Elon Musk : génie scientifique ou manipulateur de l'innovation ? - Le Numérique pour Tous - Vidéo Dailymotion

Sud Radio

Avec Olivier Lascar, Rédacteur en chef chez Sciences et Avenir - La  Recherche (Groupe Challenges) / Fabrice Epelboin, Enseignant Sciences Po et Entrepreneur  ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://www.dailymotion.com/video/x8jqxru  Retrouvez Le Numérique pour tous avec Vanessa Pérez tous les dimanches à 14h30 sur #SudRadio. --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http:// ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://www.dailymotion.com/video/x8jqxru  Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————  Nous suivre sur les réseaux sociaux  ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos du Numérique pour tous : https://www.youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDR4AnvSdAZjJkIhzXsyJ9fd   ##LE_NUMERIQUE_POUR_TOUS-2024-09-29##

Transcript

00:00Sud Radio, le numérique pour tous, Vanessa Pérez.

00:04Bonjour et bienvenue dans le numérique pour tous, l'émission dédiée aux digitales,

00:07à l'innovation et à la tech responsable.

00:09Alors vous suivez probablement les frasques d'Elon Musk, cet homme, ce mania devrais-je

00:16dire, qui a racheté Twitter, qui promet à l'humanité qu'elle va quitter la Terre

00:19en direction de Mars et peut-être même roulez-vous au volant d'une Tesla directement sortie

00:24de ses usines.

00:25Alors seulement quelques années, cet homme s'est imposé dans tous les grands champs

00:28de la science contemporaine.

00:29Et pourtant, a-t-il une pensée scientifique organisée ? Quels sont les grands principes

00:33politiques qui guident ce mania ? Et enfin, quelles sont les problématiques politiques

00:36et environnementales sur lesquelles Elon Musk fait l'impasse ? C'est ce que nous tenterons

00:40de comprendre avec nos invités.

00:42Le numérique pour tous spécial Elon Musk, c'est parti et c'est sur Sud Radio.

00:45Sud Radio, le numérique pour tous, Vanessa Pérez.

00:49Et pour nous éclairer sur le personnage d'Elon Musk, j'ai le plaisir d'accueillir deux

00:53invités fins observateurs de ce personnage.

00:56Le premier, Olivier Lascar, rédacteur en chef chez Science & Avenir, qui publie un

01:01ouvrage en quête sur Elon Musk.

01:03Et le second, Fabrice Epelboin, enseignant à Sciences Po et entrepreneur fin navigateur

01:08du réseau social X, filial du mania.

01:11Alors pour commencer, on va planter le décor parce qu'on aime bien ça dans le numérique

01:14pour tous.

01:15Olivier, est-ce que vous pourriez nous rappeler, vous qui êtes l'auteur de cet ouvrage et

01:18de cette enquête, en quelques secondes, les champs d'action du personnage ?

01:21Oui, bonjour Vanessa, bonjour à tous et à toutes.

01:25Effectivement, Elon Musk, il est complètement protéiforme.

01:28Il est connu du grand public pour ses activités dans le spatial avec SpaceX, qui est une entreprise

01:35déjà ancienne, puisqu'elle a été créée en 2002.

01:37Un entrepreneur privé de l'espace, un prestataire de la NASA.

01:41Mais évidemment, Elon Musk, c'est autre chose.

01:43C'est la voiture électrique avec Tesla.

01:46C'est depuis plus récemment les neurosciences avec l'entreprise Neuralink, qui a un projet

01:54qui peut paraître complètement fou et science fictionnelle, qui consiste à implanter des

01:58puces dans les têtes pour commander les machines, pour commander les ordinateurs.

02:03Elon Musk, c'est évidemment le réseau social anciennement appelé Twitter, qui est devenu

02:09X, avec lequel il l'utilise comme une sorte de levier pour pousser toutes ces autres

02:15activités.

02:16Alors, on ne va pas tout déflorer, mais on va commencer justement par évoquer ce réseau

02:19social Twitter X.

02:21Alors, on a l'impression quand même qu'il a une action un peu paradoxale sur ce réseau

02:25parce qu'il le rachète à plusieurs milliards de dollars.

02:27Il se positionne comme un acteur majeur de la liberté d'expression et pourtant, on dirait

02:31qu'il a un contrôle quasi autoritaire sur sa propre plateforme.

02:36Alors, Fabrice, vous qui êtes un fin observateur, dites nous un peu sur ce paradoxe, quel regard

02:41on doit porter ?

