Bercoff dans tous ses états - Émission du 24 septembre - Vidéo Dailymotion

Sud Radio

Avec David Rigoulet-Roze, Chercheur associé à l'IRIS, rédacteur en chef de la revue Orients Statégiques chez l'Harmattan, Marc Gotti juriste et cofondateur du collectif d'avocats et juristes “les 300”, Xavier Moreau, historien et analyste politico-stratégique  Retrouvez Bercoff dans tous ses états avec André Bercoff du lundi au vendredi de 12h à 14h sur #SudRadio. --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://dai.ly/x8jqxru   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/profile.php?... ▪️ Instagram :   / sudradioofficiel   ▪️ Twitter :   / sudradio    ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos de Bercoff dans tous ses états :    •  Bercoff dans tous ses états    ##BERCOFF_DANS_TOUS_SES_ETATS-2024-09-24##

Transcript

00:00:30Comment tu parles de ton père ?

00:00:31Il est assez évident, si nous sommes honnêtes,

00:00:32que si je m'étais appelé Moussa Darmanin,

00:00:34je n'aurais pas été lue maire.

00:00:35Vous n'allez pas l'appeler Blaise !

00:00:37Nous sommes en guerre.

00:00:39Eh oui, eh oui, Jean Moussa Darmanin, Moussa Darmanin,

00:00:43on va en parler, effectivement.

00:00:44Vous savez, la cérémonie de transmission

00:00:46d'un ministre à un autre, d'un gouvernement à un autre,

00:00:49ça produit quand même quelques jolies déclarations

00:00:54dont nous allons parler, mais auparavant.

00:00:56Et c'est, hélas, beaucoup plus sérieux.

00:00:58La guerre, la guerre entre Israël, le Hezbollah,

00:01:01les bombardements au Liban, tout ce qui est en train de se passer,

00:01:04on va en parler avec David Rigouleros,

00:01:07qui est chercheur associé à l'IRIS.

00:01:09Et qu'est-ce qui se passe ?

00:01:11Jusqu'où ça peut aller ?

00:01:13Il y avait le Hamas et Gaza,

00:01:15aujourd'hui le Hezbollah, le Liban.

00:01:17Jusqu'où ? Jusqu'où ?

00:01:19Est-ce que c'est encore, évidemment, des morts, des blessés ?

00:01:23Et surtout, surtout, surtout, une tension au Proche-Orient

00:01:27qui n'arrête pas, d'ailleurs, qui n'a jamais, hélas, arrêté,

00:01:30sauf par intermittence.

00:01:32Et puis, nous allons parler quand même, revenir,

00:01:35parce qu'on n'en parle plus aujourd'hui,

00:01:37mais c'est toujours là, et pendant,

00:01:39l'appel à la destitution du président de la République,

00:01:42d'Emmanuel Macron, lancé par la France Insoumise

00:01:45et Jean-Luc Mélenchon.

00:01:47Où ça en est ?

00:01:49Et est-ce que, franchement, aujourd'hui,

00:01:51les conditions, est-ce qu'on peut démettre le président de la République ?

00:01:54On ne peut pas le démettre comme ça, bien sûr.

00:01:56C'est quand même un événement grave.

00:01:58On va en parler avec Marc Gauthier, qui est juriste,

00:02:01et qui va expliquer dans quelles conditions

00:02:05peut se passer l'actualisation, l'incarnation

00:02:09de l'article 68 de la Constitution.

00:02:12Démission ? Démission ou pas ?

00:02:17Et puis, évidemment, on va parler, encore une fois,

00:02:20des délégations de Gérald Darmanin,

00:02:24aussi de Gabriel Attal,

00:02:26et c'est intéressant parce que, de quoi ils parlent

00:02:28quand ils quittent le gouvernement ?

00:02:30Vous allez voir, ils lancent

00:02:32quelques petites, allez,

00:02:34petites bombes à retardement ?

00:02:37Non, disons, quelques petites chignotes

00:02:40aux gens qui vont leur succéder,

00:02:43et ça ne plaît pas beaucoup, quoi.

00:02:45C'est intéressant. La censure, évidemment, aussi.

00:02:48Et puis, en seconde partie,

00:02:50nous allons parler aussi d'une autre guerre,

00:02:53qui continue, qui continue depuis mars 2022,

00:02:56c'est la guerre Russie-Ukraine.

00:02:58Et on va avoir un débat, un débat

00:03:00qui s'annonce passionnant, entre Xavier Moreau,

00:03:03qui est expert, qui est historien,

00:03:05et entre le colonel Père de Jong.

00:03:07Jusqu'où, là aussi, ça va aller ?

00:03:09Cette guerre est pliée ou non pliée ?

00:03:12On en parle tout de suite.

00:03:14Encore une fois, attachez vos ceintures.

00:03:17C'est parti !

00:03:18Ici Sud Radio.

00:03:21Les Français parlent au français.

00:03:25Je n'aime pas la blanquette de veau.

00:03:28Je n'aime pas la blanquette de veau.

00:03:34Hélas, s'il ne s'agissait que de moi,

00:03:37le Proche-Orient dans tous ses états,

00:03:40la Russie, l'Ukraine,

00:03:42qu'est-ce qui se passe ?

00:03:43Eh bien, on va commencer par parler

00:03:45de ce qui s'est passé encore hier au Liban.

00:03:47Les bombardements, les morts,

00:03:50une situation qui a l'air d'empirer

00:03:52de jour en jour.

00:03:54Que se passe-t-il vraiment ?

00:03:55On en parle tout de suite.

00:04:12Alors André, vous venez d'en parler,

00:04:13il y a eu des bombardements hier au Liban.

00:04:15Qu'est-ce qui se passe exactement au Proche-Orient ?

00:04:17Est-ce qu'on est prêt de l'enflammement ?

00:04:19Eh bien, on peut se poser la question.

00:04:21Effectivement, c'est un hélas d'Alida

00:04:23quand elle chantait à Salama.

00:04:24Salama, c'est la paix.

00:04:26Salam en arabe, shalom en hébreu.

00:04:28Vous voyez, c'est le même mot pour dire la paix.

00:04:30Mais malheureusement, aujourd'hui,

00:04:32malheureusement et depuis d'ailleurs,

00:04:34ce n'est pas d'aujourd'hui.

00:04:35La guerre, la guerre.

00:04:37Ce qui s'est passé depuis déjà quelques temps à Gaza

00:04:40et ce qui se passe avec le Hezbollah

00:04:43et sur le territoire libanais.

00:04:45Tout cela après l'épisode des Bipers et des Tokiwokis.

00:04:51Jusqu'où, effectivement, ça peut aller ?

00:04:54Alors, de temps en temps, on se dit

00:04:57qu'il y a une espèce de calme, d'intermittence

00:04:59et puis ça recommence.

00:05:002006, on se rappelle 2006,

00:05:02c'était la grande, grande bataille

00:05:04entre le Hezbollah et Israël,

00:05:06déjà avec des dégâts de part et d'autre.

00:05:08Et David Rigoulet-Rose est avec nous.

00:05:10Bonjour monsieur.

00:05:12Bonjour.

00:05:13Bonjour.

00:05:14Vous êtes chercheur associé à l'IRIS

00:05:15et vous êtes rédacteur en chef de la revue

00:05:17Orient Stratégique aux éditions L'Armatant.

00:05:20Est-ce qu'on est, effectivement,

00:05:23une fois de plus, une fois de trop,

00:05:26mais hélas, ce n'est pas nouveau,

00:05:29dans une, en fait, une guerre d'attrition,

00:05:32une guerre d'usure qui dure depuis des années,

00:05:34voire des décennies,

00:05:36ou on est dans autre chose, à votre avis ?

00:05:39Oui, là, il y a une guerre d'attrition,

00:05:42effectivement, qui a été lancée

00:05:44depuis deux jours,

00:05:45notamment sur une multiplicité

00:05:47de cibles du Hezbollah,

00:05:49des stocks de munitions,

00:05:51des entrepôts,

00:05:52mais c'est différent par rapport

00:05:54aux guerres précédentes,

00:05:55notamment, vous évoquiez celle de 2006,

00:05:57la guerre dite des 33 jours,

00:05:58qui avait été contenue,

00:06:00d'une certaine manière,

00:06:01chronologiquement et dans ses paramètres.

00:06:03Là, on passe à autre chose,

00:06:05parce qu'en réalité,

00:06:06il y a eu le 7 octobre,

00:06:08le 7 octobre et un changement de paradigme.

00:06:11Et donc, effectivement,

00:06:13on a le sentiment...

00:06:14En quel sens, David Rigaud, le rosé,

00:06:16c'est un changement de paradigme ?

00:06:18C'est-à-dire que les Israéliens

00:06:21ont la représentation,

00:06:23aujourd'hui, à tort ou à raison,

00:06:25d'être assiégés sur une multiplicité

00:06:27de fronts,

00:06:28ce qui n'était pas le cas précédemment.

00:06:30C'était un front spécifique,

00:06:32de manière ponctuelle et séquencée,

00:06:34soit par rapport à Gaza,

00:06:35soit par rapport à la guerre de 2006

00:06:37avec le Hezbollah,

00:06:38qui avait duré 33 jours

00:06:40et qui s'était terminée

00:06:42sur un échec relatif

00:06:43des deux parties, d'ailleurs.

00:06:44Et là, on est dans une autre configuration,

00:06:46tout simplement,

00:06:47parce qu'il y a la logique potentielle

00:06:49d'un engrenage au niveau régional

00:06:51avec une dynamique multifront,

00:06:53qui est d'ailleurs assumée,

00:06:55plus ou moins explicitement,

00:06:56par l'establishment politico-militaire israélien,

00:07:00en disant qu'Israël est exposé

00:07:03sur 7 fronts,

00:07:04une guerre ouverte à Gaza,

00:07:06un potentiel deuxième front

00:07:08qui semble prendre forme

00:07:10avec le Sud-Liban,

00:07:12voire au-delà,

00:07:14avec la Syrie, l'Irak,

00:07:16les Houthis.

00:07:18Donc, on va dire qu'il y a une dynamique

00:07:20qui est très dangereuse

00:07:22au niveau régional,

00:07:23parce qu'on a le sentiment que,

00:07:25même si jusqu'à présent,

00:07:26les acteurs avaient tenté

00:07:27de contenir une escalade,

00:07:29les paramètres sont de moins en moins

00:07:31maîtrisés par l'ensemble des acteurs

00:07:33et il y a un risque d'engrenage

00:07:35aujourd'hui qui est évident

00:07:37et qui préoccupe aux premiers chefs,

00:07:38d'ailleurs les Américains.

00:07:39– Tout à fait, et surtout que,

00:07:41comme vous le savez,

00:07:43dans un mois, ou presque,

00:07:45enfin un peu plus d'un mois,

00:07:46sont les élections présidentielles américaines

00:07:48et il y a peut-être un lien,

00:07:50en tout cas, il n'y a pas que celui-là,

00:07:52mais il peut exister.

00:07:53Juste une chose,

00:07:55parmi les nombreux facteurs,

00:07:59est-ce que vous pensez,

00:08:00parce que jusqu'à présent,

00:08:02on a senti que Hassan Nasrallah,

00:08:04qui est le chef du Hezbollah,

00:08:07enfin l'incarnation du Hezbollah,

00:08:09quand il répondait,

00:08:10il dit oui,

00:08:11il y a quelques années,

00:08:12il était beaucoup plus belliqueux,

00:08:13nous allons bombarder, etc.

00:08:15Là, on a l'impression

00:08:17qu'il dit oui,

00:08:18la réponse sera terrible

00:08:19après l'histoire des Bipers,

00:08:21enfin des Bipers et des Wokitokis

00:08:23de ce qui s'est passé

00:08:24il y a quelques jours.

