Le prix des factures d'électricité va baisser selon Antoine Armand : vraiment ?

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Transcript

00:00André Berkhoff, Berkhoff dans tous ses états, ça balance pas mal sur Sud Radio.

00:06Toi tu me fais de l'électricité, tu fais monter ma tension, pour ne pas tomber dans la lubricité, faudra que je fasse attention, tous les soirs...

00:16Joe Dassin, Joe Dassin, on l'aime, oui l'électricité, l'électricité, c'est vrai, la fée électricité.

00:23Et vous savez que nous sommes heureux aujourd'hui, nous sommes très très très heureux,

00:27sur Roulette, pourquoi ? Eh bien parce que il y a un ministre, un ministre, qui vient nous dire ce qui est en train de se passer.

00:36Qui est ce ministre ? Eh bien l'actuel ministre Antoine Armand, le ministre effectivement Antoine Armand,

00:44il était interrogé hier, non, aujourd'hui par exemple, le ministre de l'économie et des finances,

00:49il était interrogé dimanche à BFM TV, écoutez ce qu'il a dit.

00:57Les factures d'électricité, elles vont baisser pour 80% des français, je le dis, elles vont baisser jusqu'à 10% pour 80% des français.

01:04Mais parce que nous répercutons cet effort, donc les factures d'électricité vont baisser pour 80% des français.

01:10Antoine Armand, elles baissent parce que le prix de l'électricité diminue, mais sinon les taxes sur l'électricité augmentent.

01:15Je finis, elles vont baisser pour 80% des français, c'est important de le rappeler parce que j'entends parfois de manière instrumentalisée d'autres choses.

01:21Mais vous n'y êtes pour rien si le prix de l'électricité baisse Antoine Armand.

01:24Si, on pourrait récupérer l'ensemble de la taxe, on ne le fait pas.

01:26Voilà, alors écoutez, il nous annonce, joie, joie, pleure de joie encore une fois, les prix vont baisser.

01:33Puis il parle de taxes, alors de TVA, on a entendu deux ou trois fois la taxe sur la TVA va augmenter,

01:38mais attention pour le consommateur, 80% des français, dit le ministre de l'économie et des finances, eh bien ça va baisser.

01:45André Merlin, bonjour, on vous a déjà reçu, toujours avec plaisir, vous êtes fondateur et président d'honneur de RTE,

01:52le réseau de transport d'électricité, alors ce que dit Antoine Armand, vrai ou faux, un faux ou un toxe ?

01:59Ce qu'il dit est vrai, mais ce n'est que conjoncturel.

02:05C'est-à-dire ? Alors expliquez-nous.

02:07Alors il faut bien expliquer effectivement ce qui se passe.

02:10Alors, d'abord je dirais que depuis 2008 à 2020, l'électricité a augmenté de 60% à dire ?

02:28De 2008 à 2020 ?

02:29A 2020.

02:3066% d'augmentation.

02:3266% d'augmentation, elle est passée de 128€ du MWh, alors MWh c'est 1000 kWh, je le dis pour vos auditeurs.

02:39Il est passé donc de 128 à 207€ du MWh.

02:45Alors qu'entre 1986 et 2008, le prix de l'électricité avait baissé à un euro constant de 20%.

02:56D'accord.

02:57Alors pourquoi ?

02:58C'est l'effet effectivement du plan Messmer et de la construction des réacteurs nucléaires, des 58 réacteurs nucléaires,

03:08dont bien évidemment tous les Français, aussi bien particuliers qu'entreprises, ont largement bénéficié.

03:15Bien sûr.

03:16Et pourquoi il y a eu une telle augmentation en 15 ans, c'est-à-dire de 2008 à 2020, en 12 ans,

03:254% par an environ, plus hors inflation, c'est-à-dire que, vous voyez, c'est parce qu'on a, à partir de 2008,

03:34voulu, à la demande de l'Union Européenne d'ailleurs, développer à marche forcée les énergies renouvelables intermittentes.

03:45Éoliennes, panneaux solaires, etc.

03:47Éoliennes et panneaux solaires, un degré moins de panneaux solaires.

03:49Et comme ces moyens de production sont subventionnés, et beaucoup plus qu'on ne le dit, je vais l'expliquer si vous me donnez un petit peu le temps,

03:59et bien effectivement ça se répercute sur les consommateurs, consommateurs domestiques et également aux entreprises.

04:09Voilà l'explication.

04:12Alors, ce que dit actuellement...

04:15Oui, parce que je voudrais arriver après 2020, justement.

04:17Oui, tout à fait. Alors, on a connu, comme vous le savez, et on en a parlé la dernière fois que vous m'avez invité,

04:23une crise énergétique majeure en 2022 qui a continué un petit peu sur le premier semestre 2023.

