Dans Le Numérique pour Tous, Vanessa Pérez reçoit Justine Atlan, Présidente e-enfance / Fabrice Epelboin, enseignant à Sciences Po / Allyah Semiai, CEO Mission Better Together
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NewsTranscription
00:00Vérissure, le numéro 1 des alarmes en France.
00:03Rendez-vous sur verissure.fr pour votre demande de vie gratuite.
00:06Vérissure présente...
00:08Sud Radio, le numérique pour tous, Vanessa Pérez.
00:11Bonjour et bienvenue dans le numérique pour tous.
00:13Aujourd'hui, on va parler d'un sujet encore tabou,
00:16mais qui constitue un véritable fléau,
00:18puisqu'il s'agit de la pédocriminalité et du harcèlement numérique.
00:21En effet, quelles sont les menaces concrètes
00:23auxquelles nos enfants sont exposés ?
00:25Quelles sont les conséquences de cette exposition
00:28à ces contenus choquants ?
00:29Et quelles solutions pour les parents comme pour les enfants ?
00:31C'est ce que nous essaierons de comprendre avec nos invités.
00:34Nous aurons également le plaisir de recevoir
00:36une jeune entrepreneuse, aujourd'hui âgée de 16 ans,
00:38qui, il y a tout juste un an, venait nous exposer son projet.
00:41Elle nous partagera son actualité pour lutter contre le cyberharcèlement.
00:45Le numérique pour tous, spécial pédocriminalité et harcèlement numérique.
00:48C'est parti et c'est sur Sud Radio.
00:51Sud Radio, le numérique pour tous, Vanessa Pérez.
00:54Et pour commencer cette émission,
00:55à une femme qui a fait du combat de sa vie
00:57la protection de l'enfance et l'accompagnement
00:59à la parentalité numérique.
01:00Justine Attelan, bonjour.
01:02Alors Justine, vous êtes directrice générale
01:04de l'association e-enfance.
01:05C'est une association reconnue d'utilité publique
01:07de protection de l'enfance sur internet depuis 2005.
01:10Vous êtes en partie à l'initiative du numéro
01:13cours national le 30-18 pour les victimes de violences numériques.
01:17Et vous avez près de 20 ans d'expérience
01:19dans la protection de l'enfance.
01:20Alors Justine, comme on aime bien commencer
01:22par une définition dans le numérique pour tous,
01:24de quoi parle-t-on quand on parle
01:26des dangers auxquels sont exposés
01:28les enfants qui utilisent le numérique ?
01:30Alors on parle de différents types de dangers.
01:32On parle de dangers de contenu
01:34auxquels sont confrontés les enfants
01:36quand ils sont seuls en fait sur internet.
01:38Donc ça peut être des images,
01:40des images à caractère sexuel pornographique
01:43auxquelles ils sont confrontés involontairement,
01:45des images de violences traumatisantes
01:47pour eux également.
01:48Mais ça peut être aussi le mal
01:50que les enfants se font entre eux.
01:51C'est ce qui était un peu nouveau
01:52et qu'on a découvert avec la naissance
01:54des réseaux sociaux.
01:55C'est que les enfants pouvaient être exposés,
01:57comme dans la vie en ligne effectivement,
01:59à des agressions d'adultes,
02:01des manipulations, des prédateurs,
02:03des images,
02:04mais qu'ils pouvaient aussi utiliser
02:06ces outils formidables
02:07pour se faire du mal entre eux.
02:09Et c'est ce qu'on appelle le cyberharcèlement
02:11qui comporte beaucoup de violences différentes.
02:13Ça va de l'injure, de la diffamation,
02:15de l'incitation au suicide,
02:17du revenge porn,
02:18plein de contenus différents
02:20qui sont d'une violence très compliquée
02:22qui nous oblige du coup à basculer
02:24dans l'éducation et la prévention
02:25puisque c'est la seule façon aussi
02:26d'apprendre aux enfants
02:27à ne pas se malmener entre eux.
02:28Concrètement, est-ce qu'il y a des enfants
02:30qui sont plus exposés que d'autres enfants
02:32par rapport à leur catégorie sociale,
02:33par rapport à leur environnement ?
02:35Alors, au départ on disait non
02:37parce que c'est vrai que
02:39c'est tellement généralisé les usages numériques
02:41que tout le monde les utilise
02:43et qu'il n'y a pas des enfants plus méchants
02:44dans une catégorie que dans l'autre.
02:46Donc en fait, les enfants ont à peu près
02:48les mêmes usages quels que soient.
02:49Peut-être des parents moins attentifs.
02:51Mais évidemment, comme dans tous les autres comportements
02:53qu'on peut avoir dans la société,
02:55on retrouve en fait, les inégalités
02:57vont effectivement se renforcer
02:59dans l'accès au numérique
03:00parce que si on n'a pas eu
03:01une présence parentale, un accompagnement,
03:03une bonne communication avec les parents,
03:05plein de transmissions de cette nature,
03:08on va être plus seul,
03:09on va être plus facilement exposé,
03:10on va moins être en capacité de se défendre,
03:12de reconnaître les risques
03:13et puis aussi d'en parler,
03:14de les partager quand on y est confronté.
03:15Donc ça fait plein de leviers
03:17qui créent des inégalités
03:18et qui fragilisent l'enfant.