00:08:26Est-ce que, à votre avis,

00:08:28l'Iran peut entrer plus directement

00:08:32dans la danse,

00:08:33compte tenu de ce qui s'est passé,

00:08:35qu'Israël avait, on le sait,

00:08:36attaqué l'Iran en profondeur,

00:08:38enfin attaqué,

00:08:39en tout cas avait envoyé des avions

00:08:42et des espions

00:08:45pour trouver des secrets,

00:08:47les secrets nucléaires, etc.

00:08:48Est-ce que l'Iran peut, aujourd'hui,

00:08:50avancer et se mettre au premier rang

00:08:53de la confrontation ?

00:08:55Il y a un dilemme iranien aujourd'hui,

00:08:58évidemment qui se répercute sur l'Hezbollah,

00:09:00puisque l'Hezbollah est une création de l'Iran.

00:09:02Même si c'était un parti et une milice libanais,

00:09:08ce n'est pas un corps étranger au Liban,

00:09:09mais il est indexé sur l'agenda iranien,

00:09:11donc effectivement il tient compte

00:09:12des considérations iraniennes.

00:09:13Il y a un dilemme,

00:09:14parce que jusqu'à présent,

00:09:15l'ensemble des acteurs,

00:09:17dont l'Iran,

00:09:18n'a pas souhaité, évidemment,

00:09:19rentrer dans une logique escalatoire,

00:09:20comme les Américains du reste,

00:09:22en prenant conscience que le risque

00:09:24était très très lourd

00:09:27en termes de conséquences potentielles.

00:09:29Mais en même temps,

00:09:30le président Pezeski en vient faire une déclaration

00:09:33en disant que ce n'est pas possible

00:09:34de laisser le Hezbollah seul.

00:09:36Donc c'est effectivement préoccupant,

00:09:39parce que là,

00:09:40il y a un débat stratégique à Téhéran

00:09:42sur l'opportunité justement

00:09:44de monter d'un cran

00:09:45et de savoir s'il est nécessaire ou pas

00:09:49de sortir d'une logique calibrée,

00:09:52comme ça avait été le cas jusqu'à présent,

00:09:53et de prendre le risque

00:09:55d'une dynamique escalatoire

00:09:56qui serait potentiellement incontrôlable.

00:09:58Incontrôlable notamment pour Téhéran aussi,

00:10:00parce que Téhéran n'a pas envie

00:10:01de se retrouver directement confronté

00:10:03avec les Américains.

00:10:04C'est bien tout le problème.

00:10:05Donc chacun est pris dans des contradictions

00:10:07difficilement gérables.

00:10:09Il y a une logique systémique

00:10:10au niveau régional

00:10:11où l'ensemble des acteurs,

00:10:12a priori,

00:10:13n'a pas envie d'une déflagration globale,

00:10:16mais en même temps,

00:10:17les paramètres semblent leur échapper

00:10:19de plus en plus.

00:10:20On le voit au fur et à mesure

00:10:21des mois et des semaines.

00:10:22Et cette logique, effectivement,

00:10:24induit la nécessité,

00:10:25en termes de dissuasion,

00:10:26de riposte,

00:10:27de moins en moins calibrer.

00:10:29Et avec les risques,

00:10:30ça comporte.

00:10:31Oui, et on voit très, très, très bien.

00:10:33Alors, il y a une réunion

00:10:34du conseil de sécurité aujourd'hui

00:10:36qui a été demandée,

00:10:37notamment par la France.

00:10:39Il y a effectivement

00:10:41ce qui peut se passer

00:10:42dans les coulisses

00:10:43et dans les institutions.

00:10:45Mais justement, de ce point de vue,

00:10:47est-ce que l'Amérique,

00:10:48aujourd'hui,

00:10:49à votre avis,

00:10:50peut exercer une pression

00:10:52suffisante sur Israël

00:10:53pour dire

00:10:54« Bon, écoutez, c'est très bien,

00:10:55mais surtout,

00:10:56parce qu'il se dit

00:10:57que l'Amérique

00:10:59ne dit surtout pas

00:11:00d'invasion du Liban,

00:11:01en tout cas,

00:11:02d'invasion terrestre du Liban. »

00:11:04Est-ce que l'Amérique

00:11:05peut, en ce temps d'élection,

00:11:07peser sur Israël

00:11:09où, effectivement,

00:11:11il y a la tentation

00:11:14de l'électron libre

00:11:15qu'a toujours été Israël,

00:11:16mais cette fois-ci,

00:11:17effectivement,

00:11:18plus qu'auparavant ?

00:11:21Oui, il y a un effet miroir

00:11:22quand je parlais du dilemme iranien.

00:11:23Il y a un dilemme aussi

00:11:24qui se pose pour les Américains,

00:11:25effectivement,

00:11:26parce qu'Iran,

00:11:27dans une campagne électorale,

00:11:28c'est un trou noir

00:11:29en termes décisionnaires,

00:11:30qui est très dangereux, justement,

00:11:32parce qu'il peut profiter,

00:11:34il peut laisser court

00:11:35à certaines velléités, justement,

00:11:37où la pression américaine

00:11:39se ferait moins efficace,

00:11:40en sachant que les Américains

00:11:42ont explicitement dit

00:11:44qu'une opération terrestre au Liban

00:11:46était tout à fait malvenue,

00:11:48mais en même temps,

00:11:49si Israël se retrouvait

00:11:50en difficulté,

00:11:51éventuellement,

00:11:52avec une intervention d'Iran,

00:11:53les États-Unis ne pourraient pas

00:11:55sursoir un engagement

00:11:57pour la sécurité d'Israël,

00:11:59et c'est là où il y a un dilemme,

00:12:01parce que, d'un côté israélien,

00:12:03il y a une logique post-7 octobre

00:12:06qui fait qu'il y a un certain nombre

00:12:08de buts de guerre

00:12:09qui sont affichés.

00:12:10En l'occurrence,

00:12:11par rapport à Gaza,

00:12:12c'était une première séquence,

00:12:13d'une certaine manière,

00:12:14mais aussi,

00:12:15et ça ne tient pas uniquement

00:12:16à la personne d'ailleurs

00:12:17de Netanyahou,

00:12:18donc souvent il y a

00:12:19un biais cognitif là-dessus,

00:12:20mais il y a un consensus en Israël

00:12:22sur la question

00:12:23de la sécurité au nord,

00:12:24et d'où, évidemment,

00:12:25le paramètre du Hezbollah,

00:12:26et c'est ce qui explique

00:12:27aujourd'hui l'opération

00:12:28qui est en cours,

00:12:29et qui est d'ailleurs,

00:12:30qui avait été validée aussi

00:12:33par des gens

00:12:34qui sont des détracteurs

00:12:35de Netanyahou,

00:12:36en l'occurrence,

00:12:37Benny Gantz,

00:12:38qui disait que

00:12:39la situation au nord,

00:12:40le statu quo n'était plus possible.

00:12:42Et on y est,

00:12:43effectivement,

00:12:44les Israéliens,

00:12:45de leur point de vue,

00:12:46considèrent que le statu quo

00:12:47n'est pas possible,

00:12:48malgré les efforts américains,

00:12:49diplomatiques,

00:12:50pour parvenir à une option

00:12:51non militaire,

00:12:52en l'occurrence,

00:12:53le retrait demandé

00:12:54du Hezbollah

00:12:55au-delà de 10,

00:12:56voire 30 kilomètres

00:12:57de la frontière.

00:12:58C'est ça,

00:12:59la ceinture de sécurité,

00:13:00en quelque sorte.

00:13:01Voilà,

00:13:02et comme cette demande

00:13:03n'a pas été,

00:13:04effectivement,

00:13:05validée par le Hezbollah,

00:13:06les contradictions jouent

00:13:07pour tous les acteurs

00:13:08aujourd'hui,

00:13:09puisque Israël considère,

00:13:10à tôt ou à raison,

00:13:11que l'option diplomatique

00:13:12est devenue

00:13:13plus ou moins caduque.

00:13:14Oui,

00:13:15ils le disent,

00:13:16d'ailleurs,

00:13:17ils ont retrouvé,

00:13:18d'ailleurs,

00:13:19après le 7 octobre,

00:13:21encore une fois,

00:13:22comme paradigme,

00:13:23en tout cas,

00:13:24pour l'une des,

00:13:25et peut-être

00:13:26pour les deux parties,

00:13:27oui,

00:13:28on est en mentalité

00:13:29d'assiéger,

00:13:30on essaie de nous éradiquer,

00:13:31on essaie de nous supprimer,

00:13:32donc,

00:13:33voilà,

00:13:34et ça recommence

00:13:35comme d'habitude.

00:13:36Est-ce qu'il peut y avoir,

00:13:37David Rigoulet-Rose,

00:13:38il peut y avoir,

00:13:39je ne dirais pas

00:13:40un Sarajevo

00:13:41comparaison

00:13:42n'est pas raison,

00:13:43mais est-ce qu'il peut y avoir

00:13:44un dérapage ?

00:13:45Est-ce qu'il peut y avoir

00:13:46un dérapage incontrôlé ?

00:13:47Est-ce que c'est possible ?

00:13:48Oui, c'est possible,

00:13:49c'est ça qui est très dangereux,

00:13:50et d'ailleurs,

00:13:51c'est ce qui préoccupe

00:13:52au premier chef

00:13:53à la fois d'un côté l'Iran

00:13:54et les États-Unis,

00:13:55pas pour les mêmes raisons,

00:13:56mais en réalité,

00:13:57tout le monde est très inquiet,

00:13:58on le voit avec les discussions

00:13:59à l'ONU,

00:14:00justement,

00:14:01parce qu'il y a

00:14:02un risque de dérapage,

00:14:03d'ailleurs,

00:14:04il a été perçu

00:14:05lorsqu'il y a eu

00:14:06la frappe sur le Golan,

00:14:07qui était,

00:14:08dont la destination

00:14:09était accidentelle,

00:14:10même si le tir

00:14:11a été délibéré

00:14:12récemment

00:14:13du port de Hezbollah,

00:14:14mais pas la cible,

00:14:15et on a vu

00:14:16que,

00:14:18il y avait un dérapage

00:14:19qui s'est retrouvé

00:14:20plus ou moins contrôlé,

00:14:21même s'il y a eu

00:14:22une réplique israélienne,

00:14:23en l'occurrence,

00:14:24l'émination de Fouad Choker,

00:14:25à Beyrouth,

00:14:26et on voit bien

00:14:27que les seuils sautent

00:14:28les uns après les autres,

00:14:29et quand les seuils sautent,

00:14:30évidemment,

00:14:31le risque escalatoire

00:14:32et le risque de dérapage

00:14:33pour le coup incontrôlé

00:14:34devient de plus en plus grand.

00:14:35Oui,

00:14:36c'est,

00:14:37c'est,

00:14:38oui,

00:14:39on ne vous entend plus là,

00:14:40on ne vous entend plus,

00:14:41oui, ça y est,

00:14:42non, non, ça y est,

00:14:43on ne vous entendait plus.

00:14:44Merci,

00:14:45merci à tous,

00:14:46merci de vos éclaircissements,

00:14:47on va suivre tout cela,

00:14:48on espère,

00:14:49effectivement,

00:14:50que cette spirale escalatoire

00:14:51va s'arrêter,

00:14:52mais,

00:14:53hélas,

00:14:54comme on dit,

00:14:55comme disait De Gaulle,

00:14:56dans cet orient compliqué,

00:14:57difficile

00:14:58d'analyser

00:14:59avec des idées simples.

00:15:00Merci.

00:15:01Effectivement.

00:15:02Bercov,

00:15:03dans Tous les États,

00:15:04revient tout de suite

00:15:05pour sa balance

00:15:06où nous recevrons

00:15:07Marc Gauthier,

00:15:08juriste et cofondateur

00:15:09du collectif d'avocats

00:15:10et juristes Les 300,

00:15:11et on parlera de,

00:15:12d'une possible,

00:15:13ou pas,

00:15:14de la destitution

00:15:15d'Emmanuel Macron.