04:29L'histoire à cause du...

04:31Alors, à cause, il y a trois facteurs, je vous l'avais dit, c'est-à-dire une dépendance beaucoup trop forte de l'Allemagne

04:38et de certains autres pays d'Europe de l'Est au gaz russe, donc on a craint effectivement la pénurie du gaz,

04:45ce qui a fait monter fortement le prix du gaz et par conséquent le prix de l'électricité,

04:50parce qu'il faut savoir que dans beaucoup de pays, l'électricité est...

04:54Indexée sur le prix du gaz.

04:56Voilà, est indexée sur le prix du gaz, ce qui n'est pas le cas en France puisque nous avons du nucléaire.

05:01Donc on a eu une très forte augmentation du prix de l'électricité,

05:08aussi du fait qu'en France, on avait une mauvaise disponibilité du nucléaire

05:13parce qu'il y a eu le phénomène de corrosion se contraindre, des fissures, des micro-fissures sur les tuyauteries,

05:20ce qui a conduit effectivement à arrêter à peu près la moitié du parc nucléaire.

05:24Et puis, troisième point, on a eu une très mauvaise hydrolysité pendant cette période

05:30et donc effectivement, là aussi, ça a restreint les possibilités de production d'électricité en France

05:36et on a importé de l'électricité, notamment venant d'Allemagne,

05:40produite à partir de centrales au charbon, de centrales au gaz, et qu'on a payé très très cher.

05:47On avait d'ailleurs fait, à mon avis, une erreur, c'est de fermer et démanteler de l'ordre de 10 gigawatts,

05:5410 000 mégawatts de centrales thermiques classiques qui étaient à l'arrêt,

05:57qui étaient une réserve à froid et qu'on aurait pu garder.

06:00Donc tout ça a haussé. Et maintenant, alors, qu'est-ce qui se passe ?

06:03Alors, venons-en aux tarifs. Le prix de l'électricité peut se décomposer en trois parties.

06:09Une première partie, c'est la fourniture des kWh que vous achetez sur le marché de l'électricité

06:17au travers de contrats, soit EDF, soit ses concurrents.

06:22Une deuxième partie, c'est le coût de l'acheminement de l'électricité au travers du réseau, des réseaux,

06:31alors réseaux de transport, c'est-à-dire les autoroutes électriques dont j'avais parlé la dernière fois,

06:36et les routes nationales, et puis les réseaux de distribution qui permettent effectivement d'alimenter

06:44tous les consommateurs d'électricité, consommateurs des ménages, voilà.

06:49Et la troisième part, ce sont les taxes, les fameuses taxes.

06:56Alors, il y a deux types d'essentiels.

06:58C'est très important de rappeler ce que sont ces taxes.

07:01Alors, il y a une première taxe qui s'appelle la taxe intérieure pour la consommation finale d'électricité.

07:10Ça concerne qui ?

07:12Alors, ça concerne quoi ? Ça concerne, en fait, l'ancien ministre, le prédécesseur d'Antoine Armand,

07:18disait que c'est pour financer les énergies renouvelables intermittentes.

07:24En fait, c'est pas tout à fait ça, c'est pas tout à fait vrai.

07:27C'est, en fait, de faire payer par les consommateurs, et notamment les consommateurs domestiques,

07:32les subventions qui sont accordées aux énergies renouvelables au travers de contrats à long terme,

07:42disons 10-15 ans, que l'on passe, que l'État passe avec ces entreprises qui produisent l'électricité

07:50à partir de ces renouvelables intermittents.

07:52Oui, mais ça veut dire que nous, consommateurs, nous payons les subventions aux énergies renouvelables.

07:59Exactement. Et alors, en 2020, alors qu'en 2008, ça n'existait pas, cette taxe n'existait pas,

08:05en 2020, cette taxe était de 31 euros par mégawatt-heure.

08:1331 euros par mégawatt-heure hors TVA.

08:16Ça représente quoi en proportion par rapport à ce qu'on paye ? Par rapport au total ?

08:21Vous payez, comme je l'ai dit tout à l'heure, 207 euros.

08:23D'accord. Donc c'est le 31 sur 207 euros.

08:27Voilà. Mais sur ces 31, vous avez la TVA de 20%. Donc ça, en fait, c'est pas 31, c'est 37 que vous payez.

08:35Et bien évidemment, cette taxe, pendant la crise énergétique qu'on a connue,

08:42vu la montée faramineuse des prix, Bercy a décidé effectivement de l'annuler

08:50et de reporter ses subventions sur le budget de l'État, ce qui a creusé la dette, bien évidemment.

