Sommes-nous témoin d'une baisse de l'intelligence humaine ?

Sud Radio

Avec Olivier Postel-Vinay, auteur de "Homo Cretinus. Le triomphe de la bêtise" aux éditions Le Cité  Retrouvez Bercoff dans tous ses états avec André Bercoff du lundi au vendredi de 12h à 14h sur #SudRadio.  --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://dai.ly/x8jqxru   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/profile.php?... ▪️ Instagram :   / sudradioofficiel   ▪️ Twitter :   / sudradio    ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos de Bercoff dans tous ses états :    •  Bercoff dans tous ses états    ##LE_FACE_A_FACE-2024-10-08##

Transcript

00:00Le face-à-face

00:02Aujourd'hui dans le face-à-face, André Bercoff reçoit Olivier Postelvyné, auteur du livre

00:07Homo cretinus, le triomphe de la bêtise et c'est aux éditions La Cité.

00:12Bonjour Olivier Postelvyné.

00:14Bonjour.

00:15Nous vous avions reçu pour le Sapiens et le Climat, vous avez écrit plusieurs livres,

00:21vous avez été, je le rappelle effectivement, à Courrier International très longtemps, vous avez dirigé, c'est ça ?

00:27Oui.

00:28Et La Recherche aussi, le journal La Recherche, et Books bien sûr, qui est votre petit chouchou préféré, vous le dites.

00:34Bien reprise.

00:36Sapiens et le Climat, une histoire bien chahutée, et là vous publiez, donc aux presses de La Cité,

00:41Homo cretinus, le triomphe de la bêtise.

00:44Alors d'abord, effectivement, je voudrais poser la question, pourquoi vous avez choisi ce sujet et vous l'avez étendu ?

00:53Et c'est intéressant, mais on va en discuter à tous les domaines pratiquement, je veux dire qu'ils soient politiques, économiques et autres,

01:02enfin, chez les philosophes, chez les scientifiques, un peu partout.

01:09D'abord, qu'est-ce qui vous a fait choisir ce territoire immense et assez terrain incognitant encore ?

01:16Je me suis posé la question et en fait je n'ai pas vraiment la réponse.

01:20Je ne sais pas très bien ce qui m'a poussé à écrire ce livre, mais vous savez quand on décide d'écrire un livre,

01:29il y a un phénomène de cristallisation qui se produit un peu comme dans l'amour selon Stendhal,

01:33il y a un moment où on se dit on y va, mais ce qui est vrai aussi c'est que dans ma carrière de journaliste,

01:42j'ai souvent observé des cas de bêtises patentes autour de moi et chez moi.

01:50C'est-à-dire que je me suis rendu compte, pas sur le moment bien sûr, mais après coup,

01:54que si bien sûr on se rend compte d'une bêtise qu'on fait, d'une bêtise qu'on dit, je vais certainement en dire quelques-unes aujourd'hui,

02:01mais ça c'est de la bêtise que j'appelle épisodique, mais la vraie bêtise,

02:05c'est-à-dire le fait que son propre cerveau devient la proie d'un système de pensée pervers

02:17qui le fait dévier de l'exercice normal de l'intelligence, ça aussi je me suis rendu compte que ça m'avait atteint.

02:28Et puis justement chez Books, la revue Books que j'ai créée et dirigée,

02:34je m'étais amusé à faire un dossier spécial sur la bêtise,

02:43parce qu'on avait mis Trump en couverture, ce n'était pas forcément la meilleure idée,

02:48mais parce que je me suis intéressé depuis très longtemps à la question du QI,

02:54qu'est-ce que c'est que le QI, qu'est-ce que ça vaut, quelles sont les mesures du QI, etc.

02:59Et j'avais constaté dans mes lectures qu'un certain nombre de chercheurs

03:04estimaient que depuis le début de ce siècle, on assistait plutôt tendanciellement à une baisse du QI dans les pays occidentaux,

03:16alors que le QI avait, d'après les mêmes spécialistes, beaucoup augmenté au XXe siècle,

03:21et notamment dans la deuxième partie du XXe siècle.

03:23Je me suis demandé si c'était sérieux ou pas, j'ai regardé la littérature sur la question,

03:28je l'ai même, enfin plus que regardé, je l'ai potassé, littérature en anglais très spécialisée,

03:33assez indigeste, il faut bien le dire, pour arriver à la conclusion qu'en fait,

03:37les scientifiques en question n'en savaient rien.

03:40C'est extrêmement difficile d'évaluer l'évolution du QI sur les grandes populations,

03:46mais je me suis quand même rendu compte de deux choses.

03:52D'abord que je m'intéresse depuis très longtemps à la question des réseaux sociaux,

03:56et il me semble, et on pourra y revenir, que l'un des effets des réseaux sociaux,

04:05c'est plutôt d'assiser à la bêtise que le contraire.

04:08Ça c'est le...

04:10Je sais ce que vous dites, on va en parler de ça.

04:13Ça c'est un premier point.

04:16Rebondissons là-dessus.

04:18Moi je me demande, alors en vous écoutant, d'ailleurs vous êtes très franc,

04:22on est toujours l'homocrétinus de quelqu'un, que ce soit moi, que ce soit vous ou d'autres.

04:26Moi je suis assez étonné, quelque part, j'ai lu ce livre qui est très bien fait,

04:32avec beaucoup d'intérêt, et en même temps j'ai l'impression,

04:36Olivier Postelvigne, je vous le dis avec toute la sympathie que j'ai pour vous,

04:39que vous êtes vous-même enfermé, éborné, dans une certaine orientation.

