourd'hui aux

00:50:53alentours de 18h-18h30. Enfin

00:50:55les auteurs eux encourent jusqu'à 20

00:50:57ans d'emprisonnement et 150 000 euros

00:50:59d'amende. Merci beaucoup Mathieu pour ce point

00:51:01très complet avec les images de Charles Bagé

00:51:03en direct. Vous nous parliez des témoignages et bien

00:51:05on les reçoit à l'instant vos deux témoignages. Tout d'abord

00:51:07on va écouter cette retraitée justement

00:51:09qui réagissait.

00:51:11Moi je trouve que c'est triste,

00:51:13affligeant et blessant.

00:51:15Comme je regarde le drapeau

00:51:17il pleure mais il tient le coup.

00:51:19C'est un peu la faute

00:51:21à personne.

00:51:23Ce n'est pas que Cavaillon, c'est un petit peu

00:51:25partout donc il ne faut pas sans arrêt

00:51:27rabaisser la ville,

00:51:29la municipalité.

00:51:31Je pense qu'à la racine il y a quelque chose

00:51:33qui tourne pas rond chez les gens

00:51:35qui font des choses comme ça.

00:51:37La racine

00:51:39c'est la famille

00:51:41donc il faut voir peut-être de ce côté-là

00:51:43mais je ne comprends pas qu'on puisse s'en prendre

00:51:45à ceux qui nous protègent

00:51:47c'est-à-dire la police, les militaires,

00:51:49les pompiers. Je ne comprends pas

00:51:51ce n'est pas du tout ma génération.

00:51:53Nos parents nous ont appris à respecter

00:51:55ces gens-là et à l'école on nous disait

00:51:57moi je suis née en 51

00:51:59à l'école on nous disait quand vous croisez

00:52:01un militaire saluez-le

00:52:03et là aujourd'hui on crache

00:52:05sur ces gens-là. Je ne comprends pas du tout.

00:52:07Je n'ai pas peur de vivre

00:52:09à Cavaillon.

00:52:11Ça ne va pas entraver

00:52:13ma façon de vivre ici.

00:52:15C'est triste

00:52:17et le coeur il est un petit peu

00:52:19saignant quand même.

00:52:21Il faut les écouter ces Français parce que c'est ça

00:52:23le terrain cristalliasme et c'est vrai

00:52:25que ce qu'elle dit c'est fort aussi.

00:52:27Elle est triste cette dame, elle est triste de voir

00:52:29comme beaucoup d'entre nous peut-être, de voir ce qui est en train de devenir

00:52:31la France. Bien sûr et à très juste

00:52:33titre ce qu'elle dit c'est tout à fait cohérent.

00:52:35Moi je suis d'une ville

00:52:37des quartiers populaires

00:52:39et c'est dans nos quartiers populaires qu'on est

00:52:41les plus fortement touchés.

00:52:43Quand les institutions sont touchées.

00:52:45Quand le service public ne fonctionne plus.

00:52:47Quand on n'arrive pas à avoir

00:52:49des écoles dans lesquelles nos professeurs

00:52:51arrivent à enseigner calmement.

00:52:53C'est dans nos quartiers que

00:52:55les familles sont le plus durement touchées.

00:52:57Donc oui il y a urgence à rétablir.

00:52:59Ce n'est même plus un problème de moyens. Je pense que là

00:53:01il y a un problème de fond. Le biais qu'on a pris

00:53:03dans notre société. On ne respecte pas nos institutions.

00:53:05Quelle force on donne

00:53:07à nos institutions, à nos policiers.

00:53:09C'est très grave aujourd'hui. Policiers, pompiers, tout ce qui représente

00:53:11l'institution aujourd'hui est très lourdement touché.

00:53:13Vous voyez ce qu'a écrit à l'écran.

00:53:15Les policiers traumatisés.

00:53:17C'est ce que nous ont expliqué

00:53:19les policiers. C'est le mot qu'ils ont employé en disant

00:53:21aujourd'hui ces policiers qui étaient à l'intérieur

00:53:23et qui ont failli mourir, brûlés. Il ne faut pas l'oublier.

