Avec Fabrice Epelboin, enseignant Sciences-Po et entrepreneur
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TechnologieTranscription
00:00Sud Radio, le numérique pour tous, Vanessa Perez.
00:04Bonjour et bienvenue dans le numérique pour tous, l'émission dédiée au digital, à
00:07l'innovation et à la tech responsable.
00:10Et si nos réseaux sociaux préférés, Google, Amazon, Facebook et Twitter, X dirons-nous,
00:16étaient des obstacles à notre liberté d'expression, et bien c'est le constat opéré par le gouvernement
00:21de Donald Trump qui va s'attaquer au géant de la tech pour démanteler ce que l'on appelle
00:26le cartel de la censure.
00:27Alors comment les GAFAM contrarient la liberté d'expression américaine ? Quel moyen Donald
00:33Trump va-t-il mettre en oeuvre pour s'y opposer ? Et jusqu'où sommes-nous concernés en
00:36tant que citoyens français ? C'est ce que nous tenterons de comprendre avec notre invité,
00:41le numérique pour tous spécial cartel de la censure.
00:43C'est parti et c'est sur Sud Radio.
00:45Sud Radio, le numérique pour tous, Vanessa Perez.
00:49Avec nous aujourd'hui, Monsieur Fabrice et Paul Bouin.
00:51Fabrice, bonjour.
00:52Vous êtes serial entrepreneur et enseignant à Sciences Po.
00:55Et pour commencer, comme on aime bien commencer par une définition dans le numérique pour
00:59tous, qu'est-ce que le cartel de la censure ? On est tous concernés mais on ne le sait
01:02pas forcément.
01:03C'est un élément de langage qui sort de la bouche de Donald Trump et de son équipe
01:07et qui désigne tout un écosystème qui a, depuis grosso modo 2017-2018, mis en place
01:14un système de censure, notamment sur les réseaux sociaux, et qui est composé pour
01:19partie d'éléments du gouvernement, de gens qui sortent du FBI, du ministère de la Justice,
01:24du ministère des Affaires étrangères, de tout un tas d'endroits au sein du gouvernement
01:27américain, d'ONG qui luttent contre la désinformation, la mésinformation, le complotisme, ce genre
01:34de choses, et qui ont tendance à aller plus loin que leur mission initiale, de, typiquement,
01:39d'entités universitaires, de laboratoires de recherche, et puis des fameux GAFAM, essentiellement
01:46les GAFAM, les réseaux sociaux, qui ont mis en place une censure assez drastique qui
01:51a donné des dérives, notamment pendant et après le Covid, absolument spectaculaires.
01:56Alors, peut-être, donnez-nous deux, trois exemples qui font que, en fait, nous sommes
01:58concernés par cette information qui est diffusée par ces fameux GAFAM.
02:02Ah ben, on est concernés parce qu'on est une colonie américaine, tout bêtement.
02:05L'espace social francophone se déroule sur des terres qui sont soit américaines, soit
02:11chinoises en matière de TikTok, mais il n'y a pas de réseaux sociaux français, et donc
02:14tout le tissu social français repose pour ce qui est de son pendant digital, et il est
02:18de plus en plus important, sur des technologies américaines, dans une extraterritorialité
02:23américaine, dans un espace que le DSA avait pour ambition de réguler, le DSA, c'est le
02:28règlement européen qui régule la modération, avait pour ambition de réguler sur un niveau
02:32local européen, même plus micro-local, national, mais le bras de fer entamé par Donald Trump
02:38et son équipe font que, très clairement, les Américains vont reprendre la main là-dessus.
02:41Alors, Fabrice, donnez-nous deux, trois exemples très, très concrets qui nous concernent,
02:44où, effectivement, il y aurait eu une censure et, en fait, ces fameux GAFAM auraient été
02:47complices d'informations qui se contrairent à la réalité.
02:51Je pense que l'un des exemples les plus amusants, c'est le pangolin.
02:55Le pangolin qui, pendant un an, a été porté à bout de bras.
02:58Le fameux pangolin du Covid.
02:59Le fameux pangolin du Covid qui a été porté à bout de bras un an durant, alors que toutes
03:03les voix qui éventuellement pointaient du doigt le laboratoire de Wuhan étaient dénoncées
03:08comme d'affreux conspirationnistes.