03:20Après c'est vrai que c'est plutôt
03:21des vulnérabilités psychologiques,
03:23c'est-à-dire que si c'est un enfant
03:24qui va mal, et ça il y en a
03:25dans tous les milieux, etc.,
03:26forcément il va aller chercher
03:28parfois de l'aide de façon maladroite en ligne,
03:30il va être plus facilement
03:31influençable ou manipulable
03:32et il va avoir plus de difficultés
03:34à s'en sortir
03:35et l'impact va être beaucoup plus dur chez lui.
03:37Donc voilà, ça fait plein
03:38d'inégalités mais qui ne sont pas
03:39que sociales, non.
03:40On le disait en introduction,
03:41vous dirigez cette association
03:43e-Enfance.
03:44Est-ce que pour nos auditeurs,
03:45vous pourriez nous expliquer
03:46très concrètement vos actions
03:47et si nos auditeurs sont susceptibles
03:49malheureusement de vous appeler
03:50ou d'avoir des enfants
03:51qui sont dans le besoin,
03:52comment vous faites le lien
03:53justement avec l'ensemble
03:54de nos concitoyens ?
03:55Alors on a deux actions fortes
03:57en dehors du plaidoyer
03:58chez e-Enfance très concrètement.
03:59On a un axe de prévention,
04:01donc ça veut dire qu'on intervient
04:02tous les jours partout en France
04:03auprès d'enfants et d'adolescents.
04:05Donc c'est essentiellement
04:06les écoles, les collèges, les lycées
04:08qui font appel à nous
04:09mais on intervient aussi
04:10dans d'autres lieux d'accueil des enfants.
04:11Ça peut être des centres de loisirs,
04:12des colonies de vacances,
04:13des centres sportifs.
04:14L'idée c'est de parler avec eux
04:15de leurs usages numériques,
04:16de voir lesquels ils ont
04:18et de les sensibiliser au fait
04:20qu'ils peuvent être exposés
04:21à des risques,
04:22qu'il y a des moyens
04:23de les prévenir,
04:24de s'en protéger,
04:25comment ils doivent réagir,
04:26comment ils doivent protéger aussi
04:28à nouveau les autres,
04:29respecter les droits
04:30de leurs copains ou de leurs copines
04:31et effectivement
04:32ne pas se malmener entre eux.
04:33Donc ça on fait ça vraiment
04:35toute l'année.
04:36On rencontre aussi des parents
04:37qui sont effectivement,
04:38on en a parlé, le nerf de la guerre
04:39parce que c'est eux
04:40qui achètent en général
04:41les outils, le téléphone,
04:42la tablette à leurs enfants
04:43et donc ils ont un vrai rôle
04:44à jouer à ce moment-là
04:45pour commencer à transmettre
04:46des messages
04:47et les accompagner.
04:48Et les parents sont très seuls,
04:49aujourd'hui,
04:50ils se sentent vraiment
04:51complètement perdus
04:52dans cet environnement-là.
04:53Pour ouvrir le dialogue ?
04:54Pour ouvrir le dialogue,
04:55pour se sentir mieux.
04:56Les parents aujourd'hui,
04:57ils souffrent du numérique
04:58dans leur famille
04:59parce qu'ils ont l'impression
05:00que ça s'est introduit
05:01de façon un peu agressive
05:03dans le climat familial,
05:04que c'est qu'une source
05:05de conflit quasiment quotidien,
05:07qu'ils ne savent pas trop
05:08ce qui se passe
05:09dans le téléphone de leur enfant
05:10mais qu'ils voient bien
05:11que ça prend beaucoup de temps.
05:12Il y a toujours
05:13le malentendu éternel
05:14de dire,
05:15enfin, achetez ce téléphone
05:16pour te joindre
05:17mais tu réponds jamais
05:18à mes appels
05:19ni à mes messages.
05:20C'est vrai que les ados
05:21répondent assez peu.
05:22Mais quand tu es à la maison,
05:23tu passes ton temps dessus
05:24à parler avec tes copains
05:25donc je ne comprends pas trop.
05:26Et donc ça,
05:27c'est le premier énorme malentendu
05:28qui perdure durablement
05:29et qui crée vraiment
05:30une méfiance des parents
05:31vis-à-vis du numérique.
05:32Ce qui est très dur aussi
05:33pour les jeunes
05:34parce qu'ils passent
05:35énormément de temps
05:36sur le smartphone
05:37et sur les réseaux,
05:38sur Internet
05:39pour faire des choses
05:40aussi formidables
05:41et vraiment recréer du lien
05:42pour que chacun
05:43se comprenne mieux,
05:44faire baisser un peu
05:45la peur fantasmagorique
05:46des parents
05:47et en même temps
05:48leur faire comprendre aussi
05:49qu'il y a quand même
05:50des vrais dangers
05:51sur lesquels ils doivent
05:52pouvoir accompagner leurs enfants.
05:53Donc c'est un vrai travail
05:54et puis il y a aussi
05:55tous les professionnels,
05:56les profs,
05:57les infirmiers,
05:58les pédiatres,
05:59les psychologues,
06:00les éducateurs,
06:01les animateurs
06:02qui ne savent pas
06:03comment gérer le numérique
06:04quand ils gèrent
06:05un groupe d'enfants.
06:06Est-ce qu'on laisse
06:07se faire ci ou ça ?
06:08Comment on intervient
06:09s'il y a un problème ?
06:10Dans leurs pratiques
06:11professionnelles au numérique.
06:12Donc ça c'est toute la prévention
06:13qui est un énorme travail
06:14qu'on fait tous les jours
06:15avec nos animateurs.
06:16Et puis il y a le deuxième
06:17pôle d'activité
06:18qui est le 30-18
06:19que vous avez mentionné.
