Esta noche en la Mesa de República Mx, Manuel López San Martín habla con Pablo Boullosa y Gabriel Díaz sobre la exclusión de el Rey Felipe VI en la toma de posesión de Claudia Sheinbaum.
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TVTranscripción
00:00Envíe ya una carta al rey de España y otra carta al papa para que se haga un relato de
00:16agravios y se pida perdón a los pueblos originarios.
00:26El gobierno de España rechaza tajantemente las injustificadas declaraciones del presidente de México.
00:33Estas diferencias con el gobierno de España no se tienen con el pueblo español.
00:52Estamos hablando de diferencias con la monarquía española.
00:59No solamente es un agravio al presidente, al hombre, sino al pueblo de México.
01:08Somos pueblos hermanos y por tanto nos parece absolutamente inaceptable el que se excluya
01:17la presencia de nuestro jefe del estado.
01:20Es una decisión que yo tomé como si la presidenta de México fuese manipulable.
01:32Es una falta de respeto.
01:39El conflicto es notable, es visible.
01:43Acusan desaire de parte del gobierno español y es que no se invitó al jefe de estado,
01:50al rey Juan Carlos.
01:53Se habla de...
01:57Sí dije rey Juan Carlos bien, ¿verdad?
01:59Sí lo dije bien.
02:00Felipe el rey.
02:01Felipe, perdón.
02:02Juan Carlos es...
02:03Gracias.
02:04El hijo.
02:05Sí, sí, sí.
02:06No se invita al rey Felipe VI y por supuesto que esto ha derivado, que tiene historia el tema,
02:11en una confrontación mayor.
02:12Ya escuchábamos a Pedro Sánchez, el presidente del gobierno español,
02:15a Claudia Sheinbaum, al presidente López Obrador.
02:18Hay quienes se empeñan en fracturar, en dividir, en ver las diferencias
02:21y no lo mucho que tenemos en común, lo mucho que compartimos ambos pueblos.
02:26Pablo Bullosa, querido Pablo, ¿cómo estás?
02:28Muy buenas noches.
02:29Muy buenas noches, querido Gabriel.
02:30Manuel, muy buenas noches.
02:31Gabriel Díaz.
02:32Felicidades por tu ocupación.
02:33Gracias.
02:34Gracias por salvarme, fíjate.
02:35Ya estaba yo además muy convencido.
02:37Ya uno de pronto, es que es viernes y ya es de noche.
02:40A ver, tenemos mucho más en común que diferencias.
02:44Muchísimo.
02:45Muchísimo culturalmente, socialmente, es decir, no se entendería el México de hoy sin España
02:50y tampoco diría también España sin la riqueza cultural que ha aportado nuestro país, Pablo.
02:56Claro, a ver, compartimos la lengua.
02:59México es el país con el mayor número de hispanoparlantes en el mundo.
03:06Después de México, Colombia.
03:08Creo que España está en tercer o cuarto lugar, no sé si antes o después de Argentina.
03:12Pero por mucho, México es el país donde más español se habla, cual ya nos dice algo.
03:19Y con la lengua además adquieres la cultura y algo muy importante que hay que señalar, la religión.
03:27Incluso los mexicanos que hoy no son creyentes, que hay muchos,
03:32todos sus padres o sus abuelos o sus bisabuelos, con toda probabilidad, todos tuvimos antepasados católicos.
03:40En nuestra historia, en la historia de la independencia de México, la pureza de la religión católica es muy importante.
03:47Estaba en los sentimientos de la Nación de Morelos, un documento fundador de nuestro país.
03:53En uno de sus artículos decía con toda claridad, no se admitirá otra religión que la religión católica.
03:59Que llegó aquí con los españoles.
04:02Entonces, religión, cultura, lengua.
04:08Eso nos une y nos va a unir siempre independientemente de lo que hagan nuestras élites políticas de aquel lado o de este lado.
04:18Porque México y España han tenido una relación accidentada.
04:22De la cual no siempre es fácil encontrar quién tiene más la culpa de esos accidentes en nuestra relación.
04:30Pero ambas naciones han tenido sus propios problemas, sus propios líderes, sus propios conflictos.
04:37Y lo interesante al estudiar la historia de las relaciones de México y España, sobre todo la historia de los últimos 100, 200 años,
04:47o sea, la historia del México independiente con España, es que a pesar de que las élites lleguen a pelear,
04:54las relaciones, incluso las relaciones económicas, continúan.