02:42Un contrôle quasi autoritaire, disons qu'il a quand même éliminé, dès son arrivée

02:46chez Twitter, l'ensemble de l'équipe de modération et il les a remplacés par de

02:50l'algorithmie.

02:51Donc, effectivement, il n'y a rien de plus autoritaire qu'un algorithme.

02:53Un et un font deux.

02:54Les mathématiques, c'est vraiment sans pitié.

02:56Il a le mérite d'avoir publié ce code, donc on comprend beaucoup mieux comment ça fonctionne.

03:01Même si on n'a pas l'intégralité du code, on a quand même les grandes lignes.

03:04Ça permet de comprendre les mécanismes de ce fameux algorithme qui nous abreuve d'informations,

03:10que ce soit sur Twitter ou sur tous les autres réseaux sociaux.

03:13Là, la spécificité, c'est qu'on a le code, on peut tout à fait discuter et il

03:18est très, très discuté.

03:19De temps en temps, il évolue.

03:20Mais est-ce qu'il oriente la pensée ? Est-ce qu'il y a une forme de propagande ?

03:23Il a la réputation d'être un dictateur en tant que chef d'entreprise, tout comme

03:27Steve Jobs, tout comme beaucoup de grands gourous de la Silicon Valley.

03:31C'est clair que ça n'a pas l'air d'être très agréable de bosser à ses côtés,

03:34même si ça semble très rémunérateur.

03:37Après, les résultats sont là, au même titre que les résultats pour Apple avec Steve

03:41Jobs, qui était aussi un grand dictateur en tant que chef d'entreprise, sont incontestablement là.

03:46Mais est-ce que ça veut dire, par exemple, que donner une tribune à Trump, ça fait

03:50de Twitter une forme de propagande ?

03:52Il a très clairement pris partie pour Trump dans la campagne présidentielle américaine.

03:57Est-ce que pour autant, Twitter est un outil de propagande ? Pas du tout.

04:01Tout le monde est libre de faire absolument ce qu'il veut, dans les limites de la loi,

04:04évidemment, sur Twitter.

04:05Il se trouve que le changement de méthodologie pour la modération qu'il a introduit en

04:11virant l'équipe de modération et en remplaçant tout ça par un algorithme, fait qu'il y

04:15a eu un équilibrage qui s'est fait et qui était très en faveur des démocrates auparavant.

04:20On s'en est aperçu avec les Twitter Files.

04:21Très clairement, on avait une équipe de modération qui penchait très, très, très

04:24à gauche et qui passait sous silence, invisibilisait, pour utiliser le vocabulaire moderne, les

04:31républicains et les partisans de Donald Trump.

04:33Une fois passée à une modération faite par un algorithme, on a tout d'un coup une

04:39explosion de la présence républicaine, ce qu'on appelle en France et maintenant aux

04:42Etats-Unis l'extrême droite, qui est devenue beaucoup plus visible.

04:46Mais la réalité, c'est qu'elle était invisibilisée avant.

04:48On a un changement radical.

04:50On va revenir à la dimension économique du personnage.

04:52L'ascension de Musk a été propulsée par des subventions au public massives.

04:56Est-ce que c'est justifiable pour vous, Olivier, que le contribuable finance les ambitions

05:03d'un milliardaire ?

05:04Alors, c'est vrai que l'enveloppe, elle est considérable.

05:07Il y avait un papy du New York Times, il y a quelques temps, qui estimait que SpaceX

05:13avait touché quelque chose de l'ordre de 15 milliards de dollars sur la dernière décennie

05:19pour être un prestataire de la NASA, parce que c'est ce qui s'est passé.

05:22La NASA, à un moment donné, a choisi de miser sur l'entreprise de Musk pour avoir

05:28de nouveaux lanceurs, pour avoir un nouveau taxi pour l'espace.

05:32Concrètement, SpaceX construit des fusées qui poussent des capsules dans l'espace,

05:38qui permettent d'aller rejoindre la Station Spatiale Internationale et donc d'envoyer

05:44dans l'espace des astronautes, ce que les Américains ne pouvaient plus faire depuis

05:48une dizaine d'années, et l'arrêt du programme de la navette américaine.

05:51Donc, d'un point de vue du soft power, si je puis dire, d'un point de vue de la force

05:57de frappe des Etats-Unis, l'apport de SpaceX est considérable, puisque Elon Musk a permis

06:05de réouvrir la porte de l'espace.