03:09Il a fallu beaucoup de courage de la part de tout un tas de chercheurs du CNRS pour,
03:14un an après la portée aux nues du pangolin, signer une pétition collective indiquant
03:20que oui, peut-être que, effectivement, le laboratoire de Wuhan n'était pas non plus
03:22une hypothèse si fantaisiste que ça.
03:24Mais ce que vous voulez dire, c'est que la modération a justement encouragé une hypothèse
03:28qui est une hypothèse totalement erronée ?
03:29Elle n'a pas encouragé une hypothèse.
03:30Elle a porté aux nues une hypothèse et éliminé toutes les autres hypothèses et interdit toutes
03:35les communications ou banni de l'espace de la décence toute personne qui avait un avis contraire.
03:40Mais quel est l'intérêt de nous cacher une réalité et d'être complices d'un point
03:43de vue économique ?
03:44Quel bénéfice en tire-t-il ?
03:46J'aime bien l'histoire du pangolin parce qu'on peut se réfugier derrière l'idée
03:51que le gouvernement a été pris de panique et que c'est sous l'effet d'un stress intense
03:55et qu'il a complètement déraillé et qu'il n'y avait pas nécessairement d'intentions
03:59maléfiques derrière.
04:00Le problème, c'est que si on regarde à une plus grande échelle, on a eu effectivement
04:04sur les réseaux sociaux, typiquement sur Twitter, une élimination absolument frénétique
04:09de toute forme d'opposition, enfin ce n'était même pas de l'opposition à l'époque.
04:13Les Républicains ont été littéralement éliminés de la plateforme.
04:16Un nombre d'influenceurs républicains qui ont été désignés comme étant des complotistes
04:20russes ou des bottes russes par le FBI, qui n'étaient en fait que des citoyens américains
04:25qui avaient le tort de gagner en influence et donc d'impacter sur leur environnement,
04:29tout ça a été éliminé de Twitter, éliminé de Facebook, éliminé de l'ensemble des réseaux
04:33sociaux, déplatformé comme on dit.
04:35Et ça a donné un résultat qui était qu'en 2020, quand Elon Musk a repris en main Twitter,
04:40il y avait plus de 33% de Républicains sur la plateforme, ce qui n'est pas vraiment
04:45représentatif de la population.
04:46Expliquez-nous, on pousse le raisonnement jusqu'au bout, expliquez-nous quel est l'intérêt
04:50de ne pas dire la vérité, on va dire, et de masquer l'origine vraiment de cette source
04:55du Covid, si on prend cet exemple très concret.
04:56Alors masquer l'origine, sachant qu'on n'a toujours pas de certitude sur l'origine du
05:00Covid, masquer plutôt les discussions sur l'origine du Covid, en France typiquement
05:05le fait que ce laboratoire de Wann, la France était impliquée, le mari du ministre, la
05:14ministre de la Santé de l'époque Agnès Buzyn était impliquée, que ce laboratoire
05:19avait été inauguré par Bernard Cazeneuve, ancien Premier ministre, ancien ministre
05:22de l'Intérieur, donc les autorités françaises étaient impliquées dans tous les sens et
05:25le deal qu'il y a eu autour de la vente par la France de ce laboratoire n'était
05:30pas quelque chose qui était vraiment apporté au crédit de la France.
05:33Il n'y a rien d'a priori scandaleux mais on n'avait pas trop envie qu'on pose des
05:36questions sur pourquoi est-ce qu'on fait de la recherche en Chine plutôt que de la
05:40faire chez nous, comment se fait-il que la recherche sur le gain de fonction typiquement
05:45puisse se faire en Chine alors qu'en France ce n'est pas vraiment faisable, ce que font
05:50tous les pays occidentaux, les Américains font la même chose, on a tendance à faire
05:54loin de nos espaces législatifs des choses qui sont invraisemblables.
05:57Et là on est dans l'opinion, on est dans l'information, je rappelle que vos opinions
06:01n'engagent que vous.