00:15:16Si vous avez une question,

00:15:17ou une réaction,

00:15:18n'hésitez pas à appeler

00:15:19au 827-300-300,

00:15:20ou à laisser un commentaire

00:15:21sur notre Facebook Live.

00:15:22Sud Radio,

00:15:23votre attention

00:15:24est notre plus belle règle.

00:15:25Français parlent au français.

00:15:26Les carottes sont cuites.

00:15:27Les carottes sont cuites.

00:15:28Sud Radio,

00:15:29Bercov,

00:15:30dans Tous les États.

00:15:31Qui veut tuer

00:15:32le président Macron ?

00:15:33Ou du moins,

00:15:34le destituer ?

00:15:35Eh bien, écoutez,

00:15:36il y en a,

00:15:37il y en a au Parlement

00:15:38et ailleurs

00:15:39qui veulent,

00:15:40effectivement,

00:15:41la destitution.

00:15:42Pourquoi ?

00:15:43Comment ?

00:15:44Est-ce possible ?

00:15:45On en parle,

00:15:46tout de suite.

00:15:47Sud Radio,

00:15:48André Bercov.

00:15:49Bercov,

00:15:50dans Tous les États,

00:15:51ça balance pas mal

00:15:52sur Sud Radio.

00:15:53Monsieur le président,

00:15:54il y a des gens

00:15:55qui veulent tuer

00:15:56le président Macron.

00:15:57Ils veulent tuer

00:15:58le président Macron.

00:15:59Ils veulent tuer

00:16:00le président Macron.

00:16:01Ils veulent tuer

00:16:02le président Macron.

00:16:03Ils veulent tuer

00:16:04le président Macron.

00:16:05Ils veulent tuer

00:16:06le président Macron.

00:16:07Je vous fais une lettre

00:16:08Que vous lirez peut-être

00:16:09Si vous avez le temps

00:16:10Oui, ça c'était la lettre

00:16:11de Boris Vian

00:16:12au président de la République

00:16:13de là-delors.

00:16:14C'est...

00:16:15Il y a...

00:16:16c'était y a plus de 60 ans.

00:16:17Et là,

00:16:18c'est d'autres personnes

00:16:19qui envoient

00:16:20d'autres lettres non pas

00:16:21au président de la République

00:16:22mais au Parlement.

00:16:23Eh bien,

00:16:24il s'agit de quoi ?

00:16:25Il s'agit de

00:16:26la France Insoumise

00:16:27qui veut la destitution,

00:16:28qui a donné

00:16:29aux élus

00:16:30de Paris

00:16:31ces lis de mai,

00:16:32qui ont fait

00:16:33qui a demandé une motion de destitution à l'Assemblée Nationale.

00:16:39Je rappelle juste ce que c'est que l'article 68 qui est dans la Constitution.

00:16:46Voilà ce que dit l'article 68.

00:16:50Le Président de la République ne peut être destitué qu'en cas de manquement à ses devoirs,

00:16:55manifestement incompatible avec l'exercice de son mandat.

00:16:59La destitution est prononcée par le Parlement, constitué en Hauts-de-Cour,

00:17:02le Parlement, le Sénat et l'Assemblée Nationale.

00:17:05La proposition de réunion de la Hauts-de-Cour, adoptée par une des assemblées du Parlement,

00:17:09est aussitôt transmise à l'autre, qui se prononce dans les quinze jours.

00:17:12La Hauts-de-Cour est présidée par le Président de l'Assemblée Nationale.

00:17:16Elle statue dans un délai d'un mois un bulletin secret sur la destitution,

00:17:21sa décision et des faits immédiats.

00:17:24Les décisions prises en application du présent article

00:17:26sont la majorité des deux tiers des membres composant l'Assemblée concernée ou la Hauts-de-Cour.

00:17:31Important, je vous le dis, deux tiers des membres.

00:17:33Toute délégation de vote est interdite,

00:17:35se sont recensés les votes favorables à la proposition de réunion de la Hauts-de-Cour, etc.

00:17:40Voilà, et il se fait qu'il y a 15 jours,

00:17:46le chef de file de la France Insoumise, Jean-Luc Mélenchon,

00:17:49a appelé, samedi 14 septembre donc,

00:17:52le Parti Socialiste à permettre la motion de destitution d'Emmanuel Macron,

00:17:56dont la reçabilité doit être examinée mardi par le bureau de l'Assemblée.

00:18:00Elle a été examinée et je crois, Marc Gauthier, bonjour, vous êtes juriste.

00:18:05Bonjour Marc Gauthier.

00:18:07Vous êtes là ?

00:18:09Oui, bonjour, vous m'entendez ?

00:18:10Oui, très bien, très bien.

00:18:12Alors Marc Gauthier, vous êtes juriste, vous êtes cofondateur du collectif d'avocats et juristes Les 300.

00:18:17Eh bien, il faut toujours être nombreux, l'union fait la force.

00:18:20Et alors justement, il y a ce qui a été lancé, donc, par la France Insoumise,

00:18:28en disant, voilà, il faut absolument que cette motion passe, en tout cas.

00:18:34Et juste avant de vous donner la parole,

00:18:37je voudrais vous faire écouter ce qu'a dit Manuel Bompard,

00:18:41il y a, sur BFM TV, il y a quelques jours,

00:18:45face à Pauline de Malherbe.

00:18:47Écoutez Manuel Bompard, le porte-parole de la France Insoumise.

00:18:50Nous sommes 81 députés à avoir déposé cette demande de résolution

00:18:55pour qu'elle soit débattue à l'Assemblée Nationale pour la destitution du président de la République.

00:18:58C'est l'article 68 de la Constitution.

00:19:00Ensuite, il faut que ça soit examiné au bureau de l'Assemblée Nationale.

00:19:02Pour l'instant, il n'y a pas eu de réunion du bureau de l'Assemblée Nationale.

00:19:05Mais au bureau de l'Assemblée Nationale, le nouveau Front Populaire est majoritaire.

00:19:08Donc, je pense que notre procédure peut passer cette étape.

00:19:11Et ensuite, il faut un vote des deux tiers des députés à l'Assemblée Nationale

00:19:15Or, les députés macronistes représentent moins d'un tiers des députés à l'Assemblée Nationale.

00:19:18Donc, si les oppositions sont vraiment des oppositions...

00:19:21Si l'ERN vote avec vous, quoi ?

00:19:22Non, pas seulement l'ERN.

00:19:23Si les oppositions sont vraiment des oppositions,

00:19:26là, tout le monde sera mis au pied du mur.

00:19:27Mais si les oppositions sont vraiment des oppositions,

00:19:30alors oui, il est possible de faire avancer cette procédure de destitution.

00:19:33Alors, Marc Gauthier, est-ce que c'est possible, effectivement ?

00:19:37Est-ce que d'abord, ce que vous disiez, la responsabilité, ça a passé, je crois, mardi dernier ?

00:19:43Oui, oui, absolument, c'est passé.

00:19:45Alors, vous avez plusieurs points à préciser pour les auditeurs.

00:19:49C'est que la procédure de destitution actuelle a été revue en 2007

00:19:54pour qu'elle soit rendue plus facile,

00:19:56compte tenu de l'inviolabilité quasiment générale

00:19:59dont bénéficiait le chef de l'État.

00:20:01Donc, aujourd'hui, vous pouvez, en fait, destituer un président de la République

00:20:05simplement avec ce que vous avez raté en tout début d'émission,

00:20:08lorsque ce comportement-là fait un manquement grave,

00:20:11suffisamment incompatible avec l'université de son mandat.

00:20:14Or, là, ce qui se passe, c'est que vous pouvez avoir un motif de destitution

00:20:19qui a été invoqué par la France Insoumise, enfin le Nouveau Front Populaire,

00:20:22qui, finalement, sort un peu des clous du cadre purement juridique.

00:20:26Et or, là, ils le veulent destituer le président

00:20:29parce qu'il n'aurait pas nommé un premier ministre

00:20:31en fonction de la nouvelle majorité parlementaire.

00:20:33Donc, un petit point d'explication technique très rapide,

00:20:36et après, je mettrai les deux pieds dans le plat.

00:20:37Le président n'a pas en soi l'obligation constitutionnelle

00:20:41de nommer le premier ministre en fonction de la nouvelle majorité parlementaire.

00:20:44Oui, c'est ça. Il n'était pas obligé de nommer Lucie Castex pour ne parler que d'elle.

00:20:49Non, voilà, c'est ça. Donc, faire ça serait plus respectueux pour la démocratie,

00:20:53comme on l'a d'ailleurs vu précédemment avec Chirac en 86,

00:20:56Balladur en 93, Jospin en 97.

00:20:58Et théoriquement, c'est suicidaire de ne pas le faire

00:21:01car ça met le gouvernement en position de sauter par des motions de censure.

00:21:04On ne pourra pas non plus venir invoquer une sorte de tradition,

00:21:07ou une coutume du passé qui obligerait le président à le faire.

00:21:10Car au niveau constitutionnel, ce n'est pas reconnu en France, la tradition et la coutume.

00:21:14Mais en fait, tout ça n'est pas un réel problème.

00:21:16Il suffit juste de voter une motion de censure, comme dit précédemment,

00:21:19avec les oppositions.

00:21:20Sauf que vu que le pouvoir législatif et les oppositions du dernier dernier

00:21:24sont prêts à faire son pacte,

00:21:25ils se couchent, comme d'habitude,

00:21:27en trahissant un peu le droit de défense.

00:21:29Et puis comme ça, au gouvernement que M. Barnier a nommé,

00:21:32on arrose un peu tous les partis, on contente un petit peu tout le monde,

00:21:35sauf que ça ne représente pas et on fait une sorte de bras d'honneur au droit de défense.

00:21:39Mais alors justement, Marc Gauthier,

00:21:41parce qu'on peut penser ce qu'on veut du président de la République,

00:21:44et chacun a son opinion,

00:21:45mais moi ça m'a paru effectivement, enfin moi et pas seulement moi,

00:21:48ça a paru assez léger quand même.

00:21:52C'est-à-dire, procédure de destitution, c'est quand même un acte grave.

00:21:55Est-ce que ça méritait, en tout cas,

00:21:58vous avez très bien expliqué que juridiquement, ça ne tient pas vraiment complètement debout,

00:22:03mais est-ce que ça méritait, est-ce qu'aujourd'hui,

00:22:07d'abord, juste, est-ce qu'il y a, en circonstances publiques,

00:22:11il n'y a pas eu de destitution, de procédure de destitution ?

00:22:13Ça n'a jamais existé, jusqu'ici.

00:22:15Il y a eu des procédures de destitution qui ont été lancées en 2001-2016,

00:22:19mais qui n'ont pas abouti.

00:22:20D'accord. Et alors aujourd'hui, si quelqu'un justement,

00:22:24qui soit d'ailleurs LFI, ou RN, ou ailleurs, etc.,

00:22:27veut lancer une procédure, est-ce qu'il y a des motifs aujourd'hui,

00:22:31et je parle en dehors des opinions politiques ou des opinions délégiques de chacun,

00:22:36pour lancer une procédure de la sorte,

00:22:39parce que vous avez encore une fois dit, démontré,

00:22:42que ce n'était pas vraiment complètement le cas avec celle de la France insoumise ?

00:22:46Tout à fait. Je vous remercie de cette interrogation,

00:22:49parce que ça me permet justement de mettre les deux pieds dans le plat,

00:22:51comme je l'annonçais au début.

00:22:52C'est qu'en fait, le pouvoir législatif sait très bien

00:22:56qu'il y a pléthore de motifs graves pour destituer Macron.

00:22:59Pléthore ? Vous n'y allez pas avec le dos de la cuillère, Marc ?

00:23:04Certainement, si vous me connaissez.