04:59Si no de oficio, de manera oficiosa, según se dice.
05:02Pues sí, porque tenemos demasiados vasos comunicantes.
05:04Muchísimo en común.
05:06Además de la cultura, de nuestra riqueza, digamos, como naciones, está el intercambio comercial,
05:13las empresas de aquí, las empresas de allá.
05:15Pero hay quienes se empeñan en dividir, en encontrar estas fisuras.
05:20Se pide una disculpa, no se responde a la carta, mucho menos a la exigencia, a la demanda de disculpas por los abusos, se dice,
05:29cometidos durante la conquista y la colonia.
05:31¿Cómo lo ves?
05:32Yo voy de entrada a pedir una disculpa, ofrecer una disculpa, porque voy a hablar en castellano,
05:39en la lengua colonial, en nuestro caso, porque me llamo Gabriel Díaz Rivera,
05:44y soy titular y profundamente mexicano.
05:49Yo admiro mucho esa inscripción que hay en la Plaza de las Tres Culturas,
05:56donde dice, aquí se libró la batalla última que defendió el noble Cuauhtémoc.
06:01Dice, lo que ocurrió aquí no fue triunfo ni derrota, fue el nacimiento de una nueva raza,
06:07por eso se llama de las Tres Culturas, producto de la que estaba y producto de la que llegó.
06:12Es el parto, como todos los partos son violentos, de una nueva nación que es la mestiza, que es México.
06:19Posterior a la independencia, dicho sea de paso, México lleva más tiempo en su historia llamándose la Nueva España,
06:28que llamándose México, fueron 300 años de la Nueva España y apenas 203 de México.
06:34Entonces, esos tres y dos suman esta historia del México de adeberas, del México mestizo,
06:40el que se debe a las dos culturas que se fusionaron y que surgió una distinta.
06:45Pero si nos vamos al terreno legal, oficioso, hubo un tratado de paz y amistad que se firmó en 1936,
06:55se ratificó en 1836, ese tratado conocido como el Santa María y Calatrava,
07:01que fueron los dos miembros plenipotenciarios que lo gestionaron,
07:05uno en nombre del presidente Anastasio Bustamante y el otro en nombre de la reina Isabel II de España,
07:11dice clarísimamente en su segunda cláusula que se trata de la paz y la amistad,
07:18de olvidar para siempre, y subrayo, para siempre las pasadas diferencias
07:25y las disensiones que hubo entre los dos pueblos.
07:27O sea que ya hubo un tratado, ya hubo un arreglo en el que se pactó
07:32que ya jamás se volvería a hablar de estas cuestiones turbulentas y de los traumas de la conquista.
07:38Y a mayor abundamiento...
07:40Si puedo apuntar nada más, creo, tú me corregirás que tú sabes más de estas cosas que yo,
07:44pero además España venía de un agravio porque en los primeros años del México independiente,
07:50en México hubo una ley que obligaba a los españoles a abandonar el país
07:57o si se quedaban a hacerse mexicanos, a renunciar a su nacionalidad española,
08:01y si no lo hacían, iban a ser expropiadas todas sus propiedades.
08:04Así es.
08:05Entonces ese tratado venía como esa reconciliación.
08:08Así es.
08:09Perdóname si es que era pertinente.
08:12En la cláusula 2, en el artículo 2 de este tratado, se menciona también específicamente
08:17total olvido de lo pasado, deseo de una estrecha amistad, paz y unión
08:23que desde ahora y en adelante han de ser observadas entre los súbditos de su majestad española
08:30y los ciudadanos de la República Mexicana.
08:33En 1939 vendría el primer embajador, don Ángel Calderón de la Barca,
08:38que también hay que mencionar que su esposa era doña Francis Erskine,
08:42ni más ni menos que Madame Calderón de la Barca,
08:44que produjo una de las descripciones de México de aquellos tiempos más rica que se conozca.
08:49Y muy interesante.
08:51Muy interesante.
08:52Muy fácil y agradable lectura.
08:53La vida en México se llamaba, se llama el texto de Madame Calderón de la Barca.