00:53:25Ils étaient prisonniers. Il y avait les flammes

00:53:27devant. On a subi la même chose dans le Val de Marais.

00:53:29Il y a quelques années on a eu un commissariat qui a été

00:53:31attaqué à Champigny.

00:53:33On en est à des policiers traumatisés.

00:53:35J'ai entendu une dame et je me suis dit

00:53:37c'est là où ça ne va pas. Elle disait qu'il faut protéger

00:53:39les policiers.

00:53:41C'est quoi ce pays où on doit

00:53:43protéger les policiers ?

00:53:45Le problème c'est que les policiers, malheureusement,

00:53:47sont pris en sandwich entre

00:53:49une criminalité issue de ces

00:53:51quartiers-là, issue du

00:53:53trafic de stupéfiants, issue aussi

00:53:55de l'immigration. Il ne faut pas

00:53:57ne pas le dire. Ce qui ne veut pas dire

00:53:59essentialiser l'immigration.

00:54:01Entre ces délinquants d'une part

00:54:03et une réponse étatique,

00:54:05politique, et surtout judiciaire,

00:54:07je suis désolé de revenir à nouveau là-dessus,

00:54:09qui est complètement à côté de la plaque.

00:54:11Moi, je les plains ces policiers.

00:54:13Je les plains parce qu'ils

00:54:15ont une mission qui est belle.

00:54:17Ils savent que la grande majorité de la population les soutient

00:54:19mais ils n'ont pas les moyens de la faire.

00:54:21Ils ne sont jamais soutenus politiquement

00:54:23et le sens de leur travail

00:54:25est complètement vidé. A la fois par cette

00:54:27délinquance qui grandit sans cesse,

00:54:29sans qu'on la stoppe,

00:54:31c'est-à-dire agir sur

00:54:33l'immigration, les entrées et les sorties,

00:54:35et puis à la fois parce que judiciairement,

00:54:37on n'a rien qui va, on n'a rien qui suit.

00:54:39Moi, je les plains profondément.

00:54:41Le seul problème, c'est que le constat est terrible.

00:54:43On va écouter le maire de Cavaillon qu'on a rencontré

00:54:45et qui dit, lui, il faut continuer à se battre,

00:54:47il ne faut pas baisser les bras. Honnêtement,

00:54:49quand on voit tout ça, honnêtement,

00:54:51c'est très dur de ne pas baisser les bras.

00:54:53Bravo à ce maire qui a envie de continuer à se battre.

00:54:55Franchement, je trouve qu'il a beaucoup de courage.

00:54:57Écoutez-le.

00:54:59Je pense qu'on est dans l'extrême.

00:55:01Non, je crois qu'il faut garder son calme.

00:55:03Il faut continuer à lutter contre ces trafiquants.

00:55:05C'est un combat

00:55:07long

00:55:09qui prendra beaucoup de temps

00:55:11et je ne suis pas sûr qu'un jour, on arrive

00:55:13à le gagner complètement.

00:55:15Mais il s'avère

00:55:17qu'aujourd'hui, le trafic de drogue

00:55:19qu'on connaît, bon, là, ça a été

00:55:21un acte criminel

00:55:23qui dépasse l'entendement, qu'on ne peut pas accepter.

00:55:25C'est vrai que ce matin,

00:55:27on se lève avec l'impression

00:55:29d'avoir fait un mauvais rêve ou un cauchemar,

00:55:31mais c'est la réalité.

00:55:33La vie va reprendre son cours.

00:55:35On va continuer à accentuer notre pression

00:55:37sur ces trafiquants parce qu'on est là pour ça

00:55:39et que la police nationale est décidée

00:55:41à aller fort et vite.

00:55:43Si on part sur l'idée

00:55:45que le combat est perdu d'avance,

00:55:47il ne faut pas le mener.

00:55:49Moi, je ne suis pas de ce tempérament-là.