06:20Donc il y a le numéro national
06:21contre les violences numériques
06:22et contre le harcèlement scolaire
06:23aussi qu'on gère
06:24pour les enfants et les parents
06:25et les professionnels.
06:26Donc c'est vrai que
06:27comme vous l'avez dit
06:28notre première mission
06:29c'est d'être là
06:30pour les jeunes.
06:31Donc voilà,
06:32notre premier public
06:33ce sont les jeunes,
06:34les enfants et les adolescents
06:35qui peuvent nous contacter
06:36directement,
06:37par téléphone,
06:38par tchat,
06:40et qui peuvent rentrer
06:41en contact en direct
06:42avec un écoutant
06:43qui va être psychologue
06:44ou juriste
06:45et qui va les aider
06:46à gérer la situation
06:47qu'ils subissent en ligne.
06:48Donc quand un jeune nous appelle
06:49c'est que vraiment
06:50il a un problème
06:51sinon en général
06:52il essaie de se débrouiller
06:53tout seul.
06:54Donc quand il a le courage
06:55de demander de l'aide
06:56et de faire appel à nous
06:57c'est vraiment
06:58qu'il n'en peut plus.
06:59Donc voilà,
07:00il faut l'accueillir,
07:01comprendre avec qui
07:02ce qui lui arrive
07:03et tout de suite
07:04trouver des solutions
07:05pour que ça redescende
07:06et lui montrer
07:07qu'il y a des solutions
07:08pour qu'il y ait
07:09des solutions.
07:10Mais Justine,
07:11je vous interromps,
07:12on voit beaucoup de parents
07:13qui adorent mettre
07:14leurs photos de leurs enfants
07:15sur les réseaux sociaux
07:16parce qu'ils sont mignons,
07:17dès le plus jeune âge.
07:18Alors certains
07:19prennent la précaution
07:20de mettre un petit émoticône
07:21sur le visage
07:22pour pas qu'on les reconnaisse
07:23mais d'autres non.
07:24Expliquez-nous concrètement
07:25que c'est dramatique
07:26parce qu'il paraît
07:27qu'apparemment
07:28un enfant qui arrive
07:29à l'adolescence
07:30a à peu près 1200 photos
07:31de lui sur les réseaux sociaux
07:32qui sont déjà,
07:33à son insu,
07:34positionnés.
07:35Donc expliquez-nous
07:36pourquoi il faut éviter
07:37de partager effectivement
07:38tout cher
07:39par que les parents
07:40partagent les enfants
07:41de leurs enfants
07:42depuis le plus jeune âge
07:43et comme ça sur les réseaux sociaux.
07:44Donc il faut comprendre
07:45qu'il y a d'abord
07:46un enjeu très concret
07:47que les images de votre enfant
07:48que vous avez publiées
07:49de façon très anodine
07:50de lui sur la plage,
07:51dans son bain,
07:52en train de faire la roue,
07:53que sais-je,
07:54vont être récupérées
07:55par malheureusement
07:56les prédateurs sexuels
07:57ou les amateurs
07:58de contenus pédopornographiques
07:59ce qu'on appelle
08:00de façon un peu générique
08:01les pédophiles pour faire court
08:02et qui vont en fait
08:03tout à fait apprécier
08:04ce type d'images
08:05pour se les partager entre eux
08:06et pour être très cru
08:07qu'ils vont être capables
08:08d'être excités sexuellement
08:09et donc de se masturber
08:10concrètement devant
08:11ce type d'images.
08:12Donc je pense
08:13qu'aucun parent
08:14n'a envie d'imaginer
08:15que des enfants de son enfant
08:16servent à une excitation sexuelle
08:17sur un adulte.
08:18Or c'est le risque effectivement
08:19parce qu'ils ont besoin
08:20de nouvelles images tout le temps
08:21ils ont du mal à en chercher
08:22dans ce monde des prédateurs
08:23pour avoir accès
08:24à des nouvelles images
08:25sexuelles d'enfants
08:26il faut pouvoir
08:27en offrir aussi
08:28et voilà,
08:29encore une fois
08:30des images anodines pour vous
08:31parce que vous avez
08:32un esprit sain
08:33peuvent être excitants
08:34donc ça c'est vrai
08:35c'est une des raisons
08:36pour lesquelles
08:37il ne faut vraiment pas
08:38partager ces enfants-là.
08:39Ensuite il y a tout un enjeu aussi
08:40je vous en prie.
08:41L'intelligence artificielle
08:42aujourd'hui permet
08:43de prendre une photo
08:44qui a été postée
08:45sur Instagram
08:46d'un petit enfant
08:47de le sexualiser
08:48en lui mettant un corps
08:49et puis après de faire
08:50ce qu'on appelle
08:51du revenge porn.
08:52Expliquez-nous
08:53vous êtes victime aussi
08:54de ce genre de choses ?
08:55Vous avez été témoin
08:56de ce genre de choses ?
08:57Ah bah oui,
08:58ça on en gère tous les jours
08:59malheureusement ce qu'on appelle
09:00revenge porn
09:01qui va un peu au-delà
09:02de ce qu'est réellement
09:03le revenge porn
09:04c'est l'image à caractère sexuel
09:05non consentie en fait
09:06par la victime
09:07alors qu'en plus
09:08c'est des photos d'enfants
09:09c'est de la pédopornographie
09:10puisque ce sont des images
09:11à caractère sexuel d'enfants
09:12donc c'est totalement
09:13illégal et interdit
09:14mais c'est vrai que
09:15l'intelligence artificielle
09:16permet de matcher
09:17un visage et un corps
09:18qui ne sont pas
09:19une seule vraie personne
09:20et de faire croire
09:21effectivement que c'est quelqu'un.
