Con Ánimo de Lucro: Todas las consecuencias para los funcionarios del fin de Muface

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Este sistema de mutualidades resulta beneficioso para el propio sistema p&#250;blico y, adem&#225;s, para las cuentas del Estado.

Transcript

00:00:00¿Qué tal amigos? Muy bienvenidos un día más a Conánimo de Lucro. Ya lo saben, un

00:00:10espacio de información y análisis económico de confianza. Un oasis para la economía entendida

00:00:15desde el lado correcto de la historia, desde la defensa de la libertad, la prosperidad

00:00:20y el respeto a la búsqueda de la felicidad. No cambien de emisora. Arrancamos y lo hacemos

00:00:24hoy hablando de Muface. Y arrancamos en el día de hoy abriendo comillas.

00:00:29Ningún mutualista, titular o beneficiario se va a quedar sin la asistencia sanitaria

00:00:34en las condiciones actuales cuando venza el plazo del vigente convenio. Los 1,5 millones

00:00:40de mutualistas recibirán las mismas prestaciones sanitarias y sociales que en la actualidad.

00:00:47Esto que acabamos de leer forma parte del comunicado que ha enviado Muface precisamente

00:00:54al millón y medio de funcionarios afectados por la polémica negativa del gobierno a remunerar,

00:01:01como están solicitando las propias aseguradoras privadas, el convenio de Muface. Este convenio

00:01:08que da asistencia médica y sanitaria a estos pacientes, recordemos, un millón y medio

00:01:12de funcionarios y evidentemente a sus familias. En esta comunicación Muface responde a otra

00:01:21enviada previamente y también conocida en las últimas horas que ha hecho ADESLAS.

00:01:26ADESLAS ha enviado un comunicado a los beneficiarios de esta prestación de servicio en el que

00:01:32se les ha dicho que no han acudido a la licitación del concierto sanitario y que por lo tanto

00:01:39decaerá la prestación de asistencia sanitaria a estos funcionarios hasta el 31 de enero

00:01:46de 2025, es decir, mantendrán la asistencia sanitaria hasta el 31 de enero de 2025, día

00:01:52en el que decaerá el convenio, decaerá la asistencia y estos pacientes no seguirán

00:01:59recibiendo asistencia sanitaria de, en este caso, ADESLAS. ¿Para qué el que todavía

00:02:05ande perdido con esto? Es muy fácil de entender. Muface es la mutualidad para los funcionarios

00:02:10para que reciban asistencia sanitaria. Los funcionarios, cuando sacan su plaza, pueden

00:02:16decidir si la parte de sus impuestos que a nosotros, al resto de los mortales, nos cobran

00:02:23para cubrir nuestra asistencia sanitaria en el sistema público, a los funcionarios se

00:02:29les ofrece la posibilidad de que esa parte, en lugar de ir al sistema público, vaya al

00:02:33sistema privado y, fíjense ustedes cómo funcionan las cosas, la gran mayoría de los

00:02:40funcionarios a los que les están ofreciendo esta posibilidad, cachis, van y eligen la

00:02:46sanidad privada en lugar de la sanidad pública. No sabemos qué extraña alineación de planetas

00:02:52hacen para que en un país donde nuestra clase política presume de tener el mejor sistema

00:02:58sanitario del mundo, el sistema sanitario público español, pues cuando a los funcionarios

00:03:03que cobran de lo que pagamos los demás en impuestos y que forman parte de esa estructura

00:03:09pública, curiosamente cuando les dan a elegir lo que eligen es que la sanidad que se les

00:03:14ofrezca sea la privada y no la pública. ¿Qué pasa? Pues que ahora el gobierno, cuando las

00:03:19aseguradoras privadas les han dicho que el convenio que tenemos suscrito es una ruina,

00:03:25es una miseria, resulta que, por más que nosotros intentamos rentabilizar cada uno

00:03:31de estos pacientes en este concurso para un millón y medio de pacientes, resulta que

00:03:36nos cuesta bastante más caro, un 40% más caro de lo que nos estáis dando por cada

00:03:42uno de ellos. Con lo cual, o subís al menos para que lleguemos a un punto de equilibrio

00:03:48o nos subís a este convenio un 40% o para estar perdiendo dinero sistemáticamente y

00:03:53nada más y nada menos que con un millón y medio de pacientes y sus familias, pues

00:03:58directamente no vamos a acudir a un convenio que nos va a hacer perder dinero con un millón

00:04:05y medio de pacientes. ¿Qué ha hecho el Estado? Que un 40% no, que un 17%. ¿Qué ha pasado?

00:04:10Que ninguna aseguradora privada ha acudido a ese concurso. Por lo tanto, la presión

00:04:15en Mufaz es máxima, pasan los días, pasan las semanas, acuérdense que ya hablamos de

00:04:21esto en Conánimo de Lucro hace unas semanas, pasan los días y los funcionarios que están

00:04:28en Mufaz están en la incertidumbre. No saben si cuando termine el mes de diciembre van

00:04:35a seguir teniendo asistencia sanitaria, no saben si cuando termine el mes de enero van

00:04:39a seguir teniendo asistencia sanitaria y habrá muchos para los que el cambio, en el caso

00:04:44de que finalmente se produzca un decaimiento de Mufaz y todos entren a bloque en la sanidad

00:04:51pública, pues habrá algunos que no les afecte, pero muchas de esa masa salarial,

00:04:56de esa masa de funcionarios que están en Mufaz, pues claro, muchos de ellos ya mayores

00:05:03con enfermedades crónicas, con tratamientos crónicos, con ser un médico de toda la vida,

00:05:08con ese médico que lleva tratándose esa afección durante tanto tiempo, pues llegado

00:05:12el día dejarán de tener esa asistencia sanitaria y tendrán que ir a la pública. Y dirán

00:05:19ustedes, pues que vayan a la pública, ya ves tú. El problema es que tal y como se

00:05:24están haciendo las cosas, el hecho de que de repente y de golpe un millón y medio de

00:05:29pacientes entren en la sanidad pública va a suponer un problema. Y sí, señora Mónica,

00:05:35la señora ministra de Sanidad, va a suponer un problema. Usted, en ese documento que se

00:05:44ha sacado de la manga de 18 páginas que ha mandado el sector y que ya ha sido criticado

00:05:49ampliamente por todas las partes del sector, incluidos los sindicatos, usted dice que,

00:05:56porque sí, porque mi ministerio así lo estima, no va a haber ningún problema en que el sistema

00:06:02público tenga que acoger de golpe a un millón y medio más de pacientes de la noche a la

00:06:07mañana. Pues también va a ser un problema. Ahora bien, desde el punto de vista formal,

00:06:14desde el punto de vista ético, si me lo quieren comprar ustedes, pues a lo mejor

00:06:20habrá algún ensalariado de los que nos está escuchando que pensará, hombre, pues ya que

00:06:24son funcionarios públicos y que llevan años teniendo un privilegio, pues tampoco pasa

00:06:29nada porque pierdan ese privilegio. Y si quieren seguir siendo atendidos por la sanidad privada,

00:06:35que se la paguen. Que con sus impuestos paguen la pública, como hacemos todos, y que para

00:06:40huir de la pública, luego si quieren ir a la privada, tengan que pagarlo, como hacemos

00:06:44el resto de los mortales en España. De los mortales, de los 12 millones, más de 12 millones

00:06:49que tenemos seguros privados. Porque yo lo digo abiertamente. Tengo un seguro privado.

00:06:55En este caso porque Es Radio suscribió un acuerdo y nos da cobertura a los empleados.

00:07:02Pero antes de que esto fuera así, cosa que agradecemos todos mucho, insisto, antes de

00:07:07que esto fuera así, yo pagaba mi seguro privado porque el servicio que obtengo de

00:07:12la sanidad privada es excelente, siendo el de la sanidad pública mediocre. Por eso a

00:07:18lo mejor la mayoría de los funcionarios han estado eligiendo sistemáticamente la sanidad

00:07:22privada frente a la pública. De todo esto vamos a hablar en el día de hoy, pero antes

00:07:26nos actualiza la información de Libre Mercado, hoy la jefa de Libre Mercado, Beatriz García.

00:07:33Pues ya tenemos con nosotros a Beatriz García, jefa de Libre Mercado. Bea, ¿cómo estás?

00:07:36Buenas tardes.

00:07:37Buenas tardes, Luis Fernando.

00:07:38Los funcionarios ancianos, los más perjudicados por el fin de Muface, las aseguradoras podrían

00:07:44rechazarlos. Estábamos comentándolo precisamente ahora, Bea, sé que estabas escuchando. Este

00:07:49puede ser uno de los grandes problemas de toda la polémica que tenemos abierta ahora

00:07:53mismo con Muface.

00:07:54Efectivamente, bueno, porque la plantilla de funcionarios y sus familiares que usan

00:08:00Muface cada vez es mayor, como pasa con el resto de la población española. Hay un envejecimiento

00:08:06constante y generalizado de la población. Hay muchos funcionarios que usan Muface con

00:08:13edades avanzadas. Hay un plan desde el Departamento del Ministerio de Sanidad, pero también,

00:08:21bueno, pues el Gobierno no ha hecho tampoco mucho para evitarlo, como bien contabas, pero

00:08:25desde el Ministerio de Sanidad se quiere acabar con Muface. Está ya orquestado el plan para

00:08:32trasladar a esos más de un millón de funcionarios a la Seguridad Social y habrá algunos de

00:08:37ellos, si los diferenciamos por la categoría de edad, que tendrán muchos problemas para

00:08:44pagarse un seguro privado, que es el que querrán, porque, como bien venimos diciendo, la sanidad

00:08:51pública es deficiente, es un desastre, tiene algunos puntos positivos, evidentemente, pero

00:08:59la mayoría de las personas que se enfrentan con la sanidad pública en el día a día

00:09:05no tienen una buena experiencia de usuario. Por eso, cada vez hay más pólizas privadas

00:09:11contratadas en nuestro país. ¿Qué pasará con estos ancianos? Bueno, pues hemos hablado

00:09:16con distintas fuentes de la sanidad privada y nos dicen que tendrán muchas dificultades

00:09:22para pagarse un seguro privado. Por ejemplo, si tenemos a Asisa, no acepta a personas de

00:09:30más de 70 años. En DKV, a partir de determinadas edades, ofrecen coberturas muy pequeñas para

00:09:40los clientes más mayores, como puede ser que no te cubran el cardiólogo, no te cubren

00:09:47la hospitalización. Entonces, una persona que es mayor, evidentemente, cada vez tiene

00:09:53más enfermedades. También te pasa con Adeslas. Adeslas tiene también una póliza senior,

00:09:59pero estos funcionarios, si llega el momento de que se ven abocados a la Seguridad Social

00:10:06y pretenden contratar una póliza privada, pues tendrán que pasar un cuestionario. En

00:10:12esos cuestionarios se evalúa a un departamento de riesgos todas las patologías previas y

00:10:18habrá muchas que igual les hagan una póliza, pero no se las incluyan. Entonces, queden

00:10:25fuera. Muchos tratamientos quedarán fuera de esas pólizas privadas para los funcionarios

00:10:31más mayores o gente que esté también con patologías importantes. Entonces, esto será

00:10:37uno de los tantos problemas que va a ser esta transición, que es inminente.

00:10:42Sí, una transición. A ver, todavía está por ver si la presión es suficiente como

00:10:48para que al final el Gobierno termine cediendo y ofrezca esa upside de 40%, esa subida del

00:10:5440% en el convenio que le están solicitando, o al menos acercarse, no quedarse en el 10

00:11:00o en el 17, como habían ofrecido hasta la fecha. Pero bueno, es una problemática importante.

