La economía española se ve ahogada por la presión del sector público.
Category
🗞
NoticiasTranscripción
00:00:00¿Qué tal amigos? Muy bienvenidos a un Día Masa con Ánimo de Lucro, un espacio de información
00:00:11y análisis económico de confianza, un oasis para la economía entendida desde el lado
00:00:16correcto de la historia, desde la defensa de la libertad, la prosperidad y el respeto
00:00:22a la búsqueda de la felicidad. No cambian de emisora, arrancamos y lo hacemos con salarios
00:00:27públicos y privados.
00:00:29Sí, casi podríamos decir que la economía española va como una moto para el sector
00:00:34público, un sector que vuela desde que Sánchez llega a la Moncloa, que ha crecido de una
00:00:41manera enorme, que está explicando el crecimiento del PIB unido a la inflación que hemos sufrido
00:00:48durante estos últimos años y que lo que está haciendo es separarse cada día más
00:00:53de la realidad que vive el sector privado, que, dicho sea de paso, es el que permite
00:00:58que se pague al sector público, porque no olviden ustedes que todo el dinero del que
00:01:03dispone el Estado, más allá del endeudamiento público que terminamos pagando el sector
00:01:08privado, bueno, pues todo el dinero del que dispone el gobierno para gastar en gasto público,
00:01:14en empleos públicos, etcétera, etcétera, sale del mismo sitio, del bolsillo del sector
00:01:19público, sí, de los empresarios, las empresas, los autónomos y los asalariados, es decir,
00:01:25de todo el sistema productivo, de toda la red productiva.
00:01:29Sin sector privado no se podría pagar un solo euro, una sola nómina en nuestro país
00:01:36y lo que está sucediendo es que cada día la realidad que vive el empleado público,
00:01:41la realidad que viven las clases pasivas en España, fundamentalmente los empleados públicos,
00:01:46se aleja cada vez más de la realidad que vive el sector privado.
00:01:50Tanto es así que se ha publicado un informe por parte del Banco de España, un informe
00:01:55en el que habla de la brecha no salarial, la brecha no tecnológica, no, la brecha entre
00:02:02los salarios públicos y privados.
00:02:05En una economía sana, no les voy a decir todavía cuál es el resultado del informe,
00:02:10que es la verdad apasionante.
00:02:12En una economía sana, donde un sector privado pujante, con libertad para poder tomar los
00:02:21acuerdos que estime necesarios, con libertad para poder mejorar sus productos y servicios
00:02:25y poderlos ofrecer a un mejor precio, en una economía pujante y creciente, lo lógico
00:02:30y normal es que maneje salarios, sueldos, remuneraciones mayores a las que ofrece el
00:02:38sector público.
00:02:39Siendo éstas, insisto, si estuviéramos en una economía sana, en un país sano, los
00:02:48empleados públicos serían aquellos que estarían prestando sus servicios por ser aquellos de
00:02:54mayor cualificación profesional posible.
00:02:57Y por lo tanto, en un país sano, en una economía sana, los empleados del sector público también
00:03:03ganarían más y más de lo que se gana, por ejemplo, en España.
00:03:08Es lo que pasa en países como Luxemburgo, que luego les vamos a relatar o les vamos
00:03:12a explicar.
00:03:13¿Qué es lo que está pasando en España?
00:03:16Pues que los salarios públicos en nuestro país son un 25% más alto que los privados
00:03:22en nuestro país.
00:03:23En el conjunto de la zona euro, esa brecha es de sólo el 8%.
00:03:28Y en países como Alemania, ese porcentaje se reduce al 1%.
00:03:33En países como Francia, es un 1 o un 2%, pero a favor de la empresa privada, de los
00:03:39salarios en el sector privado.
00:03:41El país de la Unión Europea donde es mayor esta brecha es, curiosamente, Luxemburgo.
00:03:49Pero claro, las diferencias entre Luxemburgo y España son tan atroces que merece la pena
00:03:54el comentario.
00:03:55En Luxemburgo se cumple la máxima que dice la creencia popular, y es que los perfiles
00:04:01que prestan sus servicios en el sector público tienen una mayor cualificación y cobran
00:04:06los mejores salarios.
00:04:07¿A quién se elige para dirigir los destinos de un país para tratar de prestar servicios
00:04:14cuando está cobrando del erario público?
00:04:17Pues se trata de elegir a los mejores y para que estén bien incentivados se les pagan
00:04:20los mejores sueldos.
00:04:22Esto es lo que sucede en Luxemburgo.
00:04:24No en vano, en Luxemburgo la brecha salarial es del 30% porque el salario medio en Luxemburgo
00:04:35es de 74.000€ y el salario medio bruto del sector público es de 104.000€.
00:04:41Es decir, la media de lo que cobra un funcionario en Luxemburgo son 104.000€.
00:04:49Cuando la media de lo que cobra cualquier persona, el salario medio en Luxemburgo, se
00:04:53acerca más a los 74.000€.
00:04:57Piensen en el salario medio en España, que está un poquito por encima de los 23.000€
00:05:03pero hablamos del salario medio, si hablamos del salario modal o del salario más extendido,
00:05:08en realidad en España el salario más extendido se acerca muchísimo al salario medio que
00:05:13apenas supera los 1.100€ netos al mes.
00:05:17Es decir, que en España el problema por el que esa brecha sube y lo hace casi tanto como
00:05:24en Luxemburgo no es porque los empleados del sector público sean muy buenos y los empleados
00:05:31del sector público sean los mejores elegidos y estén muy bien remunerados para poder estar
00:05:37incentivados lo suficientemente bien para que presten sus servicios ya que están cobrando
00:05:42del erario público, es decir, de lo que le cobran al sector privado.
00:05:45No, en España sucede al contrario.
00:05:49En España donde existe el mayor volumen y donde existe la mayor brecha entre lo que
00:05:54cobra un empleado público y lo que cobra un empleado del sector privado es precisamente
00:06:00en las capas más bajas de cualificación, es precisamente en los salarios más bajos.
00:06:05Ahí es donde se produce la diferencia.
00:06:07Mientras un empleado del sector privado al que se le priva, valga la redundancia, de
00:06:14entre cotizaciones sociales e impuestos prácticamente la mitad de lo que gana para pagar al sector
00:06:20público, resulta que un empleado público en esas condiciones está ganando prácticamente
00:06:26el doble.
00:06:27Sí, sí, prácticamente el doble en la mayoría de los casos.
00:06:33Esto es un problema capital de nuestra economía.
00:06:35Es un problema evidente y si lo sumamos a un problema añadido y es que cada vez menos
00:06:42personas del sector privado tienen que hacerse cargo de las nóminas y de los salarios y
00:06:48de las rentas del sector público, es decir, de empleados públicos, de pensionistas y
00:06:54de parados, nos da una ecuación que no sale.
00:06:59Nos da una ecuación de un país que desde luego ni va como un cohete, ni va como una
00:07:05moto, ni va al sitio al que todos querríamos que fuera, que es al sitio de la prosperidad,
00:07:10al sitio de vivir cada vez mejor, al objetivo de que la gente prospere, las empresas prosperen
00:07:17y cada vez las personas de un país tengan mayores recursos para poder dirigir sus vidas
00:07:22con tranquilidad.
00:07:23Bueno, pues la estructura salarial entre públicos y privados, unidos a las distribuciones entre
00:07:30pasivos y activos, es decir, entre las clases que consumen de las arcas del Estado y los
00:07:37que tienen que llenar esas arcas del Estado, es cada vez menos propicio.
00:07:41De todo esto les vamos a hablar hoy, pormenorizadamente, como siempre, con todos los datos, pero antes
00:07:46nos vamos a repasar qué nos trae la portada de Libre Mercado en el día de hoy.
00:07:50Y me acompaña ya Beatriz García, jefa de Libre Mercado.
00:07:54Bea, ¿cómo estás?
00:07:55Muy buenas, Luis Fernando.
00:07:56Oye, ¿qué nos trae la portada de Libre Mercado?
00:08:00Un ensañamiento de Yolanda Díaz con otro colectivo más, Luis Fernando.
00:08:05Con los autónomos.
00:08:06¡Madre mía!
00:08:07Quiere que paguen también la cuota de solidaridad.
00:08:12Esta cuota entra en vigor el 1 de enero de 2025, llámalo cuota de solidaridad por no
00:08:18llamarlo sablazo nuevo en las cotizaciones sociales.
00:08:22Es terrible.
00:08:23¿Recuerda en qué consiste esta cuota de solidaridad?
00:08:26Bueno, pues esta cuota se la inventó José Luis Escribá cuando era ministro de Seguridad
00:08:30Social y está dentro de la reforma de pensiones.
00:08:34Escribá dijo que los que más ganan, los salarios más altos, pagan pocas cotizaciones
00:08:40sociales para él y tienen que pagar un extra en la parte del salario que no cotiza en la
00:08:46Seguridad Social y que tampoco se tiene en cuenta a la hora de cobrar la pensión, lo
00:08:51que llamamos la base máxima.
00:08:53Escribá estableció una nueva cuota extra para los salarios más altos, que son los
00:09:00trabajadores más cualificados, a los que hay que pagar más o menos, depende, como
00:09:06va a entrar en 2025 va a ser un poquito más porque la base máxima va a subir y va a ser
00:09:11a partir de los 56.000, una cosa así.
00:09:15Todos van a tener que pagar esa cuota extra, insisto, no para cobrar más pensión sino
00:09:19simplemente para dárselo al gobierno y en el país donde nos interesa atraer talento
00:09:24y trabajadores cualificados pues esta idea es completamente errónea.
00:09:29¿Qué dice Yolanda Díaz?
00:09:31Que no solamente tiene que ser a los trabajadores por cuenta ajena, que los autónomos también
00:09:36tienen que pagar esa cuota de solidaridad, los autónomos que tengan más ingresos.
00:09:42Ni a Escribá se le había ocurrido esto, pues va Yolanda Díaz y lo remata.
00:09:45Bueno, pues es que no tienen una idea buena, o sea, todo es exprimir a la clase productiva
00:09:52de la peor manera posible y para llenar una cesta que al final vacían ellos cuando llevan
00:09:57años con récords de recaudación y no han querido reducir el déficit, no han querido
00:10:01reducir la deuda, no han querido meter el gasto público en cintura, no, no, no, a disparar
00:10:07el gasto público, a crecer, que el PIB crezca gracias al gasto público y así nos va, pues
00:10:14nuevos ablazos fiscales.
00:10:15Nuevos ablazos fiscales a los salarios más altos y nuevas ideas de Podemos, por otro lado,
00:10:20que también llevamos.