09:22C'est aussi ce qu'on avait vu
09:23avec les comptes fichats
09:24des choses comme ça
09:25c'est qu'on va
09:26attribuer finalement
09:27des images à caractère sexuel
09:28de quelqu'un
09:29mais en faisant croire
09:30que c'est quelqu'un d'autre
09:31et rapidement
09:32avec une photo mal faite
09:33de dos un peu flou
09:34qui ressemble etc
09:35on va attribuer ça à quelqu'un
09:36et on va détruire
09:37la réputation
09:38notamment des jeunes filles
09:39parce que c'est quand même
09:40une violence numérique
09:41très sexuée
09:42très genrée
09:43contre les filles
09:44et très sexiste
09:45et évidemment
09:46c'est totalement dramatique
09:47parce qu'on vit encore
09:48dans une société
09:49où la sexualité d'une fille
09:50ça peut être mal vu
09:51et puis c'est traumatisant
09:52à vie
09:53parce que c'est
09:54les âges de l'adolescence
09:55où on construit
09:56son rapport au corps
09:57à la sexualité
09:58c'est vraiment
10:00sa féminité
10:01donc ça vaut poursuit
10:02donc ça c'est une des raisons
10:03très graves
10:04mais il y a aussi l'idée
10:05qu'il faut rappeler aux parents
10:06que leur enfant ne leur appartient pas
10:07leur enfant n'est pas un objet
10:08l'enfant est une personne
10:09qui a des droits
10:10dès qu'il est né
10:11et que en fait
10:12quand on est parent
10:13on a juste la responsabilité
10:14de protéger cet enfant
10:15de l'éduquer
10:16pour qu'il gagne en autonomie
10:17et qu'il puisse devenir
10:18un adulte
10:19autonome et responsable
10:20c'est juste ça
10:21c'est énorme
10:22mais c'est déjà beaucoup
10:23mais à aucun moment
10:24il nous appartient
10:25donc à aucun moment
10:26son image nous appartient
10:27donc à aucun moment
10:28il ne nous appartient pas
10:29son image
10:30et la diffuser comme ça
10:31quand on le veut
10:32et en plus on a une vocation éducative
10:33parce qu'on ne peut pas
10:34diffuser l'image de son enfant
10:35en permanence
10:36et puis quand il a 13 ans
10:37et qu'il s'inscrit sur un réseau social
10:38dans le meilleur des cas
10:39lui dire
10:40bon alors maintenant
10:41tu fais très attention
10:42à ce que tu publies sur toi
10:43il ne faut pas envoyer ça
10:44il faut avoir aussi
10:45un registre de modèle
10:46qu'il faut assumer
10:47Justine il y a un rapport
10:48qui a été rendu au Président
10:49de la République
10:50il y a 15 jours
10:51sur l'utilisation des écrans
10:52on va dire par les plus jeunes
10:53pour vous est-ce que
10:54c'est une solution
10:56ou comme vous le dites
10:57en fait la solution
10:58elle est de revenir à l'essentiel
10:59avec un dialogue parent-enfant
11:00comment on va pouvoir
11:01un peu démanteler
11:02ou apporter des solutions concrètes
11:03pour le bien des enfants
11:04les solutions
11:05elles sont toujours variables
11:06il n'y en a pas qu'une
11:07sinon on l'aurait déjà trouvé
11:08et on l'aurait mise en application
11:09et il faut converger
11:10avec effectivement
11:11bien évidemment
11:12de la prévention
11:13qui est le nerf de la guerre
11:14comme sur la santé
11:15donc éduquer, prévenir
11:16protéger etc.
11:17mais face à ça
11:18on a évidemment des outils
11:19qui sont ce qu'ils sont
11:20qui ont été conçus
11:21pour nous rendre accro
11:22pour avoir une expérience
11:23très forte sur nous
11:24et qui n'ont pas été conçus
11:25du tout pour des enfants
11:26mais qui malheureusement
11:27ont un impact encore plus fort
11:28chez le cerveau
11:29et le développement d'un enfant
11:30et on lutte contre
11:31ces entreprises économiques
11:32qui n'ont pas vocation
11:33à gérer la santé publique
11:34donc c'est vrai que là-dessus
11:35on a besoin des pouvoirs publics
11:36pour effectivement
11:37créer un cadre contraignant
11:38mais ça, ça ne suffit pas
11:39parce qu'il existe déjà pas mal
11:40mais surtout
11:41leur donner effectivement
11:42des sanctions
11:43quand ils ne les appliquent pas
11:44et ça on a besoin de le faire
11:45et c'est vrai que ça va être
11:46un peu comme en aviation
11:47il va falloir revenir
11:48un peu en arrière
11:49sur des usages
11:50c'est-à-dire qu'il va falloir
11:51se dire que peut-être
11:52qu'on va être incapable
11:53de dire maintenant
11:54on ne veut pas que les enfants
11:55aient accès à ces contenus-là
11:56on va vérifier
11:57quand ils sont en ligne
11:58que c'est des enfants
11:59ou des adultes
12:00et on va les protéger
12:01pour pas qu'ils soient exposés
12:02donc il y a encore
12:03un travail à faire
12:04mais c'est un rapport de force
12:05voilà, assez tendu