08:57Entonces ya hubo un acuerdo, ya hubo un entendimiento, ya hubo una firma de un tratado
09:03el cual significaba olvidemos el pasado y encaminémonos a una relación verdaderamente amistosa,
09:10cifrada en la paz.
09:12Y todavía más, fíjate que cuando Juárez fue invitado al Casino Español siendo presidente,
09:18se expresó maravillosamente de España.
09:21Es más, Juárez que era un hombre muy culto, que no era ningún ignorante, nunca fue hispanófobo, jamás.
09:28Y daba la bienvenida y consideraba los lazos fraternales como España como fundamentales para México.
09:35Además estaba muy reciente la experiencia de que el general Prym no quiso participar en la aventura de la invasión a México.
09:41Entonces los lazos con España se venían estrechando.
09:44Entonces esta cuestión que estamos ahorita viendo, a mí me parece verdaderamente absurda,
09:49producto de alguien que o no conoce bien la historia, o no la entiende,
09:53o la quiere forzar a que se acomode a intereses políticos claramente...
09:59Quizá eso, ¿no? La quiere manipular con un interés político.
10:03Sí, yo quería, para completar esta historia tan padre de los liberales del siglo XIX,
10:10referirme a un poeta muy popular en su momento, el poeta más popular de México sin duda,
10:17que fue traducido al japonés, al ruso, al francés, a montones de idiomas, que era Juan de Dios Pesa.
10:22Era conocido como el poeta del hogar y era un best-seller de la segunda mitad del siglo XIX y los primeros años del siglo XX.
10:30Era un liberal.
10:31Amigo de Acuña, por cierto.
10:33Muy amigo de Acuña. Se dice que incluso fue él quien encontró el cadáver de Acuña cuando éste se suicidó en la escuela de medicina.
10:39Pero el asunto es que él era hijo de un conservador político, conservador importante,
10:46que creo que había colaborado con Maximiliano, su papá.
10:49Él se volvió liberal para disgusto del papá.
10:54Era muy amigo también de Ignacio Ramírez, el negromante.
10:57Estaba en el círculo de los liberales.
11:00Fue diputado para defender los principios liberales.
11:05En fin, era un liberal completo de la época a la que no podemos tachar de neoliberal,
11:11porque esos sí eran liberales clásicos del XIX.
11:16Y fíjate, tiene un poema muy largo donde habla de México y España.
11:22Quiero leer solamente dos estrofas porque son muy simpáticas.
11:26Admiro, Iberia, altiva tu nobleza, tu carácter indómito y bravío,
11:33pero a la paz admiro la grandeza y el heroico valor del pueblo mío.
11:37Vamos bien, los dos muy grandes.
11:39Culparte en nuestros siglos fuera mengua.
11:42Venciste y nadie intentará culparte.
11:45Entre tus dones heredé tu lengua y nunca la usaré para insultarte.
11:51¿Qué les parece?
11:53Porque como dices, es su lengua.
11:55No la van a usar para insultarlo.
11:59Hoy la gloria con bellos arreboles ilumina enlazadas nuestras manos.
12:02Honor eterno a México, españoles. Honor eterno a España, mexicanos.
12:06Digamos, toda esa cosa de la reconciliación de los auténticos liberales mexicanos,
12:12de Juárez, de los liberales, con España.
12:15Porque no tiene sentido esa vuelta de siglos atrás.
12:20Ya no hay ofendidos.
12:21En primer lugar, la conquista se consiguió gracias al apoyo mayoritario
12:28de cientos de miles de pueblos indígenas.
12:31Que sí, se congregaron en torno a la figura de Cortés y los españoles,
12:34pero tienes que aceptar eso.
12:37O aceptas la idea ridícula de que 800 españoles derrotaron a un imperio,
12:43cosa que no sucedió.
12:44No, el México de hoy, por supuesto que no existía.
12:48No existía la nación mexicana.
12:50Ni España existía.
12:52Ni España existía como nación.
12:54Entonces, mi maestro de historia decía que paradójicamente en México
12:58la conquista la hicieron los indios y la independencia la hicieron los españoles.
13:03Los intereses criollos no tenían los de los peninsulares,
13:06la hicieron los criollos.
13:08Los descendientes muy directos de los españoles.
13:12Y además, como dice Pablo, decenas de miles de indígenas agraviados
13:16hasta la medula por el trato que recibían de los mexicas.