04:43Et je vais vous dire pourquoi.

04:45D'abord sur Trump.

04:47Je ne suis pas un trumpiste déchaîné,

04:49mais prendre comme symbole de la bêtise Trump,

04:55alors que vous aurez un certain nombre de politiques que nous connaissons,

04:58même plus proches de nous, dont le QI, je ne sais pas que vous le QUI,

05:01mais qu'on vous dit que vous lui aimez le QI,

05:03est extrêmement...

05:05Mais franchement, je veux dire, moi il se fait que j'ai suivi la politique américaine

05:09et que je connais assez bien,

05:11je vais très très souvent là-bas,

05:13ça ne fait pas l'expérience,

05:15mais honnêtement, choisir comme parangon de la bêtise et du critinisme

05:19Donald Trump, aujourd'hui, quand on voit ce qui se passe avec Kamala Harris

05:23et Biden,

05:25m'a paru étrange.

05:27Donc je voudrais vous poser la question, est-ce que vous-même,

05:29alors les réseaux sociaux, même chose,

05:31vous savez très bien ce qui se passe dans la presse, vous êtes journaliste,

05:33vous savez très bien que la moitié de la presse aujourd'hui

05:35se cache à cacher la réalité,

05:37et c'est pas nouveau.

05:39Vous savez très bien qu'en 14-18,

05:41toute la presse disait que les enfants,

05:43que les Allemands ont coupé la truie des enfants, etc.

05:45C'est-à-dire, vous parlez des réseaux sociaux,

05:47évidemment qu'il y a le pire et le meilleur.

05:49Et bien sûr qu'il y a

05:51la calomnie.

05:53Enfin, il y a aussi des choses que moi et vous

05:55ne connaîtrions pas, des chroniques,

05:57dans des revues, etc.

05:59si les réseaux sociaux ne nous les siennaient pas.

06:01Alors je suis étonné par ça.

06:03Voilà, je vous donne mon sentiment.

06:05En ce qui concerne Trump,

06:07en fait, le début de mon livre,

06:09je m'amuse plutôt qu'autre chose.

06:11Je ne suis pas en train de faire de Trump une mascotte de la bêtise,

06:13d'autant que j'écris,

06:15je crois, de façon claire que

06:17finalement, c'est un homme, à certains égards,

06:19extrêmement intelligent,

06:21compte tenu de l'évolution de son parcours.

06:23Mais ce que vous soulignez,

06:25en fait, en disant que

06:27vous me soupçonnez

06:29d'être moi-même enfermé

06:31dans quelque chose...

06:33Peut-être.

06:35En fait, ce que vous mettez le doigt

06:37sur l'un des sujets qui m'intéressent le plus

06:39et que je décris dans ce livre,

06:41c'est la question du

06:43réseau de ce que j'appelle le

06:45noyau de croyance. En fait, chacun d'entre nous

06:47a,

06:49qu'on le veuille ou non,

06:51un noyau de croyance,

06:53qui structure notre personnalité

06:55à laquelle on tient

06:57et dont on n'a pas du tout envie de se débarrasser.

06:59On n'en est pas forcément très conscient,

07:01ça c'est un point important,

07:03mais on peut

07:05en être conscient.

07:07En revanche, on y tient beaucoup

07:09et c'est sur ce

07:11noyau de croyance

07:13qui peut être tout à fait fondé,

07:15mais comme chacun sait, les noyaux de croyance

07:17sont divers et souvent s'opposent

07:19les uns les autres, selon les individus

07:21et les collectivités.

07:23C'est sur ce noyau de croyance

07:25que se greffe

07:27le polype de la bêtise, ce que j'appelle

07:29le polype de la bêtise, c'est-à-dire

07:31moi je me représente la bêtise

07:33comme une sorte de polype,

07:35on peut parler de virus aussi, mais je préfère

07:37l'expression de polype, parce que c'est

07:39une sorte, dans mon esprit

07:41peut-être que je fantasme,

07:43mais c'est un être vivant,

07:45la bêtise, c'est un être vivant

07:47qui est omniprésent, qui est présent partout

07:49dans toute la société, chez chacun d'entre nous,

07:51qui l'a toujours été naturellement,

07:53qui probablement est attisé,

07:55plus attisé dans certaines périodes que dans d'autres,

07:57attisé aujourd'hui, à mon sens,

07:59assez nettement dans la société actuelle,

08:01et donc,

08:03la bêtise

08:05vient au fond,

08:07au risque

08:09de figer ce noyau de croyance,

08:11de le borner.

08:13De le borner, comme vous dites très bien.

08:15On va en parler, mais c'est très intéressant,

08:17parce que, en fait, moi le reproche

08:19que vous faites, ce n'est pas sur le fond de votre livre,

08:21le reproche,

08:23disons, la nuance,

08:25est-ce que c'est la bêtise ou est-ce que ce n'est pas autre chose ?

08:27Mais on va en reparler tout de suite,

08:29après cette petite

08:31pause, à tout de suite.

08:33Et bien sûr, si vous avez une question ou une réaction,

08:35n'hésitez pas à nous appeler au

08:370 826 300.

08:39Bercov, dans tous ses états, revient tout de suite.

08:43Ici Sud Radio.

08:47Les Français parlent

08:49au français.

08:51Je n'aime pas la blanquette

08:53de veau. Je n'aime pas

08:55la blanquette de veau.

08:57Sud Radio Bercov, dans tous ses états.

08:59Toujours avec plaisir avec Olivier

09:01Postel-Diné, un livre qui pose

09:03des questions, qui pose de vraies vraies questions.