12:06On va le continuer
12:07merci beaucoup
12:08Justine Atelan
12:09je rappelle donc
12:10votre association
12:11e-enfance
12:12et le 30-18
12:13pour les parents
12:14et les enfants
12:15restez avec nous
12:16dans quelques instants
12:17nous donnerons la parole
12:18à un expert
12:19des réseaux sociaux
12:20qui a investigué
12:21le monde de la pédocriminalité
12:22il nous révélera
12:23comment les réseaux
12:24que nous fréquentons
12:25au quotidien
12:26encouragent la pédocriminalité
12:27finalement à leur insu
12:28nous recevrons également
12:29une jeune entrepreneuse
12:30âgée aujourd'hui de 16 ans
12:31qui nous partagera
12:32sa solution
12:33pour lutter
12:34contre le harcèlement
12:35le numérique pour tous
12:36ça continue dans quelques instants
12:37et c'est sur Sud Radio
12:51et pour continuer cette émission
12:52pédocriminalité
12:53et harcèlement numérique
12:54j'ai le plaisir
12:55de recevoir
12:56Fabrice Eppelboin
12:57Fabrice bonjour
12:58vous êtes enseignant
12:59à Sciences Po
13:00entrepreneur dans
13:01le domaine de la cyber
13:02et vous avez également
13:03investigué
13:04les milieux
13:05de la pédocriminalité
13:06alors Fabrice
13:07vous dites justement
13:08que Twitter
13:09donc X
13:10le réseau X aujourd'hui
13:11a été un vivier
13:12au service
13:13de la pédocriminalité
13:14et facilite
13:15l'exploitation sexuelle
13:16des mineurs
13:17expliquez-nous pourquoi
13:18alors au service
13:19de la pédocriminalité
13:20il y a un certain temps
13:21plutôt à l'insu
13:22de son plein gré
13:23ça remonte à 2017
13:242018
13:25à l'époque
13:26Yohel Ross
13:27était le grand patron
13:28de la modération
13:29sur Twitter
13:30et il y est resté
13:31durant des années
13:32jusqu'à ce que
13:33Elon Musk
13:34après avoir acheté
13:35Twitter
13:36a fini par le mettre
13:37à la porte
13:38et Yohel Ross
13:39est un intellectuel
13:40des réseaux sociaux
13:41c'est un docteur
13:42en sciences humaines
13:43qui a passé une thèse
13:44de doctorat
13:45sur le développement
13:46de l'identité queer
13:47chez les adolescents
13:48dans les réseaux sociaux
13:49c'est une thèse
13:50très intéressante
13:51qui montre comment
13:52cette identité sexuelle
13:53particulière
13:54qui fait l'objet
13:55de beaucoup d'études
13:56en ce moment
13:57se développe
13:58à l'ère vraiment
13:59où tout le monde
14:00est connecté
14:01et où les adolescents
14:02ont des techniques
14:03de drague
14:04qui consistent
14:05à s'envoyer
14:06des photos de nus
14:07qu'ils font eux-mêmes
14:08c'est une pratique
14:09extrêmement courante
14:10aux Etats-Unis
14:11comme en Europe
14:12on estime que grosso modo
14:13un tiers des adolescents
14:14s'y adonnent
14:15et ça donne lieu
14:16durant la phase d'adolescence
14:18de ce genre d'images
14:19Donc il y a plus d'ados
14:20qu'on ne l'imagine
14:21sur Twitter
14:22il n'y a pas que des adultes
14:23qui sont en train
14:24de s'incendier
14:25de s'envoyer des insultes
14:26il y a un foyer d'adolescents
14:27sur Twitter ?
14:28Il y a de tout sur Twitter
14:29vous avez aussi bien
14:30des fans de foot
14:31que vous ne voyez jamais
14:32sauf à l'occasion
14:33de grands matchs
14:34quand les trending topics
14:35remontent
14:36qu'il y a absolument tout
14:37et il y avait
14:38tout un tas
14:39d'adolescents queers
14:40qui se draguaient
14:41en utilisant Twitter
14:42comme une plateforme
14:43de rencontres
14:44et d'échanges
14:45de façon assez innocente
14:46Le problème c'est que
14:47quand vous avez
14:48toute une communauté
14:49comme ça
14:50qui produit autant d'images
14:51à caractère érotique
14:52vous allez nécessairement
14:53attirer tout un tas
14:54de pédophiles
14:55qui vont se faire passer
14:56pour des enfants
14:57de façon à récupérer
14:58des images
14:59parce que la base
15:00le moteur de ces gens là
15:01c'est récupérer
15:02de l'imagerie
15:03éventuellement rentrer
15:04en contact physique
15:05avec des enfants
15:06mais la plupart du temps
15:07récupérer de l'imagerie
15:08et c'est un endroit
15:09parfait pour le faire
15:10Aujourd'hui
15:11on en est toujours
15:12depuis Elon Musk
15:13la situation est toujours
15:14la même
15:16Ce qui est drôle
15:17c'est qu'avant même
15:18qu'Elon Musk arrive
15:19et rachète la plateforme
15:20il y a eu un projet
15:21de faire l'équivalent
15:22sur Twitter
15:23de OnlyFans
15:24OnlyFans
15:25c'est une plateforme
15:26de vente
15:27de contenu pornographique
15:28produit par des amateurs
15:29qui génèrent
15:30plus d'un milliard