06:02On est sur le législatif, on est vraiment sur le législatif, la recherche est encadrée
06:07notamment par des lois de bioéthique et donc on ne peut pas faire sur le territoire français
06:11ou sur le territoire américain des choses qu'on se permet de faire ailleurs et dans
06:15la mesure où les chercheurs naturellement sont curieux, on peut difficilement reprocher
06:19ça, c'est l'essence de leur métier, certains ont tendance à aller faire ailleurs ou à
06:24passer des partenariats avec des pays qui se permettent des choses qu'on ne se permet
06:28pas en France, c'est toutes ces questions-là qu'on a étouffées avec un système de censure
06:34en profitant du pangolin qui était à la fois quelque chose de très visuel, très
06:37représentatif, on trouvait des images et tout un coup on pouvait imposer une version
06:41officielle et en faisant soit taire, soit en excluant du champ de la naissance sociale
06:47tous ceux qui avaient un avis contraire ou qui posaient les mauvaises questions.
06:50Alors on va en revenir justement précisément à l'origine de ce cartel de la censure,
06:55le gouvernement Trump a pour ambition de le démanteler, j'aimerais que vous nous expliquiez
06:59quelles sont ses motivations politiques et économiques derrière cette démarche ?
07:02Ses motivations politiques elles sont très simples, les républicains ont été très
07:07très largement censurés des réseaux sociaux, ça a été documenté une première fois
07:11à travers les Twitter Files, les Twitter Files c'est quand Elon Musk rachète Twitter
07:15en 2020, il ouvre les archives de Twitter, notamment les communications internes de l'entreprise
07:20auprès d'une demi-douzaine de journalistes qui ont documenté tout un système effectivement
07:24de censure, notamment entre le FBI et Twitter pour éliminer des tas de comptes de républicains,
07:32et puis évidemment avec l'arrivée de Donald Trump au pouvoir, il a très clairement annoncé
07:35qu'il allait ouvrir les archives, pas seulement de Twitter, il allait faire la lumière sur
07:40tout ça.
07:41Mark Zuckerberg, le patron de Facebook, a fait une déclaration tout ce qu'il y a de plus
07:45officielle devant le Sénat américain, expliquant que les révélations qu'avait faites Elon
07:50Musk à propos de cette censure étaient parfaitement exactes et que c'était passé exactement
07:54la même chose chez Facebook, et donc on peut s'attendre à une multitude de révélations
07:58dans les mois qui viennent sur la façon dont tout ça fonctionne, qui est encore un peu
08:01obscure.
08:02Les Twitter Files ont permis de défricher un peu le terrain, de comprendre un peu comment
08:07fonctionnait ce système de censure, mais on est loin, très très loin d'avoir une
08:11image très claire sur la façon dont tout ça s'est déroulé.
08:13Il y a un peu un conflit d'intérêts à travers ce que vous dites, dans la mesure
08:16où Elon Musk est propriétaire du réseau X-Twitter, donc il va s'autoflageller si
08:23effectivement ces fameux GAFAM dont fait partie Twitter X fait partie, est-ce qu'Elon
08:29Musk va dénoncer des activités qu'il a lui-même endossées depuis quelques années ?
08:33Non, non, il l'a déjà fait.
08:34C'est ce qu'il a fait en achetant Twitter, l'une de ses premières actions a été d'ouvrir
08:40les archives pour montrer ce qui s'était passé et de mettre fin à ce système de
08:44modération pour passer à un autre, qui est très discutable aussi, mais qui a l'avantage
08:49de ne pas faire intervenir le FBI, de ne pas faire intervenir des ONG assez étranges.
08:55On voit dans les communications internes de Twitter qu'effectivement ces ONG qui sont
08:59censées lutter contre la désinformation n'ont pas toujours cet objectif et il a remplacé
09:04tout ça par une modération de chacun sur chacun, ce qui donne des résultats étranges,
09:08mais en tout cas ça donne un résultat qui est indiscutable, c'est qu'aujourd'hui il
09:11y a autant de démocrates que de républicains sur la plateforme Twitter, ce qui n'était
09:14pas du tout le cas il y a deux ans, où il y avait grosso modo, pour faire simple, un
09:19républicain pour deux démocrates, donc l'écosystème de Twitter n'était absolument pas représentatif
09:23de la population américaine.