08:55Ce qui a creusé la dette publique, c'est ça. Oui, c'est-à-dire qu'on a fait un tour de passe-passe, soyons clairs.

09:00On peut le dire. On peut le dire ainsi, effectivement.

09:02On a enlevé la subvention, regardez, on baisse, mais on la passe en dette, d'accord.

09:08Et il y avait d'autres facteurs également.

09:10L'autre taxe, oui, alors allez-y, allez-y, s'il vous plaît.

09:13Donc sur ces 31 euros, bien évidemment, on l'a annulé.

09:17Et puis progressivement, comme le marché s'est amélioré progressivement,

09:21puisque la disponibilité du nucléaire était bien meilleure,

09:25eh bien on l'a remonté à 21 euros du mégawatt-heure,

09:32jusqu'à présent sans atteindre la valeur qu'on avait en 2020.

09:38Donc il y a une partie, effectivement, des subventions qui sont à la charge du budget.

09:44On creusait, effectivement, on continue à creuser la dette.

09:46On est passé de 31 à 21, aujourd'hui, c'est ça.

09:49Voilà. Et maintenant, vu la très bonne disponibilité qu'on a sur le parc nucléaire,

09:54puisqu'on va atteindre en 2024 de l'ordre de 340 à 360 térawattheures,

10:01EDF a vraiment fait du très bon travail, il faut le reconnaître.

10:06Et donc...

10:07— Térawattheure, c'est...

10:08— Pardon ?

10:09— Térawattheure, c'est combien de...

10:11— Alors, térawattheure, c'est des milliards de kilowattheures.

10:13Excusez-moi, je devrais le...

10:14— Non, non, s'il vous plaît.

10:15Parce que vous avez parlé de mégawattheures, c'est pour ça que je voudrais...

10:17— Oui, oui, mais térawattheure, c'est des milliards de kilowattheures.

10:20— D'accord.

10:21— Excusez-moi.

10:21— Non, non, on a monté...

10:23Alors, mais vous dites, justement, André Merlin, vous dites que c'est temporaire.

10:29— Alors, voilà.

10:30Alors, si vous voulez, là, actuellement, ce qui était envisagé par l'ancien gouvernement,

10:37c'est de ramener cette taxe à la valeur où elle était pratiquement en 2020.

10:43— D'accord.

10:44— Voilà.

10:45Alors, il se trouve que, donc, compte tenu de la situation du marché,

10:52le marché actuellement, le prix sur le marché a fortement baissé,

10:56puisqu'il est autour de l'ordre... autour de 60 euros du mégawattheure.

11:01— D'accord.

11:02— Et d'ailleurs, avec un écart important avec l'Allemagne, qui est autour de 90,

11:07ce qui prouve que le nucléaire a des effets très positifs.

11:11— Oui, l'Allemagne qui a fermé la dernière de ses entrées nucléaires, donc... D'accord.

11:15— Et du fait, effectivement, de cette baisse sur le prix de fourniture,

11:21eh bien, évidemment, on peut baisser le tarif réglementé de vente

11:28qui est fixé par le pouvoir public.

11:31Et l'idée, c'est de baisser le tarif de l'ordre de 20%.

11:37Mais comme on augmente, effectivement, la taxe intérieure, disons, on passe de 22 à 31,

11:47il se trouve qu'effectivement, on va avoir pour les Français qui...

11:52c'est les ménages, qui ont un contrat avec EDF, ce qu'on appelle le tarif réglementé de vente,

11:58eh bien, il y aura une baisse, effectivement, de 9%.

12:01C'est ce qu'a dit, effectivement, très justement, le ministre...

12:05— Donc, il a raison de dire que... Voilà.

12:07— Il a raison. Mais ce qu'il n'a pas dit, c'est que, compte tenu des objectifs...

12:14Je vais utiliser un terme vraiment délirant en matière de développement d'énergies renouvelables intermittentes,

12:24tel qu'il résulte du discours de Belfort du président de la République,

12:29et tel que ça vient d'être rappelé d'ailleurs par la nouvelle ministre déléguée à l'énergie,

12:34c'est 45 gigawatts d'énergies éoliennes marines...

12:41— Qui vont coûter combien ? C'est un budget de combien ?

12:44— Et en plus, il y a 1 500 mégawatts d'énergie éolienne terrestre par an ! Par an !

12:54— Et ça veut dire, c'est combien, ça ?

12:56— Alors, combien ça coûte ? Alors, ce qui coûte très cher, et ce qu'on ne dit pas suffisamment,

13:00c'est effectivement le prix de l'éolien marin.

13:04Alors, je vais prendre un exemple très simple.