00:23:06Mais je vais vous donner juste quelques exemples.

00:23:09Des exemples très marquants. Vous allez voir, c'est plié.

00:23:12La violation, par exemple, systématique de l'article 35 de la Constitution

00:23:16par le Président, ainsi que le droit international de la guerre,

00:23:18en matière de guerre, parce que l'article 35 de la Constitution parle de guerre.

00:23:21En avril 2018, on bombarde la Syrie avec nos petits copains américains et anglais,

00:23:27ce qui est déjà illégal du point de vue du droit international,

00:23:29car ce n'est pas autorisé par le Conseil de sécurité de l'ONU,

00:23:32et ce n'est pas non plus sollicité par le gouvernement légitime à l'époque de la Syrie.

00:23:35Mais surtout, c'est que nous, en France, on va bombarder un autre État.

00:23:39Il faut donc activer la procédure de l'article 35,

00:23:41ce qui n'a pas été fait à l'époque par Macron.

00:23:43Il y a tout un formalisme à respecter.

00:23:45Or, là, si vous voulez un sujet d'un petit peu plus d'actualité,

00:23:50et qui est chaud bouillant, c'est l'Ukraine.

00:23:52Parce que figurez-vous, et là, je vais vous donner un scoop, André, vous allez être content,

00:23:55tous les auditeurs de Sud Radio vont être les premiers à avoir ce scoop.

00:23:59En Ukraine, sachez que d'après la propre doctrine juridique officielle

00:24:03de l'Institut de recherche stratégique de l'école militaire,

00:24:06sorti en mai 2022, et qui dépend directement du ministère des armées,

00:24:10la France est bien en guerre contre la Russie.

00:24:12Eh oui.

00:24:13Parce que figurez-vous que les chercheurs en droit spécialisés dans les conflits armés

00:24:19considèrent qu'à partir du moment où la France, y compris via l'OTAN,

00:24:23participe à la planification et à la supervision des opérations militaires,

00:24:27elle devient co-belligérante.

00:24:28Ah oui, même si elle le fait sur le territoire français,

00:24:32même si elle le fait en préparant, disons, des soldats ukrainiens, par exemple,

00:24:36en les formant, c'est être co-belligérant ?

00:24:40Du point de vue juridique ?

00:24:42Ah non, c'est la planification et la supervision des opérations militaires sur le terrain.

00:24:46Vous pouvez envoyer des instructeurs, vous pouvez envoyer du matériel militaire,

00:24:50vous pouvez envoyer des milliards et des milliards d'euros,

00:24:52juridiquement, vous ne serez pas considéré comme co-belligérant.

00:24:54Mais par contre, si vous faites de la supervision des opérations militaires sur place,

00:24:58et la planification, là c'est dedans.

00:25:00Or, figurez-vous, on a déjà l'épreuve depuis au moins septembre 2022,

00:25:04ça a été lâché par des journalistes, au contraire, du New York Times,

00:25:08qui ont démontré qu'en fait, l'OTAN participait à la planification des opérations militaires sur place.

00:25:13Donc les preuves sont dans le domaine public, et donc du coup, c'est quand même assez cocasse.

00:25:16Si vous voulez, quand vous avez Macron qui passe son temps à dire qu'on n'est pas en guerre contre la Russie,

00:25:20soit désavoué contre la propre doctrine juridique qui émane de son propre ministère des armées.

00:25:24C'est quand même assez cocasse.

00:25:26Petit aparté, si vous m'y autorisez André, puisqu'on parle de l'Ukraine.

00:25:30Parce que moi j'en ai aussi un petit peu ras-le-bol d'entendre toute cette propagande anti-russe qui n'est pas du tout légitime.

00:25:34Ça c'est justement que les journalistes d'investigation qui sont basés à Washington,

00:25:38donc très près du pouvoir politique américain,

00:25:40ont enquêté sur les origines réelles de cette guerre,

00:25:43et se sont même fait fact-checker par d'autres confrères aux Etats-Unis.

00:25:46Figurez-vous que leurs conclusions sont sans tripotons possibles et sans rappel.

00:25:50Ce sont bien les Américains qui ont préparé et lancé cette guerre,

00:25:53dont un des points culminants a été le fameux coup d'État de Maïdan en 2014.

00:25:56C'est vrai. Alors Marc, juste je vous interromps, on va faire un débat complet après vous là-dessus,

00:26:03et donc on va en reparler de ça.

00:26:05Donc c'est pas pour arrêter votre aparté, mais on va en parler effectivement, bien sûr,

00:26:102014, les accords de Minsk et compagnie.

00:26:13Mais revenons à ce que vous avez dit, qui est quand même très important.

00:26:16Ce que vous dites, c'est-à-dire que, en fait,

00:26:20participer à la planification des opérations sur le territoire ukrainien,

00:26:24vous dites que les journalistes américains et beaucoup d'autres,

00:26:27l'OTAN, donc le fait, ou l'a fait,

00:26:30et avec des participations de la France, notamment.

00:26:33Oui, c'est ça. Supervision et planification des opérations militaires.

00:26:36D'accord.

00:26:38En droit des conflits armés, vous êtes co-déligé.

00:26:40Donc ça c'est du droit, c'est peu importe les opinions de chacun,

00:26:43je comprends.

00:26:45Non, mais il faut le dire, oui. D'accord.

00:26:49Voilà, donc ça c'était un petit exemple avec deux facettes,

00:26:51une fois pour la Syrie et une fois pour l'Ukraine.

00:26:53Mais en fait, comme je vous le disais tout à l'heure, il y a pléthore.

00:26:55Vous pouvez aussi prendre, par exemple,

00:26:57sur des choses un petit peu moins graves, mais tout de même

00:26:59qui portent atteinte à la dignité de la fonction, parce que c'est aussi ça.

00:27:01La procédure de destitution actuelle,

00:27:03elle est surtout légitime lorsqu'elle porte atteinte

00:27:05à la dignité de la fonction, au-delà des aspects juridiques

00:27:07et même au-delà de la violation des articles de la Constitution.

00:27:10Mais Macron, vous vous souvenez, lorsqu'il a dit

00:27:12qu'il voulait emmerder une partie des Français,

00:27:14ceux, par exemple, qui n'étaient pas vaccinés Covid-19,

00:27:16et bien ça, ça constitue un manquement aussi

00:27:18à ses devoirs, qui sont incompatibles avec l'exercice

00:27:20de son mandat et qui portent atteinte à la dignité de la fonction.

00:27:22Il faut rappeler que Macron n'est qu'un petit

00:27:24mandataire et que celui qui est souverain

00:27:26c'est pas lui, c'est le peuple,

00:27:28d'après la Constitution. Donc bien sûr,

00:27:30avec de tels trompements, il trahit ce qu'il est censé incarner,

00:27:32à savoir la représentation de l'unité de la nation

00:27:34et en même temps de tous les Français.

00:27:36Non, je vois. Alors ça, c'est effectivement un point de vue

00:27:38à la fois, je dirais, politique

00:27:40comoral, qui est très important, mais enfin

00:27:42je trouve que ça encore

00:27:44on pourrait discuter, effectivement, sur le

00:27:46j'ai envie d'emmerder les non-vaccinés,

00:27:48on en a beaucoup parlé ici, mais ce que vous dites

00:27:50Marc Gauthier, c'est-à-dire ce qui est

00:27:52intéressant, c'est que donc, en fait

00:27:54vous dites, vous, que selon

00:27:56les règles juridiques, en tout cas

00:27:58d'un certain nombre d'instituts, etc.

00:28:00l'OTAN est

00:28:02comme élégérant et donc la France

00:28:04est comme élégérante et est en guerre

00:28:06en fait avec la Russie, quelque part,

00:28:08de facto et non pas de juré,

00:28:10quoi, mais voilà.

00:28:11Oui, c'est ça, mais en fait, ça provient des professeurs

00:28:13agrégés qui font la doctrine juridique

00:28:15au sein de cet institut, l'école militaire,

00:28:17qui dépend du ministère des armées, donc c'est ce que

00:28:19je vous disais, c'est quand même assez rigolo, entre guillemets,

00:28:21qu'ils soient désavoués par ces propres services.

00:28:23Mais surtout, c'est que

00:28:25il n'y a pas que ça, si vous voulez, vous savez

00:28:27qu'on avait parlé des F-16.

00:28:29Les F-16, oui.

00:28:31En fait, ils prenaient un soin tout particulier

00:28:33à ne pas faire décoller les F-16

00:28:35des pays qui entourent l'Ukraine et l'Union Européenne

00:28:37pour aller bombarder ou faire les missions par rapport à la guerre

00:28:39avec la Russie, parce que si c'était le cas,

00:28:41c'était aussi considéré par la doctrine juridique

00:28:43comme un acte de co-belligérance.

00:28:45Donc quand les F-16 décollent, ils doivent au moins

00:28:47stationner quelques instants sur le territoire ukrainien

00:28:49et ensuite partir faire leurs missions

00:28:51pour aller attaquer la Russie ou défendre.

00:28:53Ils prennent un soin tout particulier pour ne pas être co-belligérants.

00:28:55Sauf que vous avez compris que ça ne sert plus à rien,

00:28:57puisque dès le moment où la doctrine juridique

00:28:59identifie qu'on l'est parce qu'on participe

00:29:01à cette planification et à la supervision des opérations militaires,

00:29:03le truc des F-16,

00:29:05c'est une petite cerise sur le gâteau.

00:29:07C'est comme l'histoire aujourd'hui, on va en reparler aussi

00:29:09dans le débat des missiles à longue portée.

00:29:11Des fameux missiles à longue portée.

00:29:13Oui, tout à fait.

00:29:15Ils prennent un soin particulier à ne pas vouloir rentrer en guerre

00:29:17contre la Russie, mais le problème c'est qu'au niveau juridique, on l'est.

00:29:19Mais alors justement,

00:29:21je voudrais demander à

00:29:23Marc Gauthier, vous êtes juriste, cofondateur

00:29:25et vous êtes citoyen français,

00:29:27à quoi sert, à votre avis,

00:29:29aujourd'hui, est-ce qu'elle sert à quelque chose

00:29:31ou c'est une action de communication

00:29:33au mieux

00:29:35ou au pire

00:29:37de la France insoumise

00:29:39en lançant cette procédure d'institution

00:29:41qui, encore une fois, suit son cours ?

00:29:43Oui, ils savent que ça

00:29:45n'aboutira pas, déjà parce que le motif,

00:29:47ça peut être une sanction politique

00:29:49parce que c'est ce qui est voulu dans l'esprit

00:29:51de cet article 68, ce n'est pas une sanction juridique,

00:29:53c'est une sanction politique. Après, si on doit juger

00:29:55Macron sur un plan juridique, on peut toujours aller le chercher

00:29:57lorsque son inviolabilité sautera,

00:29:59lorsque son mandat s'arrêtera. Mais la France insoumise

00:30:01était avec un motif aussi presque

00:30:03ridicule parce qu'il n'y a pas

00:30:05de chose qui prend en compte dans la constitution que ça ne sera pas voté.

00:30:07Et donc c'est là où vous pourrez aussi

00:30:09voir un peu tout le côté

00:30:11un petit peu manipulatoire,

00:30:13le côté un peu même de trahison des représentants

00:30:15de la nation parce que, quelque part, ils n'utilisent

00:30:17pas des motifs que l'on a depuis des années

00:30:19et qui sont actés, qui sont passés,

00:30:21qui sont avérés, parce que moi je me dis que c'est pas long

00:30:23comme le bras, avec vous, là, aujourd'hui, je ne peux pas tout éliminer

00:30:25mais il y a quelque chose dans mon bras.

00:30:27Et donc, du coup, c'est un peu politique aussi.

00:30:29Alors certes, ils l'ont mauvaise parce que

00:30:31on n'a pas choisi le premier ministre

00:30:33qu'ils auraient souhaité, mais on voit

00:30:35que c'est des intérêts politiciens.

