Avec Jean-Philippe Faure (Eiffage), Sébastien Van Dyk (ManpowerGroup Talent Solutions), Fabrice Epelboin (enseignant à Sciences Po et entrepreneur)
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00:00Sud Radio, le numérique pour tous, Vanessa Pérez.
00:04Bonjour et bienvenue dans le numérique pour tous, l'émission dédiée au digital, à
00:07l'innovation et à la tech responsable.
00:10Vous avez tous entendu parler des intelligences artificielles génératives et peut-être plus
00:15précisément de ChatJPT, cette application qui est en train de révolutionner de nombreux
00:19métiers en vous évitant des tâches répétitives.
00:22Peut-être même l'utilisez-vous pour écrire à votre place vos emails ou solliciter des
00:27conseils dans votre quotidien.
00:28Aujourd'hui, je vous propose de faire le point pour savoir comment l'IA générative
00:32peut précisément accompagner votre rentrée et peut-être même vous permettre de demander
00:37une augmentation dès lors qu'elle va augmenter votre productivité en vous laissant davantage
00:42de temps.
00:43Le numérique pour tous, spéciale, intelligence artificielle générative, c'est parti et
00:47c'est sur Sud Radio.
00:48Sud Radio, le numérique pour tous, Vanessa Pérez.
00:51Et pour commencer cette émission, j'ai le plaisir d'accueillir le directeur de l'organisation
00:55des systèmes d'information du groupe EFAGE.
00:57D'ailleurs, au moment où je vous parle, peut-être êtes-vous en train d'utiliser les services
01:01de ce groupe présent dans de nombreux domaines et qui a peut-être construit votre immeuble,
01:05la route sur laquelle vous roulez ou la centrale nucléaire qui produit votre électricité.
01:09Jean-Philippe Faure, bonjour.
01:11J'ai résumé de manière sympathique votre groupe, mais de manière sérieuse.
01:16Bonjour Vanessa, oui absolument.
01:17On est sur la bonne route avec vous.
01:19Ce qu'on peut dire, c'est qu'EFAGE, l'un des leaders européens de la construction,
01:24du système métal, route et concession.
01:26Et prenons des exemples pour illustrer nos métiers.
01:29Je pense que l'un des plus beaux exemples qui va parler à beaucoup de Français, c'est
01:33le viaduc de Millau.
01:34Nous fêtons aujourd'hui ses 20 ans et ce viaduc, tous les métiers se sont réunis
01:41pour réaliser ce chef d'œuvre architectural désigné par Foster, un coup de crayon extraordinaire.
01:48Et puis, j'ai eu l'occasion de courir sur le viaduc de Millau tous les deux ans.
01:53EFAGE fait la course du viaduc de Millau, elle aura lieu ce dimanche et c'est une épreuve
01:58extraordinaire.
01:59C'est bien de le rappeler.
02:00Et puis, pour être plus dans l'actualité, on a construit le village des athlètes et
02:05beaucoup de travaux dans les grands paris express, des gares, des tunnels et des infrastructures
02:10électriques.
02:11Et tout ça grâce à 80 000 salariés que vous appelez des compagnons, c'est ça ?
02:14Oui, 80 000 compagnons, c'est le terme consacré dans nos métiers absolument.
02:18Alors, vous avez, on l'a dit, la charge de ce que l'on appelle les systèmes d'information
02:21du groupe EFAGE.
02:22Ça signifie toutes les interactions numériques entre ces 80 000 compagnons.
02:25L'IA générative, vous l'utilisez au quotidien et vos collaborateurs, vos compagnons l'utilisent ?
02:31Alors, aujourd'hui, nous sommes partis dans cette grande démarche d'adoption de l'IA
02:35et de l'IA générative.
02:36Le but, c'est de simplifier la vie des collaborateurs.
02:39Je pense que cette technologie permet d'être simple, permet d'être appréhendé par le
02:42plus grand nombre et de pouvoir leur bénéficier.