06:07Il faut penser que, justement, à l'absence du programme de la navette, les Américains

06:10étaient obligés de partir sur des Soyouz, ce qui était en termes d'amour propre, si

06:14je puis dire, une blessure terrible, et ce qui était de toute façon devenu inenvisageable

06:19depuis le début de la guerre entre la Russie et l'Ukraine.

06:23Donc, clairement, c'est l'Etat américain qui a construit le monstre, entre guillemets,

06:29Elon Musk, le monstre de Frankenstein, mais aujourd'hui, on est dans un moment un peu

06:32différent, dans une temporalité différente, puisque ce monstre s'est affranchi du contrôle

06:37de son créateur.

06:38Elon Musk n'a, en quelque sorte, plus besoin des commandes de l'Etat américain pour développer

06:46ses activités, notamment dans l'espace.

06:47Jusqu'à un certain point, parce que le partenariat avec Trump, de mon point de vue, il n'est

06:51pas du tout idéologique.

06:52Il est complètement pragmatique, parce qu'ils ont un agenda commun.

06:55L'agenda, c'est Mars.

06:58L'obsession d'Elon Musk, ce n'est pas la liberté d'expression.

07:01Moi, j'ai toujours considéré que c'était du blabla, en tout cas de sa part.

07:04Ce que veut Musk, c'est être celui qui enverra des humains dans l'espace.

07:10Il veut l'être à brève échéance, il veut l'être de son vivant, et d'ailleurs, il

07:14a compris que Trump était le président suffisamment mégalo pour dire banco sur ce projet.

07:20Et d'ailleurs, il y a quelques jours, Trump a fait un discours pendant la campagne électorale

07:25où il a pris l'engagement qu'avant la fin de son mandat, avec Musk, ils enverraient

07:30des humains sur la planète Mars.

07:32Tout à fait.

07:33Vous n'avez pas le sentiment, parce que des Tesla, il y en a de plus en plus, on voit

07:35aussi l'évélité de pouvoir à aller sur Mars, etc., qu'il y a quand même une forme

07:39de danger.

07:40On ne fait pas ça au nom d'une écologie.

07:41Ces voitures électriques, effectivement, on ne pense que l'usage et non pas la fabrication.

07:45Toutes ces fusées qui vont faire des voyages, effectivement, dans l'espace.

07:49Est-ce qu'il y a une vision idéologique qui n'est pas contraire avec les ambitions

07:52qui sont affichées ?

07:53On peut toujours se méfier avec Musk de ce qui est dit, de ce qu'il dit et de la réalité

07:58de ses actions.

07:59D'un point de vue de l'écologie, je pense qu'il n'y a pas de personnalité moins écolo

08:03qu'Elon Musk.

08:04Le fait de pousser la voiture électrique telle qu'il l'a fait, il n'y aurait pas

08:10autant de voitures électriques aujourd'hui sans le succès de Tesla.

08:13Je pense qu'il a été déterminant.

08:16Il casse les règles, en fait.

08:17En plus, ce n'est pas une entreprise industrielle, c'est une entreprise technologique.

08:19Absolument.

08:20On dit toujours de la Tesla que c'est moins une voiture qu'un smartphone sur roue.

08:26Je pense que c'est vrai parce que ça dénote la façon de penser.

08:29C'est-à-dire que l'algorithme dont on parlait tout à l'heure, l'algorithme est au centre

08:34de la voiture.

08:35On n'est pas dans la mécanique d'un ancien constructeur industriel qui a dû s'adapter,

08:40qui doit s'adapter à l'électronique en essayant de faire table rase du passé, ce

08:44qui est extrêmement difficile.

08:46On entend l'histoire de General Motors et ses compagnies et c'est très difficile de

08:49repartir de zéro.

08:50Musk, il part de zéro littéralement et il fait ce smartphone sur roue.

08:54Mais s'il a choisi la voiture électrique, c'est sans doute parce que d'un point de

08:59vue, c'est l'ingénieur Musk, donc il y avait un défi d'ordre d'ingénierie, d'avoir

09:04des batteries qui durent suffisamment longtemps, etc., qui l'ont stimulé.

09:08Mais surtout, il a fait un calcul très pragmatique, encore une fois, qui est que les énergies

09:13fossiles vont disparaître.

09:15À quelle échéance ?

09:16Moi, ça fait une vingtaine d'années que je travaille comme journaliste.