00:30:37En fait,

00:30:39c'est ça, c'est-à-dire qu'on ne prend pas

00:30:41les prétextes qui sont des prétextes

00:30:43lourds, en tout cas selon vous, et selon

00:30:45ce que vous me dites, on prend

00:30:47effectivement un prétexte dont on sait qu'il n'aura

00:30:49aucune chance d'aboutir.

00:30:51Oui, c'est ça, et donc c'est là

00:30:53où c'est pris, si vous voulez.

00:30:55Il y a plein d'autres

00:30:57exemples, on pourrait parler du recours

00:30:59systématique au cabinet étranger

00:31:01pour faire la politique de la nation, dans des domaines particulièrement

00:31:03sensibles comme l'armée française.

00:31:05On pourrait parler aussi

00:31:07bien sûr de la crise Covid, la façon dont

00:31:09le président a donné l'impulsion,

00:31:11qui a promulgué des lois, qui allait à l'encontre

00:31:13des traités protecteurs des droits de l'homme

00:31:15dans l'ordre international. Oui, mais alors ce que vous dites,

00:31:17Marc Gauthier, ce qui est intéressant,

00:31:19sur le fond, parce que vous avez donné

00:31:21quand même deux exemples forts,

00:31:23ce qui est intéressant, c'est que les politiques

00:31:25quels qu'ils soient, qu'ils soient

00:31:27pour macronistes ou pas macronistes,

00:31:29ne choisissent pas les bonnes pistes

00:31:31et en fait font tout pour

00:31:33presque faire des leurres, justement,

00:31:35pour ne pas parler de ce qui compte.

00:31:37Oui, le pouvoir législatif

00:31:39ne joue plus son rôle de contre-pouvoir, mais ça on l'avait compris,

00:31:41ça fait bien longtemps qu'il n'y est plus dans ce rôle,

00:31:43c'est très très très pris, et les gens ne se rendent

00:31:45pas compte à quel point c'est dangereux, parce que finalement

00:31:47vous avez un exécutif qui fait ce qu'il veut. Une fois qu'il est élu,

00:31:49il fait ce qu'il veut. Si le Parlement

00:31:51se transforme en un simple centre d'enregistrement,

00:31:53ne fait pas son rôle minima,

00:31:55adéquat, et bien

00:31:57c'est fini, vous avez un pouvoir autoritaire

00:31:59qui peut même devenir totalitaire.

00:32:01Car tel est mon bon plaisir,

00:32:03comme disait un certain Louis XIV.

00:32:05Merci Marc Gauthier, en tout cas

00:32:07merci pour vos informations et vos exercicements.

00:32:09Écoutez, c'est à discuter

00:32:11et on continuera d'en discuter.

00:32:13Un peu plus, peut-être, de la fin ?

00:32:15Oui, allez-y.

00:32:17C'est juste pour vous dire, nous on est venus voir,

00:32:19justement, au collectif, des personnes qui étaient

00:32:21particulièrement au courant des rouages de la politique.

00:32:23Et ils nous ont confié ceci, tout en étant très prudents

00:32:25et en ne quittant pas de mots. Mais ils nous ont dit la chose suivante.

00:32:27Pour eux, c'est très clair,

00:32:29la situation est simple. Ils identifient un grand

00:32:31nombre de représentants de la nation que dans trois catégories

00:32:33possibles. Petit A, soit des lâches.

00:32:35Petit B, soit des hypocrites et profiteurs

00:32:37de la nation. Et petit C, soit des

00:32:39corrompus et traîtres.

00:32:41Eh bien, vous les aviez habillés pour l'hiver, là.

00:32:43Vous les aviez habillés pour l'hiver, Marc Gauthier.

00:32:45C'est pas moi qui l'ai dit, mais en tout cas, quand j'ai entendu ça, j'étais d'accord.

00:32:47Ouais, écoutez, je pense quand même

00:32:49qu'il y en a qui font leur boulot et qui sont pas tous,

00:32:51tous, tous, comme disait l'autre,

00:32:53comme disait Coluche,

00:32:55tous, un pour tous, tous pourris.

00:32:57Donc, écoutez,

00:32:59à suivre, en tout cas, mais on vous a

00:33:01écoutés et c'est intéressant

00:33:03ici d'avoir toutes les opinions

00:33:05et surtout, tous les engagements.

00:33:07Et alors, moi, je vais vous donner le bon numéro

00:33:09si vous voulez réagir à notre émission.

00:33:110 826 300 300

00:33:130 826 300 300

00:33:15Notre antenne vous est ouverte.

00:33:17On se retrouve tout de suite.

00:33:19Le français parle pour français.

00:33:21Je n'aime pas

00:33:23la blanquette de veau.

00:33:25Je n'aime pas la blanquette de veau.

00:33:27Sud Radio Bercov

00:33:29dans tous ses états.

00:33:31Il y a ceux qui partent et il y a

00:33:33ceux qui restent. Et oui,

00:33:35je suis venu d'Armanin

00:33:37à Tal et tous les autres.

00:33:39Je suis venu te dire que je m'en vais

00:33:41et que tes larmes n'y pourront rien changer.

00:33:43Et quand ils parlent et quand ils font les discours

00:33:45d'ailleurs devant leurs successeurs, c'est très

00:33:47intéressant parce qu'ils disent

00:33:49des choses. Et hier,

00:33:51justement, dans la

00:33:53passation des pouvoirs

00:33:55d'Armanin et à Tal,

00:33:57et bien c'était très intéressant.

00:33:59Écoutez.

00:34:01Sud Radio Bercov dans tous ses états.

00:34:03Les perles du jour.

00:34:05À tous les hypocrites

00:34:09de gauche à droite.

00:34:13Vous voyez quand ils nous quittent.

00:34:19Mais non, ceux qui nous quittent,

00:34:21ils ne sont pas tous hypocrites. Il ne faut pas exagérer.

00:34:23Non, non, non. Mais qu'est-ce

00:34:25que vous voulez ? Ils soignent leur sortie aussi.

00:34:27Et par exemple, le ministre

00:34:29de l'Intérieur, Gérald

00:34:31d'Armanin, qui vient d'être remplacé

00:34:33par Bruno Retailleau,

00:34:35eh bien, il s'est fendu d'un discours

00:34:37et je dois dire

00:34:39que je ne vais pas faire

00:34:41au début des commentaires car sur les réseaux

00:34:43sociaux, il y a un tweetos

00:34:45un internaute

00:34:47qui a fait un montage

00:34:49assez rigolo, je dois dire,

00:34:51des déclarations

00:34:53de Gérald d'Armanin.

00:34:55Écoutez.

00:34:57Je m'appelle Gérald Moussa

00:34:59Jean d'Armanin.

00:35:01Mon père, à la maternité

00:35:03de Valenciennes, voulait écrire Moussa d'Armanin.

00:35:05Moussa d'Armanin.

00:35:07Moussa d'Armanin.

00:35:09Du nom de mon grand-père,

00:35:11tiraillur algérien qui avait servi la France.

00:35:13Ah ouais, le mec, dès qu'il n'est plus au gouvernement,

00:35:15il assume enfin qu'il a des origines algériennes.

00:35:17Moussa d'Armanin,

00:35:19l'algérien.

00:35:25Il est assez évident, si nous sommes honnêtes,

00:35:27que si je m'étais appelé Moussa d'Armanin,

00:35:29je n'aurais pas été élu maire et député

00:35:31et sans doute n'aurais-je pas été

00:35:33visé à l'intérieur du premier coup.

00:35:35Donc, tranquillement, le mec reconnaît qu'il y a

00:35:37un racisme d'État, un racisme systémique

00:35:39dont lui-même a fait partie.

00:35:41Depuis quelques semaines,

00:35:43je m'intéresse particulièrement, M. Benzema est en lien,

00:35:45on le sait tous, notoire,

00:35:47avec les frères musulmans.

00:35:49Il doit être schizophrène, c'est pas possible.

00:35:51Ça m'a toujours choqué d'entrer dans un hypermarché et de voir qu'il y avait,

00:35:53en arrivant, un rayon de telle cuisine

00:35:55communautaire et de telle autre à côté.

00:35:57C'est comme ça que ça commence, ce communautarisme.

00:35:59D'Armanin, t'as perdu la mémoire ou quoi ?

00:36:01Vous êtes prête, si je comprends bien, à ne même pas légiférer

00:36:03sur les cultes et vous dites que l'Islam n'est même pas un problème.

00:36:05Non, mais lui, c'est un sketch.

00:36:07Lui, c'est un sketch.

00:36:09Alors, c'est intéressant quand même

00:36:11parce que voilà quelqu'un qui a été

00:36:13ministre de l'Intérieur pendant plusieurs années,

00:36:15qui apprenait, effectivement,

00:36:17qui allait, après chaque attentat,

00:36:19en disant ça ne peut plus se reproduire,

00:36:21et qui prenait des positions. Et tout d'un coup,

00:36:23tout d'un coup, il dit oui,

00:36:25il dit, eh bien,

00:36:27si je m'appelais Moussa,

00:36:29j'aurais jamais réussi, j'aurais jamais été

00:36:31ministre, j'aurais jamais été

00:36:33quelqu'un. Et la personne,

00:36:35l'internaute, dit alors, vous admettez

00:36:37la France est raciste systémique ?

00:36:39Evidemment, ça ne veut rien dire.

00:36:41Il n'admet rien du tout.

00:36:43Parce que, je vous

00:36:45signale que, qui était derrière

00:36:47lui pendant que Gérald D'Armanin faisait

00:36:49son discours ?

00:36:51Il avait Ousmane Nassrou.

00:36:53Conseil régional d'Île-de-France

00:36:55et nouveau secrétaire d'État de la Citoyenneté

00:36:57et de la lutte contre les

00:36:59discriminations. Depuis quand

00:37:01en France, on arrête quelqu'un

00:37:03parce qu'il s'appelle Ousmane, ou autre ?

00:37:05Depuis quand ? Et là,

00:37:07il abonde dans ce que les bonnes âmes

00:37:09des Global Young Leaders et autres

00:37:11appellent le racisme systémique

00:37:13des Français. Mais ça veut dire quoi

00:37:15ça ? Et vous avez vu

00:37:17les extraits qu'a mis cette internaute,

00:37:19c'est intéressant. Il dit alors,

00:37:21oui Benzema, il ne voit pas les trucs avec les islamistes,

00:37:23et moi, je suis très

00:37:25choqué, dit encore

00:37:27Gérald D'Armanin,

00:37:29quand je vais dans certains

00:37:31grands magasins et que je vois des rayons communautaires,

00:37:33c'est du communautarisme, et puis

00:37:35face à Marine Le Pen, il dit alors,

00:37:37ah bon, vous ne trouvez pas que l'islam est un problème ?

00:37:39Alors, pendant

00:37:41très longtemps, il joue à ça,

00:37:43et là, il se souvient,

00:37:45il se souvient de façon

00:37:47tout à fait

00:37:49miraculeuse, qu'il s'appelle Moussa.

00:37:51Et il dit, voilà,

00:37:53je suis né Moussa, mon grand-père

00:37:55a servi la France, et c'est évident,

00:37:57et voilà,

00:37:59c'est parce que,

00:38:01mais si je m'étais appelé Moussa, etc.

00:38:03Attendez, c'est franchement,

00:38:05c'est pas...

00:38:07Qu'est-ce que je pourrais dire ? Je ne dis pas que ça fait

00:38:09faux cul, n'exagérons rien,

00:38:11mais c'est pas sérieux. C'est pas sérieux.

00:38:13Encore une fois, et vous parlez,

00:38:15hier, il y avait,

00:38:17derrière vous, Gérald D'Armanin,

00:38:19il y avait Ousmane Nassrou, ok ?