09:24Donc, Donald Trump a nommé quelqu'un du nom de Brendan Kerr, justement pour réguler
09:33tous ces réseaux sociaux, est-ce qu'il est ce Brendan Kerr un défenseur de la liberté
09:37d'expression ? Est-ce que justement il va porter une forme de morale dans la façon
09:42dont on peut s'exprimer ?
09:43Je ne suis pas sûr qu'on puisse appeler ça de la morale, il va porter un respect
09:49absolu quasi divin au premier amendement de la constitution américaine, c'est la liberté
09:56d'expression qui est encadrée, on n'a pas le droit à la diffamation, on n'a pas le
09:59droit à tout un tas de choses, c'est pas non plus de l'absolutisme, mais on est protégé
10:03en tant que citoyen américain à l'intervention de l'Etat, pas d'une entité privée, de
10:08l'Etat sur sa liberté d'expression.
10:10Ça veut dire que que peut-on dire et que ne peut-on pas dire, jusqu'où peut-on aller
10:13justement sur le territoire américain ?
10:14C'est-à-dire que typiquement, prenons le type d'expression qui pose le plus de problèmes
10:18qui est la fameuse haine, la haine est parfaitement légale au regard du premier amendement de
10:23la constitution américaine, une plateforme à titre privé peut parfaitement décider
10:27d'interdire la haine sur ces espaces, par contre l'Etat américain ne peut en aucun
10:33cas intervenir dans l'expression de la haine du citoyen américain ordinaire, sinon c'est
10:38une violation du premier amendement, ce qui est extrêmement grave, vraiment, c'est l'équivalent
10:42de... alors on n'a pas ce genre de crime en France, mais du temps de De Gaulle c'était
10:47l'équivalent d'un crime de haute trahison, enfin c'était quelque chose qui...
10:49Donc que peut-on dire aux Etats-Unis par exemple, que l'on ne peut pas dire forcément en France
10:53?
10:54Vous avez les juifs ou les noirs ou ce que vous voulez, c'est parfaitement légal, vous
10:57avez le cul-cul-culant illégal, ils ont des représentants légaux, il y a des nazis
11:01qui défilent, les Etats-Unis ont une culture politique extrêmement différente de la nôtre,
11:06avec un cultural gap considérable qu'on a tendance à totalement oublier et gommer,
11:11on n'a absolument rien qui ressemble au premier amendement en Europe, encore moins en France,
11:16la liberté d'expression en France est très contingentée, puis c'est un sport de riche,
11:22donc si vous prenez un procès pour diffamation et que vous le gagnez, les frais d'avocat
11:25la plupart du temps seront pour vous, donc c'est vraiment quelque chose qui est réservé
11:28à une élite riche, qui a les moyens de s'exprimer publiquement.
11:32Donc concrètement, l'arrivée de Brendan Kerr au gouvernement, quelles vont être les
11:34conséquences justement de ce nettoyage, on va dire, sur la communication aux Etats-Unis ?
11:39La conséquence d'un point de vue strictement juridique va être que les Américains ont
11:44l'équivalent de l'ALCEN, la loi sur la confiance dans l'économie numérique, qui fait que les
11:49plateformes ne sont pas responsables également de ce que peuvent raconter les gens sur la
11:53plateforme, et ça serait difficile de le faire autrement, vu le million de personnes qui
11:56communiquent en permanence, ils ne peuvent pas être responsables juridiquement de tout
11:59ce qui se dit.
12:00Aux Etats-Unis, c'est l'article 230, qui est à peu près la même logique.
12:04Toutes les plateformes qui se seraient livrées à de la censure sur leur plateforme ne pourront
12:09pas faire appel à l'article 230 pour se protéger de la responsabilité juridique de ce qui
12:15est dit sur leur plateforme, ce qui veut dire qu'ils ne pourront pas opérer, vu qu'elles
12:17vont se retrouver, si elles ont fait de la censure, du jour au lendemain, responsables
12:21juridiquement de tout et n'importe quoi sur leur propre plateforme.
12:24Et là, c'est absolument impossible, personne ne peut modérer des millions, si ce n'est
12:28des milliards d'utilisateurs, en s'assurant que chaque message pondu sur la plateforme
12:33soit conforme au droit.
12:34Donc, très concrètement, c'est une mise à mort des réseaux sociaux qui continueraient
12:39à faire de la censure.