09:05C'est quoi la bêtise ?

09:07C'est quoi d'être borné ?

09:09Au sens littéral du terme, on va en parler.

09:11Homo critinus aux éditions

09:13de la Cité. Et vous donnez

09:15énormément, énormément d'exemples.

09:17C'est vrai, c'est presque...

09:19C'est encyclopédique, quelque part.

09:21Et justement,

09:23comment

09:25parler de...

09:27Effectivement, on parlait hors antenne

09:29des gens qui

09:31pensent absolument que la Terre est plate.

09:33D'ailleurs, il y a des religions qui continuent à vous dire

09:35que la Terre est plate.

09:37D'ailleurs, vous parlez des religions,

09:39vous parlez de la science, vous parlez de la philosophie.

09:41Et vous parlez aussi

09:43de la bêtise intelligente.

09:45C'est intéressant, ça. C'est quoi

09:47la bêtise intelligente, Olivier Postel-Diné ?

09:49Oui, alors ça, c'est une notion qui

09:51a été

09:53déjà largement

09:55labourée par les

09:57grands écrivains.

09:59Que ce soit Shakespeare, Flaubert, etc.

10:01Proust, bien sûr.

10:03C'est une notion qui a été

10:05formulée, je crois, pour la

10:07première fois par

10:09l'écrivain autrichien Robert Musil.

10:11L'homme sans qualité.

10:13L'auteur de L'homme sans qualité, qui était

10:15un sacré pavé, passionnant.

10:17Remarquable, oui.

10:19Et parce qu'en fait, il a fait une conférence à Paris

10:21en 1936, au moment où le nazisme

10:23avait largement

10:25pris son essor, sur la bêtise.

10:27Une petite conférence que

10:29j'ai lue et relue avec un grand intérêt.

10:31C'est le texte le plus intelligent,

10:33entre guillemets, qui a été écrit sur

10:35la bêtise de mon point de vue.

10:37Et c'est là qu'il introduit de façon

10:39dans le

10:41terme, l'expression même,

10:43de bêtise intelligente. C'est l'idée que

10:45la bêtise, certes,

10:47elle existe chez les gens dont le QI est faible,

10:49elle est partout, bien sûr.

10:51Mais,

10:53l'un des traits les plus intéressants

10:55de la bêtise, c'est qu'elle n'épargne

10:57pas les gens qui sont par ailleurs

10:59les plus intelligents, c'est-à-dire ceux qui ont fait

11:01les meilleures études, ceux qui

11:03sont arrivés au sommet

11:05de la société, au cœur

11:07de l'élite.

11:09Elle ne l'épargne pas non plus. Et c'est

11:11particulièrement dangereux, puisque

11:13les gens de haut niveau

11:15qui se laissent en fait

11:17capter

11:19par le polype de la bêtise,

11:21pas forcément sur tous les sujets, bien sûr,

11:23mais sur certains sujets,

11:25sont des gens qui deviennent

11:27en fait particulièrement dangereux.

11:29Parce qu'ils ont le pouvoir.

11:31Parce qu'ils ont le pouvoir.

11:33Parce qu'ils ont du pouvoir, que ce soit en médecine,

11:35que ce soit en science,

11:37que ce soit en politique, etc.

11:39Ou dans les médias.

11:41Et donc, cette question

11:43de la bêtise intelligente mérite vraiment

11:45d'être examinée

11:47de près.

11:49– Qui a dit, vous le dites dans votre livre,

11:51qui a dit qu'il y a autant d'imbéciles parmi les polytechniciens

11:53que dans la population ? – Eh bien, c'est un polytechnicien.

11:55Justement, c'est le fondateur

11:57de l'Astom, en l'entrée de guerre,

11:59un homme très original qui a écrit ses mémoires.

12:01Et il a écrit ça. C'est une sorte de

12:03boutade, bien sûr, mais qui reflète

12:05une vérité profonde,

12:07je crois.

12:09Bien sûr, il n'y a pas de statistiques sur la question,

12:11ça n'a aucun sens. Et je me souviens très bien

12:13que Germaine Tillion, l'ethnologue que j'ai bien connu,

12:15avait fait cette formule

12:17sienne. C'est-à-dire qu'elle,

12:19qui avait examiné la bêtise sous toutes les coutures,

12:21y compris en contre-concentration, mais aussi

12:23au sein des cabinets politiques

12:25de la 4ème République, etc.

12:27Elle disait la même chose.

12:29Elle disait, en tant qu'ethnologue, moi,

12:31Germaine Tillion, je dis,

12:33le taux d'imbécile

12:35est identique, quel que soit

12:37le milieu,

12:39le milieu social, le statut, etc.

12:41Et y compris chez les gens

12:43qui sont considérés

12:45et qui se considèrent

12:47comme étant les plus intelligents.

12:49Parce que l'un des risques, évidemment, de la bêtise

12:51chez les personnes intelligentes,

12:53c'est une enflure du soi,

12:55qui fait qu'on est particulièrement

12:57aveugle à la bêtise.

12:59Les gens modestes

13:01sont souvent prêts à dire,

13:03moi, au fond, je ne sais pas très bien,

13:05ça peut être vrai,

13:07mais ça peut être pas vrai,

13:09je me demande si, je me pose des questions,

13:11etc. Mais à partir d'un certain niveau

13:13de compétences

13:15reconnues par la société,

13:17y a vraiment un risque

13:19de se construire

13:21des positions figées

13:23et dangereuses.