00:38:21Un dénommé secrétaire d'Etat. Donc,

00:38:23arrêtez cette espèce de comédie,

00:38:25comme arrêtez

00:38:27Gabriel Attal de se préoccuper

00:38:29et de savoir, alors il était là,

00:38:31Gabriel Attal, en disant,

00:38:33est-ce qu'il réclame

00:38:35des garanties sur la PMA,

00:38:37la procréation médicale assistée,

00:38:39sur le droit à l'IVG, sur les droits LGBT ?

00:38:41Comme si, effectivement, ce nouveau

00:38:43gouvernement allait renverser

00:38:45tout cela, changer les lois,

00:38:47supprimer, effectivement, la PMA,

00:38:49les droits à l'IVG ou les droits LGBT.

00:38:51Intéressant, on n'oublie jamais,

00:38:53les politiciens sont toujours des politiciens,

00:38:55alors en partant, on glisse

00:38:57des petites choses,

00:38:59des petits trucs, comme ça on dit,

00:39:01ça va les gêner un peu, et puis je me refais

00:39:03une virginité, voilà,

00:39:05je m'appelle Moussa d'un côté,

00:39:07je suis LGBT,

00:39:09etc. de l'autre.

00:39:11Franchement, D'Armanin,

00:39:13franchement Attal, allez,

00:39:15vous êtes un peu mieux que ça,

00:39:17on mérite, nous aussi,

00:39:19un peu mieux que ça, arrêté,

00:39:21avec ces espèces d'omélies

00:39:23qui ne sont que des

00:39:25abolis biblo-dinalités

00:39:27sonores.

00:39:29Sud Radio

00:39:31Bercov, dans tous ses états,

00:39:33le face-à-face.

00:39:35Alors, dans le face-à-face

00:39:37aujourd'hui, nous faisons le point sur

00:39:39la guerre en Ukraine, avec

00:39:41Xavier Moreau, historien

00:39:43et analyste politico-stratégique, et le

00:39:45colonel Perdejong, vice-président de l'Institut

00:39:47Temis, spécialiste géopolitique

00:39:49et ancien colonel

00:39:51des troupes de marines. Et je rappelle que

00:39:53Xavier Moreau est fondateur et président de l'Institut

00:39:55StratPol, StratPol, StratStratégie,

00:39:57pol comme politique, vous n'êtes pas

00:39:59foulé, mais c'est bien, vous avez raison, il faut être clair.

00:40:01Et puis je rappelle que le colonel Perdejong

00:40:03a publié

00:40:05aux éditions Mareuille, Agir

00:40:07entre les lignes, c'est bien,

00:40:09c'est mieux que nager entre deux os, effectivement.

00:40:11En tout cas, c'est d'actualité. C'est d'actualité,

00:40:13vous publiez bientôt, en octobre,

00:40:15un livre qui s'intitulera comment ?

00:40:17-"Poutine, l'ordre fort", c'est le même éditeur.

00:40:19-"L'ordre fort", voilà, le seigneur

00:40:21de la guerre, seigneur S.E.I. et

00:40:23pas S.A.I., enfin on verra.

00:40:25On verra la suite, on verra la fin de suite.

00:40:27Alors effectivement, messieurs, d'abord

00:40:29merci, merci d'être là, et merci

00:40:31d'être avec nous pour un débat

00:40:33justement sur, voilà,

00:40:35cette guerre qui a commencé

00:40:37un certain mars

00:40:392022, nous sommes en septembre

00:40:412024,

00:40:43et effectivement,

00:40:45pour Xavier Moreau,

00:40:47pourquoi la Russie a gagné ?

00:40:49En tout cas,

00:40:51c'est sujet, en tout cas, à interrogation,

00:40:53pour le moins, et contestation,

00:40:55mais c'est intéressant de voir

00:40:57ce qui se passe aujourd'hui,

00:40:59et juste, je voudrais

00:41:01vous demander,

00:41:03et ça m'intéresse, et je voudrais

00:41:05commencer par vous, Colonel Perdejon,

00:41:07nous avons reçu juste avant vous,

00:41:09je ne sais pas si vous l'avez écouté,

00:41:11Marc Gauthier, qui est juriste, qui est du

00:41:13collectif des 300, et Marc Gauthier,

00:41:15il dit, on parlait de la procédure de destitution

00:41:17d'Emmanuel Macron, lancée

00:41:19par la France insoumise,

00:41:21il dit, oui, mais ça, ça n'aboutira pas,

00:41:23parce que, il dit, mais il y a d'autres,

00:41:25selon lui, il y a d'autres

00:41:27motifs

00:41:29qui sont nettement plus lourds

00:41:31d'après lui, et notamment,

00:41:33et je voudrais vous demander, à tous les deux

00:41:35d'ailleurs,

00:41:37selon le service des armées,

00:41:39l'institut des armées, qui dépend

00:41:41un peu du ministère des armées, pardon,

00:41:43il disait qu'aujourd'hui,

00:41:45l'OTAN et la France

00:41:47est co-belligérante

00:41:49par rapport à la Russie, c'est-à-dire

00:41:51qu'après lui, la France serait, je dis bien au conditionnel,

00:41:53en guerre avec la Russie,

00:41:55d'une certaine manière, non pas

00:41:57pour entraîner ou former

00:41:59en France des soldats

00:42:01ou des cadres,

00:42:03mais de participer à la stratégie

00:42:05en Ukraine de formation

00:42:07d'un certain nombre de gens.

00:42:09Est-ce que c'est le cas ou pas ?

00:42:11Est-ce qu'aujourd'hui, en fait, parce qu'on voit très très bien,

00:42:13on dit que la France n'est pas en guerre

00:42:15avec la Russie, pas du tout,

00:42:17et en même temps, il y a l'OTAN,

00:42:19il y a tout ce qui se joue à l'intérieur de l'OTAN.

00:42:21Qu'en est-il exactement ?

00:42:23C'est un sujet extrêmement difficile à évaluer. Pourquoi ?

00:42:25Parce qu'en fait, il y a un déni.

00:42:27Il y a le déni des Européens, le déni de la France,

00:42:29qui dit que non, on ne se bat pas contre la Russie.

00:42:31Encore que la France a fait un pas de plus,

00:42:33puisque rappelez-vous le débat, l'année dernière,

00:42:35le début de cette année, sur les histoires

00:42:37de troupes au sol. C'est vrai que les troupes au sol,

00:42:39c'était vraiment à des critères, et c'est d'ailleurs

00:42:41la raison pour laquelle les Américains,

00:42:43les Italiens, les Allemands ont toujours

00:42:45refusé strictement

00:42:47l'idée du Président Macron

00:42:49qui était d'envoyer des troupes au sol.

00:42:51Oui, il l'a dit, il l'a évoqué.

00:42:53Plus en plus, c'était très fort. L'ensemble des déclarations

00:42:55officielles des Allemands, des Américains principalement,

00:42:57était extrêmement nette. On n'enverra pas

00:42:59de troupes au sol, parce qu'on peut considérer

00:43:01qu'envoyer des troupes au sol sur le territoire

00:43:03ukrainien pouvait être considéré

00:43:05comme un engagement,

00:43:07comme une co-belligérance.

00:43:09Pour le reste, on voit bien que les Américains

00:43:11jouent un jeu extrêmement subtil.

00:43:13On voit bien qu'ils ne donnent pas à tous les F-16,

00:43:15ils ne donnent pas à l'ensemble de l'armement,

00:43:17les Allemands non plus, le Taurus n'a pas été

00:43:19donné aux Ukrainiens. Donc on voit bien que

00:43:21la belligérance fait qu'on va avec

00:43:23les Ukrainiens à 100%.

00:43:25En fait, on n'est pas à 100% avec les Ukrainiens.

00:43:27On a déclaré qu'on était à 100%

00:43:29avec eux, mais en fait, on ne fait pas,

00:43:31on va les aider. Pourquoi on va les aider ?

00:43:33Parce que l'Europe, et la France particulièrement,

00:43:35on est nous la profondeur stratégique

00:43:37que les Ukrainiens n'ont pas. Alors que les Russes

00:43:39ont une vraie profondeur stratégique qui est bien sûr démographique,

00:43:41géographique et industrielle. C'est le cœur du sujet.

00:43:43Donc on voit bien qu'on est dans

00:43:45une situation un peu bizarre,

00:43:47et qui est gérée par qui ? Par les Américains.

00:43:49C'est les Américains qui ont décidé qu'on ferait comme-ci,

00:43:51comme-ça. Donc c'est l'OTAN. On voit bien que l'OTAN...

00:43:53L'OTAN, c'est les Américains.

00:43:55Oui, c'est eux. On voit bien que l'OTAN

00:43:57n'est pas engagé à 100%. On voit bien qu'il y a une espèce

00:43:59de... Comment dire ? On est sur une ligne

00:44:01un petit peu grise. On n'est pas à 100%

00:44:03avec. Et je pense que c'était l'erreur

00:44:05des Ukrainiens, c'est d'avoir pensé,

00:44:07depuis le début de l'histoire, d'ailleurs, depuis

00:44:09le discours

00:44:11de 2007 de, comment dire,

00:44:13de Poutine à Munich, où il reprochait

00:44:15l'unipolarité mise en place

00:44:17par les Américains. Et c'est vrai que le reproche

00:44:19qui est de faux Américains, c'est de vouloir entraîner

00:44:21impérativement l'Ukraine et la Géorgie

00:44:23au sein de l'OTAN. Et c'est ça

00:44:25qui donne des boutons à Poutine.

00:44:27Et puis il y a eu Maïdan, et puis il y a eu Minsk,

00:44:29etc.

00:44:31On voit bien que les Américains étaient extrêmement offensifs,

00:44:33mais ils n'ont jamais pensé une seule seconde

00:44:35qu'ils pourraient être belligérants avec la Russie.

00:44:37Ils le font pas. Pourquoi ? A cause du nucléaire.

00:44:39Parce que le nucléaire, en fait, équilibre

00:44:41les forces, équilibre les moyens.

00:44:43Donc ce dialogue entre les deux grands

00:44:45fait qu'on s'équilibre. Et à l'heure où on parle,

00:44:47à l'instant, on voit bien

00:44:49qu'on est dans cette situation-là. En fait,

00:44:51les Américains ont émetté des discours

00:44:53vis-à-vis des Russes, et les Russes émettent des discours

00:44:55vis-à-vis des Américains, en disant qu'il se passe

00:44:57des choses sur le terrain.

00:44:59Si vous allez trop loin, si les lignes rouges sont franchies, etc.

00:45:01Alors justement, Xavier Moreau,

00:45:03je voudrais rappeler quelque chose qui est au coeur

00:45:05des discussions pour avancer.

00:45:07C'est les missiles britanniques Storm Shadow.

00:45:09Vous savez, jusqu'à présent, ils avaient imposé

00:45:11des restrictions à Kiev, en disant

00:45:13attention, la fourniture et l'utilisation

00:45:15de missiles de longue portée dans le conflit avec la Russie

00:45:17et donc visant le territoire russe

00:45:19ne ferait qu'escalader la violence.

00:45:21Selon des informations récupérées

00:45:23par Bloomberg, alors encore une fois au conditionnel,

00:45:25les Britanniques seraient prêts

00:45:27à débrider les missiles Storm Shadow

00:45:29confiés à Kiev, et à leur permettre

00:45:31d'eux-utilisation sur des cibles

00:45:33distantes en territoire. Russes,

00:45:35ces missiles, capables de frapper jusqu'à

00:45:37250 km de distance, utilisent

00:45:39un système de GPS opéré par le Pentagone,

00:45:41opéré par le Pentagone, etc.

00:45:43Alors, craint d'escalade ou pas,

00:45:45et puis la Russie répond, eh bien écoutez,

00:45:47si les Etats-Unis le voyaient au Munich s'impliquent davantage,

00:45:49au Kiev Starmer, eh bien nous répliquerons.