12:40Donc, on extrapole et on fait un peu de prospectif pour bien comprendre justement d'un signal
12:44faible ce qu'il va en advenir d'ici deux à trois ans, on va dire, une fois que le
12:47nettoyage est fait, concrètement, quel va être le statut des réseaux sociaux aux Etats-Unis
12:51et quelle va être la conséquence politique, on va dire.
12:54Alors, le statut des réseaux sociaux sera probablement toujours, sous l'égide de l'article
12:58230, l'équivalent de la SCEN en France.
13:01Ils vont très certainement mettre fin à toute forme de censure et du coup, mettre en place
13:08une véritable liberté d'expression telle que l'envisage la démocratie américaine.
13:12Et j'insiste, ça n'a absolument rien à voir avec ce qu'on connaît en France.
13:15Ça n'est pas du tout une liberté d'expression absolutiste.
13:18Quand vous avez des gens qui vous expliquent que tout ça, c'est de l'absolutisme, c'est
13:22très relatif.
13:23C'est par rapport à la liberté d'expression dont on dispose en France, qui est très maigre.
13:26C'est effectivement absolutiste.
13:28Mais elle est parfaitement encadrée aux Etats-Unis et la Constitution américaine est là depuis
13:32près de 250 ans, quasiment 250 ans.
13:35La nôtre a même pas une soixantaine d'années et elle commence à battre de l'aile.
13:39Donc on aurait tout intérêt à regarder cette très vieille démocratie, la plus vieille
13:44du monde, avec un minimum de respect.
13:46Ces règles sont les mêmes depuis plus de deux siècles et demi, presque deux siècles
13:50et demi.
13:51Elles tiennent la route.
13:52C'est vraisemblablement qu'il y a quelque chose de solide.
13:55Fabrice, je vous propose de marquer une courte pause et de nous partager ce que vous envisagez
14:01comme impact sur les médias français.
14:03Le numérique pour tous, ça continue dans quelques instants.
14:05Ici sur Sud Radio.
14:09Dans ce numérique pour tous spécial cartel de la censure, on retrouve Fabrice Eppelboin
14:14enseignant à Sian Po et céréale entrepreneur.
14:16Alors Fabrice, pour aller plus loin, ce cartel de la censure va essayer de démanteler ces
14:22fameux GAFAM qui nous ont caché certaines choses.
14:24Quelles vont être les conséquences très opérationnelles sur le marché de l'information
14:28américaine ?
14:29Elles sont déjà là les conséquences sur le marché de l'information américaine.
14:34100 000 téléspectateurs d'audience.
14:36Joe Rogan, qui est le podcast le plus populaire aux Etats-Unis, fait 23 millions de downloads
14:42par épisode.
14:43C'est fini.
14:44Le match est plié.
14:45MSNBC, je crois que leur audience pour leur émission d'Access Prime Time, c'est de l'ordre
14:48de 80 000.
14:4980 000, c'est beaucoup moins que LCI, qui est la troisième chaîne d'info française,
14:55alors qu'eux ont un bassin d'audience avec une population de 450 millions de personnes.
15:00Alors ces chiffres concrètement, que signifie-t-il ?
15:02Que signifie que c'est terminé ? Il n'y a plus d'audience auprès des médias mainstream
15:06américains.
15:07C'est fini.
15:08Et puis par ailleurs, il n'y a plus la moindre confiance.
15:09Les Etats-Unis sont le pays dans lequel on a le moins confiance envers les journalistes
15:14et les médias.
15:15Il y a 1 personne sur 5, 25% de la population, qui croit que ce qui est dit par les médias
15:21est une réalité et reflète les faits.
15:23Donc où va-t-on chercher l'information demain ?
15:24On va la chercher un peu partout et puis on fait ce qui était le travail des journalistes
15:29hier, c'est-à-dire croiser l'information, la vérifier, s'assurer qu'elle est exacte,
15:34qu'elle provienne d'un hurle-berlut sur les réseaux sociaux ou qu'elle provienne
15:37d'un média qui hier encore était très sérieux parce que plus personne ne vérifie
15:41quoi que ce soit.