13:08Vous avez un parc d'éolien qui représente de l'ordre de 1 000 mégawatts.

13:14Alors, 1 000 mégawatts, c'est en fait environ une centaine d'éoliennes...

13:21— Une centaine d'éoliennes, d'accord.

13:22— ...de 10 mégawatts chacune, qui sont des véritables tours Eiffel !

13:27300 mètres d'eau ! 300 mètres d'eau ! Mais c'est la partie émergée.

13:32La partie émergée dépend de la profondeur de...

13:36— D'accord. Non, mais combien ça coûte ? Je vais revenir à ça.

13:38— Alors, combien ça coûte ? Ça coûte... Les contrats sont passés actuellement à 200 € du mégawatt-heure.

13:45— 200 € ?

13:46— 200 € du méga... Comme le prix du marché, comme je l'ai dit, est à 60 € du mégawatt-heure,

13:52eh bien la subvention compense la différence.

13:57— Et c'est l'État qui va subventionner ?

13:58— C'est l'État qui...

13:58— C'est-à-dire qu'en fait, si je vous ai convaincu, les 100...

14:02Attendez, 60-200... 140 €.

14:05— 140 € est à la charge de l'État et au travers de la taxe, finalement, à la charge des consommateurs.

14:13— Bien sûr. Et des contribuables.

14:15— Alors c'est les consommateurs d'électricité, principalement.

14:19— Donc si vous voulez ce qu'ils payent en moins maintenant, pour les éoliennes et les énergies renouvelables,

14:25ils vont le payer en plus.

14:27Et alors donc ça, si vous faites le calcul, une éolienne marine fonctionne à peu près 4 000 heures par an.

14:344 000 heures par an.

14:35— Alors on va en parler juste avec vous, après cette petite pause, André Merlin.

14:41C'est très passionnant de voir comment ça se passe.

14:44On va en parler, seul, avec ce que nous raconte André Merlin, le fondateur du réseau de transport d'électricité.

14:52Alors voilà, on nous dit effectivement, et c'est vrai, on va payer moins, on va payer 60 €,

14:59alors qu'on en payait beaucoup plus, il y a encore quelques... Voilà.

15:01Très bien.

15:02Simplement, vous venez de parler, et je voudrais vraiment avoir ces chiffres,

15:06il y a tous les plans, et encore pendant des années, qui sont là, qui sont prêts,

15:11des éoliennes, les éoliennes en mer, off-shore, mais les éoliennes aussi sur Terre,

15:16et puis les panneaux solaires.

15:18Et ça, ça va coûter combien ?

15:20— Alors, si je vivais jusqu'au bout de mon exemple d'un parc éolien de 1 000 MW,

15:27on disait que la subvention est de l'ordre de 140 € du MWh.

15:33— C'est ça.

15:34— Ça va coûter, chaque année, pour ce seul parc, plus de 500 millions d'euros.

15:40— Par an ?

15:41— Par an.

15:41— 500 millions d'euros par an, d'accord.

15:44— L'objectif, c'est de construire 45 parcs de ce type.

15:4845 par 500 millions, vous voyez, ça fait plus de 20 milliards d'euros

15:53à la charge du budget de l'État, qui in fine va être...

15:59va se retrouver sous la forme de taxes payées par les consommateurs.

16:02— C'est ça. C'est-à-dire, en fait, on va payer beaucoup plus que ce qu'on ne payait encore là.

16:07— Voilà. Et donc, c'est là où je rejoins la conclusion du rapport d'enquête

16:14sur le futur énergétique du Sénat, qui vient de déposer ses conclusions au mois de juillet.

16:20Il va y avoir une explosion du prix de l'électricité en France,

16:24ce qui est complètement sidérant, parce que, si vous voulez,

16:28avec le nucléaire que nous avons, nous n'avons pas besoin de ces moyens de production complémentaires.

16:34D'autant que lorsqu'il y a du vent ou lorsqu'il y a du soleil,

16:38cette électricité qui est produite, qui était une électricité fatale,

16:41elle se substitue de plus en plus à de l'électricité produite par le nucléaire.

16:47— Le nucléaire, absolument. — On économise du combustible nucléaire,

16:52qui revient à peu près à 10 € du mégawatt-heure, par de l'électricité qui en coûte 200.

16:57— Voilà. — Donc on est en pleine absurdie.

17:00— On est dans l'absurdie, absolument. Nous sommes des citoyens d'absurdie.

17:03Merci de vos éclaircissements. Voyez, on paye aujourd'hui.

17:07C'est travailler bien pour gagner moins. Non, non, c'est payer moins pour payer beaucoup plus

17:11dans un avenir très proche. Merci, André Merlin.

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