00:11:05Vamos a tratarla en profundidad en el día de hoy, analizando todos los datos, analizando,

00:11:09por ejemplo, cómo, más allá de cuestiones formales o morales, incluso si lo quieres,

00:11:15Beatriz, de por qué han estado manteniendo este privilegio, un privilegio que no teníamos

00:11:20otros trabajadores, ni siquiera autónomos o empresarios. Es decir, cualquier otro trabajador

00:11:25que no es funcionario no podía elegir a dónde va su dinero, sea a la pública o a la privada,

00:11:30que se podía extender. Pero, sea como fuere, ha sido un acuerdo que ha funcionado y ha

00:11:34funcionado razonablemente bien durante muchos años y ha aliviado de una presión importante

00:11:40también al sistema público. No en vano, como decimos, las aseguradoras privadas en

00:11:45España son una solución, no son un problema, como le gusta decir al Gobierno, y hemos escuchado

00:11:50ahora unas palabras de Urtasun. Esos 12 millones de pólizas que estamos en la sanidad privada,

00:11:56independientemente de que puntualmente podemos utilizar la sanidad pública, puesto que también

00:12:00la pagamos y nos cubre, pero mayoritariamente utilizamos la sanidad privada, pues levantando

00:12:07el pedal o quitándole esa presión al sistema público y haciendo que este no colapse más

00:12:12de lo que ya está, que ya está y hay muchas comunidades autónomas donde funciona francamente

00:12:17mal. Pero, más allá de este tipo de cuestiones, habrá que analizar por qué motivo el Gobierno

00:12:25no quiere igualar las pretensiones de las aseguradoras, o al menos acercarla, porque

00:12:32el argumento es sencillo, Beatriz. Las aseguradoras privadas no pueden prestar este servicio por

00:12:38amor al arte. No son ONGs, no lo hacen por amor al arte y, más allá de buscar o no

00:12:44un lucro en cada una de las pólizas de los funcionarios, lo que están pidiendo no es

00:12:50que quieran ganar más, lo que están pidiendo es que no quieren perder tanto dinero como

00:12:55están perdiendo ahora mismo en cada uno de los funcionarios. La situación es esa,

00:12:58¿no? Pues sí. La verdad que en los próximos días

00:13:02veremos el desenlace, pero a día de hoy todavía no hay esa segunda licitación que prometió

00:13:07el Gobierno y esa oferta todavía no está encima de la mesa. Por tanto, algunas de ellas

00:13:11ya se están despidiendo de sus clientes. En fin, este tema lo seguiremos. Tenemos hoy

00:13:16programa especial y probablemente lo prolongaremos dependiendo de cómo sea el desenlace de esta

00:13:22polémica. Pero me llevo las manos a la cabeza, Bea. Estoy leyendo Libre Mercado. Un madrileño

00:13:29tiene que pagar más de 4.000 euros por talar un árbol en su propia finca.

00:13:34Sí, pues esto es el colmo de la administración, la reisión completa, pero que cuando te afecta

00:13:40a ti la verdad que te cuesta bastante dinero. Un señor quiere hacer una piscina en su jardín,

00:13:46el árbol le molesta para hacer la piscina, es un aligustre, un árbol que nos contamos que es muy

00:13:52común en la Comunidad de Madrid y empieza a pedir permiso porque tienes que pedir permiso. Es que

00:13:59te enfrentas a multas de 100.000 euros. O sea, la administración te puede arruinar completamente

00:14:03si osas talar el árbol que tienes en tu casa, dentro de tus dominios. Entonces, bueno, pues

00:14:09hay unas determinadas características, como el árbol tenga más de 10 años, tenga más de 20

00:14:13centímetros el tronco de grosor. O sea, te echas las manos a la cabeza porque a este hombre le ha

00:14:18llegado una factura de 4.000 euros por talar un árbol en sus propios, en su propiedad privada,

00:14:26y todo esto una factura tremenda de tasas e impuestos municipales. Entonces, es escandaloso.

00:14:31Y es muy probable que además sea un árbol que plantara él mismo, o a lo mejor los propietarios

00:14:37anteriores de esa casa. No lo sabemos, pero aún así, o sea, el árbol este le ha salido muy muy

00:14:41caro a este pobre madrileño. Pues, en fin, cosas de nuestro sistema público. ¿Creemos que somos

00:14:48dueños de nuestra tierra? Tampoco. Y ni siquiera de tu jardín. Ni siquiera de tus árboles. En

00:14:53definitiva, un desastre. 4.000 euros, pero multas hasta 100.000. Ya hasta 100.000. Menos mal que ha

00:14:59pedido el permiso. Ya no sabes que es peor el remedio que la enfermedad. Te voy a hacer una

00:15:03confesión. Yo tuve que pedir uno y me lo dieron. Y mi árbol era de más de 10 años y tenía mucho

00:15:11más de 10 centímetros, de 20 centímetros de perímetro de tronco, que es como lo miden, con un

00:15:18cordoncito que abrazan al árbol y si el cordoncito no termina de cerrar, no te dejan talar el árbol.

00:15:24En mi caso, el cordoncito era un trocito del tronco, pero no llegaba a abrazar al árbol completo y

00:15:32honestamente, porque estaba destrozando una pared de la casa y amenazaba con tirar la casa abajo,

00:15:37me dejaron talarlo. ¿Y te costó dinero? No, no, no. Me costó dinero contratar a alguien que talara

00:15:44semejante árbol, pero me expidieron un permiso para poder talarlo. Gratuito, afortunado, no como

00:15:53este pobre hombre. Este pobre lo ha pasado peor. Beatriz García, muchas gracias. A vosotros.

00:16:00Bueno, pues después de repasar la portada del libre mercado, ¿qué les parece si entramos de

00:16:05lleno en harina? Vamos a estudiar todas las aristas de esta polémica con Muface para tratar

00:16:09de arrojar algo de luz, no solo a todos nosotros, sino precisa y especialmente a los funcionarios

00:16:15que están sufriendo este tema. Vámonos lo primero a los servicios informativos de radio para que

00:16:20desde allí, que están siguiendo muy de cerca el tema, nos actualicen el minuto y resultado.

00:16:25Leticia Vaquero, muy buenas tardes. Buenas tardes. El nerviosismo entre el millón y medio de

00:16:29funcionarios y sus familias es máximo, sobre todo porque esta misma semana, el lunes, a Deslas,

00:16:33que es la aseguradora que presta servicio sanitario a la mayor parte de los trabajadores públicos a

00:16:38través de Muface, les envió una carta para decirles que lo seguirían prestando, pero solo

00:16:42hasta el 31 de diciembre. Y el 1 de enero, ¿qué pasará? Rápidamente, Muface se puso en contacto

00:16:47con el sindicato mayoritario CESIF para decirles que ninguno de los beneficiarios se va a quedar

00:16:52sin su actual asistencia sanitaria cuando venza el plazo del vigente convenio, por lo que confían

00:16:57en la segunda licitación que todavía no se ha presentado. Pero para CESIF es insuficiente esta

00:17:01explicación. Su presidente, Miguel Borra, ya advirtió la semana pasada de que no entendía cómo

00:17:05el Ministerio de Función Pública, sabiendo que el contrato tenía validez por dos años y acababa

00:17:10en 2024, no comenzó antes con la licitación. Independientemente de cómo se están haciendo

00:17:14las cosas, Borra se mostró optimista en que finalmente haya un acuerdo para seguir prestando

00:17:18servicio a partir de 2025, algo que puede tranquilizar a los funcionarios acogidos a

00:17:23este sistema que ya se están viendo afectados con cómo el propio Borra explicó el viernes.

00:17:28En junio me detectan un cáncer de próstata, me hacen las pruebas, me detectan el cáncer de

00:17:33próstata, en octubre ya tengo el diagnóstico, tengo el tratamiento y no me autorizan el

00:17:38tratamiento. Se están retrasando citas, se están retrasando consultas, etcétera. Entonces yo creo

00:17:44que lo peor que te puede pasar en la asistencia sanitaria es estar desatendido y no saber a quién

00:17:49tienes que acudir, porque se genera una intranquilidad total y absoluta con lo más

00:17:53importante que podemos tener, que es la salud. Se están anulando citas y denegando autorizaciones

00:17:58de pruebas, tratamientos, revisiones y chequeos médicos, denuncian desde SIF. Por eso el próximo

00:18:0314 de diciembre han convocado una gran manifestación en Madrid para seguir presionando, ya que recordemos

00:18:07las compañías aseguradoras dejaron desierto el contrato el pasado 5 de noviembre al considerar

00:18:12insuficiente el aumento del 17 por ciento de la prima, hasta los 1.330 euros por asegurado. Hoy

00:18:18además se suman a la presión a Muface los médicos autónomos con consulta propia y privada que dan

00:18:23servicio sanitario a los funcionarios. A través de la asociación Unipromel amenazan con romper con

00:18:28las aseguradoras si aceptan una prima inferior a la que ellos reclaman, que es de 1.500 euros por

00:18:32funcionario. Bueno, pues hasta aquí la información que nos ofrece Leticia Vaquero. Muchas gracias por

00:18:38actualizarnos ese minuto y resultado de cómo está la cuestión. Tenemos esa amenaza de gran

00:18:44manifestación de los funcionarios para el día 14 de diciembre porque, como hemos escuchado,

00:18:50la situación es crítica para muchos pacientes. Ya no es sólo el hecho de que vayan a perder el

00:18:56privilegio o no lo vayan a perder, es que en la pérdida de ese privilegio por el camino hay muchos

00:19:01pacientes, muchos funcionarios, en definitiva muchas personas, muchos ciudadanos de este país que se

00:19:07pueden quedar desatendidos en tratamientos importantes. Por supuesto habrá que arbitrarlo

00:19:12si finalmente se produce el decaimiento y no pueden seguir recibiendo su asistencia a través

00:19:18del sistema privado. Tendrán que hacerlo a través del público y tendrán que, digamos como se dice

00:19:23en el argot, pasar los trastos de un médico a otro para que lo vayan a atender en el sistema público.

00:19:29Pero claro, aquí ya entrarán de nuevo pues otras problemáticas como las famosas listas de espera,

00:19:34como la atención que se recibe en determinadas asistencias como la del señor que nos ponía

00:19:43como ejemplo Leticia Vaquero. Pero vamos a repasar ya con Rubén Folguera. ¿Qué tal, cómo estás Rubén?

00:19:49Buenas tardes, ¿qué tal? Vamos a repasar la cuestión ya, no el minuto y resultado, cómo está la polémica.

00:19:55Vamos a recordar cómo funciona MUFACE. Una cosa muy importante es cómo funciona para el funcionario,

00:20:01valga la redundancia, es decir, cuánto de su salario, como del suyo que nos escucha, va destinado a la

00:20:09sanidad, en este caso no a la pública sino a la privada y cuál es la diferencia que opera entre un

00:20:15funcionario que recibe la asistencia de MUFACE y usted y yo, que usted que nos está viendo y yo

00:20:20que les estoy hablando, cómo funciona con lo nuestro. Lo nuestro es muy fácil. Usted paga IRPF y cotizaciones

00:20:27y de ahí sale el dinero para su asistencia sanitaria pública y si luego usted quiere la privada se la paga.

00:20:33El funcionario no, el funcionario funciona de otra manera, nos lo va a explicar Rubén, por eso significa un privilegio.

00:20:41Otro aspecto que te voy a preguntar Rubén, el coste. ¿Cuánto le cuesta al Estado cada uno de esos pagarle la sanidad

00:20:53mediante MUFACE a la sanidad privada a cada uno de estos funcionarios? Porque, si yo no estoy mal, ese coste es

00:21:01mucho más barato que si estos funcionarios tuvieran que ser atendidos a través de la sanidad pública, es decir,

00:21:09paradojas de la vida, la sanidad que todos creemos que es gratuita, que es la pública, en realidad es por unidad,

00:21:15por cada paciente, mucho más cara que lo que estaba costando al erario público el pagarles esa misma prestación

00:21:23en la sanidad privada. También quiero saber, en el caso de que se aplicara la subida que las aseguradoras piden

00:21:30para no perder dinero, si aplicada esa subida sigue siendo más barato que la pública o no sigue siendo más barato que la pública.

00:21:39Para tratar de entender, Rubén, a fin de cuentas, por qué narices el gobierno sigue empeñado en no querer mantener MUFACE.