02:45On va prendre deux exemples que nous avons.
02:48Dans le quotidien de tout le monde, allons-y.
02:51Je pense que ça pourrait être également dans votre quotidien à la radio.
02:53Le compte-rendu de réunion, on fait tous des réunions et c'est souvent laborieux
02:56de sortir le compte-rendu.
02:57On ne se souvient pas de tout ce qui s'est passé, etc.
03:00Et là, finalement, la technologie, qu'est-ce qui vous permet ?
03:03Vous enregistrez tout simplement votre réunion et à la fin, l'IA générative va vous proposer
03:08un compte-rendu.
03:09Vous relisez votre compte-rendu, vous l'amendez si besoin et vous l'envoyez, c'est fini.
03:13Et là, on voit bien, chacun gagne du temps et de l'efficacité.
03:17Et donc là, on est vraiment dans l'intérêt des salariés.
03:19Un autre exemple, plus sensible encore pour nous, c'est la santé de nos compagnons.
03:25Et donc, le but, c'est d'éviter, bien sûr, l'accident sur les chantiers.
03:28Donc, on a développé un algorithme.
03:30Donc là, on est dans l'intelligence artificielle, on a développé cet algorithme qui croise
03:34de nombreuses données de la météo, du type du chantier, du type de pointage, de l'encadrement,
03:39etc.
03:40Et on va en déduire une note sur dix du risque de chantier.
03:43Et donc, cette note est envoyée par SMS au chef de chantier et à lui, après de prendre
03:47bien évidemment les mesures pour éviter l'accident.
03:50Excellent.
03:51Alors, Jean-Philippe, il y a quand même certains de vos homologues qui sont directeurs des
03:55systèmes d'information qui interdisent leurs collaborateurs, qui interdisent l'accès
03:59à l'intelligence artificielle à leurs collaborateurs.
04:01Chez vous, c'est totalement assumé, c'est officiel, tout le monde peut s'en servir.
04:04Et on va expliquer pourquoi c'est interdit.
04:06Parce qu'on a peur, effectivement, d'avoir une fuite de données ou alors la mise en place
04:11de petits logiciels qui seraient malveillants, on va dire, sur les systèmes.
04:14Chez vous, donc, c'est assumé, c'est utilisé ?
04:16Oui, moi, je ne crois pas, je ne crois pas en l'interdiction, c'est vraiment pas dans
04:20nos valeurs.
04:21Et en plus, quand on regarde, Vanessa, le nombre d'IA qui existent aujourd'hui dans
04:24le monde, tous les jours, il y a des IA qui sortent.
04:27Donc, quand on veut même interdire l'IA générative, les IA, c'est impossible de
04:33pouvoir le faire.
04:34Ce n'est pas réaliste, pas réalisable.
04:35Donc, le mieux, c'est éduquer les salariés.
04:37Qu'est-ce qu'on peut mettre sur l'IA qu'on utilise ? Quelles données on peut mettre
04:40sur l'IA ? Protégeons nos données, éduquons nos salariés, mais n'interdisons pas les
04:43IA.
04:44La confiance, oui, c'est une belle philosophie.
04:46Alors, Jean-Philippe, on aime bien dire que l'intelligence artificielle va remplacer
04:49l'humain, ces phrases un peu caricaturales que l'on entend partout et que tout le monde
04:53sera au chômage.
04:54Vous, vous apportez un peu de subtilité à ce genre d'assertion ?
04:57Oui, alors, c'est une… Je n'y crois pas, en fait, voilà, pour être très clair, être
05:02très franc.
05:03Je ne pense pas que la technologie va remplacer l'humain, on nous l'a dit à chaque révolution
05:08technologique.
05:09C'est vrai.
05:10L'ordinateur, la machine à vapeur.
05:11Le fordisme, l'électricité, etc.