09:19Ça fait 20 ans qu'on dit dans 20 ans, il n'y aura plus de pétrole.

09:22Bon, la limite recule un petit peu.

09:25On continue à en avoir du pétrole, mais ça va s'arrêter à un moment donné.

09:28En même temps, ils puissent tous les minéraux rares avec ces véhicules électriques.

09:32C'est ça la grande ambiguïté de la situation.

09:36C'est qu'on passe aux énergies dites de transition.

09:40On passe à l'électrique, à la voiture électrique pour des raisons environnementales,

09:44parce que, contrairement aux énergies fossiles, ça ne va pas libérer

09:50des gaz à effet de serre qui participent au réchauffement climatique.

09:53Mais pour faire les batteries et pour faire suffisamment de batteries,

09:57pour faire suffisamment de voitures pour la planète entière,

10:00il faut utiliser des métaux rares et on ouvre des champs d'exploitation,

10:05notamment la fameuse question des nodules polymétalliques,

10:07qui sont ces réserves dans le fond des océans, dans les abysses,

10:12qui étaient inviolées depuis que la Terre est la Terre.

10:15Et demain, peut-être, on va créer des exploitations minières au fond des océans

10:20pour avoir suffisamment de métaux pour faire ces fameuses batteries.

10:23Donc là, on voit bien qu'on est dans le moment où on commence à se rendre compte

10:27que la voiture électrique, c'est pas tout le monde, il est beau, tout le monde, il est gentil.

10:31Venons-en à la dimension des marchés financiers,

10:33qui n'est pas anodine avec Elon Musk, Fabrice.

10:36On dit qu'il a une certaine tendance à les manipuler, ces marchés financiers.

10:41Est-ce que, pour vous, il a un rôle influent, voire trop dangereux sur l'économie mondiale ?

10:46Sur l'économie mondiale, non.

10:48Sur les marchés financiers qui le concernent, oui.

10:50D'ailleurs, il s'est fait taper sur les doigts à plusieurs reprises,

10:52que ce soit pour le cours de Tesla qu'il manipule ou avec lequel il fait joujou

10:58à travers quelques tweets ou sur les cryptomonnaies, où là, vraiment,

11:01il est connu pour avoir fait valser le cours de différentes cryptomonnaies,

11:04dont certaines sont complètement fantaisistes.

11:07On ne sait pas très bien si c'est pour faire de la spéculation,

11:09si c'est juste pour rigoler, et il est capable de faire ça juste pour rigoler.

11:13Mais très clairement, sur des petits morceaux de l'économie,

11:16oui, il a une influence considérable.

11:17Sur l'économie en général, non, on ne peut pas exagérer.

11:20Restez avec nous, on marque une courte pause avant de se retrouver

11:23pour continuer cette émission spéciale Elon Musk,

11:25où nous aborderons les ambitions politiques de l'homme d'affaires

11:28qui ne vont pas forcément, vous le verrez encore une fois,

11:31dans le sens du bien-être de notre planète.

11:33Le numérique pour tous, ça continue en quelques instants et c'est sur Sud Radio.

11:36Sud Radio, le numérique pour tous, Vanessa Perez.

11:40Et pour continuer cette émission spéciale Elon Musk,

11:42avec Olivier Lascar et Fabrice Epelboin,

11:44nous allons parler des velléités spatiales d'Elon Musk.

11:49Donc, c'est très bien, Elon Musk se substitue quelque part

11:54au fond public en envoyant des fusées.

11:58En même temps, on commence à polluer l'espace.

12:00On est en train de reproduire quelque part les erreurs

12:02que nous avons faits sur notre planète Terre en allant sur Mars.

12:05Est-ce qu'il y a des freins à cette ambition, Olivier ?

12:08Alors, l'orbite de la Terre,

12:11notamment l'orbite basse de la Terre, est considérablement polluée.

12:15Elle est polluée depuis longtemps maintenant.

12:17Elle est polluée par les satellites qu'on y a envoyés,

12:22les anciens satellites qui ne marchent plus, les débris de fusées.

12:25Oui, il paraît que pour envoyer une fusée, aujourd'hui,

12:27il faut vraiment se frayer un chemin parce que c'est excessivement pollué.

12:29Oui, c'est ça, il y a l'image.

12:31C'est aussi difficile que quand une abeille veut passer

12:34au travers des mailles de la raquette de Nadal pendant un match.