15:31de dollars par an
15:32et qui trouve
15:33l'essentiel
15:34de ses prospects
15:35sur Twitter
15:36donc qui attire
15:37des gens sur Twitter
15:38pour les ramener
15:39sur sa plateforme
15:40Twitter s'est dit
15:41on n'a qu'à faire ça
15:42nous-mêmes
15:43on récupérera
15:44les gens
15:45ils ont sauté
15:46sur l'occasion
15:47et ils se sont cassés
15:48les dents sur
15:49la prolifération
15:50des pédophiles
15:51et ils ont remis
15:52le projet au placard
15:53Elon Musk arrive
15:54rachète Twitter
15:55cherche absolument
15:56à faire des bénéfices
15:57pour une société
15:58qui vraiment
15:59n'a jamais été
16:00un champion
16:01des comptes positifs
16:02ressort ce projet
16:03du placard
16:04s'aperçoit du problème
16:05pédophile
16:06et éradique en l'espace
16:07de quelques semaines
16:08toute la problématique
16:09en éliminant
16:10tous les comptes
16:11qui potentiellement
16:12pouvaient poser problème
16:13ça a permis
16:14à mettre
16:15sur le
16:16mettre dans
16:17les projets
16:18de Twitter
16:19ce genre d'activité
16:20mais toujours est-il
16:21que les pédophiles
16:22ainsi que les adolescents
16:23qui se draguaient
16:24en échangeant
16:25des photos érotiques
16:26sont allés ailleurs
16:27donc ça n'a fait que
16:28déplacer le problème
16:29ils ont été un temps
16:30sur Instagram
16:31aujourd'hui
16:32Dieu sait où ils sont
16:33toujours est-il
16:34que ça n'a pas réglé
16:35le problème
16:36ça l'a juste déplacé
16:37et donc ça veut dire
16:38qu'il y a ce milliard
16:39de chiffre d'affaires
16:40sur lequel Elon Musk
16:41va s'asseoir
16:42et Elon Musk
16:43a viré les pédophiles
16:44pour pouvoir
16:45faire ce milliard
16:46de chiffre d'affaires
16:47on ne pouvait pas
16:48décemment avoir
16:49une plateforme
16:50sur laquelle
16:51prolifèrent les pédophiles
16:52et se vendre
16:53des contenus
16:54pornographiques
16:55traditionnels
16:56j'ai envie de dire
16:57il fallait
16:58c'était l'un ou l'autre
16:59avant Elon Musk
17:00il a été choisi
17:01de laisser
17:02les adolescents queers
17:03se draguer
17:04et faire avec
17:05la prolifération
17:06des pédophiles
17:07après Elon Musk
17:08Elon Musk a décidé
17:09que les adolescents queers
17:10allaient se draguer
17:11sur la plateforme
17:12et qu'il allait pouvoir
17:13accueillir
17:14ou accaparer
17:15une partie
17:16de l'industrie
17:17pédopornographique
17:18donc ça veut dire Fabrice
17:19pour les parents
17:20qui nous écoutent
17:21il faut être vigilant
17:22de ne pas avoir
17:23certaines applications
17:24sur le téléphone
17:25des enfants
17:26enfin de quelle adresse
17:27communiquent ces adolescents
17:28d'une adresse
17:29d'un pseudo ou alors
17:30ce type de pratique
17:31que je vous ai décrit
17:32de drague
17:33par l'intermédiaire
17:34d'échanges
17:35de news
17:36se pratique également
17:37sur Instagram
17:38c'est un problème d'usage
17:39c'est pas un problème
17:40d'utilisation
17:41il n'y a aucun cas
17:42interféré dans
17:43des communications privées
17:44ça serait particulièrement
17:45inquiétant
17:46pour nos libertés publiques
17:47qui plus est
17:48c'est aux parents
17:49de réguler cette problématique
17:50que des adolescents
17:51se draguent entre eux
17:52ma foi
17:53c'est l'âge
17:54et qu'ils utilisent
17:55ces moyens modernes
17:56qui nous nous dépassent
17:57parce qu'à l'époque
17:58où nous étions adolescents
17:59très concrètement
18:00on n'avait pas tous
18:01un studio photo
18:02vidéo dans la poche
18:03c'est clair que
18:04c'est des usages
18:05qui évoluent
18:06c'est des pratiques
18:07qui évoluent
18:08qui s'adaptent
18:09à l'ère
18:10des réseaux sociaux
18:11là-dessus
18:12il y a une responsabilité
18:13parentale
18:14pour avertir les enfants
18:15que typiquement
18:16il est dangereux
18:17d'échanger
18:18ce genre d'images
18:20avec des inconnus
18:21alors que typiquement
18:22avec sa petite amie
18:23au lycée
18:24c'est déjà
18:25une autre problématique
18:26qui se pose
18:27et d'autres problèmes
18:28mais c'est distinct
18:29Merci beaucoup
18:30Fabrice
18:31comme je vous le promettais
18:32pour terminer cette émission
18:33on va recevoir également
18:34une jeune entrepreneuse
18:35Alia Samyé
18:36rappelez-vous
18:37elle était venue
18:38il y a un an
18:39pour nous parler
18:40de son initiative
18:41et Alia son combat
18:42elle c'est
18:43le cyber harcèlement
18:44et le harcèlement
18:45et son entreprise
18:46s'appelle
18:47Mission Better Together
18:48donc mission
18:49mieux vivre ensemble