05:12Moi, j'aime bien aussi regarder ce qui s'est passé dans l'histoire.
05:15On apprend toujours de l'histoire et certaines fois, on oublie l'histoire.
05:18Conseil de Paris 1880, c'était hier, et donc, qu'est-ce que décide le Conseil
05:22de Paris ?
05:23D'électrifier la ville de Paris.
05:24Et à cette époque, il y avait une corporation de 1500 personnes qui allumaient et éteignaient
05:30les réverbères, donc qui les allumaient tous les soirs, qui les éteignaient tous
05:33les matins.
05:34Forcément, avec cette révolution technologique, cette corporation a disparu.
05:37Mais elle a fait naître celle des électriciens et on voit bien aujourd'hui tout le développement
05:40qu'il y a eu avec l'électrification dans toutes nos villes.
05:44Et donc, comme quoi, il faut bien accompagner et embrasser la technologie et surtout pas
05:48la repousser.
05:49Et donc, ça ne va pas créer de chômage, ça va créer des nouveaux usages et des nouveaux
05:52métiers.
05:53Il faut donc adopter l'IA parce que ça va permettre de transformer le quotidien des
05:58hommes et des femmes chez Eiffage et au-delà d'Eiffage et nous permettre de nous saisir
06:03de nouvelles opportunités.
06:04Jean-Philippe, ça ne date pas d'hier chez Eiffage, vous avez quand même une certaine
06:08antériorité.
06:09Alors, je ne vais pas dire, il y a peut-être des patrons d'entreprises qui sont un peu
06:13réfractaires.
06:14Pour vous, comment vous les rassureriez et dans quelle mesure leur entreprise va être
06:19gagnante si elle adopte l'IA ?
06:21Pour être gagnant, je pense qu'il faut avoir un discours très franc envers les salariés.
06:25D'abord, leur dire votre emploi n'est pas menacé.
06:27En tout cas, chez Eiffage, on ne fait pas l'IA pour menacer les emplois, ça ne sera
06:31jamais notre cas.
06:32On a trop besoin de nos compagnons pour réaliser nos chantiers.
06:36On va par contre améliorer leur vie.
06:39Ça, c'est notre quotidien.
06:40Et donc, on a travaillé, on a fait un IAD avec tous les métiers.
06:43Journée de l'intelligence artificielle.
06:44Exactement.
06:45Avec tous les métiers d'Eiffage.
06:46On était une quarantaine, on était chez Google, on a travaillé avec eux et on a identifié
06:50des cas d'usage communs qui vont bénéficier à tous nos métiers, à nos huit métiers
06:55et à tous nos collaborateurs et tous nos compagnons.
06:57Alors, un cas d'usage, c'est une problématique, par exemple, d'un collaborateur et là, vous
07:00allez trouver une solution qui est vraiment sur mesure avec l'IA.
07:04C'est ça pour bien résumer ?
07:05Exactement.
07:06On a parlé des comptes rendus de réunion, on a parlé de la santé de nos compagnons
07:10avec la prévention.
07:11On réfléchit aussi à faire les mémoires techniques, donc c'est les réponses à nos
07:16appels d'offres, etc.
07:17Et donc, ça, c'est commun à tous nos métiers.
07:18Donc, le but, c'est d'être extrêmement concret.
07:20Faisons des choses qui fassent du sens, qui soient simples, sur lesquelles il y ait des
07:24bénéfices réels pour le salarié.
07:25Et je pense que cette technologie, qu'on l'appréhende bien, qu'on fait l'effort de
07:28la comprendre et l'utiliser correctement, vous avez un vrai bénéfice de cette salarié.
07:33Et donc, en fait, ça vous libère du temps pour faire autre chose.
07:35Très souvent, vous rentrez chez vous le soir et vous dites, j'ai pas eu le temps de finir
07:37ma journée, etc.
07:38Certaines fois, on a cette notion, ce sentiment d'être submergé par notre travail.