13:25– Mais alors justement, c'est très intéressant,

13:27parce que vous donnez énormément d'exemples,

13:29d'ailleurs souvent passionnants,

13:31et vous parlez par exemple des extrémistes,

13:33en politique, vous parlez de

13:35Cinois et de Deyff en ce moment, on en parle beaucoup,

13:37le Hamas par exemple,

13:39mais aussi chez

13:41Renaud Camus et autres,

13:43sur les intellectuels,

13:45vous parlez de Sartre,

13:47pas en très bons termes,

13:49et de Lévi-Strauss,

13:51mais ce qui est intéressant,

13:53c'est que, est-ce que

13:55l'extrémisme,

13:57quel qu'il soit,

13:59idéologique,

14:01philosophique,

14:03intellectuel ou politique,

14:05est une forme de bêtise pour vous ?

14:07– Oui, tout à fait, c'est une des

14:09formes les plus évidentes

14:11et les plus

14:13dangereuses de la bêtise,

14:15ceci depuis

14:17très longtemps,

14:19naturellement.

14:21Pourquoi ? Parce que l'extrémisme,

14:23c'est un

14:25raidissement de l'idéologie.

14:27L'idéologue,

14:29c'est toujours l'autre qui est bête,

14:31c'est pas moi, c'est toujours l'autre

14:33qui est idéologue, c'est pas moi.

14:35Bien sûr, mais en fait, nous sommes tous

14:37d'une façon ou d'une autre des idéologues,

14:39plus exactement, nous sommes tous,

14:41de manière modeste et pas forcément

14:43du tout extrémiste, imprégnés

14:45d'une et en général

14:47de plusieurs idéologies, ça rejoint

14:49la notion de noyau de croyance que j'évoquais tout à l'heure.

14:51L'un des

14:53plaisirs de la bêtise,

14:55l'une des joies du polype,

14:57c'est de s'emparer

14:59de ces éléments d'idéologie

15:01qui peuvent exister parfois à l'état latent

15:03chez un individu, pour

15:05les radicaliser,

15:07les extrémiser,

15:09et en faire des fous de dieux.

15:11Oui, par exemple, effectivement,

15:13comme on en voit beaucoup en ce moment,

15:15on va continuer à en parler, parce que c'est passionnant,

15:17en fait, la grande question,

15:19j'irai plus que shakespearian,

15:21c'est pas to be or not to be,

15:23where do we put the cursor,

15:25on va en parler tout de suite

15:27après cette petite pause avec

15:29Olivier Postelvigne.

15:31Aujourd'hui dans le Face à Face, André Bercoff

15:33reçoit Olivier Postelvigne, auteur

15:35du livre Homo cretinus,

15:37le triomphe de la bêtise.

15:39Et si vous avez une question ou une réaction,

15:41n'hésitez pas à nous appeler au

15:430826 300 300.

15:45Les français

15:47parlent au français.

15:49Les carottes sont cuites.

15:51Les carottes sont cuites.

15:53Sud Radio

15:55Bercoff dans tous ses états.

15:57Olivier Postelvigne, Homo cretinus,

15:59le triomphe de la bêtise.

16:01Est-ce qu'elle a complètement triomphé ?

16:03On espère que non,

16:05mais c'est d'ailleurs la question qui est posée

16:07dans le bouquin. Et vous traversez

16:09tous les champs, pratiquement tous les champs,

16:11Olivier Postelvigne.

16:13Effectivement, l'état profond,

16:15est-ce que c'est du complot ?

16:17Est-ce que c'est une

16:19espèce de délire plus ou moins

16:21olympiale de la bêtise ?

16:23Elon Musk,

16:25les réseaux sociaux,

16:27et vous parlez d'ailleurs,

16:29vous donnez des exemples incroyables

16:31chez les hippopotames, les spécistes, les animalistes,

16:33formidables les animalistes, ça c'est vrai.

16:35Je me rappelle d'ailleurs juste un mot,

16:37c'était un conseiller

16:39municipal de Strasbourg qui disait

16:41il faut protéger les punaises de l'île.

16:43Les pauvres, elles ne savent pas ce qu'elles font en faisant ça.

16:45Pardonnez-leur parce qu'elles ne savent pas ce qu'elles font.

16:47Et puis,

16:49il y a un certain nombre

16:51d'autres champs.

16:53Effectivement, Judith Butler

16:55et le trouble dans le genre,

16:57la théorie du genre, on en a encore parlé ici.

16:59Le côté idéologie,

17:01vous vous en parlez vous-même puisque

17:03vous citez, on dit, Lee-Marx, etc.

17:05Les gauchistes,

17:07vous en parlez très bien. Heureusement, vous avez une famille

17:09qui était quand même,

17:11qui vous amenait à raison et lucidité

17:13gardée, il faut le dire.

17:15Mais est-ce que tout cela,

17:17alors la question, est-ce qu'il n'y a pas là-dedans

17:19deux dimensions qui sont

17:21une dimension d'une

17:23espèce d'effectivement d'entêtement

17:25cognitif qu'on a tous

17:27et qu'on a beaucoup de mal souvent

17:29justement à mettre en question

17:31et deuxièmement la question

17:33de l'argent, enfin du conflit d'intérêt

17:35de l'argent où effectivement

17:37chaque

17:39délire ou chaque

17:41manifestation de la bêtise

17:43etc. trouve

17:45ses appuis dans un certain

17:47nombre d'institutions, racaille d'en haut

17:49racaille d'en bas, je parle de racaille d'en haut

17:51qui dit, ah là là,

17:53il y a, pour parler vulgairement, du fric

17:55à se faire là-dessus.