00:21:48Pues efectivamente, la diferencia esencial entre la prestación sanitaria de los funcionarios y la del resto de la población

00:21:58es que los funcionarios tienen la opción de elegir voluntariamente qué tipo de prestación sanitaria, y no solo eso, sino quién quieren que se la dé.

00:22:09Entonces, mientras que el resto de la gente tenemos que, pues lo que decías, cotizar con el IRPF, pagar impuestos y financiar

00:22:18tanto la sanidad pública como la privada, si queremos ser atendidos por ese tipo de vías,

00:22:25los funcionarios, debido a este sistema que surgió a finales de la época del franquismo, en la primera mitad de la década de 1970,

00:22:37lo que tienen la oportunidad es de elegir entretener, como cualquier ciudadano, asistencia sanitaria mediante la seguridad social

00:22:43o, en cambio, aquella que prestan las entidades privadas, como las aseguradoras que concurren en este tipo de concursos,

00:22:51como ADESLAS, DKV, ASISA, que son las tres que, hasta este momento, estaban prestando estos servicios y que ahora están en pie de guerra

00:22:59debido a que, desde el gobierno, no atienden las demandas que ellos piden.

00:23:07Entonces, ¿cuánto se paga más o menos? Porque, al final, hay que tener en cuenta que los funcionarios, aunque puedan elegir esto,

00:23:14no quiere decir que sea gratis, tienen que pagar una cuota mensual.

00:23:17Para los mutualistas obligatorios, aquellos que pertenecen al grupo A1 pagan, de cuota mensual, unos 52 euros

00:23:27y aquellos que pertenecen al grupo E, que sería el más bajo, pagan una cuota de 21,97 euros.

00:23:34Luego, hay que diferenciarlos con los funcionarios en activo y asimilados por este sistema.

00:23:40Entonces, los activos y asimilados del grupo A1 pagarían unos 180 euros, los voluntarios de este grupo 619 euros

00:23:48y, luego, los del grupo E, que serían los que pagan menos en comparación con los del grupo A,

00:23:57para los activos y asimilados pagarían unos 73 euros y los voluntarios del grupo E, 252 euros.

00:24:03¿Y qué cubre todo este sistema? Tanto prestaciones sanitarias como prestaciones sociales.

00:24:08En las sanitarias, aparte de los hospitalios, también corresponden a gastos farmacéuticos.

00:24:19También lo que es la vacunación, ayudas al copago del gasto farmacéutico.

00:24:24Y, por otra parte, las prestaciones sociales pasan por aquellos gastos de incapacidad,

00:24:30ayudas de protección sociosanitaria, prestaciones del Fondo Especial, etc.

00:24:34Hay distintos tipos de apartados.

00:24:39Entonces, lo que vemos es que, al final, supone un privilegio para los funcionarios.

00:24:43Paradójicamente, aquellos que viven y trabajan para el Estado.

00:24:46Son las personas que forman parte de la maquinaria estatal y del servicio público las que tienen la opción

00:24:53de poder ser atendidos por entidades privadas, mientras que el resto de la gente no.

00:24:59Y es quizás lo más irónico de todo este asunto.

00:25:03Porque, en lugar de dejar a todo el mundo, que yo creo que sería lo más lógico,

00:25:07que cada uno pueda elegir quién quiere que le preste la atención sanitaria

00:25:12y, en función de ello, contribuir al sistema público o pagar el servicio sanitario,

00:25:16pues no, simplemente son los funcionarios los que tienen esta oportunidad.

00:25:21Pero, como comentabas, esta paradoja o ironía es doble.

00:25:27Porque, aparte, tenemos que este sistema de mutualidades que supone MUFACE,

00:25:33también hay otros como MUGEJU, que eso es para los de la justicia,

00:25:37lo que consigue es aliviar el gasto público total que se dedica a sanidad

00:25:45y también las tensiones que se pueden provocar en el propio sistema sanitario

00:25:49debido a posibles aluviones de pacientes.

00:25:52Por tanto, por un lado, hay que tener en cuenta que 7 de cada 10 funcionarios

00:25:56escogen las mutualidades privadas y, en concreto, 1,5 millones escogen MUFACE.

00:26:02Esto supondría que, si se pone fin a este sistema de MUFACE,

00:26:07si sumamos también los familiares que son atendidos por...

00:26:11Son 1,5 millones de funcionarios más sus familias, que estarían alrededor de los 2 millones de personas,

00:26:18tendrían que pasar, si esto termina decayendo, directamente al sistema público.

00:26:22Sí. Y esto lo que haría sería incrementar en un 260% el número de pacientes en lista de espera

00:26:28para las consultas externas y en un 115% las cirugías.

00:26:32O sea, los pacientes en lista de espera para las cirugías.

00:26:34Y el sistema público, además, tendría que aumentar el número de camas disponibles.

00:26:39Pues casi 4.000.

00:26:404.000 camas serían necesarias para poder asumir este...

00:26:45Fijémonos de qué manera se destensiona el sistema público gracias a este acuerdo.

00:26:51¿Y en cuanto al gasto sanitario?

00:26:53Pues, si cogemos datos del año 2022, tenemos que el gasto sanitario público supuso

00:26:58más de 92.000 millones de euros que, al fin y al cabo, son el 6,8% del PIB.

00:27:03Mientras que el gasto sanitario privado fue el 3% del PIB.

00:27:07Es decir, más del doble se gastó, en términos de PIB,

00:27:11en el sistema sanitario público frente al privado.

00:27:15Por otra parte, el gasto per cápita del sistema público de sanidad fue de 1.927 euros por habitante.

00:27:22Y, en cambio, lo que el Estado gastó de media por la financiación de las mutualidades

00:27:26de estos funcionarios, pues no llegó a 1.000 euros.

00:27:28Si lo multiplicamos por el 40% que pedían las aseguradoras, nos dan unos 1.400 euros, más o menos.

00:27:34Es decir, vamos a repetir esta cifra.

00:27:38Usted que nos escucha, y yo mismo, Rubén, Amalio, nuestro técnico,

00:27:42todos los que estamos aquí, Sonia, en la realización de vídeo,

00:27:47todos que trabajamos, tenemos nuestra nómina y acudimos al sistema público.

00:27:52Cada uno de los pacientes que tiene el sistema público en España,

00:27:55de media, está costando unos 1.927 euros al año al Estado.

00:28:01De media.

00:28:03Los funcionarios en Muface costaban al Estado 948 euros.

00:28:09Es decir, unos 1.000 euros menos por cada uno de esos millón y medio de pacientes,

00:28:17de esos dos millones de pacientes, con los familiares,

00:28:211.000 euros de ahorro menos en esos dos millones de pacientes.

00:28:27¿Qué le están pidiendo las aseguradoras?

00:28:29Oiga usted, que si me está pagando 984 euros por cada uno de los funcionarios,

00:28:34yo no llego porque no me salen las cuentas,

00:28:36porque mi coste por cada uno de estos funcionarios y sus familiares

00:28:41se me va un 40% arriba.

00:28:44Es decir, yo le pido que al menos no me haga perder dinero,

00:28:47es lo que les están pidiendo las aseguradoras al sistema público.

00:28:50Si aumentamos ese 40% a esos 948 euros que cuesta cada uno de los funcionarios

00:28:56al sistema público para que pasen a pagar el sistema público por los funcionarios

00:29:02dinero suficiente como para que las aseguradoras no pierdan,

00:29:05ese 40% estaríamos hablando de...

00:29:08Pues casi 1.400 euros.

00:29:10O sea, por debajo de 1.400.

00:29:121.380 y...

00:29:131.377.

00:29:151.377.

00:29:16Hasta 1.927, que le costamos todos,

00:29:20sigue saliéndole como 500 euros más barato

00:29:24el sistema de Muface para los funcionarios

00:29:29que si van todos derechos a la sanidad pública,

00:29:33donde el gasto es mayor.

00:29:36Es decir, incluso si ceden a las pretensiones de las aseguradoras

00:29:43y aumentan un 40% la remuneración a las aseguradoras

00:29:46para que se encarguen de ese millón y medio de funcionarios y sus familiares,

00:29:50seguiría siendo más barato, seguiría ahorrando el Estado

00:29:53por encima de lo que tendría que gastar si van directamente al sistema público.

00:29:58Este es el absurdo que no se entiende.

00:30:01Esta es la parte de la película que no se entiende.

00:30:04Porque si a esto le sumamos, como nos estaba contando Rubén,

00:30:07de qué manera el sistema privado,

00:30:10la prestación privada de servicios sanitarios,

00:30:12está descargando de presión y de trabajo al sistema público

00:30:16para que la atención a la gente que ya está únicamente en el sistema público

00:30:20sea mejor de lo que es,

00:30:23pues llegaríamos a la situación contraria.

00:30:27Es decir, si usted mete en el sistema público directamente

00:30:31a ese millón y medio, con sus familiares, dos millones de pacientes,

00:30:34de una atacada, pues imagínense ustedes el colapso.

00:30:38Hablábamos del señor que nos ponían,

00:30:41anteriormente Leticia Vaquero, que se estaba quejando porque él ya tenía

00:30:45una dolencia que necesitaba,

00:30:49que había sido diagnosticada, necesitaba el tratamiento,

00:30:53que estaba ya en vías de solución y que si esto decae,

00:30:56pues se quedará sin solución.

00:30:58Y son tratamientos importantes, son tratamientos

00:31:01que la gente necesita recibir.

00:31:04Y esto es lo que nos están diciendo.

00:31:06Este es el problema que tenemos encima de la mesa.

00:31:08Y que no es un problema que afecta a tres o cuatro personas,

00:31:10es un problema que afecta y mucho, y a mucha gente.

00:31:13¿Qué les parece si hablamos de esto con

00:31:16una persona que además está metida de hoz y coce en este asunto?

00:31:21Es uno de nuestros analistas de cabecera.

00:31:23Es profesor universitario en la Universidad de Málaga

00:31:27y amigo de este programa, y él se llama Che Cabello.

00:31:30Che, ¿cómo estás?

00:31:32Hola, Luis Fer. ¿Qué tal? ¿Cómo estáis?

00:31:34Bueno, pues aquí con ánimo de lucro, hablando de Muface,

00:31:38hablando de la problemática en la que se meten los funcionarios

00:31:41y hablando de la solución que se está poniendo encima de la mesa.

00:31:45No voy a dejar que arranques, sin escuchar antes,

00:31:48a dos de nuestros ministros.

00:31:50A dos de nuestros ministros que están convencidos

00:31:53de que se puede coger a esos dos millones de pacientes

00:31:56de una tacada y meterlos en el sistema público.

00:31:58Urtasun y Mónica García.

00:32:00Ustedes saben, el concurso de Muface quedó vacante,

00:32:05quedó desierto, principalmente por la avaricia,

00:32:08como ustedes saben, de las aseguradoras privadas.

00:32:11Creemos que la mejor manera de garantizar el derecho a la sanidad

00:32:14es con una sanidad pública fuerte y bien financiada.

00:32:17El Sistema Nacional de Salud es un sistema nacional de salud robusto

00:32:21que puede dar servicio, como nois, estaríamos orgullosísimos

00:32:23de dar el servicio también a nuestros servidores públicos

00:32:25y a nuestros funcionarios.

00:32:28A ver, Che, todo tuyo.

00:32:31Ay, Dios mío.

00:32:32Bueno, pues lo primero es que estos dos ministros

00:32:36están mintiendo descaradamente cuando dicen

00:32:40que se pueden hacer cargo no de un millón de funcionarios

00:32:45que están ahora mismo con la sanidad privada,

00:32:47sino con el millón de funcionarios y sus familias,

00:32:51que también formarían parte de aquel grupo de personas

00:32:55que se irían directamente a la sanidad pública.

00:32:58Claro, si ellos están pensando que van a hacer la trampa

00:33:02de con el mismo gasto tratar a dos, tres, cuatro millones más de personas,

00:33:10evidentemente lo que están haciendo es una trampa en el solitario

00:33:13o haciéndonos trampa a nosotros,

00:33:14porque el servicio que van a dar,

00:33:17que ya de por sí es bastante, vamos a decir, deficiente,

00:33:22pues va a ser muy deficiente y, por lo tanto,

00:33:25no van a dar el servicio.