00:10:21Bueno.
00:10:22Bueno, nos lo cuenta Carlos Cuesta, Podemos eleva el reto comunista, expropiar el uso
00:10:27de pisos vacíos de grandes tenedores y ni una compra para no ir, sí claro, porque bueno,
00:10:33hay que recordar que Podemos primero decía que los grandes tenedores eran los que tenían
00:10:37más de diez viviendas y ahora va por cinco.
00:10:39Dentro de tres años el gran tenedor va a ser el que tenga dos y van a ponerlo como
00:10:43excusa para expropiarle la vivienda, o sea que una completa aberración y un ataque directo
00:10:50a la propiedad privada.
00:10:51¿Y qué nos tenéis preparado para mañana?
00:10:54Pues para mañana vamos a traer buenas noticias que solo nos las da Argentina, ya ves que
00:10:58es lo único que venimos contando en los últimos días, pero los 25 gráficos, 25 ni más ni
00:11:03menos que demuestran el milagro de Milley.
00:11:07Y todavía hay quien lo pone en duda, ¿eh?
00:11:09Pues sí.
00:11:10Y seguimos sin embajador en Argentina porque el señor Milley molestó al presidente del
00:11:15gobierno por leer las noticias del día, prácticamente.
00:11:17Eso es.
00:11:18Tremendo.
00:11:19Bueno, pues estaremos muy pendientes de esos gráficos y vamos a aprovechar para recordarle
00:11:23a los amigos que siguen con ánimo de lucro que el jueves, como todos los jueves, en este
00:11:29caso con José Ignacio del Castillo esta semana, con el profesor José Ignacio del Castillo,
00:11:34echaremos un vistazo a lo que está sucediendo en Argentina y echaremos mano de esos gráficos
00:11:37que vais a publicar mañana en Libre Mercado.
00:11:39Fenomenal.
00:11:40Muchísimas gracias Beatriz.
00:11:41A vosotros.
00:11:42Bueno y sin más dilación nos vamos a meter de hoz y coz en el tema del día, como les
00:11:47decía, esas diferencias entre los salarios públicos y los privados, esa brecha que figura
00:11:52en el informe que ha publicado el Banco de España y que habla de una estructura en España
00:11:57perversa, una estructura además que empieza a agotarse porque lo que está haciendo es
00:12:02canibalizar al sector que genera riqueza para que aquel que vive de la riqueza que genera
00:12:08ese sector pueda crecer y crecer y crecer y engordar y engordar y engordar a costa del
00:12:13primero.
00:12:14Claro, esta relación cuando empieza a invertirse y a ser mayor la parte, digamos, que consume
00:12:22los recursos y cada vez más pequeña el que los crea, pues tenemos un problema muy gordo.
00:12:29Vamos a ver cuáles son las principales claves de ese informe del Banco de España del que
00:12:33ha estado muy atento nuestra compañera de los servicios informativos de radio Leticia
00:12:38Vaquero.
00:12:39Leticia, buenas tardes.
00:12:40Buenas tardes.
00:12:41Desde 2010 y 2014 la brecha se redujo, sin embargo, llevamos años en los que el Gobierno
00:12:45durante el episodio de consolidación fiscal toma medidas específicas para beneficiar
00:12:49al sector público, ya sea con el aumento de plantillas, según la encuesta de población
00:12:53activa estamos cerca de los 3,6 millones de ocupados, pero también por las subidas salariales
00:12:58que han sido de un 9,8% en tres años.
00:13:01Todo nos lleva a que en España haya aumentado el gasto en sueldos públicos hasta los 160.000
00:13:05millones de euros.
00:13:06El informe del Banco de España que analiza la diferencia entre los sueldos entre el sector
00:13:09privado y el público en todos los países de la zona euro concluye que en 2021 en España
00:13:14los que trabajaban para la administración cobraban un 25% más.
00:13:19Estamos muy por encima de los países de nuestro entorno.
00:13:21En Italia cobran un 16% más, en Alemania solamente un 1 y en Francia en el sector público
00:13:27se cobra un 2% menos.
00:13:29En definitiva, frente al 8% de media de brecha salarial entre ambos sectores en la zona euro,
00:13:34España se coloca como segunda después de Luxemburgo.
00:13:37Lo normal es pensar que los salarios son superiores en el sector público porque sus
00:13:40trabajadores tienen estudios superiores, más antigüedad, jornadas a tiempo completo
00:13:45y desempeñan puestos más cualificados.
00:13:47Sin embargo, el informe del Banco de España destaca también que entre los trabajadores
00:13:50menos cualificados la brecha es aún mayor, ya que ganan un 29% más que los del sector
00:13:57privado.
00:13:58Y de nuevo, recurriendo al INE, a la encuesta de población activa, los empleados públicos
00:14:02cobran de media 10.500 euros más al año que los del sector privado, unos 800 euros
00:14:07más al mes.
00:14:08Muchas gracias, Leticia.
00:14:09Me acompaña ya Rubén Folguera.
00:14:10¿Qué tal, Rubén?
00:14:11Muy buenas tardes.
00:14:12¿Qué tal?
00:14:13Buenas tardes.
00:14:14Tema interesante, arduo, espeso, pero que yo creo que es muy necesario que tratemos
00:14:19con ánimo de lucro, entre otras cosas, porque al final los salarios es la expectativa de
00:14:23lucro que tenemos todos, al menos cuando realizamos nuestro trabajo, y que la relación que estamos
00:14:29viendo y lo que refleja el informe del Banco de España es una relación cada vez más
00:14:34perversa.
00:14:35Sí, porque esto creo que va a ayudar a que la audiencia comprenda y pueda ver que en
00:14:42España, pese a que antes dabas los datos de Luxemburgo, por ejemplo, que es quien lidera
00:14:46este ranking de la brecha entre los sueldos públicos y privados, en España la letra pequeña
00:14:53nos muestra que el sistema es más perverso de lo que parece, porque claro, si ponemos
00:14:57a Luxemburgo en la primera posición, habrá quien dirá que no hay ningún problema, no
00:15:02pasa nada, si Luxemburgo es de los países más ricos de Europa, bueno, algún problema
00:15:05hay y vamos a ir viéndolo.
00:15:07Y uno de ellos es que aquí en España los sueldos públicos no paran de crecer.
00:15:11En el año 2022 se pactó entre patronales, sindicatos y demás, y el Ministerio de Trabajo,
00:15:18una subida del sueldo de los empleados públicos para 2022, 2023 y 2024, y si te parece escuchamos
00:15:25a María Jesús Montero anunciarlo.
00:15:27Respecto al sueldo de los funcionarios, mantenemos nuestro compromiso con los empleados públicos,
00:15:32no en vano, son el principal activo que tienen las Administraciones y por este motivo se
00:15:38recoge la revalorización salarial del 2% en 2024, que será efectiva con carácter retroactivo
00:15:47desde el 1 de enero de este mismo año, un incremento que podrá sumar un 0,5% adicional
00:15:55en función de la evolución de la inflación, una cuenta que corresponderá al mes de enero
00:16:01del próximo año, aunque referido a este ejercicio.
00:16:05Bueno, nos queda claro entonces que en España, el principal dato que da el informe del Banco
00:16:10de España, estamos con unos salarios públicos que son un 25% superiores a los del sector
00:16:16privado, que es decir, un sector privado que es grabado prácticamente con el 50% de su
00:16:22poder adquisitivo, es decir, que de lo que nos llega a la nómina, pensemos que aproximadamente
00:16:27entre cotizaciones sociales e impuestos e IRPF se te está yendo prácticamente la mitad,
00:16:34es decir, que si no te cobraran tantísimo o te lo dieran todo, estarías recibiendo
00:16:39el doble de lo que recibes todos los meses, con ese dinero, entre otras cosas, el Estado,
00:16:45el Gobierno en este caso, paga tanto a los pensionistas como paga a los empleados públicos
00:16:52y a los parados. Me gusta repetirlo una y otra vez, porque al final el problema que
00:16:58vamos a reflejar, Rubén, es un problema que visto en conjunto es grave, y es grave porque
00:17:04pues eso, la gallina, los huevos de oro, la estamos asesinando, estamos haciendo que cada
00:17:12vez, digamos, el flujo de dinero que va a llenar la caja no dé para todo lo que la
00:17:19caja quiere gastar, porque esa caja cada vez quiere gastar más y más y más, y además
00:17:25pagar más y mejor a los empleados públicos, y cada vez exige de más recursos de la primera,
00:17:31con lo cual la primera va haciéndose cada vez más pequeñita y la segunda cada vez
00:17:34más grande, y esto no va a funcionar nunca en ningún caso.
00:17:38Eso es, lo que se está haciendo es quemar capital, capital productivo que al final lo
00:17:43genera, no se reparte, como dice Yolanda Díaz, la productividad no, se genera y lo genera
00:17:48el sector privado, en ningún caso el sector público, el sector público se lo roba, se
00:17:52lo quita al sector privado, luego ya entraremos en discusiones si es necesario o no, pero
00:17:57el hecho es ese, el sector público se lo extrae al sector privado. Y por seguir con
00:18:01los datos del informe, una de las claves de este informe es que señala que esta brecha
00:18:07en España entre salarios públicos y privados no se debe a que los funcionarios sean altos
00:18:15funcionarios y tengan mayor cualificación, no, porque en aquellos empleos que requieren
00:18:21una menor cualificación esta brecha asciende al 29%, es decir, que aquí en España, digamos,
00:18:27lo que nos dice el informe es que cuanto menor sea la remuneración requerida para el trabajo,
00:18:35se cobra menos en el sector privado que en el sector público. Sin embargo, en Luxemburgo,
00:18:39que ya decíamos, lidera el ranking, de hecho Irlanda también, que es un país que siempre
00:18:44ponemos de ejemplo, es el cuarto con un 17,73% de brecha, vemos, por ejemplo, que en cuestión
00:18:54de la proporción del gasto que suponen los sueldos públicos respecto del gasto total
00:18:59del gobierno, de los costes de producción, en España este porcentaje alcanza el 11,5%
00:19:06del PIB y es el noveno país que tiene un porcentaje mayor de toda la OCDE. En el caso
00:19:12de Francia, que es uno de los países que en el Banco de España salen mejor parados
00:19:17en el informe del Banco de España porque es el cuarto por la cola en el sentido de
00:19:20que el saldo sale positivo para el sector privado, pues bueno, en cuestión de la relación
00:19:25entre el gasto de los sueldos que se paga a los empleados públicos entre el coste
00:19:30de producción total del gobierno, pues Francia es el tercero que emplea un mayor gasto para
00:19:36el salario público y supera el 12% del PIB. Sin embargo, Irlanda y Luxemburgo se encuentran
00:19:40por debajo de España. Luxemburgo, sobre la mitad de la tabla, con un porcentaje del 10%,
00:19:46e Irlanda es el segundo que menos, con un 6%, aproximadamente. Y es que en España,
00:19:52de hecho, el gasto en sueldos públicos en los últimos años ha crecido y ya alcanza
00:19:57los 160.000 millones de euros. Luego, otra de las cuestiones también importantes
00:20:02es, lo comentabas antes, el salario de los funcionarios, que en Luxemburgo es mayor porque
00:20:08supera los 100.000 euros, mientras que en España anualmente está en torno a los 34.000.