17:57— Oui, alors, une réponse

17:59possible que je

18:01formule dans mon livre,

18:03c'est que c'est, je cite je crois

18:05la formule

18:07d'Yvan Oudoir,

18:09l'exploitation de la bêtise

18:11n'est pas à la portée du premier imbécile venu.

18:13C'est l'idée que

18:15bien sûr il y a la bêtise,

18:17comme la bêtise est un phénomène majeur

18:19il y a les gens qui en profitent

18:21bien sûr.

18:23La démagogie,

18:25qu'elle soit de droite ou de gauche, c'est une façon

18:27de profiter de la bêtise.

18:29La publicité,

18:31le marketing,

18:33c'est une façon de profiter de la bêtise.

18:35Les réseaux sociaux

18:37sont une façon absolument géniale

18:39de profiter de la bêtise des uns et des autres

18:41puisque, comme vous le savez,

18:43pour faire de l'argent,

18:45les ténors de la Silicon Valley

18:47ont conçu des algorithmes

18:49qui permettent,

18:51qui font en sorte

18:53que notamment les jeunes,

18:55mais pas seulement les jeunes,

18:57qui ont un tropisme pour

18:59telle ou telle forme

19:01d'intérêt, etc.,

19:03se voient littéralement

19:05assaillis, entourés

19:07de nouvelles

19:09vidéos,

19:11de nouveaux messages, etc.,

19:13qui vont dans le sens de ce qu'ils attendent déjà,

19:15ce qui renforce

19:17ce que les spécialistes appellent des bulles cognitives,

19:19c'est-à-dire que ça a un effet

19:21d'enfermement. Mais l'objet

19:23véritable de tout ça, c'est quand même de faire

19:25de l'argent. Donc là je vous rejoins,

19:27mais peut-être sous cet angle-là,

19:29l'exploitation de la bêtise.

19:31La bêtise est un phénomène massif,

19:33majeur, dans la société,

19:35et donc il est parfaitement normal que les gens

19:37fassent de l'argent.

19:39Vous voulez dire que c'est un Eldorado, la bêtise ?

19:41C'est un véritable Eldorado.

19:43J'aurais dû

19:45utiliser cette formule dans mon livre.

19:47J'ai un gisement horrifère.

19:49Mais alors justement,

19:51c'est intéressant,

19:53qu'est-ce qui fait

19:55qu'au-delà

19:57des réseaux sociaux,

19:59qu'est-ce qui fait que ça marche

20:01très bien ? Et quand je dis que ça marche très bien,

20:03vous avez

20:05parlé effectivement

20:07des platistes, la terre est plate,

20:09mais quand on voit, et c'est pas nouveau

20:11effectivement, que

20:13par exemple, un

20:15leader, un Hitler, un Mussolini,

20:17un Pol Pot, un

20:19Xi Ping, etc.,

20:21peuvent effectivement,

20:23et on l'a vu, et là c'est

20:25pas nouveau, enflammer les gens

20:27ou

20:29abrutir les gens,

20:31l'autodafé

20:33des livres, etc., par exemple,

20:35et puis d'autres choses, et aujourd'hui aussi,

20:37aujourd'hui, qu'est-ce qui fait que

20:39ce n'est plus, ok,

20:41on n'est plus dans Hitler, on n'est plus dans Mussolini,

20:43on n'est plus dans Pol Pot, heureusement,

20:45mais on est dans ce totalitarisme

20:47soft, qui est moins grave

20:49que l'autre, la Gestapo

20:51appelle pas à 6h du matin,

20:53tape pas à 6h du matin, mais qu'est-ce qui

20:55fait que ça marche encore

20:57très bien, aujourd'hui ?

20:59Alors,

21:01j'ai tendance à penser que

21:03le...

21:05C'est une question difficile,

21:07mais j'ai tendance à penser que

21:09la réponse doit se situer du côté

21:11de

21:13nos angoisses, c'est-à-dire

21:15et en particulier

21:17de notre... de l'angoisse

21:19de l'homme

21:21face à la difficulté de

21:23comprendre le monde qui l'entoure.

21:25Et, évidemment,

21:27ceci est le

21:29dossier de tous les temps, quand on pense au...

21:31J'ai lu récemment un livre sur

21:33les délires

21:35au Moyen-Âge, face aux

21:37sorcières, etc.

21:39L'an 1000, etc.

21:41Les différents

21:43types d'eschatologie,

21:45du millénarisme, etc.

21:47Et les

21:49croyances actuelles, souvent,

21:51sont un peu du même type que de celles

21:53qu'on voyait se répandre

21:55au Moyen-Âge, et même si

21:57les choses ont changé, les moyens

21:59de les véhiculer ont complètement changé,

22:01mais le fond des choses

22:03reste, me semble-t-il, à peu près le même,

22:05c'est-à-dire qu'il y a une angoisse fondamentale

22:07face... Au fond,

22:09je ne comprends rien à ce qui m'entoure.

22:11Alors, qu'est-ce qui va m'aider à comprendre ?

22:13La religion, par exemple. La religion,

22:15la religion, une idéologie

22:17un peu structurée,

22:19le communisme, le fascisme,

22:21etc. Aujourd'hui,

22:23certains aspects de l'écologisme,

22:25et donc...

22:27Oui, le wokisme,

22:29mais aussi des phénomènes

22:31du même genre du côté de la

22:33droite radicale.

22:35Mais on en a besoin.