12:38C'est très compliqué.

12:40Et Musk participe de ce phénomène de pollution

12:44de façon particulière avec Starlink.

12:46Starlink, c'est quoi ?

12:47C'est un réseau de satellites qu'il envoie autour de la Terre

12:52pour former une sorte de maillage.

12:54Il faut imaginer des petits satellites qui dialoguent,

12:57en quelque sorte, les uns avec les autres

13:00et qui permettent de diffuser sur la Terre un Internet tombé du ciel.

13:06Vous êtes en pleine mer, il n'y a pas de réseau.

13:08Vous mettez une antenne Starlink et là, vous allez pouvoir capter.

13:10Ou même dans les zones blanches en France,

13:12vous mettez une antenne Starlink et vous êtes le roi du monde.

13:14Complètement.

13:14Et quand, par exemple, il y a eu dans les îles Tonga,

13:19un tremblement de terre terrible qui a sectionné les câbles sous-marins

13:22qui amènent le web normalement, les îles Tonga étaient isolées du reste du monde.

13:26Musk leur a ouvert l'accès à Starlink

13:29et elles ont pu être reconnectées,

13:31ce qui est considérablement important pour paramétrer les aides

13:34qui doivent être envoyées pour sauver les gens, etc.

13:36Donc, ça a un usage important.

13:38Et bénéfice-risque alors, allez-y.

13:39Voilà, en revanche, d'un point de vue de la pollution de l'orbite basse de la Terre,

13:44c'est très important.

13:46Il y a quelque chose dans le domaine du spatial qu'on appelle le syndrome de Kessler.

13:50Le syndrome de Kessler, c'est dire qu'un choc entre un satellite et un débris

13:57pourrait provoquer plus de débris, qui pourrait casser d'autres satellites

14:01et provoquer une catastrophe globale.

14:02C'est la théorie des dominos, en quelque sorte.

14:05Aujourd'hui, nos sociétés, les sociétés occidentales, ont une économie

14:08qui sont grandement basées sur l'usage de ces données

14:11qui viennent de l'espace, de l'usage des satellites.

14:13Donc, ça pourrait être catastrophique.

14:15Et personne ne le freine ?

14:16Quel est l'enjeu ?

14:16C'est notre bénéfice immédiat à avoir du réseau là où il n'y en a pas ou alors ?

14:21Personne ne le freine.

14:23Mais au-delà de ça, c'est quelque chose qui va aller en augmentant

14:28parce que d'autres acteurs vont sur ce terrain-là.

14:31Lui a installé Starlink.

14:32Jeff Bezos, avec Amazon, installe un autre réseau concurrent qui s'appelle Kuiper.

14:37Mais il y a aussi des États qui installent des réseaux de satellites en orbite basse.

14:42Il y a la Chine, il y a l'Europe qui est sur ce terrain-là.

14:44Et effectivement, on a l'impression qu'il y a une carence en termes de législation,

14:49de règles, parce que ça va à volo.

14:55Il y a un autre problème, très rapidement, c'est que les astrophysiciens

14:58dont le métier est d'observer le ciel, ils ne peuvent plus le faire correctement

15:01parce que Starlink, c'est comme des graffitis sur la voûte céleste

15:04qui font des traits de lumière et qui empêchent de regarder les étoiles et les constellations.

15:07On était dans l'espace avec vous.

15:09On va passer dans nos cerveaux, on va dire, avec Fabrice,

15:12puisque Elon Musk a aussi des vénités d'équiper nos cerveaux avec des micropuces

15:15pour nous rendre peut-être encore plus intelligents.

15:18Un faux, un top, c'est l'ambition pour le moyen-terme, Fabrice ?

15:21Non, non, il y a des exagérations.

15:22Pour l'instant, les Neuralink, ça permet à nos cerveaux de commander une machine à distance.

15:28Et donc, l'utilisation immédiate, évidente, c'est pour des gens qui sont handicapés,

15:32de façon à pouvoir contrôler quelque chose, un ordinateur, une chaise roulante, peu importe.

15:38Mais typiquement, on peut être très handicapé et malgré tout,

15:41continuer à travers son cerveau à piloter quelque chose de l'extérieur.

15:44L'ambition à terme, c'est le sens inverse.

15:47C'est-à-dire que l'ordinateur interagisse avec le cerveau dans les deux sens.