00:33:26Eso está.

00:33:29Y para continuar, es que yo estoy en una situación,

00:33:33evidentemente tú lo has comentado,

00:33:34yo soy funcionario y puede parecer

00:33:38que yo esté defendiendo un privilegio.

00:33:42Y yo, efectivamente, considero que es que los funcionarios

00:33:44tenemos un privilegio,

00:33:45un privilegio que es tener la libertad de elección.

00:33:49Es un privilegio, porque dada la otra alternativa,

00:33:51que es no darte libertad, nosotros somos unos privilegiados.

00:33:55Pero eso es como decir que a las personas que están libres

00:33:59son unos privilegiados porque hay unas personas

00:34:01que están en la cárcel.

00:34:03Y la solución es meternos a todos en la cárcel.

00:34:05Perdona, pero no.

00:34:06La solución es sacar de la cárcel a las que no están libres.

00:34:10Y lo que hay que hacer es darle libertad de elección

00:34:12a todo el mundo.

00:34:14Entre otras cosas, porque lo había explicado muy bien,

00:34:17el precio que estamos pagando por el servicio privado

00:34:20es la mitad del público, la mitad.

00:34:24Y, por lo tanto, eso, lo que al final estamos haciendo,

00:34:26si estamos pidiendo que todos los funcionarios

00:34:31entren en la sanidad pública,

00:34:33lo que estamos haciendo es lo que Zipolla,

00:34:36que es un autor que tiene el Tratado de la Estupidez,

00:34:38que es un libro delicioso, definía.

00:34:41Es el estúpido.

00:34:43Que el estúpido es aquel que está dispuesto a hacer el mal

00:34:46a una costa de hacerle el mal a sí mismo.

00:34:49Y eso es lo que están haciendo,

00:34:50lo que están pidiendo que todos los funcionarios

00:34:52entren en la sanidad pública,

00:34:55porque lo que estamos haciendo es encareciendo el servicio

00:34:58que le estamos dando a los funcionarios.

00:34:59Por lo tanto, ¿qué estamos haciendo?

00:35:01Estamos quitándole la libertad de elección, por un lado,

00:35:04y estamos encareciendo el servicio

00:35:06que le vamos a dar por otro.

00:35:07Por lo tanto, definición que se ajusta exactamente

00:35:11a lo que decía Zipolla del estúpido.

00:35:15Claro, ha quedado clarísimo lo que has querido decir, Che.

00:35:22Pero, en cualquier caso, y abundando en el tema

00:35:25de lo del privilegio,

00:35:26yo estoy completamente de acuerdo contigo.

00:35:29Si queremos igualar, igualemos por arriba,

00:35:31igualemos por la capacidad que tengamos todos

00:35:34de decidir cuál es el sistema sanitario que queremos recibir

00:35:39y que sea ese el que paguemos.

00:35:44No voy a entrar hoy en esto que pretende Yolanda Díaz,

00:35:46de que, además, aquellos que pagamos servicio privado,

00:35:49además del público,

00:35:51que, además, tengamos que pagar el IVA sin reducción

00:35:55y sin nada, que paguemos también impuestos,

00:35:57porque, como somos unos ricos privilegiados,

00:36:00tenemos que pagar impuestos,

00:36:01cuando lo que hacemos es pagar los dos servicios

00:36:03y, además, uno, no usarlo.

00:36:05Pero, más allá de esto, que me enciendo con ese tema,

00:36:08sí que quería plantearte otra cuestión,

00:36:11que yo creo que es el gran problema de este argumento

00:36:13que nos has puesto tú encima de la mesa

00:36:16y que a ver cómo se podría resolver.

00:36:19Porque, si aplicamos lo que sucede

00:36:21en el universo de los funcionarios,

00:36:24que les dejas elegir y siete de cada diez

00:36:27te eligen el sistema privado,

00:36:29si tú te vas a toda la población española

00:36:33y les das a elegir

00:36:35y te sale la misma ratio parecida,

00:36:38el sistema público entraría en un problema muy serio.

00:36:43Y te digo más, y el privado también,

00:36:45porque no sé yo si tendría capacidad

00:36:48para atender a tantísima gente, ¿no?

00:36:52Totalmente de acuerdo, Luis.

00:36:53Es evidente que estamos en una situación

00:36:56en la que necesitaríamos una transición,

00:36:59como, imagínate, el problema de las pensiones.

00:37:02Estamos hablando de lo mismo,

00:37:03no podemos hacer de pronto un cambio

00:37:06de unas pensiones de tipo de reparto

00:37:08a una de capitalización.

00:37:10Tenemos que hacer una transición,

00:37:12eso es evidente,

00:37:13tanto por lo público como, tú bien dices, por lo privado.

00:37:16Hay que hacerlo de una forma gradual,

00:37:19poco a poco,

00:37:20pero en el sentido correcto,

00:37:22no en el sentido contrario.

00:37:23Es decir, lo que tenemos que hacer

00:37:25es ir tomando medidas

00:37:26para que poco a poco se vayan incorporando

00:37:28a aquellos que quieran,

00:37:30en su libre elección,

00:37:32a tener sanidad privada.

00:37:33Eso sería lo lógico.

00:37:35Que es verdad que no se puede hacer de golpe,

00:37:37por supuestísimo,

00:37:38pero que las medidas que se vayan tomando

00:37:41vayan en esa dirección,

00:37:43no en la contraria.

00:37:44Y sobre todo, teniendo en cuenta

00:37:47que lo que estamos haciendo

00:37:48es haciendo un ahorro para las arcas públicas,

00:37:52porque son capaces los seguros privados

00:37:55de dar el servicio por menos dinero

00:37:58y por lo tanto,

00:38:01todos vamos a salir ganando en definitiva.

00:38:03Pero sí es verdad y lleva razón

00:38:05que eso habría que hacerlo

00:38:07con una etapa de transición

00:38:10que se me antojan muchísimas posibilidades,

00:38:14pero que poco a poco

00:38:16aquellos que quieran se vayan incorporando.

00:38:17Eso es así.

00:38:18Tendríamos que tener voluntad.

00:38:20Y en cualquiera de los casos,

00:38:21es el maniqueo planteamiento

00:38:24que hace el Gobierno,

00:38:26en este caso, Che,

00:38:29enfrentando a las dos realidades.

00:38:31Es decir, no.

00:38:32Las empresas privadas sanitarias

00:38:35que prestan servicio sanitario privado

00:38:37son unas avariciosas

00:38:39y hay que defender lo público

00:38:40y por lo tanto hay que acabar

00:38:41con el servicio privado.

00:38:43No, usted, si lo que usted quiere

00:38:44es defender lo público

00:38:45y que lo público funcione cada vez mejor,

00:38:48pues primero, desde lo público

00:38:49tendrán ustedes que administrar mejor

00:38:51el sistema sanitario que tiene sus carencias.

00:38:53Y por lo tanto,

00:38:54que los privados ofrezcan mejor servicio

00:38:57a mejor precio,

00:38:58algo dice y mucho

00:39:00de lo que están haciendo ustedes

00:39:01en el sistema público.

00:39:03Pero en cualquiera de los casos, oye,

00:39:04que el sistema privado

00:39:05se ha demostrado un grandísimo aliado

00:39:08del sistema público

00:39:10y no un enemigo.

00:39:11De hecho, el sistema público funciona

00:39:13gracias a que funciona

00:39:14el sistema privado

00:39:16nada más y nada menos

00:39:16con 12 millones de pacientes.

00:39:19Efectivamente, efectivamente.

00:39:21Y deja y deja que haga un halago

00:39:23al nombre que le has puesto a tu programa

00:39:26con ánimo de lucro.

00:39:27Es que me parece un nombre

00:39:29súper acertado,

00:39:30porque fíjate tú

00:39:31como con ánimo de lucro

00:39:33son capaces de dar un servicio

00:39:34más barato que sin ánimo de lucro,

00:39:37porque al final

00:39:39el panadero, como decían Edwin,

00:39:40no se levanta a las cinco de la mañana

00:39:42porque le gusta,

00:39:44es porque sabe que dando un servicio

00:39:48consigue aportar valor.

00:39:50Y eso es, al final, el ánimo de lucro.

00:39:52No tenemos que demonizar

00:39:54el ánimo de lucro en absoluto,

00:39:56sino todo lo contrario.

00:39:57Agradecerle sus virtudes.

00:39:59Pues yo te agradezco, Che,

00:40:00que hayas estado con nosotros

00:40:02y muchas gracias.

00:40:04Creo además que esta noche

00:40:05nos vemos tú y yo otra vez

00:40:07para hablar de Mufazo también.

00:40:09Hablar del tema.

00:40:11Bueno, Che, un abrazo muy fuerte.

00:40:13Igualmente Luis, gracias.

00:40:16Y abrimos Página de Mercados.

00:40:25Y lo hacemos con el asesor financiero

00:40:27profesor de la Universidad Francisco Marroquín

00:40:31de la UFM

00:40:32y amigo de este programa, Gustavo Martínez.

00:40:35¿Cómo estás, Gustavo?

00:40:36Pues muy bien, Luis.

00:40:37Siempre que estoy contigo estoy bien.

00:40:39Bueno, bueno, bueno.

00:40:40El sentimiento es mutuo.

00:40:41Y ojo a la plancha que tenemos hoy

00:40:43en Mercados.

00:40:45Tenemos al IBEX 35

00:40:46que ha estado cayendo

00:40:48durante toda la mañana.

00:40:49Nos dicen los analistas

00:40:50que empieza a haber temor

00:40:51por parte de las bolsas europeas

00:40:55de que Europa sea la próxima

00:40:57en ser arancelada.

00:41:00Sí, además es un temor muy lógico

00:41:02y muy infundado.

00:41:03Las dos cosas.

00:41:04Así que es de las pocas veces

00:41:06que veo a las bolsas corregir

00:41:08con sensatez

00:41:11cuando corrigen.

00:41:13Yo creo que está claro.

00:41:15Ahora mismo Donald Trump

00:41:16tiene que financiar

00:41:17un enorme déficit

00:41:20y sobre todo un plan

00:41:21que ha propuesto

00:41:22que no sigue en absoluto

00:41:24corrigiendo el déficit

00:41:25ni mucho menos.

00:41:26Y aún así va a tener

00:41:27que seguir endeudándose,

00:41:28pero que no tiene otro sitio

00:41:30donde sacar dinero

00:41:31que poniéndole aranceles.

00:41:32Y va a hacer todo lo posible

00:41:32por cumplir con eso.

00:41:36Incluso contra el propio

00:41:39crecimiento mundial.

00:41:40Ahora hay que ver

00:41:40cómo esos aranceles

00:41:42afectan a las distintas economías

00:41:43y cómo afecta también

00:41:44a Estados Unidos

00:41:45y a la economía mundial

00:41:46de Estados Unidos,

00:41:46porque los aranceles

00:41:47son recesivos a largo plazo.

00:41:49Desde luego,

00:41:51oye, hablando de aranceles

00:41:52y de Europa,

00:41:53tenemos, conocíamos ayer

00:41:55las actas de la Reserva Federal

00:41:57y están anticipando

00:41:59que los tipos de interés

00:42:00van a seguir bajando gradualmente,

00:42:02pese a que lo que estamos

00:42:04observando en la inflación

00:42:06es que vuelve a tensión a la lanza.

00:42:09Sí, a ver lo que digan

00:42:10las actas de la FED

00:42:11y lo que diga la Reserva Federal

00:42:13lo tenemos que coger con pinzas, Luis,

00:42:14porque lo que hacen ellos

00:42:16es plegarse a cómo cotiza el mercado.

00:42:20Sobre todo cómo cotiza

00:42:22el catalizado fundamental

00:42:23para los tipos de intereses

00:42:26la letra americana tres meses,

00:42:28que es la que va anticipando

00:42:31dónde tiene que estar

00:42:31el tipo de interés.