07:43Et là, justement, l'IA nous permet de prendre du temps, d'avoir du temps pour nous et pour
07:48apporter de la valeur.
07:49En fait, ça nous permet aussi de voir la vraie capacité, l'intelligence de démontrer
07:55l'intelligence de nos collaborateurs, la capacité de nos collaborateurs, les idées
07:58de nos collaborateurs.
07:59Oui, ça révèle les talents, en fait, parce qu'ils font l'essentiel de leur métier et
08:02non plus des tâches répétitives qui embolisent un petit peu leur quotidien.
08:05Exactement, je pense que l'IA va être un révélateur de talent, absolument.
08:08Il y a des métiers chez vous qui sont plus impactés ? Je pense au RH, à la paye.
08:13Est-ce qu'il y a des métiers qui vont vraiment avoir un bénéfice immédiat ?
08:16Alors, il y a des métiers immédiats, oui.
08:19Le recrutement en est un exemple, surtout ce qu'on fait sur les activités comptables.
08:25On peut aussi l'imaginer pour les réponses à nos appels d'offres, pour les bureaux
08:29d'études.
08:30Il y a beaucoup de métiers différents chez FH qui vont être impactés.
08:33Et donc, le but, c'est justement de rapporter la meilleure technologie pour qu'ils puissent
08:38exprimer le mieux leur talent.
08:39Pour conclure, un premier bilan, justement, puisque vous n'êtes pas forcément à votre
08:43coup d'essai.
08:44Sur ces quelques mois, peut-être ce début d'année entamé avec cette collaboration
08:48avec l'IA, vous avez un premier retour d'expérience à nous partager ?
08:50Je pense qu'on peut dire que nos premiers exemples nous permettent de démontrer l'affirmation
08:55de dire que la technologie va simplifier la vie des collaborateurs.
08:59On a signé aussi notre partenariat Google, il faut qu'on s'appuie sur un partenaire
09:03de premier plan mondial.
09:06On a identifié nos premiers cas d'usage, on a mis en place notre IA génératif privé
09:10qui permet à tous les collaborateurs d'FH de mettre les données sécurisées dans un
09:14environnement sécurisé pour FH, donc ça c'est très important.
09:17On met en place en plus une école de formation parce qu'on pense que toute cette technologie
09:21là, pour bien les utiliser, il faut être formé.
09:23Donc on a fait un parcours de formation, des parcours de formation, en fonction du
09:28degré de formation que vous voulez, vous avez des parcours simples, des parcours extrêmement
09:32complexes qui vous permettent d'utiliser toute ou partie de ces solutions-là et puis
09:37surtout ce qu'on veut mettre en place, on veut mettre en place des IAs populaires,
09:40des IAs sécurisées.
09:41C'est quoi une IA populaire ?
09:42Une IA populaire c'est l'IA qu'on va utiliser naturellement, qu'on se pose des questions
09:47tellement elle fait de sens.
09:49Merci beaucoup Jean-Philippe Faure, je rappelle que vous êtes DSI au sein du groupe FH.
09:53Restez avec nous puisque dans quelques instants, on va vous faire découvrir comment les recruteurs
09:57utilisent les IAs génératives et on vous dira peut-être même comment demander une
10:01augmentation si votre productivité augmente.
10:03Le numérique pour tous, ça continue dans quelques instants et c'est sur Sud Radio.
10:07Sud Radio, le numérique pour tous, Vanessa Perez.
10:11Sud Radio, le numérique pour tous, Vanessa Perez.
10:15Et pour poursuivre cette émission spéciale, intelligence artificielle générative et
10:19emploi, un expert du marché de l'emploi puisqu'il s'agit de Manpower Talent Solution, une marque
10:23que vous connaissez sûrement tous et qui est représentée aujourd'hui par son président
10:27Sébastien Van Dijk.
10:29Sébastien bonjour.
10:30Bonjour Vanessa.