18:50si je devais le traduire
18:51en français
18:52donc Alia
18:53on est ravie de vous avoir
18:54parce que c'est vrai
18:55que ça vous fait sauter
18:56peut-être une ou deux heures
18:57de cours ce matin
18:58rappelez-nous
18:59en quoi consiste
19:00votre innovation
19:01très concrètement
19:02pour nos auditeurs
19:03Mission Better Together
19:04c'est une application
19:05qui lutte contre le harcèlement
19:06mais aussi pour
19:07permettre de former
19:08les jeunes
19:09mais aussi les parents
19:10avec des fiches conseils
19:11des quizzes
19:12et des vidéos de personnalités
19:13qui ont vécu le harcèlement
19:14et elle permet aussi
19:15de mettre directement
19:16en relation
19:17les victimes
19:18avec des numéros d'urgence
19:19comme le 32
19:20alors expliquez-nous
19:21comment ça se passe
19:22quand on va sur l'application
19:23qu'est-ce qu'on voit
19:24et quelle expérience
19:25on vit très concrètement
19:26alors il y a plusieurs parties
19:27il y a soit
19:28tu peux être formé
19:29avec des quiz
19:30des vidéos
19:31des serious games
19:32on va dire
19:33et on peut être informé
19:34du coup avec des vidéos
19:35de personnalités
19:36qui ont vécu le harcèlement
19:37pour pouvoir
19:38encourager les victimes
19:39et leur dire
19:40qu'on peut quand même
19:41réussir dans la vie
19:42même si on s'est fait harceler
19:43parce qu'en général
19:44on perd beaucoup
19:45de confiance en nous
19:46et on peut aussi
19:47être en relation directement
19:48avec des numéros d'urgence
19:49d'accord
19:50alors j'imagine
19:51que depuis un an
19:52tu vas à l'école
19:53c'est assez important
19:54de le préciser
19:55tu es en classe de première
19:56mais gérer une vie
19:57d'entrepreneuse
19:58et une scolarité
19:59c'est pas forcément évident
20:00comment tu arrives
20:01à cumuler les deux
20:02entre les devoirs
20:03les intérêts
20:04et puis la vie d'entrepreneuse
20:05c'est très compliqué
20:06j'ai failli rater
20:07ma première
20:08mon premier trimestre
20:09de seconde
20:10mais j'ai eu la chance
20:11d'avoir des parents
20:12qui m'ont recadré
20:13mais franchement
20:14c'est compliqué
20:15de concilier les deux
20:16parce qu'on a beaucoup
20:17de travail à faire
20:18et même à l'école
20:19du coup c'est très compliqué
20:20après j'ai raté
20:21un peu de cours
20:22mais j'ai essayé
20:23de rater le moins
20:24en tout cas
20:25et c'est quoi
20:26l'enseignement
20:27que tu tires
20:28de cette vie d'entrepreneur
20:29tu as hâte
20:30d'y être très rapidement
20:31parce que c'est d'autres problèmes
20:32que ceux de l'enfance
20:33c'est pas
20:34c'est d'autres problèmes
20:35effectivement
20:36donc qu'est-ce que tu préfères ?
20:37Franchement
20:38moi je suis bien
20:39dans l'entreprenariat
20:40franchement
20:41ça me forme
20:42pour plus tard
20:43donc je préfère
20:44et ce sont des défis
20:45qui sont faciles
20:46tu es accompagnée
20:47par quoi ?
20:48des avocats ?
20:49par tes parents certes
20:50oui j'ai une équipe
20:51qui m'accompagne
20:52donc je suis bien accompagnée
20:53t'as une grosse équipe
20:54là-dessus ?
20:55j'ai des développeurs
20:56du coup mon frère
20:57qui travaille avec moi
20:58et ma mère aussi
20:59et donc là l'application
21:00existe
21:01donc si les gens
21:02qui nous écoutent
21:03qu'est-ce qu'on en est ?
21:04là on vient de développer
21:05en US
21:06avec une agence
21:07qui s'appelle
21:08Inside App
21:09qui est une agence incroyable
21:10d'ailleurs si vous avez besoin
21:11de développer une application
21:12en US
21:13n'hésitez pas
21:14là on est en phase de test
21:15du coup elle va être
21:16bientôt sortie
21:17elle sera bientôt
21:18d'accord
21:19donc là les auditeurs
21:20peuvent aller déjà
21:21sur Mission Better Together
21:22ils vont comprendre
21:23comment ça fonctionne
21:24et ils seront informés
21:25du moment où ils pourront
21:26l'utiliser sur leur téléphone mobile
21:27c'est ça ?
21:28là c'est en phase de test
21:29du coup je l'ai envoyée
21:30à des personnes
21:31qui vont la tester
21:32tu as entendu des choses
21:33qui sont un petit peu
21:34lourdes de conséquences
21:35dans cette émission
21:36la pédocriminalité
21:37et toi tu travailles
21:38sur le cyber harcèlement
21:39est-ce que tu aurais
21:40un conseil aux jeunes enfants
21:41donc un peu plus jeunes
21:42que toi
21:43puisque tu as 16 ans
21:44mais aux adolescents
21:45à partir de 9-10 ans
21:46un conseil si tu peux
21:47aux parents
21:48et aux enfants
21:49qui nous écoutent
21:50très concrètement ?