00:55:51Je pense que si on mène un combat,

00:55:53c'est pour aller au bout et tout au moins

00:55:55et qu'on arrête cette progression de trafic

00:55:57qui est inconcevable

00:55:59et inadmissible.

00:56:01Bruno Pommard, pour vous, continuer le combat,

00:56:03c'est mettre l'armée dans les cités ?

00:56:05Oui, ça fait partie.

00:56:07Je crois qu'on parle de sécurité globale.

00:56:09J'en parle souvent. Moi, je fais beaucoup de prévention

00:56:11avec 500 policiers. Et ça me dit, d'ailleurs,

00:56:13que je suis à Cavaillon, dans les quartiers,

00:56:15à faire de la prévention, à expliquer le métier de policier.

00:56:17C'est un plan. Le deuxième plan, c'est le travail

00:56:19de fond que doivent faire

00:56:21l'OFAS, l'APJ, etc., sur ces

00:56:23marco-trafics qui sont mondiaux et qui demandent

00:56:25évidemment un travail très précis.

00:56:27Et troisièmement, ce que disent les habitants, c'est

00:56:29la sécurisation de ces quartiers.

00:56:31C'est-à-dire ce sentiment d'insécurité

00:56:33que ressentent les gens.

00:56:35Ils sont en insécurité ?

00:56:37Oui, ils sont en insécurité.

00:56:39Aujourd'hui, c'est assez connoté quand on dit

00:56:41ils sont en insécurité.

00:56:43Et pourquoi je dis ça ? Ce n'est pas remettre en question

00:56:45ce que font mes copains policiers, que je vois souvent.

00:56:47BRI,

00:56:49BAC, Compagnie d'intervention, etc.

00:56:51C'est un travail formidable, les CRS, les gendarmes mobiles.

00:56:53Le problème, c'est qu'ils sont dépassés. On est 150 000 policiers,

00:56:55100 000 gendarmes. À un moment donné,

00:56:57sur ces quartiers précisément, il faut

00:56:59mettre de la sécurisation avec des équipes

00:57:01mixtes, policiers, militaires.

00:57:03On a un sénateur, on va lui poser la question.

00:57:05Le haut état-major de l'armée me dit

00:57:07on est faits pour faire la guerre, les militaires.

00:57:09Stéphane Ravier, mettre les militaires dans l'esprit.

00:57:11J'ai l'impression d'un coup d'être le président du Sénat.

00:57:13Je ne suis qu'un 348e.

00:57:15Oui, mais vous êtes important.

00:57:17Je suis sûr qu'il est d'accord.

00:57:19C'est important. Votre avis personnel, c'est quoi ?

00:57:21L'armée dans les cités.

00:57:23Je voudrais dire que ces quartiers populaires sont effectivement

00:57:25la cible du trafic. On dit populaire,

00:57:27c'est le mot politiquement correct pour ne pas dire

00:57:29les quartiers grands remplacés.

00:57:31C'est la carte, à Marseille,

00:57:33en tout cas, votre ville, je ne me permettrai pas de vous faire la leçon,

00:57:35mais en tout cas, à Marseille, la carte du trafic de stups

00:57:37correspond étrangement

00:57:39à la carte de l'immigration.

00:57:41Ça, c'est une réalité. Il faut s'attaquer à l'immigration,

00:57:43les frontières en amont, etc.

00:57:45En aval, pour traiter le mal

00:57:47qui s'est installé, il faut donner tous les moyens

00:57:49à la police, tout d'abord. Que va faire l'armée ?

00:57:51Que va faire l'armée ?

00:57:53De la sécurisation, monsieur le sénateur.

00:57:55Elle ne connaît pas le terrain, elle ne connaît pas le trafic.

00:57:57Vous savez, une compagnie de CRS qui arrive...

00:57:59Les policiers connaissent parfaitement le terrain.

00:58:01Pour ceux qui font de l'investigation...

00:58:03J'ai fait plusieurs visites de ces cités

00:58:05et me disent à chaque fois, vous voyez, monsieur le sénateur,

00:58:07le chouffe, il est là.

00:58:09Ceux qui font de l'investigation...