00:42:32Y la Reserva Federal

00:42:35sigue con bastante acierto

00:42:39a la letra de tres meses,

00:42:40porque al final

00:42:41tiene que hacer el research

00:42:42previo de mercado

00:42:43en función de una serie de filtros,

00:42:45que son las barriles macroeconómicas.

00:42:47Y, por tanto, la Reserva Federal

00:42:48se pliega a ellos.

00:42:49Si la Reserva Federal

00:42:51de que la letra le da tregua

00:42:53y le da tregua para bajar

00:42:5425 puntos básicos más,

00:42:55que es lo que le está dando hasta ahora,

00:42:57entonces la Reserva Federal

00:42:58bajará los tipos.

00:42:58Si esta letra empieza a subir ahora

00:43:00porque descuenta tensiones inflacionarias

00:43:02en el muy estricto corto plazo,

00:43:04los próximos tres, cuatro o cinco meses,

00:43:06entonces la Reserva Federal

00:43:06no tocará tipos.

00:43:07Ahora mismo, que es lo que dice

00:43:09y por lo que la Reserva Federal

00:43:11ha anticipado en esas actas de la FED

00:43:12que bajará 25 puntos básicos tipos,

00:43:14pues predice que efectivamente

00:43:17en diciembre hay margen

00:43:19para tocar los tipos de interés

00:43:20a la baja 25 puntos básicos.

00:43:22Pero hasta ahí, es decir,

00:43:23la tasa terminal de la FED

00:43:25está en torno al cuatro por ciento,

00:43:27cuatro y medio por ciento.

00:43:28Y por eso los bonos

00:43:29están cotizando esos niveles

00:43:30entre cuatro y cuatro y medio

00:43:31a lo largo de la curva.

00:43:32Así que que nadie piense

00:43:33que los tipos de interés

00:43:35en Estados Unidos

00:43:36van a bajar por debajo del 4 por ciento,

00:43:37porque para que eso suceda

00:43:39tiene que haber una ligera recesión.

00:43:41Y donde estamos ahora

00:43:43es en un punto todo lo contrario.

00:43:44Estamos todavía creciendo

00:43:46con cierta aceleración

00:43:48y con repuntes en la inflación,

00:43:49lo cual nos aproxima más

00:43:51a un escenario de esta inflación

00:43:52que a un escenario de crecimiento

00:43:54sin inflación.

00:43:55Correcto.

00:43:57Déjame que volvamos a Europa, Gustavo.

00:44:00A ver, hay una cierta sensación,

00:44:03yo no sé si tú la tienes,

00:44:05de que Europa se está quedando,

00:44:09no sé decirte estancada

00:44:11o directamente hablarte de barata.

00:44:13Hay grandes compañías,

00:44:14grandes índices en Europa

00:44:16que llevan tiempo bastante estancados

00:44:17y pese a las subidas de este último año

00:44:20continúan estando muy baratos.

00:44:22De hecho, muchos analistas

00:44:25y muchos inversores value

00:44:26tienen puesta la mirada y la búsqueda

00:44:31en compañías europeas

00:44:32castigadas por esta tendencia.

00:44:34¿Crees que es necesario para que esto cambie?

00:44:36O, preguntado de otra manera,

00:44:38¿también ves valor

00:44:40muy olvidado por las cotizaciones

00:44:43en Europa

00:44:45o crees que es una tendencia

00:44:46que va a seguir,

00:44:49va a continuar en este sentido

00:44:51y Europa va a seguir languideciendo?

00:44:54A ver, yo creo que Europa

00:44:55va a seguir languideciendo.

00:44:56Eso nos quita para que hayan compañías,

00:44:59sobre todo, lo has dicho tú muy bien,

00:45:02que están bastante rezagadas

00:45:03con respecto al ciclo económico.

00:45:04Pues ahí, si se me viene a la cabeza,

00:45:07Tuvasex en España o Semapa en Portugal,

00:45:10que están cotizando a unos múltiplos

00:45:12que son ridículos

00:45:13y que lo normal es que esas compañías

00:45:16tiren los próximos años

00:45:18y valgan el doble o el triple.

00:45:18Lo que pasa es que

00:45:19la percepción que hay del mercado,

00:45:21que no tiene por qué ser la real

00:45:24con respecto a las small caps,

00:45:25es que Europa está en una estanflación,

00:45:27con lo cual el value,

00:45:29que sí que está para atizarle bien,

00:45:32porque está en precio

00:45:34y está para invertir,

00:45:35puede tirarse así unos meses o unos años

00:45:38hasta que salgamos de esta estanflación

00:45:40en la que se ha metido en Europa

00:45:41y Europa no está creciendo,

00:45:43Europa está decreciendo.

00:45:44Es que si ves los datos

00:45:45de producción industrial

00:45:47que salieron la semana pasada,

00:45:48si no mal recuerdo,

00:45:49es que era desastroso con Francia

00:45:52cayendo, Alemania cayendo,

00:45:54que es el motor de Europa,

00:45:54Alemania súper estancada.

00:45:56Así, pues es difícil que entre

00:45:59dinero las small caps,

00:46:00en los índices es otra cosa,

00:46:02porque tienes un DAX

00:46:03que prácticamente está en máximos históricos,

00:46:05que está también a rebufo de Estados Unidos,

00:46:09que está además con los vientos de cola

00:46:13de los tipos de interés

00:46:15cayendo en Europa,

00:46:16pero los tipos de interés

00:46:17caen en Europa porque estamos

00:46:18inmersos en una recesión,

00:46:20en una estanflación

00:46:20y el que no lo quiera ver

00:46:21es porque no,

00:46:23bueno, se pone la venda a los ojos,

00:46:25pero es claramente mucho más seguro

00:46:28en estos momentos invertir en Estados Unidos,

00:46:31sobre todo en compañías pequeñas

00:46:32que en Europa,

00:46:33porque en Europa ya sabemos

00:46:34que la regulación sobre la regulación

00:46:36y la enorme burocracia que hay

00:46:37pues impide que el crecimiento

00:46:40de las economías de escala

00:46:41se produzcan con la soltura

00:46:43que debería de producirse.

00:46:46Te quería preguntar por uno de los activos

00:46:48que más monitorizas,

00:46:50que lo monitorizas además

00:46:51por una apuesta ya personal

00:46:54y además te has convertido

00:46:57desde hace tiempo ya

00:46:58en un gran analista de este activo,

00:47:00que es el oro.

00:47:01El oro, de todas maneras, Gustavo,

00:47:03lo que sí veo es que en el último mes

00:47:06ha corregido y bueno,

00:47:08pues si está haciendo algo

00:47:10es mostrarse volátil.

00:47:12Es verdad que volátil por encima

00:47:13de los 2.600,

00:47:15en el entorno de los 2.700 dólares la onza,

00:47:17pero tiene mucha volatilidad.

00:47:19¿Cómo lo ves tú?

00:47:21Pues la volatilidad es buena

00:47:22para los que estamos apostando

00:47:24por oro a largo plazo.

00:47:25Lo que sí que no le podemos pedir

00:47:27a ningún activo

00:47:28es que esté exento de volatilidad

00:47:29así que nos dé un 30% de rentabilidad

00:47:31al año.

00:47:32Si lo descubres, llamo.

00:47:34Claro, dice no,

00:47:36es que el oro es que ha cambiado la tesis.

00:47:37Pero vamos a ver, chiquillos,

00:47:38si es que llevas un 30% el oro.

00:47:41Un día como hoy, hace dos años,

00:47:42estaba en 1.550 dólares la onza.

00:47:45Ahora está 1.100 dólares por encima.

00:47:47La tesis del oro se está cumpliendo

00:47:48y además eso nos da una yield

00:47:51de un 30% anual,

00:47:52es decir, más de un 60% en dos años.

00:47:54No puedes obtener eso sin volatilidad.

00:47:56La volatilidad, claro,

00:47:57que está instalada en el oro

00:47:59cuando tienes un gobierno americano

00:48:01que te parece que quiere reducir el déficit,

00:48:05que ha metido ahí un tráiler

00:48:08o actores que parece que son

00:48:11promercados, proliberales

00:48:12y por tanto antioro.

00:48:14Pero ¿eso significa que la tesis de inversión

00:48:17haya cambiado?

00:48:17Pues no, porque cambias a los actores

00:48:19de una comedia, cambia la comedia.

00:48:21La comedia sigue siendo la misma.

00:48:22Lo que hay que ver es

00:48:23si realmente esta gente

00:48:25son liberales de verdad,

00:48:26sentados en la butaca de un gobierno

00:48:27con una deuda de 35 millones de dólares

00:48:29y están dispuestos a hacerse el adaquiri

00:48:32y adoptar medidas

00:48:32que van contra el propio gobierno,

00:48:34mejor dicho, contra la popularidad

00:48:36del propio gobierno

00:48:37para reducir ese déficit

00:48:38que no pasa por otra cosa

00:48:39que recortar el gasto público

00:48:41y no poner aranceles,

00:48:42que son todo lo contrario

00:48:43a lo que ellos defienden,

00:48:44que es el liberalismo.

00:48:45Así que mi tesis de inversión

00:48:47sigue intacta y recordemos que el oro

00:48:49desde máximos no ha caído ni un 4%,

00:48:51que eso no es absolutamente nada,

00:48:53teniendo en cuenta

00:48:53que ha subido un 60 y pico.

00:48:54Así que la volatilidad es buena

00:48:57para aquellos que seguimos confiando

00:48:58en que la tesis de la inversión del oro

00:49:01en parte ya se ha cumplido,

00:49:02pero en parte sigue intacta para el futuro.

00:49:05Gustavo Martínez,

00:49:05qué gusto escucharte

00:49:06siempre aquí en Conánimo de Lucro.

00:49:08Te agradezco mucho tu análisis

00:49:09y espero poder escucharte

00:49:11muy prontito de vuelta aquí en Conánimo de Lucro.

00:49:12Muchísimas gracias Luis, un abrazo.

00:49:16Y nos acercamos hasta la una del mediodía.

00:49:19Nos vamos a ir a los servicios

00:49:20informativos de radio

00:49:21a escuchar el boletín informativo,

00:49:23conocer las noticias de última hora.

00:49:24Ojo que ha hablado hoy

00:49:26Víctor de Aldama, lo ha hecho en la cadena COPE

00:49:28y ha contado cosas interesantes.

00:49:30Ahora nos lo contarán seguro

00:49:31sobre esa famosa noche en San Petersburgo.

00:49:34Vamos a estar muy atentos

00:49:35al boletín informativo

00:49:36y volvemos en Conánimo de Lucro

00:49:38con Nuria Richard y el avance de economía

00:49:40para quedarte sin amigos

00:49:41y luego con Antón Dietoubet

00:49:42y los anticonsejos.

00:49:44Seguimos en Conánimo de Lucro,

00:49:46lo hacemos en este momento

00:49:48en una de mis secciones favoritas,

00:49:49ya lo saben todos ustedes.

00:49:50Hablo con Nuria Richard.

00:49:52¿Cómo estás, Nuria?

00:49:52Muy bien.

00:49:53Jefa de Cultura, de Libertad Digital

00:49:56y además alma mater

00:49:58junto con Domingo Soriano

00:50:01de dos espacios

00:50:02exitosísimos de esta casa.

00:50:05Tienen que ver con la economía,

00:50:06uno la pizarra de domingo

00:50:08y otro economía para quedarte sin amigos.

00:50:10Y como tengo el privilegio

00:50:11de dirigir este programa,

00:50:12dije, pues Nuria, te vienes

00:50:13todas las semanas un ratito

00:50:15y me avanzas, me cebas un poquito

00:50:17el capítulo que esa semana

00:50:19nos vayáis a ofrecer

00:50:20de este, como digo,

00:50:21exitazo de economía

00:50:22para quedarte sin amigos.

00:50:24Y ya me acaba de adelantar

00:50:25el tema de esta semana.