13:19Como por ahí circula un meme hoy en día.
13:22Se los comían.
13:23Estoy hablando literalmente.
13:25Y los tenían sojuzgados.
13:27Sería pedirle, exigirle perdón.
13:30Equivaldría, dice Cerna, a que el actual jefe de gobierno
13:34le pidiera perdón a los huastecos
13:36por la imposición sangrienta que hizo Axayácatl sobre ellos.
13:39Entonces, son verdaderamente cuestiones absurdas.
13:42Y luego otra.
13:44Los que llevamos apellidos españoles aquí en México,
13:48que somos casi todos los mexicanos,
13:51muchos podemos haber descendido de algunos conquistadores.
13:55No todos, porque algunos no eran conquistadores y adoptaron los apellidos.
13:59Pero finalmente, los españoles que se quedaron en España
14:02no fueron los que vinieron a conquistar.
14:05Eso no tiene nada que ver.
14:07Nosotros somos los hijos de los conquistadores.
14:09No los españoles de España, sino nosotros.
14:13Entonces, ¿a quién le vamos a tener que pedir disculpas
14:17a nuestros propios antepasados?
14:19Eso contaba de una guía turística que llevaba un grupo de españoles
14:23en Teotihuacán.
14:25Y les decía, miren la magnificencia de lo que había aquí en México.
14:28Y llegaron sus antepasados y lo convirtieron todo en ruinas.
14:32Y una de por ahí le dijo, perdón, esos son tus antepasados.
14:36Mis antepasados se quedaron en España.
14:38Sí, en sus pueblos de España.
14:40Nosotros somos hijos descendientes de esos conquistadores.
14:43Hoy Marín ponió otra cuestión muy chistosa.
14:45Dice, además, Felipe VI de Borbón y Grecia
14:49no tienen nada que ver con los austrias,
14:51a los que les arrebataron el poder en el siglo XVIII.
14:54Además.
14:55Los austrias fueron los que corticiaron en ese momento,
14:57en nombre de Castilla, el territorio de acá.
15:00Entonces dice, la carta debió de haber sido enviada,
15:03no a Madrid, a Viena.
15:05En el sentido de los alumnos.
15:07A buscar a la familia Arteal.
15:09Sí.
15:11Parece que estamos entrampados en un asunto que no tiene que ver
15:15entonces ni con la historia, ni con el deseo de unidad,
15:21ni siquiera con el deseo de encontrar lo que nos une,
15:25más allá de lo que nos distancia.
15:27Tiene que ver con un asunto político.
15:29Tiene que ver con un asunto de cálculo.
15:31Pero la política es tratar de unir a tu grupo contra otros grupos.
15:34En ese sentido, pues sí, digamos,
15:36lo que está haciendo el gobierno mexicano
15:39cumple esa función de darle mayor solidez a su grupo.
15:43A expensas de todo lo demás.
15:45Incluso expensas, sobre todo,
15:48de la enorme potencia que tiene una relación
15:51como la que podrían tener México y España.
15:53Estoy convencido que podría ser mucho más rica
15:55en términos educativos, en términos culturales.
15:58Compartimos muchísimo.
15:59España debe ser nuestro acceso a la Unión Europea.
16:02México debe ser el acceso de España a los mercados
16:05y a las culturas de Estados Unidos y Canadá.
16:08En fin, hay mucha potencial en esa relación de México y España
16:11que creo que no está bien aprovechada.
16:13Déjame ver si le mato a Pablo una de sus estrofas.
16:15A ver.
16:16A Juan de Dios pesa, ¿no?
16:18El rigor de mis duros vencedores,
16:21su atroz codicia, su inclemente saña,
16:24crimen fueron del tiempo y no de España.
16:28El poeta que se llamaba José Quintana.
16:30Tratar de incriminar a los conquistadores del siglo XVI
16:34con los valores de los países neoliberales actuales
16:37es francamente una vergüenza.
16:39Sí, hay que ver con otros lentes.
16:41No se puede revisar la historia con los lentes del hoy.
16:45Y todos somos hijos de guerreros
16:47que hicieron la guerra contra otros pueblos y ganaron.
16:49De ellos somos hijos todos los pueblos del mundo, sin excepción.
16:52Incluso los más originarios que uno busque.
16:55Gracias. Muchas gracias, querido Gabriel. Gracias.