00:58:11Il arrive par là. Ils connaissent le terrain.

00:58:13Ils les ont déjà arrêtés dix fois.

00:58:15Il y a un renouvellement du stock

00:58:17des trafiquants, mais il faut donner

00:58:19les moyens légaux, les moyens humains,

00:58:21les moyens moraux. Il faut permettre

00:58:23à la police de se défendre quand elle est attaquée

00:58:25par arme de guerre, mais ils n'osent pas.

00:58:27Ils n'osent pas sortir leur arme.

00:58:29Si je sors mon arme,

00:58:31ne serait-ce que de la sortir.

00:58:33Je vais me retrouver interrogé

00:58:35en garde à vue.

00:58:37Il faut réarmer la police.

00:58:39Et réarmer la justice.

00:58:41Il est 11h36, on est très en retard.

00:58:43On va faire une pause et ensuite on va vous parler de Tourcoing.

00:58:45C'est important ce qui se passe

00:58:47à Tourcoing dans cette école. La ministre de l'éducation

00:58:49est venue ce matin. Elle est repartie

00:58:51et on va vous expliquer ce qu'elle a dit.

00:58:53A tout de suite en direct sur CNews.

00:58:57Peu après 10h ce matin,

00:58:59un fourgon transportant un million

00:59:01d'euros a été attaqué en plein centre-ville

00:59:03à Grenoble. Il y a eu

00:59:05des échanges de coups de feu. Selon nos

00:59:07informations, les convoyeurs ne sont pas blessés.

00:59:09Les auteurs sont en fuite.

00:59:11L'argent n'a finalement pas été

00:59:13volé. Pas un soutien

00:59:15ne doit manquer à nos professeurs.

00:59:17Et à 7 professeurs, la ministre de l'éducation

00:59:19nationale était à Tourcoing.

00:59:21Anne Gentay a pris la parole depuis le lycée

00:59:23Sévigné où une élève a giflé

00:59:25sa professeure qui lui demandait de retirer

00:59:27son voile. Les cours ont pu

00:59:29reprendre ce matin.

00:59:31Enfin, un dernier hommage à Michel Blanc.

00:59:33Les obsèques de l'acteur auront lieu

00:59:35cet après-midi à 16h en l'église

00:59:37Sainte-Eustache en plein centre-ville

00:59:39de Paris. De nombreuses personnes

00:59:41du cinéma et du théâtre sont attendues

00:59:43mais également beaucoup d'anonymes.

00:59:45Nos équipes seront sur place.

00:59:49En suite sur CNews, merci d'être en direct

00:59:51avec nous. Audrey Bertheau vous a parlé

00:59:53justement de Tourcoing, de la ministre qui était

00:59:55sur place ce matin. On va l'écouter, la ministre

00:59:57de l'éducation nationale qui est beaucoup critiquée

00:59:59même si elle nous a expliqué lors de sa prise

01:00:01de fonction qu'elle avait

01:00:03sa mère, sa grand-mère, son arrière-mère et sa tante

01:00:05qui étaient dans l'éducation nationale.

01:00:07Tout le monde peut se dire qu'elle n'a pas beaucoup

01:00:09de légitimité là-dedans.

01:00:11On va l'écouter puisqu'elle était ce matin

01:00:13sur place. D'abord, elle rappelle

01:00:15les faits.

01:00:17Un professeur a été agressé par une élève.

01:00:21C'est un acte d'une violence

01:00:23inouïe et je veux redire que je le

01:00:25condamne avec la plus grande force.

01:00:29Je suis venue ici à Tourcoing parce que

01:00:31je tenais à apporter tout mon

01:00:33soutien à cette professeure

01:00:35et à ses collègues.

01:00:37Je veux redire

01:00:39ici qu'agresser un professeur

01:00:41est absolument

01:00:43intolérable et je ne le laisserai

01:00:45absolument pas faire.

01:00:47Je veux rappeler

01:00:49aussi que cette professeure,

01:00:51ce jour-là, n'a fait que son

01:00:53devoir qui est de rappeler la loi.