00:50:27Y madre mía con el tema.

00:50:28Pues sí, vamos con la segunda entrega

00:50:30sobre inteligencia artificial

00:50:32y esta vez vamos a relacionar

00:50:34la inteligencia artificial

00:50:36con las sociedades del futuro

00:50:38y con la soledad.

00:50:41Tenemos un invitado que te va a encantar.

00:50:43Esto suena a un cóctel explosivo.

00:50:45Explosivo, explosivo.

00:50:47Pues nos va a visitar en economía

00:50:50para quedarte sin amigos.

00:50:51Antonio Ortiz,

00:50:52que es analista tecnológico

00:50:53en Error 500 y divulgador

00:50:55de inteligencia artificial

00:50:56en Monos Estocásticos.

00:50:58Te lo recomiendo.

00:50:59Y con él vamos a reflexionar

00:51:02sobre cómo sabes que cada vez

00:51:06hay más hogares

00:51:07en los que viven personas solas.

00:51:09Es la tendencia de la sociedad.

00:51:11A nosotros nos parece aberrante

00:51:13esto de la ingeniería social,

00:51:15pero es verdad que los mensajes

00:51:16que recibimos de los ingenieros

00:51:18sociales es que no hace falta

00:51:19la familia, que para eso está el Estado,

00:51:22que estamos mejor solos

00:51:23que mal acompañados,

00:51:25que la felicidad está en hacer

00:51:26lo que nosotros queramos,

00:51:28en tener pocas responsabilidades

00:51:30y que es mejor vivir el presente

00:51:32que pensar en un futuro.

00:51:33En fin, pues en esto de los

00:51:36que estamos cada vez más solos

00:51:37y de sociedades en las que se premia

00:51:40precisamente el estar solo

00:51:42porque ya en el futuro

00:51:43el Estado te solucionará la vejez

00:51:45y te enviará un cheque a casa

00:51:46al que le podrás dar un abrazo

00:51:48y sentir ese cariño,

00:51:49pues ahí quizá va a tener

00:51:51un papel muy importante

00:51:52la inteligencia artificial.

00:51:53¿Y cómo?

00:51:54Pues mira, este Antonio Ortiz

00:51:56escribió un artículo que yo te recomiendo

00:51:59y recomiendo a todos

00:52:00nuestros espectadores

00:52:01que se titula Internet fue dopamina,

00:52:02la inteligencia artificial

00:52:03será oxitocina.

00:52:05Sabes que la dopamina es eso

00:52:07de la recompensa inmediata,

00:52:10que vivimos en una sociedad

00:52:11muy de dopamina, ¿verdad?

00:52:13Y ahora con los móviles,

00:52:15los niños también, por ejemplo,

00:52:16esta educación de venga,

00:52:17te doy algo y entonces

00:52:18enseguida quieres más recompensa,

00:52:20más recompensa,

00:52:21la felicidad instantánea

00:52:22si nunca tienes suficiente.

00:52:24Bueno, pero la oxitocina

00:52:26está más relacionado con la felicidad

00:52:28y la inteligencia artificial

00:52:30va a proporcionar a muchas personas

00:52:32esa persona con la que no pueden hablar.

00:52:36Porque sabes que la inteligencia artificial,

00:52:37no sé si has hablado tú con chat GPT.

00:52:39Alguna vez, sí.

00:52:40Ahora se han moderado bastante,

00:52:42pero hubo en algunos momentos

00:52:44en que parecía que estabas hablando

00:52:45con una persona de verdad.

00:52:47Es que tenía inflexiones

00:52:49como por ejemplo la duda.

00:52:50No, pero yo, a ver,

00:52:52yo solo he hablado a través del teclado.

00:52:55Hola, chat GPT.

00:52:56Si tú pagas, creo que son 20 dólares,

00:52:58ya puedes hablar.

00:53:00¿Puedes hablar con ella?

00:53:01Claro, claro.

00:53:02Puedes hablar con ella,

00:53:03le dices ¿qué tal?

00:53:04Yo le llamo Chati.

00:53:05¿Qué tal, Chati? ¿Cómo estás?

00:53:06Mira, quería saber esto.

00:53:07Ah, ¿qué tal, Nuria? ¿Cómo estás?

00:53:10Como la película Her,

00:53:11no sé si la has visto.

00:53:12No, no la he visto.

00:53:13Exactamente igual.

00:53:14Exactamente igual.

00:53:15Ahora porque no nos da tiempo

00:53:16a hacerlo en directo,

00:53:17si no lo habríamos tenido preparado

00:53:19y charlabas tú aquí en directo

00:53:20con chat GPT.

00:53:21Ay, pues me has generado la duda.

00:53:22¿Qué pasa? Que hay mucha gente

00:53:23que le va a dar mucha compañía.

00:53:24Charlo con Alexa.

00:53:26Porque escucho Her Radio

00:53:27a través de Alexa.

00:53:28Pues claro,

00:53:29pero es que esta se parece mucho

00:53:30al humano.

00:53:31O sea, la inflexión es muy del humano

00:53:33y la duda.

00:53:34Y el, ah, pues tienes razón,

00:53:36la reafirmación que te da.

00:53:38O sea, muchas inflexiones

00:53:39y claro, los creadores de esta

00:53:41inteligencia artificial

00:53:43ya saben que van a entrar

00:53:45en cierto conflicto

00:53:46para que la gente no piense

00:53:48que esto es real.

00:53:49O sea, que esto no es la realidad,

00:53:50aunque sí que es la realidad,

00:53:51pero bueno, que no es la realidad.

00:53:53Para no perder la perspectiva

00:53:54de que realmente esto

00:53:55es una inteligencia artificial.

00:53:57Pero ¿hasta qué punto es inteligencia?

00:53:59Bueno, la cosa es que a mucha gente,

00:54:00claro, le va a hacer mucha compañía.

00:54:02Va a charlar como si estuviera

00:54:03casi charlando con un amigo.

00:54:06¿Y cómo se va a encarnar

00:54:08esa inteligencia artificial?

00:54:09¿Va a ser un,

00:54:12entiéndase, un cacharro

00:54:14como los que tenemos,

00:54:15como los Alexa?

00:54:16Hay mucho debate.

00:54:17¿Va a ser un humanoide

00:54:18como los de Elon Musk?

00:54:21Claro, ahí hay mucho debate.

00:54:22Entonces, lo que van a intentar

00:54:23es que no tenga aspecto humano.

00:54:25O sea, que tú tengas muy

00:54:26identificado que es un cacharrito,

00:54:28que lo tengas en el móvil,

00:54:30que sea una, pues una nubecita

00:54:32que sale ahora azul.

00:54:34Pero ya te digo que cuando

00:54:35empiezas a hablar con ella,

00:54:36como encima cortas,

00:54:37yo digo ella porque yo tengo

00:54:38una voz femenina,

00:54:40pero encima cortas,

00:54:41reflexionas,

00:54:42mantienes una conversación

00:54:43de verdad.

00:54:43Y en las primeras versiones

00:54:45del chat GPT todavía era más

00:54:47espeluznante,

00:54:48porque ahora ya han tenido que

00:54:49cortar ciertas cosas y hay

00:54:50muchas veces que te dice,

00:54:52de eso no tengo la respuesta,

00:54:53en eso no te puedo ayudar.

00:54:55Hubo un caso muy famoso,

00:54:56creo que fue en Estados Unidos,

00:54:58en el que un chaval de 14 años

00:54:59se llevó a suicidar.

00:55:01Porque, claro, hay mucha gente

00:55:02que está en contacto con bots,

00:55:04porque, claro,

00:55:05tiene ciertos problemas,

00:55:06pues, bueno, pues de personalidad,

00:55:07etcétera, etcétera.

00:55:08Quien tiene una incapacidad para

00:55:10relacionarse con seres de carne y

00:55:12hueso, humanos,

00:55:13pero en cambio con las

00:55:15inteligencias artificiales,

00:55:17no tiene ningún problema.

00:55:18Entonces, ahí va a haber un

00:55:19debate apasionante.

00:55:21Sabes que a la izquierda le gusta

00:55:22mucho esto de que tú no necesitas

00:55:24a tu familia,

00:55:24que ya el Estado te va a suplir,

00:55:26te va a dar la pensión,

00:55:27la dependencia,

00:55:29van por esa línea.

00:55:29La inteligencia artificial de la

00:55:30izquierda es el Estado siempre.

00:55:31Eso es, eso es.

00:55:32Pues a mí me gustaría ver qué

00:55:33opina de todo esto la izquierda

00:55:36también, porque sabes que es muy

00:55:37antitecnológica.

00:55:38¿Y qué dice esto nuestro amigo

00:55:39Domingo Soriano,

00:55:40a quien honestamente no le veo

00:55:42hablando con Chati?

00:55:44Pues le da mucho miedo.

00:55:46Ah, sí, le da mucho miedo.

00:55:47Sí, eso dice en el podcast,

00:55:49que le da mucho miedo.

00:55:50Le da mucho miedo porque es

00:55:51verdad que dices al final,

00:55:53pues bueno, pues estoy hablando

00:55:54con ella,

00:55:55me está dando conversación,

00:55:56llevo un rato y bueno,

00:55:58pues a ver.

00:56:00Pero qué utilidades le van a

00:56:02sacar, más allá del tener esa

00:56:04empatía o de encontrar, digamos,

00:56:07en esa Chati.

00:56:08Pues imagínate una persona mayor

00:56:10sola y que tenga a lo mejor,

00:56:11yo que sé, un accidente y que

00:56:14pueda decir, oye, Chati,

00:56:16me acabo de caer,

00:56:17no te preocupes, tú tranquilo,

00:56:19mira, ¿dónde estás?

00:56:20Pues estoy en el suelo y no sé

00:56:22qué, pues venga, levántate.

00:56:23Que vaya llamando directamente.

00:56:23Claro, es que es muy diferente,

00:56:25claro.

00:56:25Atención médica podríamos llegar

00:56:27a tener a través de la AI.

00:56:28Por supuesto.

00:56:29Bueno, es que ya hay estudios en

00:56:31los que dice que han acertado

00:56:33más las inteligencias artificiales

00:56:34que diagnósticos médicos.

00:56:36¿Por qué será que eso no me

00:56:38sorprende?

00:56:39Porque claro, es que claro,

00:56:40ahí no es la que miramos a muchos

00:56:42sesgos, ¿no?

00:56:42Y eso que hoy hemos hablado de

00:56:43muface hoy, pues mira,

00:56:44este tema viene muy bien.

00:56:45Claro, claro.

00:56:46Sí, sí, ya hay estudios en que

00:56:47el diagnóstico es mucho más

00:56:49acertado, porque claro,

00:56:50un médico no deja de ser una

00:56:52persona que tiene sus sesgos,

00:56:53que tiene, claro.

00:56:55Y que tiene el aprendizaje suyo

00:56:56propio de los casos que ha visto,

00:56:58no del millón de casos que vieron

00:57:00los médicos antes que él y los

00:57:02que están viendo los médicos que

00:57:04viven en su mismo año.

00:57:07La verdad que es un tema

00:57:07apasionante, porque ahora además

00:57:09ya están intentando saber si

00:57:11tiene conciencia o no la

00:57:12inteligencia artificial.

00:57:14Porque inteligente es,

00:57:16pero ahora tiene conciencia,

00:57:17es decir, entonces,

00:57:18¿va a tener sus derechos o no la

00:57:20inteligencia artificial?

00:57:21Yo creo que fíjate que los

00:57:22propios creadores están bastante

00:57:24espeluznados de lo que se

00:57:25avecina.

00:57:27¿Tanto?

00:57:27¿Por eso tiene tanto miedo

00:57:29Domingo?

00:57:30Pues seguramente.

00:57:31Pero lo de la conciencia,

00:57:34¿va en serio?

00:57:34O sea, quiero decirle.

00:57:35Va en serio, sí, sí, va en

00:57:36serio, va en serio, claro.

00:57:38No dejan de ser algoritmos,

00:57:39¿no?, que operan.