00:20:13Respecto al sector privado, que en Luxemburgo anualmente se reciben unos 74.000 euros brutos
00:20:19de media y en España 23.500, pero hay que irse a ver el número de funcionarios, porque
00:20:24en España el número de funcionarios alcanza prácticamente los 3 millones, que de hecho
00:20:28desde 2018 han aumentado en 500.000, porque en 2018 eran 2,56 millones y ahora son 3 millones
00:20:35prácticamente. Sin embargo, en Luxemburgo el número de funcionarios es de 35.000 personas.
00:20:43Si haciendo cálculos así, a grosso modo, relacionamos el número de funcionarios con
00:20:47el total de la población activa, ocupada, vemos que en Luxemburgo los funcionarios son
00:20:54el 7%, mientras que en España es el 14%, es el doble.
00:20:59Y esto nos lleva a otra cuestión, ya digamos de a fondo, y es, ¿en España cuánta gente
00:21:05depende del Estado? Bueno, pues según los datos de la EPA del mes de agosto de este
00:21:10año, la relación de gente que depende del Estado y de gente que trabaja en el sector
00:21:16privado, es decir, que produce ese dinero para el sector privado, para que luego pague
00:21:21a esta gente, es de 1,03 frente a 1, es decir, que hay medio millón de personas más que
00:21:28cobran del Estado respecto de aquellas que, digamos, trabajan para financiar al Estado.
00:21:34O sea, ya no es que lleguemos al ratio de 1 a 1, sino que se ha superado por poco el
00:21:40hecho de que cada persona del sector privado que está trabajando, cotizando y pagando
00:21:44impuestos, está ya manteniendo a más de un pasivo, es decir, a más de una persona
00:21:49que está dependiendo del Estado. Es decir, pensémoslo de esta manera, cada uno de nosotros
00:21:55que trabajamos en el sector privado, usted que nos está escuchando y que es un autónomo
00:22:00o tiene una empresa o es un empleado de una empresa privada, está cobrando un salario
00:22:06del que se ha detraído prácticamente la mitad, en algunos casos más de la mitad,
00:22:10de lo que usted gana en realidad para alimentar una caja común, que es la caja del Estado,
00:22:16la caja que maneja el Gobierno. Y lo hace para mantener, usted está trabajando no sólo
00:22:21para mantener a su familia, a sus hijos, a su mujer, para tratar de ahorrar, de hacer
00:22:26crecer un patrimonio que le permita a usted realizar la vida tal y como siempre la ha
00:22:32querido realizar o para llegar a aquellos gastos a los que necesita usted llegar, pues
00:22:37no sólo está trabajando usted para eso, está trabajando para mantener a más de una
00:22:43persona que vive del Estado, que recibe una paga, ya sea un empleado público, ya sea
00:22:48un pensionista o ya sea un parado que necesita una prestación por desempleo o un subsidio
00:22:55por desempleo. Esta situación es perversa. Y si a esto añadimos que los empleados del
00:23:01sector público están ganando de media un 25% más que los empleados del sector privado,
00:23:09yo creo que la matemática es evidente y es evidentemente nociva. Y respecto a los datos
00:23:15que nos daba Rubén sobre la comparación con Luxemburgo, imagínense esa diferencia
00:23:21entre los 3 millones de empleados públicos y funcionarios que tiene España frente a
00:23:26los 35.000 de Luxemburgo, ¿vale? Que las poblaciones no son lo mismo y que el porcentaje
00:23:31es, pero en porcentaje es el doble. Claro, si tienes menos empleados públicos pero mejor
00:23:39cualificados, puedes pagarles más para incentivarles que hagan un buen trabajo. El problema es que
00:23:47Luxemburgo de repente se diera cuenta de la bicoca y dijera, pues en lugar de 35.000 voy
00:23:52a aumentarlo a 100.000, a 200.000, a un millón de empleados públicos, a los que tendrá
00:23:58que pagar cada vez menos pero siempre cobrarán más que el sector privado y acabarían con
00:24:02el sector privado. Además de que la productividad del sector privado no es la misma en España
00:24:06que en Luxemburgo, eso está bastante claro, yo creo. Al final la capacidad de crear riqueza
00:24:10que hay en Luxemburgo, realmente de la economía de Luxemburgo y toda la estructura de capital
00:24:15de Luxemburgo no es la de España. En España, ya lo hemos dicho muchas veces, entre el 18
00:24:22y el 23 la productividad cayó en torno al 4% en nuestro país y fue la mayor caída
00:24:26de la OCDE y esto redunda lógicamente en que los salarios están estancados, mientras
00:24:30que los del sector público ya vemos cómo se disparan cada año por las negociaciones
00:24:34que hay en un sentido político más que otra cosa y por las presiones que hacen los trabajadores
00:24:39del sector público sobre los propios políticos. Rubén, ¿qué te parece si llamamos a Domingo
00:24:47Soriano, nuestro compañero Domingo, y abrimos la mesa de debate con él para comentar estos
00:24:52datos del informe del Banco de España, cuya principal titular ahora mismo es que el sector
00:25:00público en España cobra un 25% más que el sector privado? Domingo Soriano, ¿qué
00:25:06tal? ¿Cómo estás? Muy buenas tardes. Bien, Pablo Fernando.
00:25:10Esto que estaba diciendo, este informe, Domingo, refleja una realidad en la que, como hemos
00:25:16estado analizando ahora mismo con Rubén, si nos queremos comparar con los países,
00:25:22digamos, con los que nos gustaría compararnos, como pueda ser Luxemburgo, dices, hombre,
00:25:27pero si en Luxemburgo cobran hasta más, ese porcentaje, esa brecha va al 30%. Los empleados
00:25:33del sector público en Luxemburgo cobran muchísimo más que los empleados del sector privado.
00:25:38Pequeño matiz, son 35.000 empleados frente a 3 millones en España, un 7% frente a un
00:25:4414% y la productividad y los salarios en Irlanda son infinitamente mayores que en España,
00:25:51con lo cual no existe un problema de redimensión del sector público o de una sobredimensión
00:25:56del sector público frente al privado, cosa que en España, si nos vamos a la ratio entre
00:26:01pasivos y activos, es decir, entre clase productiva del sector privado, que está manteniendo
00:26:06la clase pasiva del sector público, ni se le parece a la de España.
00:26:10Bueno, a ver, yo sobre los datos de trabajadores del sector público siempre soy relativamente
00:26:19escéptico, no tanto porque los datos estén bien o mal, seguro que están bien recogidos,
00:26:24sino soy escéptico respecto a si las estadísticas son homogéneas, pero claro, y así miden
00:26:32lo mismo. Por ejemplo, aquí en España los trabajadores de los centros concertados son
00:26:40considerados públicos o privados. Me imagino que la mayoría de las estadísticas son considerados
00:26:45privados y, sin embargo, yo ahí pondría muchos pero, es decir, qué tipo de trabajo
00:26:52es ese, porque al final sí es verdad, están contratados por una entidad privada, pero
00:26:58su sueldo depende o la financiación de esa entidad privada depende fundamentalmente
00:27:02del sector público y, a la inversa, igual, cómo cuentan a los empleados de correos o
00:27:08de paradores. Y esto, digamos, está casuística, pasa en España, pasa en todos los demás
00:27:13países. Entonces, es una comparativa la del porcentaje de empleados del sector público
00:27:18o del sector privado que siempre es compleja porque cómo defines cada una de esas situaciones,
00:27:23incluso si un país, por ejemplo, establece que su sanidad pública se va a articular
00:27:27alrededor de un cheque sanitario, entonces, de repente, no tiene ningún trabajador de
00:27:31la sanidad, no sería cierto, pero es verdad que sus empleadores serían todos privados.
00:27:35Entonces, a mí siempre me gusta decir esto porque las comparaciones son un poco complejas.
00:27:40Normalmente, en España no aparecemos como que tengamos un número de empleados del sector
00:27:47público excesivamente elevado. También luego depende cómo lo cuentes, porque es verdad,
00:27:52el número de funcionarios o el número de personas que están contratados directamente
00:27:57por las administraciones públicas es verdad que suele ser algo menor que en otros países
00:28:01de Europa. Si miramos luego trabajadores del sector público considerados como tal, aquellos
00:28:11que responden en las encuestas, yo trabajo para una entidad de sector público, incluyendo
00:28:15todas las empresas públicas que hay, estamos más cerca de los niveles medios europeos.
00:28:20Entonces, bueno, es complejo. Lo que yo creo que es evidente es que España no tiene un
00:28:24problema de un sector público especialmente pequeño en comparación con los países de
00:28:29nuestro entorno. Esto es así, y más aún si sumamos, ya digo, como este entramado en
00:28:35general, y no digo entramado en términos negativos, sino en general, todo lo que depende
00:28:40del presupuesto público no creo que España tenga un problema de que sea especialmente
00:28:45pequeño, y efectivamente esta estadística que nos dice lo de los sueldos lo que nos
00:28:50apunta es a una dirección, y es que en España trabajar de una forma u otra para el sector
00:28:55público, ya sea de forma directa, esto es lo que nos dice el dato de hoy de estos sueldos
00:28:59que son más altos, como de forma indirecta, pues trabajar en una empresa privada que cobra
00:29:05subvenciones del sector público o que realiza algún tipo de servicio para el sector público
00:29:10suele ser más rentable en términos comparativos que hacerlo para el sector
00:29:14privado, en términos comparativos con otros países europeos, y esto nos dice mucho, nos dice
00:29:18mucho sobre la economía española, sobre la competitividad de sus empresas, sobre hacia
00:29:23dónde estamos destinando el dinero, cómo nos estamos gastando y cuáles son nuestras
00:29:29prioridades, y también nos apunta, yo creo que es un síntoma en general preocupante hacia
00:29:36un futuro no especialmente aragüeño en términos de crecimiento, productividad, etcétera.