01:00:55Elle n'a fait que rappeler une évidence

01:00:57qui est de dire que dans nos écoles,

01:00:59on ne porte pas

01:01:01de signes religieux ostensibles.

01:01:03C'est un peu le rappel des faits,

01:01:05des banalités. Deuxième extrait.

01:01:07Je suis venue ici à Tourcoing

01:01:09parce que je tenais à apporter

01:01:11tout mon soutien à cette professeure

01:01:13et à ses collègues.

01:01:15Je veux redire

01:01:17ici qu'agresser

01:01:19un professeur est absolument

01:01:21intolérable et je ne le

01:01:23laisserai absolument pas faire.

01:01:25Je veux rappeler

01:01:27aussi que cette professeure,

01:01:29ce jour-là, n'a fait

01:01:31que son devoir qui est de rappeler la loi.

01:01:33Je voudrais dire qu'ici, le soutien

01:01:35que je viens apporter comme

01:01:37ministre de l'Education nationale à nos enseignants,

01:01:39à cette professeure,

01:01:41c'est aussi un soutien qui doit être collectif.

01:01:43La nation toute entière, aujourd'hui,

01:01:45doit les soutenir. C'est un enjeu

01:01:47de respect du professeur.

01:01:49C'est un enjeu de respect

01:01:51de son autorité. Pas un

01:01:53soutien, pas un soutien

01:01:55ne doit manquer

01:01:57envers nos professeurs et envers

01:01:59notre professeur.

01:02:01– Stéphane Ravier, une ministre convaincante ?

01:02:03Ça vous fait rire en fait.

01:02:05Pourtant, le sujet n'est pas drôle, mais c'est vrai que...

01:02:07– Un déplacement Prince pour ça,

01:02:09elle aurait pu le dire de son bureau,

01:02:11ça nous aurait coûté moins cher.

01:02:13Elle enfonce les portes ouvertes, d'accord.

01:02:15Et après, on fait quoi ?

01:02:17Elle fait quoi face à cette offensive

01:02:19islamique que j'ai dénoncée

01:02:21il y a déjà un certain temps ?

01:02:23J'avais saisi Pap Ndiaye,

01:02:25parce qu'à Marseille, il y avait l'affaire des Abayas,

01:02:27le lycée Victor Hugo où j'ai fait ma scolarité,

01:02:29et donc il y avait,

01:02:31ce qu'on pourrait

01:02:33percevoir

01:02:35comme étant une provocation,

01:02:37mais ça fait partie d'une offensive généralisée

01:02:39d'une

01:02:41islamisation de notre société.

01:02:43Je l'avais saisi

01:02:45Pap Ndiaye qui me dit, on ne peut rien faire,

01:02:47on ne peut rien faire, c'est comme ça.

01:02:49Et puis Gabriel Attal est devenu ministre d'éducation nationale,

01:02:51pour une fois, je lui ai donné hommage,

01:02:53et il a pris la décision

01:02:55de les faire interdire, et ils sont interdits,

01:02:57et tout est redevenu à la normale sur ce sujet-là.

01:02:59Comme quoi, encore une fois,

01:03:01quand on est déterminé,

01:03:03quand on veut agir,

01:03:05on peut le faire, et cela a des résultats.

01:03:07Là, on ne sent pas

01:03:09encore une grande détermination,

01:03:11elle est venue à porter des pansements,

01:03:13elle est venue à porter de la pommade,

01:03:15une marche lacrymale,

01:03:17mais ça ne suffira pas.

01:03:19Elle est venue enfiler des perles.

01:03:21Je ne les formerai pas comme ça, bien évidemment.

01:03:23Effectivement, là, je crois que le constat,

01:03:25on l'a tous fait depuis bien longtemps.

01:03:27Qu'est-ce qu'on fait maintenant ?

01:03:29On a besoin d'annonces, on a besoin de propositions,

01:03:31on a besoin, encore une fois,

01:03:33de fermeté. Là, c'est le deuxième discours

01:03:35de ministre qu'on voit, face à des situations

01:03:37qui sont plus qu'intolérables.