15:42Et derrière ce chiffre qui est catastrophique pour les médias américains, il y a une réalité
15:51qui est que les médias américains effectivement véhiculent une quantité de fake news absolument
15:56phénoménale.
15:57Donc le citoyen, vous dites, va faire le travail d'investigation justement en croisant plusieurs
16:01informations.
16:02C'est déjà en place en fait.
16:03C'est quelque chose qu'on ne regarde pas en face mais c'est déjà en place.
16:05Quand on a 1 personne sur 4 seulement qui croit ce qui est écrit dans les médias,
16:09la réalité c'est que vous avez 3 personnes sur 4 qui sont déjà passées à un autre
16:12mode de consommation de l'information.
16:14Alors où va-t-on sourcer justement la vérité de l'information ?
16:16C'est un travail de journaliste qu'on apprend dans les écoles de journalistes, on croise
16:20des sources, on cherche des sources différentes de la même information de façon à s'assurer
16:25que c'est une réalité.
16:26C'est compliqué, ça prend du temps, on ne peut pas faire ça sur toutes les informations.
16:29Donc à défaut de le faire, il faut essayer de trouver des gens qui relaient des informations
16:33qui eux-mêmes font ce travail préalablement.
16:35Ce qu'on appelle des influenceurs ou des journalistes, c'est exactement la même chose
16:38de nos jours.
16:39Et puis il y en a qui sont dignes de confiance, tous les influenceurs ne sont pas des escrocs.
16:44Pareil pour les journalistes, ce ne sont pas tous des diffuseurs de fake news, il ne faut
16:47absolument pas se répandre dans ce genre de préjugés.
16:49Il y a des influenceurs et des journalistes qui font un vrai travail de vérification
16:54des informations, mais être honnête, ce n'est pas si courant que ça.
16:58La plupart du temps, ils n'ont tout simplement pas les moyens de le faire.
17:02Ce n'est même pas une volonté délibérée de les informer, ce qui peut être le cas
17:06parfois.
17:07Mais la plupart du temps, c'est vraiment juste des conditions de travail qui font qu'ils
17:10ne peuvent pas vérifier l'information.
17:11Donc si on transpose ce que vous dites au marché français et au marché des médias
17:14français, demain, quelles sont les hypothèses plausibles, on va dire, d'évolution de consommation
17:19du média demain sur notre territoire ?
17:20On est dans la même situation en France.
17:22Je vous cite un cible de 25% des Américains qui pensent que ce qui est rapporté par la
17:27presse est la vérité, en France, on est à 27%, à peine mieux, et le décalage avec
17:32nos voisins est spectaculaire.
17:33En Allemagne, on est aux environs de 50%, en Norvège, on est à plus de 75%, donc c'est
17:39un problème qui est vraiment spécifiquement français.
17:42La confiance envers les médias en France a totalement disparu, et les gens sont déjà
17:47passés à un mode de consommation d'informations, malgré les cris d'orfraie de beaucoup de
17:51médias qui disent que, grosso modo, ce qu'ils racontent est parfaitement exact, mais que
17:54tout ce qui est sur les réseaux sociaux, c'est des purs mensonges.
17:57Personne n'est dupe, en tout cas, trois Français sur quatre ne sont pas dupes, et sont eux-mêmes
18:03perdus dans cette efferlande d'informations qu'il faut vérifier, croiser, avec ce danger
18:08qui est gigantesque, et de prendre des informations qui vous font plaisir pour des réalités.
18:12Ce qui est vraiment le pire danger qui guette et les citoyens et les journalistes.
18:16Vous qui êtes un fervent consommateur de Twitter et qui vous exprimez beaucoup sur
18:21ce réseau, il avait été promis il y a deux ou trois ans, entre Elon Musk et Thierry
18:25Breton, qu'on allait démanteler quelque part ces bulles de filtre, où justement,
18:29on est toujours assujettis à la même information.
18:31Quel est le statut aujourd'hui, et alors comment il faut-il consommer du X aujourd'hui ?
18:35Le statut, c'est qu'aujourd'hui, il y a un nombre conséquent de journalistes qui
18:38décident de s'exiler sur une autre plateforme de façon à être dans une bulle de filtre.
18:42Donc, on est dans le ridicule, on a eu un bras de fer entre Elon Musk et les autorités
18:49européennes à travers Thierry Breton, qui fait que Thierry Breton s'est retrouvé au chômage.