00:29:43De todas maneras, Domingo, y a ver, comprándote lo que nos comentas de la dificultad de tener
00:29:51una foto más realista por estas cuestiones que decías, ¿qué sucede en aquellos hospitales
00:29:59que están financiados con dinero público pero que están gestionados mediante el sistema
00:30:05privado, empresas privadas, pues cómo se comete a esos empleados? Pero si nos fijamos simplemente
00:30:10en las cifras, que sobre todo la evolución que van teniendo, pues nos ofrecen una tendencia o
00:30:16una comparativa relativamente homogénea entre los distintos países, a mí me ha llamado mucho la
00:30:22atención la comparación de nuevo con Luxemburgo, entre otras cosas porque la sensación, viendo los
00:30:28datos del informe relacionados con Luxemburgo y analizando los datos del informe en
00:30:34relación con los salarios en España, la diferencia respecto a las personas que ocupan
00:30:41puestos entre los empleados públicos en Luxemburgo, las diferencias salariales son muy altas pero
00:30:48generalmente están asociadas con perfiles de alto poder o alta cualificación. Sin embargo, el
00:30:55grueso de la diferencia de salarios en España es a la contra, es decir, aquellos puestos con menos
00:31:04necesidad de cualificación son aquellos donde la diferencia salarial respecto al sector privado
00:31:09es más sangrante. Luxemburgo es un caso siempre un tanto atípico, entre otras cosas porque es el
00:31:18país más rico de la Unión Europea, con mucha diferencia en la mayoría de las métricas. Estamos
00:31:23hablando de una sociedad de un país en el que ahora mismo no tengo la cabeza de cuánto está
00:31:29el sueldo medio, pero es muy probable. 74.000 euros lo tenemos aquí. El sueldo medio en total,
00:31:35el conjunto de la economía, pero fíjate, yo iba a decir que podría ser incluso más alto. Iba a decir
00:31:38que es un país en el que es relativamente fácil encontrarse a trabajadores de nivel medio cobrando
00:31:4575, 80 o 100.000 euros, que son sueldos que en España ni nos planteamos. Parece que son sueldos
00:31:51de millonarios, casi de futbolistas de primera división. Me apunta Rubén que los 74.000 euros,
00:31:56no lo hemos aclarado, pero es el salario medio del sector privado en Luxemburgo. Sin embargo,
00:32:02el salario medio del sector público son más de 100.000 euros en Luxemburgo. Claro, claro. Entonces
00:32:11digo, es un dato, pero en general es un país relativamente atípico para todo. Es un país
00:32:17extraordinariamente rico, que además tiene muchas instituciones también internacionales.
00:32:24No sé, es un dato que habría que analizar qué es lo que hay detrás, pero en general lo que te
00:32:32dice Luxemburgo es que, efectivamente, es un país pequeño, pero extremadamente abierto,
00:32:38con una economía muy competitiva y que, sin tener unos niveles impositivos especialmente altos,
00:32:46genera las suficientes rentas entre sus ciudadanos. Probablemente también es el país que tiene un
00:32:52mayor porcentaje de trabajadores, uno de los que tiene un mayor porcentaje de trabajadores en
00:32:56grandes empresas, sector financiero, muchas de esas cosas que se atacan normalmente en España,
00:33:02que se señalan, y eso le permite pagar unos sueldos muy elevados en el sector privado,
00:33:07incluso a trabajadores de baja cualificación, y luego, efectivamente, cobrar unos impuestos muy
00:33:12altos y pagar mucho a todos los empleados del sector público, especialmente a los de alta
00:33:17cualificación. Es decir, en los países que a mí más me gustan cómo organizan su sector público,
00:33:23es verdad que normalmente estos trabajos de alta cualificación se pagan bien, pero también hay
00:33:32un nivel de exigencia mucho mayor. Para mí el problema en España, con esto de los sueldos del
00:33:36sector público privado, no es tanto si son más altos o más bajos, porque también podría haber
00:33:41un efecto composición. Es decir, claro, los salarios del sector público son más altos porque hay un
00:33:46mayor número de licenciados, centros trabajadores del sector público, o porque hay un mayor número
00:33:50de actividades de alto valor añadido, o porque se dedican a temas más relevantes, como puede ser,
00:33:56pues, decíamos antes, la educación, la sanidad. Bueno, pues podríamos analizar, pero el problema en España
00:34:01no es ese. El problema en España es la sensación de que pagamos, algunos dirán mucho, otros poco,
00:34:07pero pagamos sin control, sin controlar demasiado, procesos de selección no especialmente eficientes,
00:34:13procesos de selección que una vez que se terminan ya le conceden a aquel que lo ha pasado una especie
00:34:19de derecho eterno, mientras viva o mientras esté en el puesto de trabajo, más o menos,
00:34:27a privatizar, yo decía este fin de semana en un artículo, casi supuesto. Entonces, ese es el
00:34:34problema, mucho más que si son altos o son bajos. Yo lo ejemplificaría con un tema con el que se
00:34:41suele hacer mucha demagogia en los dos sentidos, que es el salario de los políticos, de los miembros
00:34:46del Congreso. Se hace demagogia en los dos sentidos porque se dice, es que estos cobran mucho y luego no hacen nada.
00:34:51Eso no es verdad, si en términos generales o puede ser un grito de protesta que luego dicen, bueno,
00:34:57vamos a analizar cuánto cobran mucho o poco, pues en comparación con los parlamentarios de otros
00:35:00países es poco, pero es verdad que también se hace cierta demagogia cuando se dice, no, pues eso, es que
00:35:06se vea el trasto grueso de, es que cobran menos que en Francia o en Alemania, es que no cobran
00:35:11tanto. Y dices, ¿cómo sería el sueldo de esas personas que están en el Congreso si tuviesen que buscarse
00:35:18la vida en el sector privado? O ¿les estamos exigiendo lo que se suele exigir a personas de ese
00:35:25sueldo, de esa cualificación? Hay un control. Entonces, por eso digo que no es tanto el salario en general
00:35:31de, o sea, nos vamos a los funcionarios, no es tanto el salario, para mí lo preocupante, no es tanto si cobran
00:35:37mucho o poco, sino las condiciones de acceso, si la carrera es atractiva, por qué están cobrando,
00:35:43¿están cobrando por productividad o simplemente por puro paso del tiempo? Según van añadiendo
00:35:51antigüedad, van cobrando más, hagan más o no hagan más. ¿Hay algún tipo de mecanismo para aquellas
00:35:58personas que están en un puesto y están cobrando mucho más de lo que se merecen por su trabajo,
00:36:03ajustarles el sueldo o prescindir de ellos? Todo eso es lo que a mí me parece mucho más
00:36:08preocupante. El sector público español es lo que lo hace terriblemente ineficiente, en mi opinión,
00:36:12y es lo que deberíamos revisar en profundidad. Y luego, la comparación con el sector privado,
00:36:19para mí es más motivo de preocupación por lo que dice el sector privado que lo que dice el sector
00:36:24público. Es decir, lo que dice el sector público es preocupante, pero un poco lo tenemos todos, no sé,
00:36:28asumido, o yo creo que sabemos lo que hay, pero lo que nos dicen los sueldos del sector
00:36:33privado en España es que estamos en una economía muy poco competitiva, con muy baja productividad y
00:36:38que no es capaz de incrementar esa competitividad y esa productividad, y que solo somos capaces de
00:36:45crear y generar empleo en el sector privado, en ocupaciones de baja cualificación, de bajo valor
00:36:49añadido y a base de precios más bajos. No somos capaces de competir en calidad, en términos
00:36:55generales, salvo en algunos pocos sectores, sino que competimos siempre a precios más bajos porque
00:37:00no sabemos hacer, son las dos formas de competir, hacer cosas mejores o tirar los precios hacia
00:37:06abajo, pues en general la economía española tiende a competir tirando precios hacia abajo y,
00:37:12bueno, pues eso hace que nuestros salarios sean más bajos, y no es que compitamos tirando precios
00:37:16hacia abajo porque nos guste, probablemente nos gustaría tener servicios de mejor valor añadido,
00:37:20bienes de más calidad, el problema es que no somos capaces de hacerlo y nuestra forma de competir
00:37:26en salarios pero mejorable es el trabajo. ¿Nosotros, en el Opportunity planning,
00:37:31de ahí, estamos trabajando en los centros de empleo, como se llama, en la vigencia?
00:37:35No, no, no, no. ¿Cuánto es el número de centros?
00:37:37Dos centros, si. Dos centros, si, dos, dos, y en la vigencia companeros,
00:37:42si. ¿Cuánto es la presión personal del Opportunity planning?
00:37:46Dos centros, sí. Muy bien, muy bien, muchas gracias.
00:37:50ratio se sitúa en una relación de 1 a 1?
00:37:56A ver, de nuevo, a mí eso me preocupa relativamente.
00:38:02De hecho, diría que es de las estadísticas que menos me importa. ¿En qué
00:38:06sentido? Pues muchas veces decimos ¿cuánta gente
00:38:10trabaja para el sector público? ¿Trabaja muchos o pocos? Bueno, depende y también
00:38:14depende de lo que valores o de lo que valoremos esas actividades. Si mañana se
00:38:19privatizase, por ejemplo, la sanidad, ¿cuánta gente trabajaría en la sanidad
00:38:23privada en un país con solo sanidad privada? Pues trabajaría mucha
00:38:28gente. Entonces, es verdad, ahora están trabajando muchos de ellos para el sector
00:38:31público, es lógico que se les pague, pero están haciendo una labor que todos
00:38:35valoramos. Más allá de la discusión, en la que no quiero entrar ahora, de si es más o
00:38:39menos eficiente la sanidad privada que la sanidad pública. Pero lo que quiero
00:38:43decir es que me parecería injusto plantear que todos los trabajadores, por
00:38:47ejemplo, de la sanidad o la educación o las fuerzas de seguridad, son trabajadores
00:38:53improductivos. Eso no es cierto. Son trabajadores productivos que si nosotros
00:38:57tuviésemos que pagarlo, incluso en un proceso de privatización, que yo
00:38:59probablemente estaría a favor en muchos de los sectores que ahora ocupan el
00:39:02sector público, pero si iniciáramos un proceso de privatización, muchos de esos
00:39:07trabajadores acabarían trabajando en cosas parecidas a las que están ahora,
00:39:10solo que en entidades privadas. Mezclar un trabajador de la sanidad con un
00:39:15pensionista, porque los dos cobran del sector público, a mí no me gusta.
00:39:20O sea, me parece que es una equiparación un poco tramposa. No es verdad.