22:37Et c'est d'ailleurs

22:39une fonction de la

22:41bêtise, probablement, si on se place du point de vue

22:43de la théorie de l'évolution.

22:45En tout cas, on peut émettre l'hypothèse qu'une fonction

22:47de la bêtise, c'est justement

22:49de protéger, c'est-à-dire

22:51face à cette angoisse, souvent

22:53absolument insupportable. Là, je lis

22:55un autre livre sur la peste, la peste

22:57noire au Moyen-Âge, c'est absolument terrifiant.

22:59Donc, on ne sait plus à quel

23:01sens se vouer, c'est vraiment le cas de le dire.

23:03Aujourd'hui aussi, on ne sait plus très bien à quel sens se vouer.

23:05Qui a raison ?

23:07On entend tout et son contraire.

23:09Le monde paraît de plus en plus compliqué.

23:11Est-ce qu'il est vraiment plus compliqué

23:13qu'avant ? J'en sais rien. Mais il paraît

23:15de plus en plus compliqué en raison

23:17de l'immédiateté,

23:19des médias, des informations,

23:21etc.

23:23Donc, on comprend que dans ce contexte-là,

23:25des esprits,

23:27et surtout des jeunes esprits,

23:29que l'éducation nationale et leurs

23:31parents n'ont pas forcément très bien formés,

23:33qui ne sont pas

23:35introduits à ce que chez

23:37Boox, dans mon journal, nous appelions

23:39le bon usage de l'esprit critique.

23:41Parce qu'évidemment, l'esprit critique,

23:43on peut faire l'usage qu'on en veut.

23:45Donc, pour moi,

23:47s'il y avait

23:49à creuser ce sujet, j'irais

23:51dans cette direction d'une analyse

23:53du facteur angoisse.

23:55Oui, facteur angoisse,

23:57effectivement, j'ai besoin d'une explication,

23:59on me la donne, je suis content.

24:01Enfin, quelque part.

24:03D'ailleurs, toutes les formes

24:05de complotisme se réfèrent aussi,

24:07rentrent dans ce schéma

24:09explicatif peut-être un peu simple.

24:11Le propre du complotisme,

24:13c'est qu'on se met à croire

24:15à une théorie

24:17qui est fausse, en réalité,

24:19mais qui nous soulage.

24:21Et qui présente aussi

24:23un autre intérêt, c'est de nous faire

24:25entrer dans une communauté. Donc ça aussi, c'est rassurant.

24:27Oui, on n'est pas seul.

24:29Oui, mais alors justement, juste pour

24:31rester sur le complotisme, en plus,

24:33il y a des auditeurs qui nous appellent, effectivement,

24:35ils sont très intéressés par ça.

24:37Mais que faire, quand

24:39vous savez très bien que

24:41s'il y avait Wikipédia, Galilée

24:43qui s'est traité de complotiste,

24:45quand il a dit « pourtant elle tourne ».

24:47Je veux dire, aujourd'hui, comment

24:49classer, est-ce que c'est un autre effet

24:51de la bêtise et du polype, quand vous

24:53avancez, je ne parlerai pas seulement

24:55du Covid et du vaccin, autre chose.

24:57Vous dites quelque chose

24:59qui se révèle, d'ailleurs, 4 ou 5 ans après,

25:01un fait.

25:03Mais que vous êtes traité, vous savez, les exemples

25:05abondent et ce n'est pas nouveau, vous êtes traité

25:07de tous les noms quand vous osez avancer cela.

25:09C'est-à-dire que quand vous allez en science,

25:11c'est ça, la science, c'est la science, c'est la contestation.

25:13Vous allez vers une piste

25:15que les autres ne suivent pas, vous êtes

25:17un charlatan ou un complotiste.

25:19Oui, parce que l'une

25:21des...

25:23Il y a beaucoup de choses à dire à ce sujet.

25:25Mais l'une des...

25:27l'une des formes

25:29ou l'une des expressions des formes

25:31de la sottise, ou plus exactement

25:33l'un des moyens qu'utilise

25:35le polype pour exercer son empire,

25:37pour filer la métaphore,

25:39c'est de créer

25:41des consensus, de créer des consensus

25:43qui rassurent aussi, qui rassurent.

25:45On parle des consensus

25:47sur toutes sortes de sujets, on se réfère

25:49à des consensus scientifiques pour prendre des décisions.

25:51Qui deviennent la doxa.

25:53Et ces consensus, ils deviennent la doxa.

25:55Alors ces consensus, ils sont souvent justes,

25:57mais pas toujours.

25:59Mais pas toujours, c'est ça.

26:01Et là, à partir du moment

26:03où quelqu'un ou un groupe de gens

26:05commence à

26:07à soupçonner qu'un consensus

26:09n'est peut-être pas aussi sérieusement

26:11validé qu'il le croit,

26:13eh bien, comment ces gens-là vont être reçus

26:15par la société ? On va leur fermer la parole.

26:17On va les traiter

26:19de tous les noms. Alors même que peut-être

26:21ils ont raison. Le nombre de

26:23scientifiques

26:25franc-tireurs qui ont été

26:27voués aux gémonies, mis à l'écart de la société

26:29alors qu'ils avaient raison,

26:31on ne les compte plus.

26:33En même temps,

26:35se lancer dans une critique du complotisme

26:37pardon,

26:39d'un consensus,

26:41ça risque aussi de mener au complotisme.

26:43C'est-à-dire que, par esprit de contradiction,

26:45on...

26:47Alors qu'est-ce qu'on fait, mon cher Olivier Postelvinet ?