10:31Alors j'ai résumé très rapidement Manpower Talent Solution, quelques mots pour nous préciser
10:34en tout cas.
10:35On est la filiale de conseil et de service RH du groupe Manpower en France et donc qu'est-ce
10:41qu'on fait ? On fait beaucoup de recrutements, on fait des dizaines de milliers de recrutements,
10:45on fait de l'accompagnement, on fait de la formation et on s'occupe évidemment d'accompagner
10:49toutes les transformations des grandes entreprises mais aussi bien évidemment on s'occupe sur
10:53les marchés publics d'accompagner de nombreux chercheurs d'emploi.
10:56Alors Sébastien on l'a dit, on entre dans une véritable révolution professionnelle
11:00avec les intelligences artificielles génératives alors que tous les collaborateurs des entreprises
11:05n'ont pas forcément basculé on va dire avec une culture digitale.
11:09Est-ce qu'on est en train de voir apparaître une société à deux vitesses ou alors en
11:13fait ça va être beaucoup plus facile qu'il n'y paraît d'utiliser l'IA générative ?
11:16Alors une petite statistique pour commencer, une source assez appérissante d'une étude
11:20à trois quarts à peu près des personnes qui disent connaître l'IA et de l'autre
11:24côté moins de 30% qui disent l'utiliser.
11:27Donc la société à deux vitesses c'est peut-être comme ça qu'on peut la représenter.
11:30Vu qu'il y a l'enjeu de l'IA aujourd'hui c'est quoi ? C'est un sujet d'adoption, d'adaptabilité
11:34pour les collaborateurs et de l'autre côté évidemment pour les entreprises c'est un
11:37sujet d'accompagnement.
11:38Power Talent Solution c'est le recrutement et parfois ils vous arrivent de parler de
11:41ce qu'on appelle des consultants augmentés, expliquez-nous ce qu'est un consultant augmenté
11:45grâce à l'intelligence artificielle ?
11:47Alors aujourd'hui dans nos métiers qu'est-ce qu'on a fait évoluer grâce à l'IA ? L'IA
11:50évidemment est un soc, c'est une technologie de plus qu'on a adopté rapidement pour essayer
11:54d'aller encore plus loin et surtout essayer d'être encore plus objectif, d'être encore
11:58plus je dirais profond dans l'analyse aussi bien des jobs, des opportunités que des je
12:03dirais que des possibilités d'emploi.
12:06Donc ça veut dire que vous recevez un CV d'un candidat et là vous allez mettre une
12:10IA générative qui va vraiment analyser, décoder ?
12:12Exactement, l'IA générative qu'est-ce que ça nous permet ? Ça nous permet d'aller
12:14plus vite dans le tri, on peut trier des milliers et des milliers de CV à grande vitesse donc
12:18ça c'est mieux.
12:19Ça nous permet une analyse plus profonde, ce qu'on ne savait pas faire encore avant
12:22parce que l'analyse de la data nous permettait déjà d'aller vite mais l'analyse aujourd'hui
12:26de la sémantique nous permet d'aller encore plus loin et de manière profonde.
12:31Donc ça veut dire quoi ?
12:32Ça veut dire que globalement aujourd'hui déjà l'IA est ce qu'on appelle le mot
12:35de ouf.
12:36Concrètement ?
12:37Concrètement ça veut dire qu'on peut utiliser de la vidéo, du conversationnel, on peut
12:41utiliser des écrits, on peut utiliser un CV bien sûr selon la volonté évidemment des
12:45candidats et selon évidemment leur autorisation mais une fois qu'on a tout ça, c'est-à-dire
12:49que l'IA est capable de lire concrètement toutes les compétences, toute votre expérience
12:55et certainement encore mieux que vous l'auriez présenté.
12:57Ça veut dire qu'on a une profondeur beaucoup plus exacte de qui vous êtes face à des
13:00emplois qui eux évidemment sont aussi, les offres d'emploi sont aussi elles-mêmes traduites.