00:39:25Muchos trabajadores del sector público hacen cosas productivas. Luego, la segunda
00:39:28pregunta es ¿pero todos hacen cosas productivas? No. ¿Cuántos trabajadores del
00:39:32sector público hacen cosas que el mercado no valora, por las que el mercado
00:39:36no pagaría nada? Ya se organice a través del esquema que queramos, digo, la sanidad,
00:39:42la educación o el sector que queramos. Pues muchos. Ese sí es un problema, pero
00:39:47no tanto... pero eso no se ve reflejado en esa ratio de cuánta gente cobra del
00:39:52Estado y cuánta gente cobra del sector privado. Ahí habría que hacer más una
00:39:55ratio de cuánta gente está haciendo en España cosas que los demás valoran y
00:40:00cuánta gente cobra por cosas que nadie está dispuesto, nadie estaría dispuesto a
00:40:04pagar si fuera su dinero directamente el que está implicado. Entonces, ahí yo te
00:40:09digo, hay muchos, hay mucho dinero en España que se desperdicia, pero no es
00:40:14justo meter a todos los trabajadores que cobran del sector público en esa especie
00:40:19de bolsa de economía no productiva. No, no, pero no se trata tanto de meter en
00:40:25bolsas de economía productiva o no, de señalar lo que hacen unos u otros,
00:40:29simplemente señalar cómo esa ratio de cómo se va reduciendo el número de
00:40:36activos que generan las rentas para poder pagar a los pasivos respecto al
00:40:43crecimiento de los pasivos. O sea, yo estoy de acuerdo contigo en que no es lo
00:40:46mismo meter a un médico del sector público o a un funcionario, un abogado
00:40:52del Estado o no sé, cualquier otro área, un profesor, un catedrático con un
00:40:59parado de larga duración o con un diputado de las Cortes, pero, pero, o sea,
00:41:06en lo que a productividad se refiere. Pero si miramos una tendencia a largo
00:41:10plazo de que cada vez los que aportan a la hucha común son cada vez menos y
00:41:15además peor pagados y los que cobran de esa hucha común son cada vez más y
00:41:21cobran más, pues es una tendencia perversa. Esto es lo que queríamos
00:41:26comentar, Domingo. Bueno, a ver, ahí habría que discutir
00:41:33mucho. Estoy de acuerdo en que España tiene un problema y es que
00:41:38da la sensación de que cada vez hay más parte de la población, no solo España,
00:41:41pero España en concreto, hay una parte creciente de la población que no es
00:41:47productiva y que hace cosas que nadie valora por las razones que sean o que no
00:41:52hace nada directamente. Me refiero a los pensionistas. Yo digo, ¿si tienen derecho a
00:41:56cobrar los pensionistas? Claro que sí. ¿Y su pensión debería ser más alta? Pues sí, en un
00:41:59ideal debería ser más alta. ¿Y es una pena que haya pensionistas que estén
00:42:03cobrando pensiones de cientos de euros? Pues sí, es una pena que haya pensionistas
00:42:07cobrando pensiones de 700, 800 euros. Pero lo que es evidente es que si tú cada
00:42:11vez tienes más personas que no producen y que lo que hacen es
00:42:16cobrar rentas de los impuestos que pagan los demás, eso acaba siendo una losa para
00:42:21la economía productiva importante. Entonces, ahí la discusión estaría en
00:42:27todas aquellas personas que forman parte del sector público en cuanto a que
00:42:33producen bienes, los que sean bienes, servicios, todos estos que estamos
00:42:37hablando, ¿cómo los categorizamos? Porque es verdad que son personas que cobran un
00:42:44salario, no solo que cobran, sino también el
00:42:48resto de los gastos del sector público los podríamos incluir ahí, pero digamos
00:42:52que son gastos que hace el sector público a precios que no son de mercado
00:42:55y que no somos capaces, es imposible saber en cuánto valora el mercado cada
00:43:00uno de esos servicios, si estamos siendo productivos o no, si estamos o no
00:43:05malgastando recursos. Entonces sí, digamos que el hecho de que cada vez la
00:43:09bolsa de personas que, o bien porque no hacen nada, son inactivas en cualquiera de
00:43:14sus modalidades, o bien porque haciendo algo no se sabe si están haciendo
00:43:21aquello que deben a los precios de mercado, a los precios que más o menos
00:43:25el resto de los consumidores valoraríamos su actividad, pues a mí me
00:43:30parece una tendencia preocupante, pero lo que quiero decir con esto es que me
00:43:35parece mucho más preocupante esa mirada hacia cuánta gente está
00:43:40haciendo cosas que los demás quieren consumir o no, que el agregado general de
00:43:47trabajadores del sector público y del sector privado, pero sobre todo es porque, bueno, ya digo, a mí no me
00:43:52gusta mucho esa especie, o sea, yo he visto muchas veces este gráfico en el
00:43:56que se empieza a desagregar, trabajadores del sector privado, o sea, perdón, gente
00:44:00que cobra del sector privado, gente que cobra del sector público, entonces meter en el saco de
00:44:05gente que cobra del sector público, en la misma bolsa, a todos, funcionarios, un
00:44:11tipo que es profesor en un colegio, un parado o un pensionista, bueno, no sé, a mí no me
00:44:19gusta demasiado, sinceramente no me da mucha información, o sea, me parece, quiero decir
00:44:23que España tiene problemas muy preocupantes también en esto, pero en
00:44:26esa gran bolsa, bueno, no es algo que mire especialmente ni que
00:44:32y que no me parece justo, no me parece justo porque un policía hace una labor
00:44:36productiva, una labor por la que todos pagaríamos, si se privatizara mañana la
00:44:40Fuerza de Seguridad del Estado, yo pagaría a alguien porque hiciera una labor
00:44:43equivalente a la que hace un policía, entonces yo creo que eso, plantear que eso
00:44:47es como una especie de clase pasiva o que cobra un dinero que en
00:44:53realidad por una labor no productiva, pues no, no sé, a mí no me gusta, pero yo no estoy muy de acuerdo en esos términos.
00:45:00Bueno, pues aquí desde luego vamos a tener los micrófonos siempre abiertos
00:45:05para discutir de estos temas, pero bueno, hemos visto efectivamente que la
00:45:08tendencia no es la buena, es más bien perversa y en esos términos casi
00:45:12también te diría Domingo, que si no hubiera tanta gente que a lo mejor no es
00:45:17productiva, se podría pagar mejor a los empleados públicos que sí que lo son,
00:45:21como sucede en otros países como pueda ser Luxemburgo.
00:45:26En cualquiera de los casos, no tenemos tiempo para más, Domingo, muchas
00:45:32gracias por analizarnos como siempre, nuestro analista de cabecera en el día
00:45:35de hoy, muchísimas gracias.
00:45:41Y abrimos mercados con uno de nuestros analistas de cabecera, hablamos ya desde
00:45:46Trade Republic con su country manager en España, que es Antón Diez Tuvet,
00:45:52Antón, ¿cómo estás? Hola Luis, muy bien, ¿qué tal vosotros? Muy bien, pues en nuestro
00:45:56hombre de los anticonsejos, es verdad que tengo que pedir disculpas, que se nos ha
00:46:00ido la mano con Domingo Soriano y nos quedan apenas ocho minutos para analizar
00:46:04los mercados. Te cuento, el IBEX 35 sigue a la baja, en este momento está dejándose
00:46:09un 0,19%, cotiza ligeramente por debajo de los 11.700 puntos, 11.695 y veo como
00:46:16principal titular en el día de hoy, y a ver qué nos cuentas de esto, que China no
00:46:20está convenciendo con sus esperados estímulos para impulsar la economía.
00:46:23Ayer precisamente hablábamos de que era prácticamente cantado que iban a
00:46:28anunciar muchos más estímulos y ahí se ha quedado la cosa.
00:46:32Bueno, efectivamente, esa ha sido la sorpresa a la baja. Hace dos semanas ya
00:46:38estábamos aquí comentando la batería de estímulos que habían anunciado, incluía
00:46:44bajadas de tipos, apoyo a la bolsa china, respaldo al crédito hipotecario y otra
00:46:50serie de medidas que estaban enfocadas en estimular la economía, estimular
00:46:55esa bolsa que lleva sufriendo tanto tiempo y también el sector
00:47:00inmobiliario, que es uno de los sectores que peor lo ha pasado en China.
00:47:05¿Qué ha pasado esta madrugada? Pues que, como bien dice Ser Luis Fer, pues estaba
00:47:11esperando que se anunciase los detalles concretos de estas medidas y el
00:47:16presidente de la Comisión Nacional de Desarrollo y Reforma de China no ha
00:47:19dado ningún otro detalle. Esto pues ha sido una lectura muy negativa por parte
00:47:25del mercado, pero poniéndola en contexto, bueno, en las últimas dos semanas pues
00:47:29las bolsas chinas han llegado a revalorizarse en torno a un 25%, o sea
00:47:33que ha sido un rally espectacular y, bueno, pues ha habido también una
00:47:36pequeña corrección por esa por esa decepción. Lo que sí que ha dicho el
00:47:42presidente, o sea, el presidente de la Comisión Nacional de Desarrollo y
00:47:45Reforma de China, es que la economía de China está bien, pero sí que es cierto
00:47:50que están aumentando las presiones a la bajan y, bueno, pues esto, ¿qué lectura
00:47:56ha tenido el mercado? Pues oye, que si ahora hay un anuncio de datos débiles,
00:48:01por ejemplo, los datos de consumo salen débiles, pues podría ser que derivan
00:48:06en una fuerte corrección del mercado. Lo que el mercado estaba
00:48:13esperando era, pues oye, un anuncio de los detalles de esta implementación de las
00:48:19baterías y la decepción ha venido ahí. Y bueno, por complementar con datos
00:48:25de tercero, pues esta visión, la mesa de trading de Goldman Sachs, dice que
00:48:32si China no aplica un quantitative easing, como han hecho anteriormente Estados
00:48:38Unidos y Europa en los próximos meses, y simplemente se dedican a meter liquidez
00:48:43en el mercado, es muy posible que estén metiendo en un agujero peor del que se
00:48:49encuentra China en la actualidad en los 12 próximos meses. Pues no solo
00:48:54basta con dar liquidez al mercado, o sea, tú tienes que ayudar a solventar
00:49:01problemas estructurales y por ahí pasa a hacer un quantitative easing con
00:49:06distintas medidas que vayan más allá de la liquidez. Meter liquidez tiene
00:49:11unos riesgos muy elevados, porque puedes acabar teniendo deflación monetaria y
00:49:15una vez que elimines esa liquidez, pues vuelves a tener problemas de liquidez.