26:49Un consensus qui nous paraît

26:51qui ne va pas, et qui montre qu'il ne va pas.

26:53Mon cher André Bercoff,

26:55on travaille.

26:57Oui, mais c'est ça. D'ailleurs, vous finissez...

26:59D'ailleurs, j'adore ces...

27:01J'ai aimé parce que vous ne vous prenez pas

27:03au tragique, ni encore au sérieux.

27:05Je cite les dernières

27:07phrases de votre livre, c'est très intéressant.

27:09J'aurais bien aimé terminer

27:11ce livre dans un registre plus optimiste,

27:13mais c'est difficile. En l'écrivant...

27:15Ça, c'est moi qui ajoute. En l'écrivant,

27:17je n'ai cessé de me poser la question que beaucoup d'entre

27:19vous se sont aussi posées.

27:21Peut-on nuire au polype ?

27:23Peut-on nuire à la bêtise ? Un premier pas

27:25est clairement d'en mieux cerner la nature,

27:27de reconnaître l'humidité,

27:29d'identifier les facteurs susceptibles de l'alimenter.

27:31Ce que je me suis efforcé de faire,

27:33ensuite, ensuite,

27:35organiser la résistance. Mais l'ennemi est

27:37partout. En nous, comment

27:39agir ? Je ne sais pas très bien. Vous en

27:41avez peut-être des idées. Et ce sera le prochain

27:43livre d'Olivier Postel-Villet, sans doute

27:45avec With a little help from my

27:47friends. Je crois que nous avons

27:49Pascal... Oui, nous avons Pascal qui nous

27:51appelle de Grenoble.

27:53Pascal, bonjour. Oui, bonjour.

27:55Excusez-moi.

27:57J'aurais une citation,

27:59une remarque et une question pour votre

28:01invité. Allez-y. La citation,

28:03c'est Coluche,

28:05qui parle de l'intelligence et qui dit que

28:07l'intelligence, le problème, c'est qu'on croit toujours

28:09en avoir assez.

28:11J'aime bien cette idée.

28:13La remarque, c'est que

28:15Barkoff, vous êtes sûr au top,

28:17la réaction sur Trump,

28:19elle est géniale, parce qu'elle est

28:21immédiate et je trouve

28:23qu'elle illustre bien la lutte

28:25contre la bêtise. La bêtise, c'est quand on

28:27se ramène au plus grand nombre pour être du bon côté

28:29du manche, quoi. Tout le monde tape sur Trump

28:31automatiquement. Si vous dites que vous aimez

28:33Trump, vous êtes forcément un imbécile.

28:35Alors que des imbéciles, on peut en trouver plein.

28:37Si vous prenez Biden, il ne sait pas

28:39faire la différence entre sa tête et

28:41ses pieds et on pourrait très bien le mettre

28:43en couverture du bouquin, quoi. Et aussi

28:45pour ce qu'il a fait en politique ou d'autres.

28:47Et la troisième, Pascal, vous aviez...

28:49La question, c'est de demander

28:51à l'auteur, au monsieur, si

28:53finalement, quand on fait un ouvrage, quel que soit

28:55le sujet, et surtout sur la bêtise,

28:57on ne se place pas un peu en surplomb, finalement,

28:59et on s'extrait de la...

29:01du sujet, quoi.

29:03Et, dans un deuxième temps aussi,

29:05finalement,

29:07est-ce que...

29:09Bon, j'ai oublié la deuxième question, c'est pas grave.

29:11C'est pas grave. Déjà, vous avez... Alors,

29:13est-ce qu'on se met en surplomb, Olivier Postelviné ?

29:15D'après... Voilà, vous écoutez Pascal.

29:17C'est un livre... C'est un exercice kamikaze

29:19d'avoir écrit ce livre, évidemment.

29:21Évidemment qu'on se met en surplomb et on

29:23se pose à toutes les critiques du genre...

29:25du genre de celles que

29:27j'entendais dans la cour de récréation

29:29de l'école. C'est celui qui

29:31le dit qu'il est. Voilà, bien sûr.

29:33En même temps, à partir du moment où

29:35c'est un vrai sujet

29:37de société,

29:39un sujet qui mérite examen,

29:41eh bien, la mise en surplomb

29:43me paraît légitime.

29:45Elle est valable ou elle l'est pas.

29:47C'est aux lectures du jugé.

29:49Mais c'est indispensable.

29:51Mon attitude... Bien sûr, je suis journaliste.

29:53Mais c'est aussi un peu une attitude

29:55de sociologue,

29:57d'apprenti sociologue, disons.

29:59Oui, disons un apprenti, oui.

30:01Mais une chose, pourquoi vous avez commencé

30:03par...

30:05Je vais pas reprendre sur Trump et...

30:07Pourquoi vous avez commencé par le QI et surtout

30:09moi ça m'étonnait, mais après tout

30:11par le nez où vous dites vous-même à la fin

30:13oui, ben c'est pas avec le nez ou les lèvres

30:15qu'on va juger de la chose.

30:17Ça c'est une plaisanterie, c'est parce que...

30:19C'est une boutade.

30:21Parce qu'il y a eu toute une tradition

30:23qu'on appelle la physiognomie

30:25qui remonte

30:27au XVIe siècle

30:29et qui a trouvé son essor

30:31au maximum

30:33au XIXe, avec les nouvelles

30:35avec Broca et les nouvelles

30:37découvertes sur les formes du cerveau.

30:39Cette idée que

30:41les formes du visage ou des formes du cerveau

30:43ou des circonloquations du cerveau

30:45représentent la personnalité de l'individu.