00:57:41Claro, pero basados en el ser

00:57:43humano y en la forma de

00:57:45pensamiento humano.

00:57:46Entonces, al final,

00:57:47si tú metes el pensamiento

00:57:49humano en una inteligencia,

00:57:52¿qué se desarrolla también en

00:57:53esa inteligencia?

00:57:54Yo, vamos, lo considero un tema

00:57:55súper complejo, súper complejo,

00:57:58y que además en el futuro va a

00:58:01estar presente.

00:58:02Y ya imagínate como arma de

00:58:03estados,

00:58:04las inteligencias artificiales.

00:58:06Y como seguramente Europa no de

00:58:08la batalla en este sentido

00:58:09tampoco perderemos la batalla,

00:58:11porque, claro, en Europa lo que

00:58:12están haciendo es prohibir todo.

00:58:14Se cree que hay prohibiendo,

00:58:16pero claro, China tendrá la

00:58:17suya, está decidido.

00:58:18Exponerle puertas al campo.

00:58:19¿Habrá que preguntarse si no

00:58:21gestionaría mejor, por ejemplo,

00:58:24el sistema sanitario público o

00:58:25una inteligencia artificial que

00:58:28nuestros políticos?

00:58:29Ya te digo.

00:58:29¿Y un novio?

00:58:30¿Quieres un novio?

00:58:32A mí me te dan buenos problemas,

00:58:33una novia.

00:58:34¿Habla de novios digitales,

00:58:35Antonio Ortiz?

00:58:36Sí, claro, sí, sí.

00:58:38Claro, los compañeros, claro.

00:58:40Sí, sí.

00:58:41Es tremendo.

00:58:41Bueno, no me lo pierdo.

00:58:42¿Qué día sale?

00:58:43Pues publica el sábado y luego

00:58:46se emitirá el domingo en el

00:58:47radio a las 12 de la noche.

00:58:49Domingo a las 12 de la noche en

00:58:50el radio.

00:58:51Eso es, con Domingo Soriano.

00:58:53Por supuesto.

00:58:53Todo queda en Sunday.

00:58:54Y domingo, que antes a las dos

00:58:56estará en Tu Dinero Nunca Duerme

00:58:57con nosotros.

00:58:58Eso es.

00:58:59Y, ah, no, ya le tuvimos ayer

00:59:02aquí con ánimo de lucro.

00:59:06Dame otra guindita así de que nos

00:59:09vayamos a encontrar.

00:59:10Algo que nos vaya a responder

00:59:12Antonio Ortiz muy rápido y con el

00:59:15cebo perfecto ya para despedir.

00:59:16Bueno, pues Antonio nos va a

00:59:18contar exactamente dónde estamos

00:59:20y qué viene en el futuro.

00:59:21Yo creo que en esto, además,

00:59:22como todos somos grandes

00:59:24desconocedores, porque, claro,

00:59:26tienes que estar en contacto

00:59:28continuamente con lo que viene

00:59:29de Estados Unidos, ¿no?

00:59:30Hay gente que todos los días

00:59:31cuelga sus vídeos en YouTube

00:59:33contando lo que sucede.

00:59:34O sea, y además,

00:59:35entre los propios desarrolladores

00:59:36de las inteligencias artificiales,

00:59:38hay una especie de carrera a ver

00:59:42quién llega antes.

00:59:43Está la carrera de a ver quién

00:59:44llega antes y la carrera de hasta

00:59:47dónde podemos llegar,

00:59:47que eso es para mí súper

00:59:49interesante.

00:59:50Súper interesante porque, claro,

00:59:51ya se van a cruzar límites que yo

00:59:53creo que los seres humanos no

00:59:54habíamos cruzado.

00:59:56A mí algo que a mí me ha gustado

00:59:57mucho es cómo nos da como una

00:59:58especie de baño de humildad.

01:00:01Porque, claro, es inteligente.

01:00:03Es inteligente la inteligencia.

01:00:05Es con el arte y con la cultura.

01:00:06Cuando le digas,

01:00:07escríbeme una comedia al estilo

01:00:09de Jardiel Poncela con un

01:00:13lenguaje que tenga dos chistes

01:00:17cada tres párrafos,

01:00:18con juegos de palabras.

01:00:20Y que, además,

01:00:21con personajes que sean de un

01:00:24vecindario,

01:00:24de una corrala de Madrid a

01:00:26mediados del siglo pasado.

01:00:28A ver qué pasa.

01:00:29Y te lo clava.

01:00:30Claro.

01:00:31Y, bueno, y claro,

01:00:32a nivel grafismo, por ejemplo.

01:00:35Me está empezando a dar miedo.

01:00:36A mí también.

01:00:37A ver los artistas que hacen.

01:00:38Oye, no me lo pierdo este

01:00:39episodio.

01:00:40Ya la primera parte fue

01:00:41espectacular e interesantísima.

01:00:43Esta segunda.

01:00:44Yo soy optimista y creo que va

01:00:45a venir a mejorar el mundo.

01:00:47Yo estoy convencido también.

01:00:48¿Verdad?

01:00:48Sí.

01:00:49Todo lo que nos ha ido dando

01:00:51miedo a lo largo de la historia

01:00:52ha terminado revelándose como

01:00:54algo positivo.

01:00:54Yo siempre recuerdo que cuando

01:00:56salió el ferrocarril o el coche

01:00:58había quien pensaba que nuestras

01:01:00moléculas no iban a aguantar esa

01:01:01velocidad y se iban a desintegrar.

01:01:03Desde esos miedos pasando por

01:01:06internet, por las fábricas,

01:01:09Chaplin pensando que íbamos a

01:01:12desaparecer.

01:01:13A nivel sanitario va a ser una

01:01:14revolución.

01:01:15Yo creo que el concepto de

01:01:16enfermedad que tendrán nuestros

01:01:17hijos respecto a la que tenemos

01:01:18nosotros va a cambiar totalmente.

01:01:20Y aumentará la esperanza de vida

01:01:22y, con ello, el gasto en

01:01:23pensiones.

01:01:24Pero eso ahí entramos a otro

01:01:26costal.

01:01:27Nuria Richard, muchísimas

01:01:28gracias.

01:01:28A ti, Luis Fer.

01:01:30Y entramos en la recta final del

01:01:31programa de hoy.

01:01:32Lo hacemos con una de esas

01:01:33secciones de las que tanto

01:01:35aprendemos.

01:01:36Y lo hacemos con el Country

01:01:38Manager de Trade Republic para

01:01:40España y Portugal,

01:01:41Antón Dieztubet.

01:01:42¿Cómo estás, Antón?

01:01:43Hola, buenos días o buenas

01:01:44tardes ya casi, Luis Fer.

01:01:45No, buenas tardes.

01:01:46Pues ni tú ni yo hemos comido,

01:01:47creo.

01:01:48Eso es.

01:01:48Ninguno de los dos hemos comido

01:01:50todavía.

01:01:50Esto sigue siendo buenas tardes.

01:01:53Estábamos repasando los

01:01:55anticonsejos que hemos estado

01:01:56dando y hay algunos que, bueno,

01:01:59eran fantásticos.

01:02:00Nos hemos tenido muy buenas

01:02:01críticas, sobre todo de esto de

01:02:03no viajes con el efectivo,

01:02:05puedes sacarlo en los cajeros

01:02:06dependiendo de cuál sea el

01:02:08acuerdo con tu tarjeta.

01:02:09Pero casi yo quería que nos

01:02:12hablaras hoy de ese

01:02:14anticonsejo que nos estás

01:02:16proponiendo en el día de hoy,

01:02:17que es el de no te fíes de lo

01:02:19primero que ofrezca tu banco.

01:02:22Cumplen objetivos comerciales.

01:02:24Sí, efectivamente.

01:02:25Y creo que lo hemos comentado.

01:02:26Y tú eres un,

01:02:27representas a un neobanco.

01:02:29Yo represento a un neobanco y

01:02:31traslado el mismo mensaje

01:02:32incluso con nosotros,

01:02:33o sea, que no se fíen porque al

01:02:36final el dinero es de cada uno

01:02:38y nadie lo va a vigilar mejor

01:02:40que el que ha sudado para

01:02:41ganárselo.

01:02:42Entonces hay que hacer esa

01:02:45análisis que tienes delante y

01:02:48poder sacar tus conclusiones.

01:02:49Entonces yo traslado esa,

01:02:52desafortunadamente,

01:02:53esa desconfianza a todo el

01:02:55mundo de que tienen que hacer

01:02:57sus deberes y verificar

01:02:59exactamente qué les están

01:03:00ofreciendo.

01:03:01Vamos, Jack, si quieres con eso,

01:03:03pero antes un matiz a lo que has

01:03:06dicho y yo creo que es

01:03:06importante.

01:03:08El dinero que al final ponemos

01:03:10en una oferta de un banco,

01:03:12que colocamos en un plan de

01:03:15pensiones,

01:03:16que colocamos en ese fondo que

01:03:18nos ha ofrecido el Banco X o el

01:03:20Banco Z,

01:03:23es un dinero que nos ha costado

01:03:25muchísimo ganar.

01:03:26Es un dinero por el que hemos

01:03:28sudado,

01:03:29hemos quedado noche sin dormir,

01:03:31hemos desvelado,

01:03:33hemos tenido problemas en casa

01:03:35porque no les hemos dedicado

01:03:36tiempo a nuestra familia,

01:03:37porque hemos necesitado echar

01:03:40muchas horas para ganar ese

01:03:41dinero.

01:03:42Y en muchas ocasiones decías tú,

01:03:44nadie como nosotros que nos ha

01:03:45costado ganarlo,

01:03:46vamos a cuidar ese dinero.

01:03:49Yo rompo una lanza,

01:03:50o sea,

01:03:52invitemos a la gente a cuidarlo

01:03:54y a cuidarlo siguiendo estos

01:03:55consejos.

01:03:56Entre otros,

01:03:57uno que me parece esencial y

01:03:58quizá lo hubiéramos tenido que

01:03:59poner primero,

01:04:00que es el de hoy.

01:04:02Sí, efectivamente,

01:04:02porque hemos tocado muchos

01:04:03temas que son relativos a la

01:04:05gestión del dinero.

01:04:06Como mencionabas anteriormente,

01:04:08hacer un uso efectivo de las

01:04:10distintas tarjetas que hay a

01:04:11nuestra disposición.

01:04:13¿Qué pasa?

01:04:13Que si tú utilizas una tarjeta

01:04:15que no es eficiente para el

01:04:17viaje que vas a hacer,

01:04:18te estás dejando muchas

01:04:19comisiones.

01:04:20O si decides sacar dinero a

01:04:22través de tu banco habitual y

01:04:25te cobran un 3%,

01:04:27un 5% por cambiarlo a dólares

01:04:30en lugar de haber utilizado una

01:04:31tarjeta y haber sacado el dinero

01:04:33directamente en Estados Unidos,

01:04:34pues te cuesta dinero.

01:04:34Entonces,

01:04:35yo el mensaje que quiero

01:04:37lanzar es que dentro de que nos

01:04:39cuesta a todos un montón

01:04:41conseguir el dinero,

01:04:42hay que hacer ese análisis de

01:04:43todas las ofertas que vienen de

01:04:46los bancos que ya no solo

01:04:50conciernen al dinero y al gasto,

01:04:52porque ahora también se han

01:04:53metido en muchos temas de

01:04:54seguros, etcétera.

01:04:57Hay que analizar y,

01:04:58para mí,

01:04:59volviendo a mi experiencia como

01:05:02asesor financiero,

01:05:03hay que medir cuál es tu índice

01:05:05de referencia,

01:05:07cuál es lo que llamamos

01:05:08benchmark.

01:05:09Pero el benchmark lo puedes

01:05:10poner en la parte de

01:05:11inversiones,

01:05:12tú mides la rentabilidad de tu

01:05:14fondo versus el índice de

01:05:15referencia,

01:05:16pero tú puedes tener tus propios

01:05:18benchmarks personales con tu

01:05:19dinero.