18:53On a eu des menaces très claires, explicites, et publiques, de la part d'Elon Musk, qui
18:59menaçait Thierry Breton de révéler les demandes de censure de l'Union Européenne, qui le
19:03menaçait de sanctions tout à fait arbitraires, demandes de censure auxquelles Facebook s'était plié.
19:09Donc, on peut imaginer qu'un jour ou l'autre, Twitter révèle tout ça en ouvrant ses archives
19:15pour ce qui est de la dimension européenne.
19:17Pour l'instant, on a eu des révélations à travers les Twitter Files sur ce qui s'était
19:20passé aux Etats-Unis et au Brésil, mais rien en ce qui concerne l'Europe, ça pourrait
19:24arriver demain.
19:25Et tout ça va se transformer en bras de fer, c'est déjà d'ailleurs transformé en bras
19:30de fer entre Twitter et les autorités européennes.
19:32La différence, c'est qu'entre-temps, Twitter, Elon Musk est devenu, pour ainsi dire, le vice-président
19:36des Etats-Unis.
19:38Donc, déjà qu'à l'époque où c'était juste l'homme le plus riche du monde, le bras de
19:42fer menait à l'éviction du commissaire européen Thierry Breton, maintenant qu'il est vice-président,
19:47je pense que ça...
19:48Une minute pour conclure Fabrice, donc si demain vous deviez évoquer 3 pistes sur l'avenir
19:53des médias en France, avec votre regard un peu dystopique, je te le dois de dire, quelles
19:57seraient-elles ces pistes ?
19:58Je pense qu'il y a une partie de la population, notamment les plus âgés, qui vont se réfugier
20:00dans des vieux médias et continuer à croire ce qu'on leur dit de croire, parce qu'on leur
20:03donne des choses rassurantes à croire, qu'elles soient vraies ou fausses, peu importe, les
20:08gens ont juste envie de croire ce qui les conforte dans leurs opinions, surtout quand
20:11ils sont vieux.
20:12Alors que les jeunes, eux, ont un biais qui les rend plus enclins à croire ce que leur
20:18père leur raconte.
20:20C'est deux biais totalement différents.
20:21C'est AIRS.
20:22Et il va y avoir probablement une voie qui va se dessiner, qui va être l'intelligence
20:26artificielle, qui n'est pas la panacée universelle, mais qui donne déjà des résultats prometteurs,
20:31notamment celle de Twitter, qui est connectée aux flux d'informations de Twitter, et qui
20:35à travers les community notes arrive à repérer ce qui est vrai et ce qui est faux, et qui
20:38permet...
20:39Moi j'en ai fait l'expérience sur la France, ça n'a rien d'extraordinaire, ça demande
20:43encore à être travaillé.
20:44Par contre, sur des pays qui ne sont absolument pas couverts ni par la presse internationale
20:48et dont la presse locale est plus que douteuse, je pensais, hier j'ai fait l'expérimentation
20:52sur le Congo, dans lequel il y a des massacres atroces qui se passent depuis des années
20:56dans l'indifférence la plus totale, et bien l'actualité quotidienne ou hebdomadaire
21:01ou des analyses géopolitiques faits par une intelligence artificielle sur le Congo, notamment
21:05celle de Twitter, c'est très convaincant.
21:08Encore faudra-t-il aller puiser dans une cohorte d'informations qui n'est pas alimentée par
21:12des fake news ?
21:13Ben non, Twitter sait faire la différence entre les fake news, et arrive un peu à faire
21:17la différence entre les vraies news et les fake news, grâce aux community notes qui
21:20sont un dispositif communautaire qui permet d'évaluer les informations, de les rectifier,
21:26et du coup d'indiquer à l'intelligence artificielle que cette information ne doit pas être prise
21:30en compte parce qu'elle est fausse.
21:31A suivre.
21:32Merci beaucoup Fabrice Epelboin, le numérique pour tous c'est fini pour aujourd'hui, et
21:35pour prolonger la discussion, on se retrouve sur vos réseaux sociaux préférés.
21:39Je vous souhaite une excellente fin de week-end, et je vous dis à la semaine prochaine !