00:45:51Je pense

00:45:53que pour moi c'est un faux débat, parce que

00:45:55de toute manière, les Kieviens

00:45:57utilisent déjà la technologie

00:45:59américaine pour pouvoir frapper sur le territoire russe,

00:46:01simplement ils ne le font pas avec des missiles,

00:46:03ils le font avec des espèces d'ULM, les Foxbat,

00:46:05qui sont des ULM à hélice

00:46:07qui peuvent voler sur plus de 1000 km

00:46:09et qui sont chargés d'explosifs

00:46:11et qui par exemple, avec ça, ils ont réussi à toucher

00:46:13un dépôt de munitions à Tver,

00:46:15c'est à la même hauteur que Moscou en gros,

00:46:17donc ils peuvent frapper au-delà même de la portée

00:46:19du Storm Shadow

00:46:21ou de l'attaque MS,

00:46:23donc c'est pas

00:46:25quelque chose de nouveau,

00:46:27moi je suis assez

00:46:29serein, parce que de toute manière les Russes, en fait, on est comme

00:46:31pendant la guerre froide, c'est-à-dire qu'il ne faut

00:46:33pas considérer que la Russie

00:46:35fait la guerre à Kiev, la Russie

00:46:37fait la guerre à Washington et Washington fait la guerre à la Russie,

00:46:39et Kiev est un proxy, mais dans le monde,

00:46:41il y a d'autres proxys, il y a les Houthis par exemple,

00:46:43qui désormais, et c'est pas moi qui le dis,

00:46:45c'est dans The Telegraph

00:46:47et dans Bloomberg que vous venez de citer,

00:46:49c'est-à-dire que les Houthis ont chassé de la mer Rouge

00:46:51la flotte américaine, le groupe aéronaval

00:46:53américain, il n'y a plus aujourd'hui que des bateaux

00:46:55français, il y a le chevalier Paul notamment,

00:46:57et des dépôts britanniques,

00:46:59donc si jamais, par exemple,

00:47:01les Russes estiment que

00:47:03les Washington

00:47:05ou Londres livrent des missiles

00:47:07trop avancés,

00:47:09ils vont livrer, tout d'un coup on va voir

00:47:11que les Houthis ont des missiles de croisière supersonique

00:47:13anti-navire.

00:47:15Juste un mot,

00:47:17est-ce que vous considérez, on a parlé de ça,

00:47:19est-ce qu'aujourd'hui, il y a une vraie belligérance ou pas ?

00:47:21Entre l'OTAN et la Russie.

00:47:23Si vous voulez,

00:47:25qu'est-ce que c'est que la belligérance ?

00:47:27Pourquoi est-ce qu'il y a le Pearl Harbor en décembre 1941 ?

00:47:29Parce que les Américains ont gelé

00:47:31les avoirs japonais et ont mis un blocus

00:47:33sur la livraison des matières premières.

00:47:35En soi, le fait de prendre des sanctions

00:47:37contre la Russie, il y en a depuis 2014,

00:47:39c'est déjà un casus belli.

00:47:41Je suis d'accord avec le colonel Pyre de Jong,

00:47:43c'est qu'en fait,

00:47:45on est comme pendant la guerre froide.

00:47:47C'est-à-dire qu'on se fait la guerre,

00:47:49mais...

00:47:51La guerre est de moins en moins froide.

00:47:53Mon maître, Georges Henri Soutou,

00:47:55qui a écrit

00:47:57l'histoire de la guerre froide,

00:47:59le premier titre de son livre,

00:48:01mais ce n'était pas ses commerciales, c'était

00:48:03« La guerre de 50 ans ». Parce qu'il disait que ça s'appelait la guerre froide,

00:48:05mais elle n'était pas froide pour tout le monde.

00:48:07Demandez aux Coréens, aux Vietnamiens,

00:48:09aux Afghans, ce qu'ils en pensent.

00:48:11Je pense qu'on est en guerre froide, effectivement.

00:48:13Je retiens la phrase de Poutine,

00:48:15qui dit une phrase assez intéressante sur la guerre froide.

00:48:17En 2016 ou en 2018,

00:48:19je crois que c'est en 2016, il a dit très clairement

00:48:21« La Russie n'a pas perdu la guerre froide

00:48:23parce que la guerre froide n'est pas finie. »

00:48:25Il s'inscrit dans la continuité de 1991.

00:48:27En fait, il ne s'est rien passé.

00:48:29On est sur le même modèle. Mais encore une fois,

00:48:31pour Poutine, c'est intéressant de faire ça.

00:48:33Pourquoi ?

00:48:35Parce qu'il se repositionne après l'humiliation,

00:48:37entre guillemets, de 1991,

00:48:39la chute de l'URSS, etc.

00:48:41On voulait démembrer la Russie.

00:48:43On se moquait d'eux.

00:48:45Je me rappelle, à l'époque, avec Chirac.

00:48:47Chirac faisait un énorme effort vis-à-vis de Yeltsin

00:48:49de l'époque pour les réintégrer dans le système.

00:48:51On voit bien que l'histoire récente,

00:48:53en tout cas entre les années 1990 et les années 2000,

00:48:55même 2010, était assez humiliante

00:48:57pour les Russes, qui n'étaient pas très considérés.

00:48:59On le voit même encore aujourd'hui.

00:49:01On estime que leur système

00:49:03n'est pas fonctionnel.

00:49:05Ils ont le PIB de l'Espagne.

00:49:07On entend plein de trucs à gauche et à droite.

00:49:09On voit toujours les points faits,

00:49:11mais jamais les points forts.

00:49:13Le problème, c'est que Poutine s'est reconstruit

00:49:15à partir de 2005.

00:49:17Le jour où il a dit, très concrètement,

00:49:19la pire catastrophe de l'humanité,

00:49:21c'était la fin de l'URSS, quelque part.

00:49:23Du XXème siècle.

00:49:25De l'humanité, ce serait un peu trop.

00:49:27On voit bien

00:49:29qu'il se réinscrit

00:49:31sur un point de départ.

00:49:33C'est son point de départ de sa réflexion.

00:49:35Et toute la construction qu'on a,

00:49:37jusqu'à aujourd'hui, est fondée là-dessus.

00:49:39Elle est fondée sur le retour à un espèce de rééquilibrage.

00:49:41Et le fait qu'ils puissent le faire

00:49:43avec les Américains, on voit bien que tout le discours

00:49:45sur le nucléaire ne concerne pas les Français

00:49:47ni les Anglais. Il ne concerne que les Etats-Unis.

00:49:49On se comprend, etc.

00:49:51Et on revient sur l'histoire de l'armement

00:49:53qui est très important. Pourquoi ?

00:49:55Parce que le problème des missiles nucléaires, ils peuvent être lancés par des avions.

00:49:57Concrètement, l'arrivée des F-16

00:49:59pourrait poser problème. Quand vous mettez

00:50:01un F-16, vous mettez quoi sous un F-16 ?

00:50:03Ils ont tout une série d'avions.

00:50:05Mais le F-16, c'est très symbolique.

00:50:07C'est un avion américain, que je sache.

00:50:09Qu'est-ce qu'on va mettre là-dessous ? C'est ça la question.

00:50:11On voit bien que si on bricole le truc

00:50:13pour envoyer le missile à taper

00:50:15à l'endroit qui ne va pas bien... Parce que les Ukrainiens,

00:50:17on a un vrai problème avec les Ukrainiens.

00:50:19Les Ukrainiens, eux, sont dans l'obligation

00:50:21de nous entraîner, nous, Européens, dans la guerre

00:50:23pour des questions de groupe.

00:50:25On est ensemble, on y va, etc.

00:50:27L'Union fait la force, etc.

00:50:29Rappelez-vous, en février de cette année,

00:50:31ils ont tiré sur deux radars

00:50:33d'alerte

00:50:35du système nucléaire russe,

00:50:37qui protègent

00:50:39les intérêts vitaux.

00:50:41Donc, problème. Les Américains ont pris l'oreille

00:50:43de Zelensky et ont dit que ça ne touche pas ça.

00:50:45Même s'ils ont tiré à 800 kilomètres,

00:50:47il y a 1200 kilomètres, avec un truc bricolé.

00:50:49Ils ont tapé ce radar.

00:50:51Ils ont réussi à taper ce radar.

00:50:53Et donc là, les Russes ont dit, attendez, ne bougez pas,

00:50:55je vais commencer à vous larguer des choses, vous allez voir.

00:50:57La guerre menace beaucoup.

00:50:59Pour l'instant, on en est au stade de la menace.

00:51:01Ce que je veux dire, c'est que les Américains régulent

00:51:03l'activité ou l'activisme ukrainien en disant

00:51:05la guerre existe, vous avez le droit de la faire,

00:51:07parce que vous avez été agressés par les Russes

00:51:09le 24 février 2022,

00:51:11mais il y a des limites que vous n'allez pas dépasser.

00:51:13On voit que les Américains imposent des limites en permanence.

00:51:15C'est pour ça que le discours du président Macron

00:51:17était très déstabilisant.

00:51:19Il a parlé, lui, des troupes au sol.

00:51:21Il y avait une limite qui était impensable pour les Américains.

00:51:23Je voudrais y revenir.

00:51:25Ma théorie, que j'ai expliquée,

00:51:27c'est qu'en fait, le plan initial

00:51:29de Londres et de Washington,

00:51:31puisque c'est quand même eux qui ont poussé

00:51:33à abandonner l'accord d'avril 2022,

00:51:35c'était qu'ils allaient provoquer

00:51:37l'effondrement de l'économie russe.

00:51:39Comme a dit l'immortel Bruno Le Maire.

00:51:41Quand Bruno Le Maire le dit,

00:51:43en fait, ce n'est pas lui qui l'a inventé,

00:51:45on lui a dit et il l'a cru.

00:51:47Je pense que l'OTAN n'a jamais sous-estimé

00:51:49la capacité militaire russe,

00:51:51autant je pense réellement que les élites occidentales

00:51:53ont sous-estimé l'économie russe.

00:51:55Ils ne la connaissaient tout simplement pas.

00:51:57Ils ont sous-estimé aussi le fait que

00:51:59les bouleversements économiques auxquels on assistait,

00:52:01c'est-à-dire que la Russie a sans problème trouvé

00:52:03des clients alternatifs pour toutes ses productions

00:52:05de matières premières, d'hydrocarbures, etc.

00:52:07Et donc, en fait, cet écroulement qui devait arriver dans 6 mois

00:52:09ne s'est pas produit.

00:52:11Et il n'y a pas de plan B.

00:52:13Le problème aujourd'hui de l'OTAN, c'est qu'il n'y a pas de plan B.

00:52:15Donc en fait, ils font durer la guerre,

00:52:17mais sans savoir exactement

00:52:19qu'est-ce qu'ils veulent obtenir.

00:52:21Jusqu'à l'été 2022, aujourd'hui, ça n'allait plus du tout.

00:52:23Et aujourd'hui,

00:52:25c'est l'impasse devant laquelle est l'OTAN en Ukraine aujourd'hui.

00:52:27Mais alors, Père Dujon, quand on nous arrive

00:52:29aujourd'hui, nous parlons

00:52:31d'aujourd'hui, c'est intéressant.

00:52:33Je vais vous faire entendre un sonore

00:52:35à tous les deux. Je trouvais qu'il faudrait agir ici.

00:52:37Ça s'est passé il y a deux jours

00:52:39au Parlement européen. Un député,

00:52:41indépendant du Parlement européen,

00:52:43c'est un anglais, moi,

00:52:45il est allé dans l'hémicycle et a parlé

00:52:47et il a été interrompu.

00:52:49Son micro a été coupé.

00:52:51C'est les deux minutes. Il parle deux minutes.

00:52:53Écoutez.

00:52:55Is this some

00:52:57war council?

00:52:59Are we at war?

00:53:01You're not helping Ukraine by

00:53:03prolonging this war.