00:49:20Esto en cuanto a lo que se espera de las autoridades chinas y los efectos de
00:49:29esta no conversión de nuevos estímulos económicos, pero es que el efecto ha
00:49:35llegado tan lejos como al propio precio del petróleo, que ha sido uno de los
00:49:40valores que ha estado más monitorizado durante los últimos días, precisamente
00:49:44por las tensiones en Oriente Medio. Un barril del petróleo que precisamente, si
00:49:48no recuerdo mal, Antónfo Goldman Sachs dijo que se movería entre los 70 y los
00:49:53100 dólares, dependiendo de la evolución del conflicto. Ya ayer estaba
00:49:58tocando los 80 dólares y ha reducido, se ha reducido ligeramente también por
00:50:02efecto de la bolsa china. ¿Cómo ves tú el barril de petróleo? ¿Crees que va a
00:50:09ser determinante para entender los movimientos del resto de activos en
00:50:13mercado durante los próximos meses? Bueno, al final el precio del petróleo
00:50:19pues siempre está muy correlacionado, o viene correlacionándose a los riesgos
00:50:24geopolíticos de la región productora y también pues a las perspectivas de
00:50:30evolución económica. A mí no me sorprende que cuando sale a hablar las
00:50:36autoridades chinas sobre la batería de estímulos y decepcionan al mercado, como
00:50:41uno de los principales consumidores de petróleo, esa decepción de que las
00:50:47autoridades no van a ser capaces de estimular la economía correctamente, pues
00:50:51va a tener un impacto en el consumo que hace el país en el petróleo y por tanto
00:50:56hace que el precio del petróleo caiga. A mí no me sorprende que el mercado haya
00:51:04tenido esa lectura. Las perspectivas del petróleo ahora mismo, con todo lo que
00:51:09está pasando, para mí son difíciles de prever, porque en cualquier momento
00:51:15el conflicto en Oriente Medio podría suavizarse o resolverse con
00:51:20un pacto de no agresión, de no escalada, una serie de...
00:51:31Se enfría el conflicto.
00:51:33Sí, se enfría el conflicto y automáticamente pues eso hace que el
00:51:36precio del petróleo baje. O de otro modo, que podría pasar que efectivamente China
00:51:40haya dicho, oye pues hemos cometido un error aquí con la comunicación, la semana
00:51:45que viene o dentro de dos semanas vamos a explicar exactamente el alcance de
00:51:49todas estas medidas. Si esto puede considerarse por el mercado un mensaje
00:51:56muy fuerte y muy sólido de que las autoridades van a hacer todo lo
00:51:58necesario para que la economía vaya bien y puede hacer que el petróleo
00:52:03suba. Por eso a mí ahora mismo es muy difícil darte una valoración exacta de
00:52:07a dónde creo que puede ir el precio del petróleo a día de hoy, porque
00:52:13está sujeto a estas fluctuaciones que hemos visto en el corto plazo a temas puramente
00:52:18cortoplacistas.
00:52:20Antón Dieztubet, te agradezco muchísimo que nos hayas hecho este
00:52:23acercamiento. Evidentemente no sabemos qué va a hacer el barril de petróleo. Si
00:52:27lo supiéramos, casi seríamos ricos.
00:52:31Muchas gracias como siempre, señor.
00:52:34Venga, muchas gracias, hasta luego.
00:52:37Bueno, pues ahí las valoraciones de Antón Dieztubet respecto a los
00:52:40movimientos de mercado muy marcados en este momento precisamente por las
00:52:44decisiones que toma el gobierno chino respecto a sus políticas de estímulo, un
00:52:49jarro de agua fría a los mercados, que se ha traducido en caídas al otro lado del
00:52:53Atlántico, también en Asia y por supuesto en Europa. Vamos a ver qué está
00:52:56sucediendo en España y en el resto del mundo con los servicios informativos de
00:53:00radio y volvemos a Conánimo de Lucro.
00:53:05Bueno, llegamos a esa sección que tanto nos pedís, que es la que protagoniza en
00:53:10Conánimo de Lucro, Domingo Soriano. ¿Cómo estás, Domingo?
00:53:13¿Qué tal, Luis Fernando?
00:53:14Muy bien, muy contento de tenerte aquí una semana más para hablar de los temas
00:53:18principales que habéis tratado en vuestras pizarras, la pizarra de Domingo
00:53:21Soriano y Nuria Richard, que vamos a hacerle promo. Domingo, ¿cuándo sale?
00:53:27¿Cuándo hay que estar pendiente? Porque sale cada dos semanas.
00:53:31Cada dos semanas, sí. Normalmente los lunes, cada 15 días, salió este último lunes...
00:53:38Bueno, no, creo que la semana pasada. Yo creo que la semana que viene saldrá otra.
00:53:42Bueno, ya no vamos a ir adelantando ni cebándolas, ¿vale? Porque como son cada
00:53:46dos semanas, ya las iremos viendo. Pero yo sí que he querido, en esta sección,
00:53:50charlar contigo sobre algunos de esos asuntos recurrentes en vuestras pizarras
00:53:55y que no dejan de, pues, darnos un poco, arrojar un poco de luz sobre asuntos
00:53:59de economía que, en muchas ocasiones, no se entienden bien.
00:54:03Tenemos uno de los asuntos recurrentes que habéis tratado en muchas ocasiones,
00:54:07que tienen que ver con esas políticas que, podemos decir, que desde aquellas
00:54:13personas que gobiernan el mundo nos van imponiendo. La agenda 2030 famosa, ¿no?
00:54:17Esta agenda que nos va imponiendo, pues, que no podamos comprar coches de combustión,
00:54:23que no podamos contaminar no sé cuánto, que una empresa, para tener un sello de calidad
00:54:28y que le permitan entrar en todos los clubes, tenga que tener el sello ESG
00:54:32y, además, decir que toda la energía que consume viene de energías renovables,
00:54:37que hace que los agricultores tengan que ir perdiendo terreno para tierras de cultivo
00:54:41en favor de las placas fotovoltaicas y los molinos.
00:54:44Todas estas cosas, ¿no?, que habéis ido tratando unas y otras.
00:54:47Pero tú sabes que a mí me gustan mucho los coches y, además, que me gusta mucho
00:54:52la industria y los distintos modelos de negocio y que miramos muy de cerca
00:54:56cómo van evolucionando estos negocios.
00:54:58A mí hace poco domingo un tipo muy importante dentro de la industria de las finanzas,
00:55:05de la industria financiera, que gestiona un fondo, no vamos a decir cuál,
00:55:09pero un fondo muy importante que invierte, entre otras industrias, en la automovilística,
00:55:15me decía que lo de Europa era un desastre, que la industria europea, precisamente,
00:55:21por la forma en la que se ha atado de pies y manos, de forma normativa,
00:55:25esta industria la va a hacer competir en peores condiciones que otros grandes actores internacionales
00:55:31y que esto va a acabar, dijo él literalmente, y aquí voy a reproducir,
00:55:36va a acabar en un baño de sangre.
00:55:38Yo no sé si sus predicciones van a llegar hasta ese límite o no.
00:55:42Pero sí que es verdad que estamos viendo las semanas pasadas, las anteriores,
00:55:46pues a Mercedes poniendo en marcha un profit warning para decir,
00:55:51Mercedes-Benz, quiero decir, que no iba a llegar a los objetivos.
00:55:55Stellantis, la semana pasada, diciendo igual, que no iba a llegar a objetivos
00:55:59emitiendo un profit warning y cayendo con fuerza en bolsa.
00:56:03Tenemos siempre el tema de que el coche eléctrico, que, por ejemplo,
00:56:09el año pasado tuvo un desempeño muy importante en ventas,
00:56:12este año, como todo el sector, habría que decir, está cayendo en ventas
00:56:17o, digamos, no llegando a los estándares que se quieren llegar.
00:56:21Pero tenemos ahí el frontispicio de 2030, incluso de 2025,
00:56:25esto de acabar con los coches de combustión.
00:56:27¿Cuál es el enfoque que le habéis estado dando a esto en la pizarra?
00:56:31¿O cuál es el enfoque de Domingo Soriano?
00:56:35Me dejas decir en tu programa que no se puede ser más tonto.
00:56:38Aquí, con ánimo de lucro, podemos decir cualquier cosa
00:56:41mientras tenga sentido y nos lo expliques.
00:56:43No se puede ser más tonto. Me gusta mucho esta expresión.
00:56:48Normalmente la utilizo en los medios, pero es que de verdad no se me ocurre otra.
00:56:51No se puede ser más tonto que lo que hemos hecho los europeos
00:56:55con la industria automóvil.
00:56:57Con otras también, que ya las detallaremos otro día,
00:57:00pero en concreto con la del automóvil.
00:57:02La del automóvil yo creo que es especial en ese sentido.
00:57:05Fíjate lo que te digo, porque Europa tiene problemas
00:57:08desde el punto de vista industrial.
00:57:10Efectivamente, casi nos podríamos ir al último medio siglo.
00:57:13En el último medio siglo la industria europea
00:57:16ha ido perdiendo peso en el conjunto de la economía mundial
00:57:19de forma constante, casi diríamos.
00:57:22Y se ha ido alejando de la norteamericana
00:57:25en todo lo que tenía que ver con nuevas tecnologías.
00:57:27Nos hemos ido alejando cada vez más de la norteamericana.
00:57:30Y en todo lo que tenía que ver con, a lo mejor,
00:57:32industria de bajo valor añadido, en la que el precio es un factor fundamental,
00:57:36pues nos han ido comiendo el terreno los asiáticos.
00:57:38No solo China, también Japón y sobre todo Corea del Sur,
00:57:42muchísimo en el último medio siglo.
00:57:44Sí, Corea del Norte compite, pero no tanto.
00:57:46Sí, Corea del Norte no mucho.
00:57:48Y dentro de ese panorama, que era realmente complicado,
00:57:53es así para el sector industrial europeo,
00:57:55había un único, no sé si decir asidero,
00:58:00un único elemento, un rayo de esperanza ahí,
00:58:04que era la industria del automóvil.
00:58:07Algunas otras industrias de mucho valor añadido, de mucha calidad,
00:58:10sobre todo en Centro Europa, en Alemania, Suiza,
00:58:14también seguían funcionando esas industrias de nivel medio alto.
00:58:21Ahí los asiáticos les estaba constando entrar en las que el diseño
00:58:26tiene mucho peso, también la fiabilidad.
00:58:28Estoy refiriendo, a lo mejor, a los electrodomésticos,
00:58:31a algunas industrias muy de precisión.