01:03:39Les familles attendent des propositions,

01:03:41et de la fermeté.

01:03:43Et des sanctions, parce que si on fait le parallèle,

01:03:45triste parallèle, avec l'affaire Paty,

01:03:472020-2024,

01:03:49on est en train de juger maintenant.

01:03:51On est en train de lâcher parti.

01:03:53Justement, c'est intéressant ce que vous dites,

01:03:55parce qu'en fait, moi, je dois avouer que j'avais

01:03:57un peu d'espoir hier, parce qu'on nous a expliqué

01:03:59qu'elle était en comparution immédiate, cette jeune fille.

01:04:01Donc, je me suis dit, c'est bien.

01:04:03Là, elle est passée hier, et simplement,

01:04:05ça a été renvoyé au mois de décembre.

01:04:07Pour l'instant, ce n'est pas trop tard, c'est le mois de décembre.

01:04:09Écoutez ce qu'en disait son avocat, justement,

01:04:11à la sortie, il explique qu'elle n'aurait jamais

01:04:13dû faire l'objet de comparution immédiate,

01:04:15et puis surtout, il a plaint la pauvre,

01:04:17ce qui se passe pour elle. Je vous rappelle qu'on parle

01:04:19de celle qui aurait agressé, l'agresseuse potentielle.

01:04:21Regardez.

01:04:23C'est une jeune fille qui n'aurait jamais dû faire l'objet

01:04:25d'une comparution immédiate. C'est une procédure,

01:04:27je le rappelle, uniquement pour les personnes

01:04:29qui ont des antécédents judiciaires. Ce n'est pas son cas.

01:04:31C'est un dossier qui mérite de la sérénité

01:04:33et beaucoup de temps. On espère

01:04:35que la pression médiatique pourra retomber et qu'elle puisse arriver

01:04:37sereinement à son débat.

01:04:39On verra ce qu'il en est

01:04:41lors du débat.

01:04:43C'est un dossier extrêmement violent

01:04:45pour elle, parce qu'encore une fois, toute cette pression

01:04:47médiatique n'aurait jamais dû avoir lieu.

01:04:49On sera présent au mois de décembre pour préparer son audience.

01:04:51Pierre-Marie Steele, c'est étonnant.

01:04:53C'est très violent pour elle.

01:04:55Elle qui aurait frappé,

01:04:57je mets du conditionnel à chaque fois

01:04:59pour faire attention et respecter la justice,

01:05:01mais qui aurait frappé sa prof.

01:05:03Ce n'est pas étonnant. Je vais vous dire pourquoi.

01:05:05Depuis 40 ans, on est dans l'inversion

01:05:07de la culpabilité. Les victimes

01:05:09deviennent les coupables. Le monsieur

01:05:11qui s'est défendu de nuit chez lui contre un cambrioleur,

01:05:13c'est lui qu'il faut mettre en prison.

01:05:15C'est lui que la justice doit poursuivre.

01:05:17Par contre, le pauvre cambrioleur qui a été victime,

01:05:19il vient d'un pays du tiers-monde,

01:05:21il a eu une enfance difficile.

01:05:23C'est même pas la caricature, c'est ça.

01:05:25En fait, ce n'est pas étonnant.

01:05:27À la limite, quand ça vient de l'avocat

01:05:29du mis en cause,

01:05:31c'est encore moins étonnant.

01:05:33Même dans les mots, quand ils vous disent que c'est violent,

01:05:35la violence n'est pas de son côté.

01:05:37Après, l'avocat fait son boulot.

01:05:39C'est sa cliente du tiers-monde.

01:05:41Le problème, c'est qu'il n'y a pas que les avocats

01:05:43de la défense qui font

01:05:45cette inversion de la culpabilité.

01:05:47Il y a des influenceurs dans l'opinion.

01:05:49Il y a France Inter, il y a Libération et Mediapart.

01:05:51Oui, il y a des magistrats.

01:05:53L'administrature est à 100% là-dedans.

01:05:55Et la gauche en général, bien sûr.