15:50On n'en est pas là et heureusement parce que ça va nous donner le temps

15:54de réfléchir aux implications que tout ça va avoir

15:56et peut-être d'encadrer d'un point de vue légal tout ça.

15:59Il y a énormément de réflexions à faire d'un point de vue législatif

16:01parce qu'on ne peut pas se permettre d'aller dans n'importe quel sens.

16:04On n'a curieusement pas raté le coche pour tout ce qui est bioéthique.

16:08On a des lois de bioéthique qui nous ont, typiquement,

16:10évité de faire du clonage humain avant même que ce soit techniquement possible.

16:14Là, on a un peu de retard sur tout ce qui est transhumanisme.

16:17Il serait temps que le législateur se réveille et commence à comprendre

16:21ce qui se passe, anticiper ce qui peut arriver et légiférer pour éviter le pire.

16:25Justement, vous parlez du transhumanisme.

16:27Est-ce que ça peut être une vision politique de la part d'Elon Musk ?

16:30C'est totalement une vision politique, non seulement d'Elon Musk,

16:32mais d'une large partie de la Silicon Valley.

16:35L'homme augmenté, mais aussi plus généralement la séparation entre

16:39ceux qui feront partie des dominants et ceux qui feront partie du troupeau.

16:43L'un des partenaires d'Elon Musk, avec lequel il n'est plus du tout ami,

16:47qui est Peter Thiel, fait partie des libertariens paternalistes,

16:50qui est une philosophie politique qui consiste vraiment à avoir des grands

16:54seigneurs qui dirigent le troupeau des êtres humains avec le fameux nudge,

16:58dont on a beaucoup entendu parler.

17:00Tout ça, c'est une philosophie politique qui est très peu connue en France,

17:03où on a tendance à mettre dans le libertarisme et pas du tout connu.

17:08Tout ça, c'est du libéralisme, ce qui n'a rien à voir,

17:11enfin, ce qui n'a pas grand chose à voir.

17:12On va faire un exemple quand même en ce dimanche.

17:14Malheureusement, il faut fouiller dans la complexité.

17:16Il est absolument indispensable de s'intéresser à cette branche-là des

17:20sciences politiques parce que, même si elle est très peu répandue,

17:23elle est totalement dominante dans tout un tas de secteurs,

17:26notamment la high tech, qui sont eux-mêmes totalement dominants dans l'économie.

17:30Pour y voir clair, imaginons la société dans cinq ans pilotée par un Elon Musk.

17:34Elle ressemblerait à quoi sur nos vies quotidiennes ?

17:36Dans cinq ans, on en sera pas là.

17:37Mais dans 20 ans, on pourrait avoir des êtres humains

17:41qui soient augmentés parce que vous avez une puce dans le cerveau

17:44qui vous donne des capacités à accéder à de l'information,

17:47à travailler avec une intelligence artificielle,

17:50en binôme, votre cerveau et une intelligence artificielle.

17:53Tout un tas de choses comme ça qui sont très difficiles à anticiper

17:56et qui vous donneraient de facto la capacité à être infiniment supérieur

17:59à un être humain normal qui ne serait, lui, pas connecté.

18:02Le personnage d'Elon Musk est un être humain avant tout, malgré tout.

18:06C'est quoi ? C'est un génie de l'innovation ? C'est un usurpateur ?

18:10C'est quelqu'un qui est hors norme ?

18:12On dit parfois qu'il est effectivement Asperger. Qui est ce personnage ?

18:14Ce n'est pas un usurpateur. Il aime presque à prétendre l'être,

18:18c'est-à-dire qu'il joue les bouffons, il joue les trolls sur Twitter.

18:23Il raconte à peu près n'importe quoi.

18:26Mais c'est une parade.

18:29C'est une façon de nous faire à tous détourner l'attention

18:33pour ne pas voir, justement, des avancées un peu hégémoniques,

18:38comme cette façon, on l'a expliqué avec Starlink et les satellites

18:41installés autour de la Terre, d'occuper le terrain, en quelque sorte.

18:45On s'en rend compte une fois que les satellites sont là.

18:47Et on s'en rend compte tardivement parce que pendant le reste du temps,

18:50on a ergoté sur ces tweets et sur ces lances-flammes anti-zombies.

18:55Donc ce n'est pas un usurpateur, c'est quelqu'un qui a fait avancer la science,

18:58en tout cas la technologie, de façon très importante.