21:51moi je pense que c'est
21:52vraiment les parents
21:53qu'on devrait conseiller
21:54parce que quand on est jeune
21:55on ne se rend pas trop compte
21:56le danger qu'il peut y avoir
21:57sur internet
21:58donc je pense que c'est
21:59vraiment les parents
22:00qui doivent parler
22:01il faut vraiment se surveiller
22:02parce que je pense
22:03quand tu donnes un téléphone
22:04à ton enfant
22:05il faut vraiment se surveiller
22:06parler avec lui
22:07échanger
22:08et lui faire
22:09lui rendre compte
22:10du danger qu'il peut y avoir
22:11et je pense que c'est vraiment
22:12les parents qui doivent
22:13être conscients de ça
22:14mais tu n'as pas conscience
22:15aujourd'hui
22:16parce que toi tu le vis
22:17puisque tu es une adolescente
22:18qui va à l'école
22:19si on dit à un enfant
22:20de 12-13 ans
22:21non tu n'auras pas
22:22de téléphone mobile
22:23il a l'impression
22:24de ne pas ressembler
22:25à ses copains
22:26et d'être pénalisé
22:27est-ce que c'est un sentiment
22:28il faut lutter contre
22:29il faut dire non non
22:30c'est quoi ta position
22:31parce que toi si on t'avait dit
22:32tu n'avais pas de téléphone mobile
22:33à 13 ans
22:34comment tu aurais réagi ?
22:35Je pense qu'on va tous réagir
22:36de la même manière
22:37mais je pense que c'est les parents
22:38qui doivent
22:39peut-être ne pas le interdire
22:40mais le sensibiliser
22:41et l'informer
22:42parce qu'il y a des enfants
22:43qui ne savent pas du tout
22:44ils ne se rendent pas compte
22:45et des fois
22:46c'est même trop tard
22:47du coup je pense que c'est vraiment
22:48les parents qui doivent
22:49parler avec eux
22:50et les sensibiliser
22:51par rapport à ça
22:52Merci beaucoup Alia
22:53pour ton témoignage
22:54donc je rappelle Alia Samyé
22:55avec l'application
22:56Mission Better Together
22:58Justine
22:59le mot de la fin
23:00quand on écoute
23:01un petit peu tous ces témoignages
23:02on est confronté
23:03à la fois de la technologie
23:04mais l'essentiel
23:05qui sont les valeurs
23:06qui sont le lien social
23:07on est dans une société
23:08où il y a de plus en plus
23:09de monoparentalité
23:10où on n'a pas forcément
23:11le temps
23:12d'accompagner les enfants
23:13comme il en était
23:14il y a plusieurs dizaines d'années
23:15cette évolution
23:16comment vous la voyez
23:17pour réunir
23:18le meilleur des deux mondes ?
23:19Moi j'essaie d'être optimiste
23:20je pense qu'on a vécu
23:21le pire des réseaux sociaux
23:22parce qu'ils se sont développés
23:23avec des adultes
23:24qui ne les connaissaient pas
23:25qui les ont découverts
23:26en fait
23:28en même temps que les enfants
23:29et qui n'ont pas été capables
23:30de jouer leur rôle de parents
23:31effectivement du tout
23:32donc on a un peu
23:33une génération sacrifiée
23:34sur le numérique
23:35c'est vrai
23:36maintenant j'ai confiance
23:37dans la génération de jeunes
23:38de l'âge effectivement d'ailleurs
23:39mais peut-être un peu plus âgé aussi
23:40ceux qui sont un peu
23:41la génération Facebook
23:42qui ont à peu près 25 ans aujourd'hui
23:43qui ont connu quand même
23:44pas mal de problématiques
23:45et qui seront capables
23:46quand ils vont élever leurs enfants
23:47dans les prochaines années
23:48de leur dire
23:49non non mais attends
23:50moi j'ai eu un téléphone
23:51à 12 ans
23:52toi no way
23:53moi j'ai regardé la pornographie
23:54à 14 ans
23:55j'aurais préféré pas la voir
23:56tu la verras pas
23:57rends-moi ton téléphone la nuit
23:58j'ai raté mon année de seconde
23:59parce que j'ai joué aux jeux vidéo
24:00je sais pas
24:01mais vous voyez
24:02de l'expérience parent-adolescente
24:03qu'on peut transmettre
24:04à nos enfants
24:05et qui seront beaucoup plus solides
24:06et quand on interroge les jeunes
24:07d'ailleurs
24:08ils ne comprennent pas
24:09effectivement pourquoi
24:10il n'y avait pas d'interdiction
24:11pourquoi il n'y avait pas de cadre
24:12pourquoi on ne les a pas empêchés
24:13de faire des nombre de choses
24:14ils en veulent aux adultes
24:15et aux parents
24:16ils ont une exigence
24:17vis-à-vis des réseaux sociaux
24:18ils ne remettront pas en cause
24:19leur existante
24:20parce qu'ils voient
24:21tous les côtés positifs
24:23effectivement je pense
24:24le défi est à relever
24:25pour les réseaux sociaux
24:26s'ils veulent perdurer
24:27dans le monde actuel
24:28d'être à la hauteur
24:29de leur responsabilité sociétale
24:30donc c'est un enjeu pour eux
24:31Merci beaucoup Justine Atelan
24:32merci pour votre témoignage
24:33avant de conclure cette émission
24:34j'aimerais vraiment
24:35prendre un petit instant
24:36pour remercier
24:37tous nos auditeurs
24:38parce que grâce à votre fidélité
24:39l'antenne de Sud Radio
24:40a battu de nouveaux records
24:41d'audience digitale
24:42avec plus 70%
24:43par rapport à l'année précédente
24:44donc merci beaucoup
24:45pour votre fidélité
24:46merci chez nos auditeurs
24:47on se retrouve
24:48comme d'habitude
24:49sur les réseaux sociaux
24:50je vous souhaite
24:51une excellente fin de week-end
24:52et on se dit
24:53à la semaine prochaine