01:05:57Je dirais que ce n'est pas étonnant.

01:05:59C'est indécent, ça c'est sûr et certain.

01:06:01Encore une fois, il faut se mettre à la place de la victime.

01:06:03Elle va probablement perdre son travail.

01:06:05La plupart des profs qui se font attaquer,

01:06:07qui ont ce genre de polémique, perdent leur travail ou leur vie.

01:06:09Bon, voilà ce qu'on pouvait dire sur les sujets forts de la journée.

01:06:11Merci à tous les quatre.

01:06:13Un choc d'autorité.

01:06:15Les Français veulent un choc d'autorité et pas seulement d'austérité.

01:06:17On va changer de sujet si vous voulez bien.

01:06:19Un sujet qui vous concerne moins.

01:06:21On va parler régime.

01:06:23Je ne visais personne.

01:06:25Je ne regardais personne.

01:06:27On va parler du Vegovy.

01:06:29C'est un nouveau produit qui arrive.

01:06:31On le présente un peu comme un régime miracle

01:06:33contre l'obésité en France.

01:06:35Voici ce que c'est et on en parle juste après.

01:06:37Le Vegovy est réservé à des personnes

01:06:39en situation d'obésité sévère.

01:06:41Donc avec un IMC,

01:06:43un indice de masse corporelle supérieur à 35.

01:06:45Les malades doivent avoir

01:06:47moins de 65 ans pour en bénéficier.

01:06:49Des conditions strictes imposées

01:06:51par l'agence de sécurité du médicament.

01:06:53La NSM qui demande aussi

01:06:55à ce que le traitement ne soit prescrit

01:06:57que par des spécialistes

01:06:59en endocrinodiabétologie

01:07:01et seulement en dernière intention.

01:07:03Les renouvellements pourront être faits

01:07:05par le médecin généraliste.

01:07:07Le Vegovy n'est pas un traitement miracle

01:07:09puisqu'en parallèle, il faut manger équilibré

01:07:11et avoir une activité physique.

01:07:13Les malades peuvent alors espérer

01:07:15sur la sensation de satiété

01:07:17comme un coupe-fin.

01:07:19Une nouvelle arme pour lutter contre l'obésité.

01:07:21Mais cela a un coût.

01:07:23Le Vegovy n'est pas remboursé

01:07:25et son prix est fixé librement

01:07:27entre 270 et 320 euros la boîte

01:07:29soit environ 10 euros par jour

01:07:31à la charge du patient.

01:07:33On est avec Anne-Sophie Joly

01:07:35fondatrice du collectif national des associations d'obèses.

01:07:37Bonjour, merci d'être avec nous.

01:07:39Est-ce que c'est une très bonne nouvelle

01:07:41ce médicament

01:07:43ou c'est un faux ami ?

01:07:45L'arrivée des molécules

01:07:47dans le champ thérapeutique

01:07:49sur comment on peut soigner l'obésité

01:07:51qui, je le rappelle,

01:07:53n'est toujours pas reconnue par la France

01:07:55comme étant une pathologie chronique

01:07:57alors qu'elle est reconnue depuis

01:07:59l'Organisation mondiale de la santé

01:08:01en 1997.

01:08:03C'est une chance.

01:08:05Le fait qu'elle soit à la charge

01:08:07complète des patients

01:08:09qui rentrent dans le cadre

01:08:11des prescriptions,

01:08:13ce n'est pas du tout une chance.

01:08:15C'est une inégalité totale

01:08:17de soins.

01:08:19J'espère que les choses vont

01:08:21progresser dans le temps

01:08:23et vont faire qu'au fur et à mesure

01:08:25il y aura une cote-part

01:08:27qui sera prise par l'assurance maladie

01:08:29ainsi qu'une autre par les mutuelles.

01:08:31Mais là, les gens qui en ont

01:08:33le plus besoin,

01:08:35on est sur une population

01:08:37qui est plus

01:08:39précaire, très clairement.

01:08:41Vous n'allez pas mettre 300 euros

01:08:43par mois dans un traitement.