00:58:34Incluso las farmacéuticas, laboratorios y demás.
00:58:36Incluso farmacéuticas.
00:58:37Pero fuera de eso, en gran industria,
00:58:40el único sector en el que realmente Europa era líder
00:58:44era el sector de automóvil.
00:58:46De hecho, éramos líderes incluso con cierta sensación de dominio.
00:58:54Los japoneses estábamos ahí probablemente luchando con japoneses coreanos,
00:58:58pero la sensación es que, por ejemplo,
00:59:00el sector de automóvil europeo estaba en una situación más sana,
00:59:04más potente y con mejores perspectivas de futuro que el norteamericano.
00:59:10Y además compitiéndole de tú a tú a las grandes marcas de Detroit.
00:59:16Y ganándole.
00:59:18La sensación era que nosotros lo estábamos haciendo mejor
00:59:21justo en este sector que los norteamericanos.
00:59:23Y a esta posición de dominio, según nuestra circunstancia,
00:59:27que nos la cuentan mucho los que vienen a Tu Dinero Nunca Duerme,
00:59:30los grandes gestores,
00:59:32y es que la industria de automóvil tiene una serie de barreras de entrada.
00:59:36La industria de automóvil de combustión es una industria muy compleja
00:59:40en la que los conocimientos, la experiencia es muy importante.
00:59:44No es fácil montar una planta de coches desde cero.
00:59:48La tecnología que hay detrás de un montón de combustión es complejísima.
00:59:52Eso lo sabemos todos porque nadie tiene ni idea de mecánica.
00:59:55A la más mínima que se nos estropea el coche ni se nos ocurre intentar repararlo
00:59:59porque tenemos que ir a un taller por mucho que nos cobren.
01:00:02Porque es una tecnología compleja y eso suponía una barrera de entrada
01:00:10por ejemplo para los competidores chinos o los indios o de otros países
01:00:16que podían intentar competir en precio.
01:00:19Les faltaba muchísimo el diseño, les faltaba muchísimo la fiabilidad
01:00:22de la que disfrutaban las marcas europeas y además les faltaba la tecnología.
01:00:27Hacer un motor de combustión bien es muy difícil
01:00:31y más aún esos motores de combustión que cada vez son más eficientes,
01:00:34consumen menos, son espectaculares los motores de combustión
01:00:37que podíamos ver en el año 2010 por ejemplo respecto a los de 1980.
01:00:42Entonces en esa situación los gobiernos europeos han dicho
01:00:49vamos a cargarnos la única industria, el único sector de gran industria
01:00:55en el que somos líderes.
01:00:57Por eso decía de verdad que no se puede ser más tonto.
01:01:00Yo sé que suena un poco, bueno es una expresión un poco coloquial
01:01:04pero es que no se me ocurre otra porque es completamente absurdo.
01:01:07No tiene ningún sentido.
01:01:09Pero fíjate no solo eso sino imagínate que alguien viene aquí a esta mesa
01:01:12y dice no es que el coche eléctrico es mejor que el de combustión
01:01:16que es otro debate, yo no estoy en ese debate.
01:01:19No estoy en si es mejor o peor el coche eléctrico que el de combustión
01:01:22pero de nuevo vamos a las barreras de entrada,
01:01:26a esos fosos que a veces te protegen.
01:01:29La industria automóvil, en la industria automóvil
01:01:34no nos movemos como consumidores de forma aislada.
01:01:38Esto no es como comprarse unas zapatillas.
01:01:40Si yo me estoy comprando toda la vida unas zapatillas europeas,
01:01:45alemanas, italianas o francesas y de repente aparece un competidor chino
01:01:49y me dice mira mis zapatillas son mejores pues a lo mejor yo digo
01:01:52pues mira me compro estas zapatillas chinas que son mejores que las francesas
01:01:56o son más baratas.
01:01:58Bueno, la industria automóvil no es así.
01:02:00Cuando yo me voy a comprar un coche no quiero comprarme yo solo un coche
01:02:04que sea mejor que el de mi vecino.
01:02:06Necesito que además de que sea mejor que el de mi vecino
01:02:09haya una serie de infraestructuras, por ejemplo, infraestructuras de recarga,
01:02:13talleres, necesito saber que si se me estropea el coche
01:02:18tengo algún sitio al que llevarlo y me lo van a saber reparar,
01:02:21pues piezas de repuesto, etc.
01:02:24Es decir, es el típico mercado en el que incluso si tú tienes
01:02:29un coche eléctrico un poquito mejor que el de combustión
01:02:31te va a ser muy difícil entrar en el mercado
01:02:34porque la gran mayoría de los consumidores van a decir
01:02:36yo no quiero ser el primero.
01:02:38Es decir, ser uno de esos que llaman los...
01:02:40Early adopters.
01:02:41Eso es que dicen los ingleses.
01:02:44Yo me enteré hace poco de que se les llamaba así.
01:02:47Pues ser uno de estos, ser el primero que se compra un coche eléctrico
01:02:50tiene una serie de riesgos, aunque sea mejor.
01:02:52Tú vas al vecino y le dices mi coche es mejor que el tuyo
01:02:54y tu vecino te mire y dice ya pues si te quedas tirado en la Nacional 2
01:02:57en Guadalajara puede que tu coche sea mejor
01:03:01pero yo tengo una gasolinera a un kilómetro tú donde recargas tu coche.
01:03:06Entonces, ¿por qué digo esto?
01:03:08Porque incluso si los coches eléctricos fueran mejores de combustión
01:03:12¿cuál habría sido el movimiento lógico por parte de los gobiernos europeos?
01:03:16Como esto hay un punto de coordinación, es decir,
01:03:19que todo el mundo diga a partir de ahora sí vamos a montar
01:03:22las infraestructuras eléctricas, vamos a montar todo aquello
01:03:28que se necesita para que todos pasemos a un coche eléctrico,
01:03:31habría tenido sentido políticamente que los gobiernos europeos hubieran dicho
01:03:34vamos a poner piedras en el camino de los que quieren generar esas infraestructuras
01:03:40para que los consumidores, incluso gustándoles más el coche eléctrico,
01:03:44que habría mucho que discutir, no se lo compren.
01:03:46A lo mejor, fíjate, yo como economista estaría aquí protestando
01:03:49y diciendo no, los gobiernos europeos no deberían poner piedras
01:03:52en el camino de la tecnología y Europa siempre se queda atrás
01:03:55pero desde un punto de vista político podría llegar a tener sentido
01:03:59que los gobiernos europeos tratasen de que esa coordinación
01:04:02entre todos los consumidores no se diera para que incluso
01:04:05si los coches chinos eléctricos son mejores no entrasen en el mercado europeo
01:04:08y en el del resto del mundo. Pues bien, no solo no hemos hecho eso
01:04:11sino que sin tener la seguridad, porque yo creo que habría mucho que discutir
01:04:15sobre si los nuevos coches eléctricos son superiores tecnológicamente
01:04:18a los de combustión, sobre si daña más el medioambiente o no en la fase de producción
01:04:22es verdad que luego una vez que está en la cartera sí, pero en la fase de producción
01:04:25daña muchísimo más el medioambiente. Sobre si tenemos capacidad
01:04:28lo que hemos hecho ha sido decirle a nuestros consumidores
01:04:32dejad de comprar el coche que estamos haciendo en Europa,
01:04:35olvidaos del sector en el que somos líderes y iros a un tipo de tecnología
01:04:41como es el coche eléctrico que es infinitamente más sencilla,
01:04:44que no tiene ninguna de esas barreras de entrada que sí tenía el coche de combustión
01:04:48y en el que nuestra experiencia y nuestro saber hacer no tiene ningún tipo de peso
01:04:52frente a estos nuevos competidores, sobre todo chinos, pero también norteamericanos
01:04:56como Tesla, que se están quedando con el pastel.
01:04:59Con lo cual, en la pizarra lo que hacíamos, en la pizarra dedicada al coche eléctrico
01:05:03era plantear las cifras de cuáles son los principales fabricantes de coches en el mundo
01:05:08cuáles son los principales fabricantes de coches eléctricos
01:05:11y viendo esas dos listas, cómo puede ser, cómo puede explicarse
01:05:15que los gobiernos europeos hayan decidido destrozar, cargarse por completo su industria automóvil.
01:05:20Ya lo digo, es que no lo puedo entender, es muy absurdo.
01:05:23Un tiro en el pie absolutamente, aunque bueno, he intervenido poco,
01:05:28sabes que es un tema que me gusta, otro día que vengas volvemos a hablar de este tema
01:05:32pero nos centramos más en el coche eléctrico, ¿vale?
01:05:34Discutimos si es mejor o peor, si esa es la segunda discusión,
01:05:36pero otra es, incluso si fuera mejor el coche eléctrico,
01:05:39hombre, el gobierno alemán, el francés y el italiano
01:05:42deberían estar defendiendo con uñas ardientes el de combustión.
01:05:44No, bueno, o no poniendo palos en las ruedas sus propias industrias,
01:05:48friéndoles a impuestos y a normativa.
01:05:51Si vas a intervenir, como intervienen en todos los gobiernos europeos,
01:05:54por lo menos interven en el sentido que te vale, que te beneficie a ti.
01:05:58En definitiva, Domingo, un tiro en el pie.
01:06:00Muchísimas gracias por estar con nosotros una semana más.
01:06:05Bueno y continuamos con una de esas secciones tan esperadas cada semana
01:06:08con ánimo de lucro, me acompaña el profesor José Ruiz de Alda.
01:06:11¿Qué tal José, cómo estás?
01:06:13Pues encantado de estar aquí, como siempre, todas las semanas.
01:06:15Profesor de la Universidad Francisco Marroquín y que nos está ayudando
01:06:19semana a semana a completar esa biblioteca imprescindible de libros
01:06:24que nos ayudan a pensar de una manera diferente,
01:06:27que despiertan nuestra mente y además nos permiten encontrar
01:06:33mucho más atractivo eso que para algunos es la ciencia lúgubre
01:06:36de la economía y también de la inversión.
01:06:39Veíamos la semana pasada un clásico sobre la inversión,
01:06:42hoy uno sobre la economía.
01:06:44Además uno de los autores, no sé si estás de acuerdo conmigo,
01:06:48que es uno de los más vehementes o beligerantes
01:06:52contra la acción espuria del Estado sobre la riqueza de los ciudadanos.
01:06:56Sin duda alguna.
01:06:58Que es nada más y nada menos que Murray Rothbard.
01:07:02Y el título que nos trae hoy, José, es
01:07:05¿Qué le hizo el gobierno a nuestro dinero?