13:05Donc ça veut dire qu'une fois que vous avez fait ce décodage du CV que vous recevez,
13:08vos consultants ont déjà une pré-analyse qu'ils n'auraient pas forcément faite naturellement
13:13et ça veut dire que dans l'entretien avec le candidat, ils vont pouvoir davantage se
13:16concentrer sur des éléments plus humains ?
13:20Alors c'est ce qu'on faisait déjà mais là automatiquement aujourd'hui ce qu'on
13:23nous donne en plus c'est que si on amplifie justement tout ce qu'on sait, ce que nous
13:28donne le candidat en plus, ça veut dire qu'on sait en faire la synthèse, l'IA nous
13:31permet d'en faire une synthèse plus juste, plus objective et évidemment plus profonde
13:36sur les compétences exactes.
13:38Je donne un exemple, on parle beaucoup de sport actuellement, quelqu'un qui m'émettrait
13:41en bas de page je fais du sport, je suis capitaine de l'équipe de handball du village quelque
13:46chose ou de la ville quelconque, à la fin c'est quoi ?
13:48Ça veut dire que peut-être que là j'ai des soft skills, ça veut dire que j'ai peut-être
13:51un savoir-faire, j'ai peut-être un savoir-être qui est peut-être lié au monde du sport
13:55que je n'ai pas mis en avant, l'IA va pouvoir le traduire et me le mettre à la même hauteur
13:58que le reste.
13:59Sébastien, est-ce que vous êtes en train de voir des métiers évoluer ou des nouveaux
14:04métiers apparaître qui sont fondés justement sur l'utilisation de l'IA au quotidien ?
14:07Alors oui côté métier technique pour l'IA, pour construire l'IA et pour la faire évoluer,
14:12non pour les autres, les autres ça reste de l'adoption et l'adaptabilité donc ça
14:15veut dire que c'est comment j'utilise l'IA dans mon métier pour être meilleur demain.
14:18Donc vous formez, vous accompagnez également ?
14:21Donc on accompagne, on forme évidemment, ça on l'a toujours fait historiquement mais
14:23là on continue bien évidemment et on le renforce sur ce sujet-là, on s'assure qu'on
14:27donne aussi les moyens et les outils parce qu'il y a des outils et des moyens, il y
14:29a des technologies qui permettent aussi d'utiliser l'IA plus facilement, on parle de copilote
14:34par exemple dans les services de technologie, on a des éléments qui nous permettent globalement
14:39d'aller un petit peu plus loin pour les collaborateurs dans le métier RH typiquement.
14:43Aujourd'hui je fais mieux mes synthèses, je fais mieux mes comptes rendus, je peux demander
14:47évidemment l'assistance de l'IA pour le faire ou le refaire, je peux tout enregistrer
14:51les synthèses dont on me donne l'autorisation pour en faire des synthèses encore plus je
14:54dirais précises, donc tout ça ça veut dire que c'est du gain de temps et donc ça permet
14:57de se concentrer sur ce qu'on va pouvoir donner en plus aux candidats, aux chercheurs
15:02d'emploi ou à ceux en tous les cas qui ont envie de travailler à travers toutes ces
15:05transitions.
15:06Très bien, je vous remercie beaucoup Sébastien Van Dick, donc General Manager chez Manpower
15:11Talent Solution.
15:12Et pour conclure cette émission, notre chroniqueur préféré, enfin en fait on les aime tous
15:16mais Fabrice Epelboin, il est enseignant à Sciences Po et céréale entrepreneur.
15:20Fabrice bonjour, donc on a entendu plusieurs mots liés à l'intelligence artificielle
15:25générative, c'est une révolution ou c'est une innovation qu'il s'agit de considérer
15:29en fait comme toutes les autres, la machine à vapeur ou l'ordinateur ?