01:08:45Je rappelle que ce n'est pas de la cosmétique.

01:08:47C'est comment réduire

01:08:49les comorbidités associées

01:08:51à l'obésité, qui sont quand même

01:08:53au nombre de 18, le Covid étant

01:08:55la 19e, et que l'obésité

01:08:57c'est une inflammation du tissu adipeux

01:08:59avant même de récupérer

01:09:01des comorbidités associées.

01:09:03C'est au fond

01:09:05pourquoi

01:09:07est-ce que la Sécurité sociale

01:09:09ne veut pas en rembourser au moins

01:09:11une grosse partie ? Parce que forcément

01:09:13quelqu'un qui maigrit sera

01:09:15quelqu'un qui sera en meilleure santé.

01:09:17C'est quelqu'un qui coûtera moins cher au final.

01:09:19On a l'impression que c'est des petits calculs

01:09:21de boutiquiers. Pour ne pas sortir

01:09:23300 euros par mois là, plus tard

01:09:25on sortira des milliers d'euros.

01:09:27Hélas, parce qu'on sait bien qu'avec l'obésité

01:09:29on a des maladies qu'il faudra soigner

01:09:31et qui elles seront remboursées.

01:09:33C'est de la gestion à la petite semaine.

01:09:35Sur le calcul

01:09:37je suis complètement d'accord.

01:09:39Il n'y a aucun souci.

01:09:41Surtout que dans les pathologies

01:09:43on a quand même

01:09:45dans les cancers, on est beaucoup

01:09:47plus sensible entre x4 et x8

01:09:49sur l'apparition des cancers

01:09:51pour les personnes atteintes de surpoids

01:09:53et d'obésité ainsi qu'effectivement

01:09:55tout ce qui est maladies cardio-métaboliques

01:09:57donc AVC, crise cardiaque,

01:09:59apnée du sommeil, diabète,

01:10:01on a aussi

01:10:03le problème d'hypercholestérolémie.

01:10:05Il y a quand même 18 pathologies

01:10:07donc ça va super loin.

01:10:09J'espère quand même qu'on va

01:10:11arriver à avancer. Je le souhaite

01:10:13profondément parce qu'effectivement

01:10:15à terme ça sera

01:10:17un mauvais calcul.

01:10:19Pour moi l'essentiel

01:10:21de l'histoire

01:10:23c'est de commencer par reconnaître l'obésité

01:10:25comme étant une maladie, ce qui impliquerait

01:10:27la formation des professionnels de santé

01:10:29dans leur cursus. Ce qui n'est toujours pas le cas.

01:10:31C'est trois heures facultatives.

01:10:33Pour moi c'est pas possible.

01:10:35Ce n'est pas possible et je vais

01:10:37aller encore plus loin.

01:10:39Alors je vais faire un petit peu d'humour quand même

01:10:41parce que le sujet est quand même assez lourd si je peux me permettre cette expression.

01:10:43C'est que la veille

01:10:45de Noël, moi j'invite le président

01:10:47de la République,

01:10:49M. Macron, à faire comme l'avait fait

01:10:51Chirac à l'époque pour le cancer.

01:10:53C'est un grand plan

01:10:55obésité sur dix ans

01:10:57renouvelable,

01:10:59interministériel pour pouvoir

01:11:01avoir une prise en charge à la fois

01:11:03en prévention mais en curatif

01:11:05et puis interagir sur tous les

01:11:07leviers qu'on peut mettre en action.

01:11:09Il y a plein de choses sur lesquelles on a

01:11:11étudié Martine Laville et moi

01:11:13sur des remises de rapports.

01:11:15On a tout dans les mains.

01:11:17Les gens sont prêts à y aller

01:11:19sur le terrain. Les gens sont prêts

01:11:21à actionner. Maintenant il faut nous

01:11:23donner la possibilité de le faire

01:11:25et j'espère qu'effectivement le gouvernement

01:11:27prendra très sérieusement la problématique

01:11:29à cœur. Il faut aider

01:11:3133 millions de Français

01:11:33à aller mieux.

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