19:01Les fusées réutilisables, comme la fusée de Tintin,

19:05qui décolle à la verticale, qui réatterrit à la verticale

19:07et qu'on peut réutiliser le coup d'après sans mœuvre, ça n'existerait pas.

19:12Donc ce n'est pas un usurpateur.

19:13En revanche, ce n'est pas un scientifique dans le sens où on l'entend classiquement.

19:17Un scientifique qui travaille selon la méthode scientifique dans la recherche.

19:21On fait des papiers qui doivent être relus, validés par des pairs

19:25avant d'être publiés dans des revues spécialisées, Science, Nature, etc.

19:30C'est le cheminement classique de la pensée scientifique, organisé, validé.

19:35Musk n'est pas du tout là-dedans, il ne fait pas de papiers scientifiques.

19:37Il fait des vidéos YouTube, il le faisait dans le temps, maintenant il fait des vidéos sur X.

19:42Donc ce n'est pas un scientifique, c'est un innovateur, c'est un visionnaire.

19:46Il a une vision qu'on peut trouver épouvantable, détestable, mais c'est une vision.

19:51C'est une vision en tout cas, il a un projet d'ordre science-fictionnel

19:57de créer l'avènement d'une série de technologies

20:02qu'il a lues, découvertes étant adolescent, étant enfant, qu'il ont fait rêver.

20:07Il y a cette obsession de Mars qui est au centre de tout,

20:10parce que les fusées c'est pour aller sur Mars,

20:12les Starlings qui sont aujourd'hui autour de la Terre, demain ça pourrait être autour de Mars.

20:17Les voitures qu'il roule toutes seules pour relier un point A à un point B

20:21sur une planète hostile comme Mars, ça pourrait être bien pratique.

20:25Une science-fiction réaliste en fait, qui est en cours d'avènement.

20:29Fabrice, pour conclure, une minute sur Elon Musk pour vous, qui est-il ?

20:33C'est une espèce de Thomas Edison du XXIe siècle.

20:36Effectivement, Thomas Edison n'était pas un scientifique au sens traditionnel du terme,

20:39c'était plutôt un ingénieur bricoleur.

20:41Et effectivement, Elon Musk est un ingénieur bricoleur,

20:44c'est quelqu'un qui peut avoir une discussion très poussée

20:46avec les ingénieurs qui fabriquent ces fameux moteurs de fusée, les Raptors,

20:51qui sont une vision industrielle à la Henry Ford et Charles Taylor de l'industrie spatiale,

20:57qui peut avoir des discussions très poussées, là encore, industrielles,

21:00avec les usines de fabrication Tesla qui sont un renouveau complet,

21:03une façon complètement nouvelle de penser l'usine.

21:06On n'avait pas vu ça, là encore, depuis Henry Ford et Charles Taylor.

21:09Et au final, il n'y a pas beaucoup de capitaines industriels

21:11qui ont cette compétence scientifique de pouvoir comprendre

21:16le moindre détail technique des business dans lequel ils sont.

21:19C'est l'opposé d'un homme d'affaires.

21:21Je pense que son premier deal d'homme d'affaires, ça a été le rachat de Twitter,

21:25qui a été assez laborieux, mais que jusque-là, c'était avant tout un ingénieur bricoleur,

21:29de génie, il faut le reconnaître, qui s'est attaqué à ses rêves d'enfance,

21:33parce que beaucoup de petits garçons rêvent d'aller sur Mars,

21:35et puis on grandit et on passe à autre chose.

21:38Lui, il est resté bloqué, il est resté bloqué sur ses livres de science-fiction

21:41et il a décidé d'en faire une réalité,

21:44et force est de reconnaître qu'il prend le chemin, effectivement, d'aller sur Mars.

21:48Alors certainement pas dans deux ans comme il le promet,

21:50mais dans les dix ans qui viennent, on peut imaginer qu'on arrive sur Mars.

21:53Bon, alors on va considérer que c'est un génie visionnaire,

21:56et pour en savoir plus, je vous encourage à vous procurer le livre d'Olivier Lascar,

22:00Enquête sur Elon Musk, Fabrice et Olivier, merci beaucoup.

22:04Le numérique pour tous, c'est fini pour aujourd'hui.

22:06Pour prolonger la discussion, on se retrouve sur vos réseaux sociaux préférés.

22:11Quant à moi, je vous souhaite une excellente fin de week-end et je vous dis à la semaine prochaine.

Elon Musk : génie scientifique ou manipulateur de l'innovation ? - Le Numérique pour Tous

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