30:47Ce sont des fantasmagories.

30:49Mais c'est amusant.

30:51En revanche, c'est la question

30:53pour laquelle j'ai commencé

30:55à parler du QI.

30:57Trump est obsédé par son QI

30:59donc c'est un truc assez amusant qu'on peut raconter.

31:01Mais ce qui est plus sérieux

31:03c'est que

31:05beaucoup de gens assimilent

31:07le QI à l'intelligence. Bon, non.

31:09Le QI

31:11mesure une forme

31:13très particulière de l'intelligence

31:15qui est l'intelligence algorithmique

31:17alors très utile, bien sûr.

31:19Si on veut faire polytechnique, très utile.

31:21Moi, mon intelligence algorithmique est assez

31:23limitée, comme mes amis polytechniciens le savent.

31:25Mais en revanche,

31:27c'est clairement une forme d'intelligence

31:29parmi beaucoup d'autres.

31:31Et la bêtise, d'une certaine façon

31:33se moque du QI. Le QI, c'est un

31:35de ses...

31:37C'est un compartiment, disons.

31:39C'est ça. Mais justement,

31:41dans ce que

31:43je voulais...

31:45Je voulais vous citer...

31:47Je vais le retrouver, c'était page 118.

31:49Voilà.

31:51Et vous vous rappelez...

31:53Alors, c'est quand même intéressant.

31:55Vous dites ceci, vous dites

31:57les techniques récentes d'invention hormonale

31:59et chirurgicale n'ont peut-être

32:01pas conscience de ce détail.

32:03Chaque neurone de leur cerveau restera

32:05marqué... Vous savez, on parle des filles et des garçons.

32:07Chaque neurone de leur cerveau,

32:09même s'ils font toutes les transitions

32:11de genre, restera marqué par la présence

32:13de deux chromosomes X

32:15s'il s'agit d'une fille,

32:17d'un chromosome Y s'il s'agit

32:19d'un garçon, ce qui n'est pas sans incidence

32:21sur leur corps et leur esprit.

32:23C'est-à-dire que toutes les opérations ne changent rien

32:25à cela. On est bien d'accord ?

32:27Alors, comment il se fait

32:29qu'effectivement,

32:31soi-disant, on contourne

32:33pas ça, mais comment il se fait ?

32:35Alors là, je voudrais vous monter

32:37une description du polype.

32:39Dans les circuits

32:41universitaires et ailleurs,

32:43en France, en Amérique et ailleurs,

32:45tout ça est accueilli avec une

32:47espèce de...

32:49non pas de bonhomie, mais avec des

32:51d'enthousiasme. Mais oui, c'est vrai, il faut le faire.

32:53Je citais

32:55juste

32:57avant que vous n'arriviez,

32:59un cours

33:01de l'Université de Liège, un cours obligatoire

33:03qui a commencé il y a un mois,

33:05en disant que tous les malheurs du monde

33:07écologique ne viennent pas de l'humanité,

33:09mais uniquement du

33:11mal blanc hétérosexuel chrétien

33:13qui est leur seul responsable.

33:15Tous les pays du monde n'ont aucune

33:17espèce de...

33:19dans les gaz à effet de serre, dans la CO2...

33:21Non, non, non, il n'y a que...

33:23Alors, on se dit, c'est quoi ça ?

33:25C'est pas seulement de la bêtise, c'est quoi ?

33:27Est-ce que le polype agit comment dans

33:29cette circonstance ?

33:31Oui, en ce sens que...

33:33D'abord, c'est de la bêtise, évidemment,

33:35mais...

33:39Le monde universitaire

33:41est un monde

33:43qui est largement ancré à gauche,

33:45toutes les statistiques

33:47le montrent, ça ne veut pas dire

33:49qu'il n'y ait pas des universitaires de droite,

33:51mais la majorité des universitaires sont à gauche,

33:53et dans les départements des sciences

33:55humaines, etc.,

33:57la proportion est encore plus forte

33:59qu'ailleurs. Donc, il est normal

34:01que

34:03les modes intellectuels

34:07qui sont

34:09largement imprégnés

34:11d'idéologies diverses et variées

34:13imprègnent fortement

34:15le monde universitaire.

34:17Donc, ce sont,

34:19là encore, il s'agit d'un phénomène

34:21de, au fond,

34:23de conformisme intellectuel.

34:25Est-ce que c'est de la bêtise, ça ?

34:27C'est de la bêtise dans la mesure où

34:29ça montre un bornage, si vous voulez,

34:31ça montre que

34:33toute une collectivité

34:35de spécialistes

34:37bien-pensants

34:39se trouve, en fait, dans l'impossibilité

34:41pratique

34:43d'aller au-delà

34:45d'un certain nombre d'idées préconçues

34:47qui se sont faites sur

34:49le sexe, par exemple, sur le genre,

34:53sur l'homme blanc, sur la race,

34:55etc., et

34:57sur des préconçus,

34:59mais quand même construits, construits

35:01par d'autres universitaires qui ont écrit

35:03des livres sur le sujet, etc.

35:05En tout cas, c'est pas

35:07le serpent qui se mord la queue, mais

35:09c'est un serpent qui se

35:11nourrit lui-même. On va

35:13continuer avec Olivier Postelvigner

35:15après cette petite pause. A tout de suite.

35:17Et si vous avez une question

35:19ou une réaction, n'hésitez pas

35:21à nous appeler au 0826

35:23300 300.

35:25Les Français parlent

35:27aux Français parlent aux Français.

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