01:07:07Se puede encontrar en Amazon, por ejemplo,
01:07:10editado por unidad editorial en el 19, son 166 páginas,
01:07:15y es este el título que les estoy diciendo.
01:07:18¿Qué le hizo el gobierno a nuestro dinero?
01:07:20Ensayo sobre el origen y la función de la moneda.
01:07:24De la moneda fiat, claro.
01:07:26Bueno, realmente digamos que el libro está dividido en dos partes.
01:07:30Una es el origen del dinero como institución humana
01:07:33y cómo favorece el intercambio.
01:07:36El origen y la definición del dinero.
01:07:42Efectivamente.
01:07:43Hay una parte inicial del libro que es explicar
01:07:46cómo el ser humano pasa del trueque,
01:07:48en el que intercambiaban bienes,
01:07:50que obviamente dificultaban mucho las transacciones,
01:07:53porque si yo era un pescador y tenía 10 bobinas y tú una vaca,
01:07:56la forma de hacer el trueque era complicada.
01:07:59Y cómo se crea un bien como el dinero para favorecer el intercambio
01:08:04y cómo ese bien tiene un valor intrínseco que le dan los ciudadanos
01:08:08y van perfeccionando, seleccionando el mejor dinero posible.
01:08:12Hay una parte inicial que es explicar una institución fundamental
01:08:15para el desarrollo humano como es el dinero,
01:08:17que lo que hizo fue multiplicar el volumen de intercambios y la riqueza.
01:08:20Y luego hay una segunda parte del libro en la que te explica
01:08:23cómo desde el momento en el que el gobierno o el Estado,
01:08:26mejor dicho, se apropia de ese activo que es el dinero,
01:08:29de esa institución, pues se dedica a manipularlo
01:08:32y se dedica a utilizarla para sus propios objetivos y sus fines,
01:08:36que poco tienen que ver con la prosperidad y la riqueza de los demás.
01:08:39Y abastardearlo.
01:08:40Efectivamente.
01:08:41Ahora abastardearlo es facilísimo.
01:08:44Ahora solo te hace falta darle a la máquina de hacer billetes.
01:08:47Antiguamente con las monedas de oro había que abastardearlas de otra manera.
01:08:51Había que ir mezclando el metal.
01:08:54En la antigua Roma me parece que los denarios de oro y demás
01:08:58lo que hacían era mezclarlos con aleaciones, con cobre y demás,
01:09:01para intentar engañar al ciudadano.
01:09:04Siempre ha habido motivaciones e intentos de destruir el valor del dinero
01:09:09y tratar de engañar, pero bueno.
01:09:12¿Y cuáles son los mecanismos más destacados por parte de los gobiernos
01:09:19para abastardear, para hacer...?
01:09:24En realidad es curioso porque todo va al mismo sitio,
01:09:28que es a empobrecer a los ciudadanos, a restarle poder adquisitivo a esa unidad monetaria.
01:09:33¿Cuáles son los mecanismos que siempre han llevado a los gobiernos a este fin
01:09:38y que con la moneda fiat ya lo han disparado de una manera espectacular?
01:09:42Bueno, al final normalmente suele tener que ver con que los líderes políticos
01:09:47o los gobernantes suelen tener la tentación de querer gastar más,
01:09:51lo máximo posible, porque al final hay que pensar que desde el punto de vista político-social
01:09:56gastar mucho implica dar muy buenas noticias a tus ciudadanos
01:09:59y por lo tanto tener una buena aprobación o ser bien visto.
01:10:02Pero eso normalmente lleva a una contrapartida, que es tener que decir al resto de ciudadanos
01:10:07que van a aportar más.
01:10:08Dicho de otra forma, si voy a aumentar el gasto público tengo que aumentar los impuestos.
01:10:11Por lo tanto beneficio a algunos y perjudico a otros.
01:10:14Tengo que dar buenas y malas noticias.
01:10:16Y al final ser capaz de crear dinero a corto plazo evita dar malas noticias y solo las buenas.
01:10:22Para un político que además sabemos que su horizonte temporal normalmente no es muy largo
01:10:26suele ser un caramelo difícil de rechazar.
01:10:34¿Cuáles son las técnicas más habituales que aparecen en este libro?
01:10:39El libro lo que hace es un repaso, como he dicho, de cómo surge el dinero
01:10:43y de qué técnicas de embelecimiento ha habido.
01:10:46Obviamente en el pasado, como hemos dicho, ha habido momentos en que el dinero ha perdido valor
01:10:54por motivos que no han tenido que ver con factores políticos.
01:10:57Por ejemplo, en la España de la conquista de América tuvimos una gran entrada de oro
01:11:06que provocó una inflación muy fuerte en Castilla y que destruyó toda la industria ganadera
01:11:15en el sentido de que nos vimos con tanta riqueza que afectó muy negativamente a la economía.
01:11:20Y en ese caso fue una inflación porque de repente se importó muchísimo oro que hasta ahora no había en Europa
01:11:25y se trajo en cantidades ingentes de América.
01:11:27Y en ese caso no era culpa de nadie.
01:11:29Es algo que rara vez ha pasado en la humanidad.
01:11:33Pero al final los políticos lo más importante no son las técnicas de bastardear el dinero o de embelecerlo
01:11:39sino que a día de hoy ya es una técnica legal y totalmente aceptada y que no se puede discutir.
01:11:44No solo aceptada sino aplaudida al final por los mercados en muchas ocasiones.
01:11:50Lo acabamos de ver estas semanas pasadas con esas decisiones de la Reserva Federal norteamericana
01:11:56o del Banco Popular de China que no solo anunciaba rebajas de tipos de interés
01:12:00sino medidas de estímulo económico.
01:12:03No deja de ser regar de nuevo, darle otra vez a la maquinita de hacer billetes,
01:12:08regar de masa monetaria al mercado y eso, emborrachar de liquidez a los actores económicos.
01:12:16¿Qué podemos decir de Rothbard?
01:12:19Porque Rothbard tiene obras como la Anatomía del Estado, que me imagino que lo traerás otro día,
01:12:25que es un libro que se lee en media hora.
01:12:27Bueno, en media hora sí eres lento leyendo porque es prácticamente el capítulo,
01:12:31un capítulo de cualquier otra obra.
01:12:33Son obras muy cortitas, el que nos traes hoy son 166 páginas.
01:12:37También se lee muy rápido, muy fácil, el qué le hizo el gobierno a nuestro dinero
01:12:43y van todos en la misma dirección.
01:12:45Rothbard es un gran crítico a la acción humana gubernamental, podríamos decir.
01:12:52Sí, digamos que a diferencia de Hayek, que no lleva hasta las últimas consecuencias...
01:12:58Hayek va más a la filosofía que se esconde detrás, pero no entiende al ser humano como un hombre,
01:13:07como un ser malo intrínsecamente, mal incentivado.
01:13:11Y digamos que en cierto modo justifica la existencia del Estado.
01:13:14Digamos que Rothbard en ese sentido es mucho más beligerante y de esa escuela viene un alumno suyo,
01:13:20que es Huerta del Soto, el famoso profesor del que hablaremos en otros días.
01:13:25Y realmente es una escuela, es ese avance del liberalismo económico hacia el anarcocapitalismo,
01:13:31un poco hacia la beligerancia contra la planificación central del Estado.
01:13:35O sea, podemos decir que Rothbard es el que planta la semilla del anarcocapitalismo.
01:13:39En mi opinión, sí. Es claramente el más beligerante, por lo menos hasta su época, en ese sentido.
01:13:45Luego nuestro querido profesor Huerta del Soto lo eleva a una dimensión todavía superior.
01:13:50Una categoría.
01:13:52Pero sí, sin duda. De hecho, esta obra es una de las obras más conocidas de Rothbard.
01:13:57Es una obra breve, en el sentido de que son 160 páginas, 150 páginas.
01:14:02Pero es muy interesante en el mundo moderno porque venimos de vivir una inflación muy fuerte,
01:14:08que al final no deja de ser la pérdida de valor del dinero y que tiene que ver con lo que estamos comentando.
01:14:12Y además venimos de unos años en los que ha surgido una alternativa como es el Bitcoin,
01:14:17que al final a muchísima gente le genera curiosidad, en parte por la gran evolución que ha tenido en términos de precio.
01:14:22Pero que para aquel que quiera entender realmente qué es Bitcoin y por qué surge Bitcoin,
01:14:27pues tendría que leer este libro y entendería qué hueco está tratando de llenar el Bitcoin,
01:14:32que es el que los Estados eliminaron apropiándose de una institución como es el dinero.
01:14:37Dices, oye, entiendo lo que ha hecho el gobierno, lo que han hecho los gobiernos a lo largo de la historia,
01:14:44y yo quiero salirme de esa narrativa, quiero salirme de esa retórica y quiero ser dueño de mi propio futuro y de mi propio dinero.
01:14:50Bueno, pues eso es lo que les está dando el Bitcoin a mucha de la gente que invierte hoy en día,
01:14:55a algunos absolutamente todo su patrimonio, creyendo en esa independencia, en esa capacidad del Bitcoin
01:15:02de comportarse como un dinero perfecto, que también lo vamos a ver en la descripción que tiene Rothbard
01:15:09de lo que es el dinero y de la historia del mismo.
01:15:12Bueno, pues qué le hizo el gobierno a nuestro dinero, lo podemos encontrar en Biblioteca de la Libertad,
01:15:18editado por unidad editorial de Murray Rothbard, en fin, una historia de cómo funciona el dinero
01:15:28y de cómo los gobiernos han estado envileciéndolo a lo largo de la historia.
01:15:34Un libro imprescindible para comprender la economía y también para comprender la importancia
01:15:39en muchas ocasiones de la inversión, que es el refugio también para ese envilecimiento
01:15:46que tanto ejercen los gobiernos.
01:15:49Te espero la semana que viene, José, profesor, con otro libro para añadir a nuestra biblioteca.
01:15:55Genial, aquí estaremos.
01:15:56Muchas gracias.
01:15:57Y con José Ruiz de Alda nos vamos. En el día de hoy llegamos a poner el punto y final
01:16:08en el programa de hoy de Con Ánimo de Lucro, un programa en el que les hemos querido acercar
01:16:12la economía de la mejor manera que entendemos poder hacerlo, con los datos, como siempre decimos,
01:16:19y con enseñanzas, como las que nos ha traído hoy el profesor Ruiz de Alda con ese librazo
01:16:25pequeñito pero muy importante de Murray Rothbard.
01:16:29Sean muy felices, amigos, y aquí les espero mañana con asuntos de su interés.