01:05:20Si tú tienes dinero en efectivo,

01:05:22lo primero que tienes que medir

01:05:23es cuánto valor tiene el dinero

01:05:26en efectivo en cada momento.

01:05:27Y eso lo establece el Banco

01:05:28Central Europeo con el tipo de

01:05:30interés del depósito.

01:05:31Ese es tu benchmark para la

01:05:32parte de ahorro.

01:05:33Para la parte de inversión,

01:05:35cuando te vienen a ofrecer

01:05:36fondos de la casa,

01:05:37tú tienes que analizar cuántas

01:05:40comisiones tienen esos fondos,

01:05:41cuál es la rentabilidad

01:05:42histórica,

01:05:44qué alternativas con menos costes

01:05:46podrías encontrar en otros

01:05:47lados y tomar una decisión en

01:05:49base a la información que tienes

01:05:51a tu disposición,

01:05:52porque la información te la dan,

01:05:53lo que pasa es que te la ocultan

01:05:54en la conversación.

01:05:58Este fondo lo ha hecho muy bien,

01:05:59ha ganado un 10% este año,

01:06:01no sé qué, y dices ya,

01:06:02pero es que igual tendría que

01:06:02haber ganado un 17%, ¿sabes?

01:06:04Porque para el riesgo que ha

01:06:06asumido y las comisiones que he

01:06:08pagado,

01:06:10tendrían que haber hecho esa

01:06:11rentabilidad.

01:06:11Y esa es tu referencia, ¿no?

01:06:13Cuando tú tienes que analizar.

01:06:15Y lo mismo con las tarjetas,

01:06:17que ya lo hemos tocado varias

01:06:19veces, con los seguros.

01:06:20Tú puedes buscar aseguradoras

01:06:22independientes,

01:06:23incluso neoaseguradoras,

01:06:25del mismo modo que hay

01:06:26neobancos y neobrokes,

01:06:27también hay neoaseguradoras.

01:06:29Y tú ves el valor que tú

01:06:30recibes por un seguro, ¿no?

01:06:31Y dices, oye, ¿qué me protege?

01:06:33¿Cuál es la protección?

01:06:35¿Tanto dinero de valor de la

01:06:36casa? ¿Tanto dinero de valor de

01:06:38los objetos dentro de la casa?

01:06:40¿Si se me rompe un cristal o no?

01:06:41¿Si se me inunda?

01:06:43¿Si hay un fuego? ¿Qué tal?

01:06:45Todo eso viene desglosado.

01:06:47Entonces tú tienes que medir

01:06:48contra otras ofertas que tú

01:06:51puedas encontrar de

01:06:52independientes e incluso de

01:06:54neoaseguradoras que tendrán

01:06:57precios muy ajustos y equiparas

01:06:58y dices, oye, ¿para el mismo

01:06:59tipo de protección estoy

01:07:01sobrepagando o no?

01:07:03Y ahí tomar una decisión de,

01:07:05oye, pues prefiero pagar 100

01:07:08euros más al año porque me

01:07:09compensa tenerlo todo en el

01:07:12mismo lugar o me fío más de mi

01:07:16banco.

01:07:16Pero no nos fiemos de lo que nos

01:07:19ofrecen porque muchas veces

01:07:22viene todo vinculado a objetivos

01:07:25comerciales y nosotros como

01:07:27usuarios entramos dentro de esa

01:07:30ecuación, ¿no?

01:07:32Te llaman, te dicen, oye,

01:07:34Antón, tienes 20.000 euros en la

01:07:35cuenta, que no estás haciendo

01:07:37nada, tengo estos fondos.

01:07:39O te dicen, ¿tienes un préstamo

01:07:40preconcedido en la aplicación?

01:07:43Y dices, ¿y para qué quiero un

01:07:45préstamo yo de nada?

01:07:47Sabes, o sea, no me, o sea,

01:07:48hablando mal, no me calientes la

01:07:49cabeza, ¿sabes?

01:07:50Porque cuando te ponen 50.000

01:07:51euros de delante, te calienta en

01:07:53el morro.

01:07:54Sí, preconcedido, además no

01:07:55empiezas a pagarlo hasta no sé

01:07:56cuándo, un TAE fabuloso.

01:07:59El coche que estabas esperando y

01:08:00claro, y te ponen 50.000 euros

01:08:02ahí preconcedidos y igual caes.

01:08:04Pues hay que, o sea, hay que ser

01:08:07súper precavido, hay que

01:08:09sentarse, tener la mente fría,

01:08:10analizar, evitar esas

01:08:13tentaciones que te pueden venir

01:08:14del lado de la banca, que muchos

01:08:16caemos con los préstamos

01:08:17concedidos.

01:08:18Ahora también hacen renting de

01:08:20móviles, hacen un montón de

01:08:21historias.

01:08:21Entonces hay que tener mucho

01:08:22cuidado.

01:08:23Y sobre todo ahora que entramos

01:08:24en temporada de planes de

01:08:25pensiones, y esto también lo

01:08:26hemos hablado, ahora van a

01:08:27empezar a llegar las ofertitas.

01:08:29Te metes 5.000 euros en el plan

01:08:30de pensiones y te doy 500 euros

01:08:33en una tarjeta de Amazon o

01:08:36traspasa tu plan de pensiones al

01:08:37otro, léete las condiciones

01:08:38porque luego la permanencia son

01:08:40cinco años en muchos casos.

01:08:42Y en esos cinco años pagando una

01:08:44comisión del 2%, bueno, ya la

01:08:46han prohibido por suerte, el

01:08:47máximo creo que es 1,80 o 1,50

01:08:50para los de renta variable.

01:08:51Antes no estaba prohibido,

01:08:52entonces eran más altos, ahora

01:08:53lo han limitado.

01:08:54Pero si haces los números en una

01:08:57calculadora de cinco años

01:08:59pagando esta comisión sobre el

01:09:00patrimonio que les he traspasado,

01:09:02lo comparas con un plan de

01:09:03pensiones más barato o algún

01:09:06neoroboadvisor que ofrece planes

01:09:08de pensiones, que te cobran una

01:09:10fracción de eso, echas los

01:09:11números.

01:09:12Yo le hice para mi padre, le hice

01:09:13los números en un Excel y le

01:09:15dije, de los 500 euros que te

01:09:17están regalando, salen de aquí.

01:09:19Y le puse, este es el patrimonio

01:09:21que quieres traspasar, estos son

01:09:22los cinco años de permanencia,

01:09:23esta es la comisión de gestión,

01:09:24esta es la comisión de

01:09:25depositaria.

01:09:26Si lo haces con un neoroboadvisor

01:09:28que te ofrece un plan de

01:09:29pensiones diversificado con bajos

01:09:31costes, etcétera, esto es lo que

01:09:32te gastas en comisiones.

01:09:33Mira la diferencia de comisiones

01:09:34y de ahí sale el dinero de esta

01:09:36permanencia.

01:09:37Y a mi padre le convencí.

01:09:38Sí, sí, sí.

01:09:39Pero ya estaba caliente también

01:09:40con los 500 euros de la tarjeta

01:09:42del Corte Inglés.

01:09:43Claro, no, es que, pero es verdad.

01:09:45Y a ver, yo tampoco me voy a

01:09:48meter con los bancos.

01:09:49Quiero decir, los bancos también

01:09:51tienen buenos productos, también

01:09:52los tienen y, evidentemente,

01:09:55los comerciales tienen sus

01:09:56incentivos.

01:09:57Y al final, si le ponen unos

01:09:59objetivos, pues, oye, mira, este

01:10:01mes de noviembre tienes que

01:10:02tratar de traer en planes de

01:10:04pensiones tanto, tienes que

01:10:06tratar de colocar estos tres,

01:10:08cuatro fondos que tenemos ahora

01:10:09que están muy bien.

01:10:11Y además, probablemente sean

01:10:12fondos, en el caso de los fondos,

01:10:14que vayan estupendamente.

01:10:15O planes de pensiones que hayan

01:10:16tenido en los últimos 2, 3 años

01:10:17unas rentabilidades, a lo mejor,

01:10:19estratosféricas.

01:10:20Y yo no digo que no.

01:10:21Pero no te los están ofreciendo

01:10:25porque sean planes rentables,

01:10:26son porque son los que son

01:10:28rentables en ese momento y son

01:10:29los que son más fáciles de vender

01:10:31en ese momento.

01:10:32Y lo que quieren es distribuir.

01:10:33¿Por qué?

01:10:34Pues, porque al final, los

01:10:34bancos, en la mayoría de las

01:10:35ocasiones, tanto para los planes

01:10:37de pensiones como para los fondos

01:10:39de inversión, suelen tener

01:10:40mandatos los propios gestores de

01:10:41esos fondos de no moverse

01:10:43demasiado del índice.

01:10:45Oye, pues, todo el alfa que

01:10:45puedas sacar bien, pero tampoco

01:10:47te pases.

01:10:48Y si baja, lo importante es que

01:10:49si baja, que no baje más que el

01:10:52índice, porque de esa manera,

01:10:53pues, tienes al cliente más o

01:10:54menos contento.

01:10:55Pero con los esquemas de

01:10:56comisiones que suelen tener,

01:10:57que es por lo que le resulta muy

01:11:00rentable al banco tener ese tipo

01:11:01de productos, es por lo que

01:11:03están tratando de colocarlo cada

01:11:04vez a más gente.

01:11:05Entonces, no quiere decir que por

01:11:08sistema el banco te vaya a

01:11:09ofrecer un mal producto, pero tú

01:11:10tienes que tener la conciencia de

01:11:12todo esto cuando vas al banco y

01:11:14cuando hablan contigo.

01:11:15Y ahí tener la picardía y el

01:11:17conocimiento de decir, vale, dame

01:11:19el folleto y en tu casa coges el

01:11:21folleto y haces lo que le hiciste

01:11:22tú a tu padre.

01:11:23A ver, ¿cuál es la comisión de

01:11:25depósito? ¿Cuál es la comisión de

01:11:27gestión? ¿Cuál es la comisión de

01:11:28éxito? Que también las tienen.

01:11:30¿Cuál es la comisión de si me

01:11:31voy? ¿Cuál es la permanencia?

01:11:33Etcétera, etcétera, etcétera.

01:11:35Y muy importante, que tampoco se

01:11:37mira siempre, la rentabilidad.

01:11:38¿Qué rentabilidad me estás

01:11:39ofreciendo? ¿Que lo que me estás

01:11:40ofreciendo es un préstamo? ¿Por

01:11:42qué? ¿A cuánto? Para el mismo

01:11:42riesgo, importante.

01:11:44O sea, es una rentabilidad para el

01:11:45mismo riesgo o para el mismo

01:11:47perfil de inversor.

01:11:49Y por

01:11:52ser transparente, lo que decías

01:11:53tú, los bancos

01:11:56son fundamentales en España,

01:11:58ofrecen una labor social y

01:12:00económica crucial.

01:12:03Yo no, o sea, me meto mucho con

01:12:05ellos, pero porque hay cosas que

01:12:07no me gustan.

01:12:07Pero respeto esa

01:12:09labor que tienen dentro de la

01:12:11sociedad, de tener oficinas,

01:12:13de que podamos pagar nuestros

01:12:14impuestos, de poder recibir

01:12:15subvenciones, etcétera.

01:12:16Dicho esto, es nuestro dinero,

01:12:18nos ha costado mucho ganarlo.

01:12:19Entonces vamos a hacer el análisis

01:12:21debido para evitar

01:12:23comprar cosas que de otro modo

01:12:26podríamos comprar más baratas.

01:12:28Y si quieres pagar más, hazlo,

01:12:29pero por lo menos que sea una decisión.

01:12:31Que seas consciente.

01:12:33António Tubet, muchas gracias por

01:12:34tu anticonsejo de hoy.

01:12:35Muchas gracias a vosotros.

01:12:36Y a todos ustedes, señores

01:12:37oyentes, gracias por estar ahí.

01:12:39Un día más, aquí les espero mañana

01:12:41con asuntos de su interés.

01:12:42Hasta mañana.

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