15:31Non non c'est vraiment une disruption, ça n'a rien à voir avec les précédentes
15:35vagues d'innovation qu'on a vu passer, y compris la précédente intelligence artificielle,
15:40celle qui a trait au big data et qui n'a absolument rien à voir avec l'intelligence
15:43artificielle générative qu'on connaît aujourd'hui à travers l'IGPT.
15:46Là on a vraiment une disruption pour une myriade de raisons, à commencer par le fait
15:51qu'effectivement tout le monde s'en saisit mais que les entreprises ont beaucoup plus
15:55de mal à s'en saisir que les employés et ça c'est une grosse différence avec toutes
16:00les innovations qu'on a vu depuis le début de la révolution industrielle où c'était
16:03généralement l'actionnaire qui investissait dans l'usine, c'est-à-dire le capital
16:07constant d'un point de vue marxiste et qui du coup pouvait espérer des rendements supérieurs
16:12pour son capital constant, les salariés ayant les miettes qui restaient.
16:16Là on a quand même une innovation qui avec 20 dollars par mois permet d'avoir du tchad
16:20GPT en version plus plus et d'augmenter le capital variable, c'est-à-dire les ouvriers.
16:25Les actionnaires eux sont un peu dans la plupart des entreprises comme une poule face à un
16:30couteau et ça va poser un problème de viabilité du système capitaliste tel qu'on connaît
16:34aujourd'hui et dans les entreprises, chacune va connaître des problématiques de négociation
16:39de la répartition de la valeur qui vont se poindre à l'horizon assez rapidement.
16:44Alors justement Sébastien, la réduction peut-être hypothétique du besoin de main
16:48d'oeuvre pour certaines tâches peut-elle mener à une diminution de l'emploi dans
16:52certains secteurs qui pourraient entraîner une baisse des salaires ou une augmentation
16:56du chômage ?
16:57A l'évidence si vous en tant que travailleur vous multipliez votre productivité par deux,
17:01les marchés ne vont pas se multiplier par deux donc à un moment votre employeur il
17:04va faire un choix et il va diviser sa masse salariale par deux.
17:08Evidemment ça ne va pas être si simple parce qu'il va y avoir une négociation sur
17:11ses salaires mais ça ne va pas être si simple non plus parce que très concrètement la
17:15différence entre un salarié doué et un salarié moyen on va dire, une fois augmentée
17:22par l'intelligence artificielle n'est pas si flagrante et donc ça a tendance à gommer
17:26l'écart entre les talents au sein de l'entreprise.
17:29Donc on va vers un grand chambardement, beaucoup de négociations au sein des entreprises,
17:34différentes d'une entreprise à l'autre mais ça va être un vrai casse-tête et ça
17:37va être un vrai sujet de réflexion pour le Medef parce qu'il va falloir anticiper
17:40tout ça.
17:41Mais j'allais vous poser la question parce que Sébastien parlait tout à l'heure de
17:43travailleurs augmentés on va dire avec des travailleurs qui vont être avec une approche
17:47plus traditionnelle donc est-ce qu'il y a une forme de chômage de masse qui est en
17:51train de se préparer et vous le dites justement est-ce que les partenaires sont en train de
17:55réfléchir ou alors de regarder peut-être ou de mettre une loupe sur ce genre d'enjeu ?
17:58Non, il faut être honnête les partenaires ne sont pas en train de réfléchir, ils ont
18:02déjà beaucoup dans leur assiette, il y a quelques entreprises qui ont la chance d'avoir
18:07et j'imagine que c'est le cas des Fage, un dialogue entre un comex et des gens qui comprennent
18:12vraiment les technologies mais dans la plupart des entreprises en France notamment les DSI
18:17ne font pas partie des comex et donc on a des comités exécutifs qui réfléchissent
18:22à l'avenir du digital et puis des gens qui savent vraiment ce que c'est que le digital
18:25qui d'ailleurs appelle ça numérique en général et qui n'ont pas de dialogue constructif avec
18:30des gens qui réfléchissent à une stratégie donc on va dans le mur dans beaucoup d'entreprises
18:34il y en a certaines qui vont s'en sortir mais beaucoup vont réaliser l'ampleur des dégâts
18:39et beaucoup vont réaliser que pour la première fois effectivement une technologie ne va pas
18:43nécessairement dans le sens des intérêts du patronat même si ça n'ira pas non plus
18:47dans le sens des intérêts du salariat c'est clair encore une fois si on multiplie la productivité
18:52par deux on ne va pas multiplier les marchés par deux donc nécessairement on va mettre
18:56la moitié évidemment c'est plus simple que ça mais on va mettre la moitié des gens
18:59sur le carreau on va avoir un phénomène de chômage phénoménal Sam Altman typiquement
19:04envisage le revenu universel et a commencé à mettre en place des techniques pour mettre
19:08en place un revenu universel parce qu'il envisage joyeusement qu'une très grande partie
19:12de l'humanité ne sera absolument plus productive et n'aura plus le moindre rôle dans le marché
19:16du travail.
19:17Alors je reconnais là un peu votre vision dystopique Fabrice néanmoins si on veut être
19:20quand même optimiste et encourageant par rapport à nos auditeurs aujourd'hui que ce
19:24soit qu'on soit patron de PME ou qu'on soit DSI d'une grande boîte du CAC 40 quelle serait
19:28votre recommandation de se mettre tous autour de la table d'éviter les silos quelle est
19:32cette opportunité on va dire qu'offre l'émergence de cette technologie dans les dialogues inter-entreprises
19:36?
19:37Si on est dans une PME faire joujou avec du chat GPT du stable diffusion de tout un tas
19:41de faire joujou prendre en main ces outils le faire de façon ludique parce que ça peut
19:45vraiment être appréhendé de façon ludique si on est dans une grande entreprise là il
19:49y a vraiment des réflexions à mener entre des gens qui comprennent les technologies
19:54et des gens qui manipulent des mots pour faire semblant de comprendre donc typiquement
19:59si vous faites partie d'un comex que vous avez déjà manipulé des mots comme intelligence
20:03artificielle blockchain ou des choses comme ça sans vraiment savoir ce que c'est vous
20:07allez au devant d'immenses déconvenues il est temps vraiment de s'asseoir des coups
20:11les gens de la technique de comprendre finement les impacts sociologiques économiques et
20:17entrepreneuriaux que tout ça va amener et de se faire à l'idée que peut-être que
20:21ça va pas se passer comme la précédente vague d'innovation c'est pas si simple que
20:25ça c'est totalement différent pour conclure fabrice est ce que tous les pays sont sur
20:28un pied d'égalité face au progrès annoncé par l'IA pas du tout si votre pays repose
20:33sur l'exploitation de matières premières prenons la russie où une large partie du
20:37PIB est liée à l'exploitation de gaz et de pétrole l'IA ne va pas radicalement changer
20:44votre économie à l'inverse si vous êtes la france que vous avez fait des choix politiques
20:48qui remontent à déjà deux générations de tout miser sur le tertiaire et ben là
20:52effectivement vous faites face à une disruption majeure de votre économie il va falloir là
20:57encore trouver des hommes d'état qui vont anticiper l'avenir au-delà de leur mandat
21:02ce qui n'est pas donné en france mais c'est de plus en plus indispensable merci beaucoup
21:08fabrice et paul boin je rappelle que vous êtes enseignant à sciences po et céréales
21:11entrepreneurs sébastien jean-philippe et fabrice merci pour cette émission le numérique
21:15pour tous c'est fini pour aujourd'hui et pour prolonger la discussion on se retrouve
21:18sur vos réseaux sociaux préférés je vous souhaite une excellente fin de week-end et
21:21je vous dis à la semaine prochaine