00:53:05You're not helping Ukrainian

00:53:07people who were

00:53:09looking for shelter.

00:53:11Thank you for your question.

00:53:13Escaping their own country and

00:53:15the...

00:53:17Les minutes sont courtes.

00:53:19Well, dear colleague, it wasn't really

00:53:21a question.

00:53:23Voilà.

00:53:25C'est extraordinaire. Les minutes sont courtes.

00:53:27On l'a carrément coupé.

00:53:29Il n'y a même pas une minute. Il n'y a rien.

00:53:31Coupé. Et d'ailleurs, la personne

00:53:33qui était là,

00:53:35qui dit, écoutez, ce n'est pas le problème.

00:53:37Vous êtes à côté de la question.

00:53:39L'Ukraine,

00:53:41on est tous pour l'Ukraine, etc.

00:53:43C'est-à-dire qu'en plein Parlement européen,

00:53:45un député n'a pas le droit

00:53:47de dire une opinion.

00:53:49Je disais, écoutez,

00:53:51si on est en guerre, on revient à ce qu'on disait.

00:53:53Si on est en guerre, dites-le qu'on est en guerre.

00:53:55Et voilà. C'est quand même

00:53:57assez hallucinant.

00:53:59C'est d'autant plus hallucinant qu'en fait,

00:54:01quand même, les choses en Europe sont en train de changer.

00:54:03On voit par exemple l'Allemagne.

00:54:05Friedrich Merz, qui est le président

00:54:07des démocrates chrétiens,

00:54:09qui pourrait être le prochain chancelier, soit l'année prochaine,

00:54:11soit même avant, puisque Scholz

00:54:13joue beaucoup sur l'élection

00:54:15dans le Land de Brandenburg.

00:54:17Eh bien lui,

00:54:19il est favorable à la livraison des taux russes,

00:54:21russophobe convaincu. Il a donné

00:54:23plusieurs interviews il y a deux mois en disant

00:54:25que la guerre est perdue, on arrête tout,

00:54:27et puis derrière, il faut relancer le gazouz.

00:54:29Derrière, il y a la pression du lobby industriel allemand

00:54:31qui a perdu toute la compétitivité.

00:54:33Il y a la montée des

00:54:35parties de la paix, ce que j'appelle

00:54:37les parties de la paix, c'est-à-dire l'alternative sur Deutschland,

00:54:39qui a fait un très bon résultat

00:54:41aux européennes, qui a emporté le Land de Thuringe,

00:54:43qui est arrivé en deuxième position

00:54:45dans le Land de Saxe.

00:54:47Le président,

00:54:49c'est un démocrate chrétien,

00:54:51qui lui, juste avant, a fait un grand discours en disant

00:54:53qu'il était contre la guerre et qu'il fallait reprendre

00:54:55des relations normales avec la Russie.

00:54:57Donc ça bouge énormément

00:54:59en Europe, et surtout, quand ça bouge en Allemagne,

00:55:01c'est là que ça se décide.

00:55:03Et donc, essayer

00:55:05encore de faire,

00:55:07de mener ce genre de politique

00:55:09bellicisse à Bruxelles, c'est un peu

00:55:11à contre-courant de ce qu'on observe

00:55:13aujourd'hui de manière générale, surtout en Allemagne.

00:55:15On va continuer, Père Dejong,

00:55:17je me demandais aussi ce que vous en pensez, parce qu'on sent,

00:55:19juste après cette petite pause,

00:55:21nous en continuer avec Père Dejong et avec

00:55:23Xavier Moreau, qu'est-ce qui se passe réellement

00:55:25en Ukraine ? Vous savez, ici, nous,

00:55:27on se pose des questions. On n'est pas dans le

00:55:29discours univoque, ni dans le discours

00:55:31unipolaire. Donc, on va,

00:55:33c'est passionnant, on va décrypter.

00:55:35Et si vous voulez participer au départ sur la

00:55:37guerre en Ukraine, n'hésitez pas à nous appeler au

00:55:390 826 300 300.

00:55:41Ne bougez pas, on se retrouve tout de suite.

00:55:45Sud Radio, Bercov,

00:55:47dans tous ses états. Et nous sommes toujours

00:55:49et plus que jamais avec

00:55:51Xavier Moreau, historien et analyse politico-stratégique,

00:55:53son plus récent

00:55:55livre, Pourquoi la Russie a gagné,

00:55:57fondateur de l'institut Stratpol, et

00:55:59avec le colonel Père Dejong, vice-président

00:56:01de l'institut Temis, spécialiste

00:56:03de politique et ancien colonel des

00:56:05troupes marines. Et je rappelle, son plus récent

00:56:07livre, Agir entre les lignes, aux

00:56:09éditions Mareuil. Colonel Père Dejong,

00:56:11on vient d'entendre

00:56:13l'amiral Robb Bauer, je rappelle

00:56:15que l'amiral Robb Bauer, c'est le président

00:56:17du comité militaire de l'OTAN.

00:56:19Et lui vient de dire

00:56:21que l'Ukraine disposait d'un droit

00:56:23juridique et militaire solide pour frapper

00:56:25l'intérieur de la Russie. Donc il dit

00:56:27voilà, il a tout à fait le droit légal, militaire,

00:56:29l'Ukraine de frapper profondément la Russie,

00:56:31toute nation à laquelle a le droit de se défendre,

00:56:33et ce droit ne s'arrête pas à la frontière de votre

00:56:35propre pays. Très bien.

00:56:37Et il continue,

00:56:39il dit, alors évidemment, chef de l'état

00:56:41majeur des forces armées tchèques, c'était une réunion

00:56:43du comité militaire de l'OTAN,

00:56:45a répondu, oui, nous,

00:56:47écoutez, nous n'imposons

00:56:49aucune restriction à Kiev, nous pensons

00:56:51que les Ukrainiens doivent décider eux-mêmes

00:56:53d'utilisation de ces armes, dit M. Reka,

00:56:55chef de l'état majeur des forces armées

00:56:57tchèques. Et donc,

00:56:59vous avez dit, effectivement,

00:57:01et vous l'avez tous les deux souligné, vous aussi

00:57:03Père Dejong, bien sûr, les Etats-Unis autorisent

00:57:05l'Ukraine à utiliser les armes fournies dans le cadre

00:57:07de frappes transfrontalières pour contrer

00:57:09les attaques des forces russes, mais ils n'autorisent

00:57:11pas encore, encore,

00:57:13l'utilisation de missiles à longue portée à l'intérieur

00:57:15de la Russie. Alors, dernière chose,

00:57:17il parlait de ça à cette réunion

00:57:19des chefs d'état du gouvernement de l'OTAN, c'est quand même

00:57:21important, à part d'un soutien et d'une formation

00:57:23supplémentaire à l'Ukraine,

00:57:25principaux sujets abordés,

00:57:27mais, ils ajoutent, samedi,

00:57:29donc c'était samedi dernier, il y a deux jours,

00:57:31il n'était pas

00:57:33clair si le débat sur les

00:57:35restrictions imposées par les Etats-Unis

00:57:37était abordé. Donc, on est quoi ?

00:57:39Un pas en avant, deux pas en arrière, ou le contraire ?

00:57:41On est vraiment dans une période

00:57:43de transition. La guerre

00:57:45est en place depuis deux ans et demi,

00:57:47c'est énorme. Je pense que quand les

00:57:49Russes sont rentrés en Ukraine,

00:57:51eux-mêmes n'imaginaient pas que deux ans et demi après,

00:57:53ils seraient encore en guerre, et nous, Européens, on n'a

00:57:55jamais pensé une seule seconde que ça durerait aussi longtemps.

00:57:57Le problème, c'est la lassitude générale.

00:57:59Donc, en fait, il y a une espèce d'escalade, rappelez-vous

00:58:01les lignes rouges, elles ont été franchies les unes après les autres,

00:58:03parce que cette guerre continuant,

00:58:05on est engagés vis-à-vis de la parole qu'on a donnée

00:58:07à Zelensky et aux Ukrainiens,

00:58:09on va les aider à faire la guerre, mais on pensait que ça s'arrêterait.

00:58:11On pensait qu'il y aurait une discussion, on pensait

00:58:13comme le disait Xavier Moreau, on pensait qu'ils allaient

00:58:15être à genoux assez rapidement, en quelques mois.

00:58:17En fait, on voit qu'ils ont de la croissance,

00:58:19les présidents de cette année,

00:58:21les Russes vont avoir une croissance de 3,4%,

00:58:24et c'est pas de moi, je crois que c'est le FMI ou la Banque mondiale

00:58:26qui donnent les chiffres.

00:58:28Donc, en fait, le système est fonctionnel, entre guillemets.

00:58:30Pourquoi ? Parce que les Russes ont trouvé des solutions,

00:58:32leur industrie, et surtout les alliances

00:58:34qu'ils ont fait avec la Chine.

00:58:36Le problème, c'est qu'on voit la Russie toujours toute seule.

00:58:38Elle n'existe pas, la Russie, seule.

00:58:40Il y a un peu les BRICS en ce moment, aussi.

00:58:42C'est plus que ça. Vous avez différents niveaux.

00:58:44Le premier niveau, c'est le cœur nucléaire du système,

00:58:46et c'est pas moi qui le dis, c'est vraiment la grande révolution

00:58:48géopolitique de ces dernières années,

00:58:50alors pas du XXe siècle, mais ces dernières années,

00:58:52pour le coup, c'est la relation

00:58:54extrêmement structurante entre Pékin

00:58:56et Moscou. Ça, c'est le premier acte.

00:58:58Et aujourd'hui, lorsqu'on parle de l'armée russe,

00:59:00on se trompe, il faut parler de ce groupe

00:59:02d'armée, entre guillemets,

00:59:04entre la Russie et la Chine. Et on voit bien

00:59:06que les problématiques américaines concernent davantage

00:59:08la mer de Chine et Taïwan

00:59:10que la Russie. Donc on voit bien qu'on ne peut pas

00:59:12isoler la Russie de la Chine.

00:59:14Et ça, c'est la force de

00:59:16Poutine, c'est d'avoir réussi à créer ça.

00:59:18Oui, c'est nouveau. C'est juste révolutionnaire.

00:59:20Et depuis

00:59:22un an, deux ans,

00:59:24le nombre de fois où il y a eu des réunions, on a essayé

00:59:26de mettre un coin dans la relation entre

00:59:28Xi Jinping et Poutine, on l'a fait

00:59:30des dizaines de fois. Et à chaque fois, Xi Jinping

00:59:32dit, du coup, j'ai mangé mes nems, moi je fais autre chose.

00:59:34Il est sur

00:59:36autre chose. Mais on voit bien qu'il est

00:59:38consistant. Le deuxième point très important,

00:59:40ce que vous évoquiez à l'instant, c'est le

00:59:42cadre politique, c'est l'environnement des BRICS.

00:59:44Là, on va avoir une réunion des BRICS

00:59:46au mois d'octobre, le 22, 24 octobre.

00:59:48A Kazan, c'est ça.

00:59:50En Russie, en plus, extrêmement structurante.

00:59:52Pourquoi ? Vous avez une tonne de pays, tous les

00:59:54pays africains veulent y aller. Vous avez la Turquie

00:59:56qui risque d'y rentrer. Tous les pays qui n'ont pas été

00:59:58retenus l'année dernière, ils vont

01:00:00leur y venir. Donc vous allez avoir des

01:00:02BRICS qui vont, en fait, un autre système.

01:00:04C'est pas un système militaire, les BRICS,

01:00:06mais c'est un cadre qui donne, en fait, la possibilité

01:00:08à Poutine d'être reconnu. Vous vous rendez

01:00:10compte que Poutine, au mois de mars

01:00:122022,

01:00:14non, en 2023,

01:00:16on l'a convoqué

01:00:18à la

01:00:20Copenhagen Internationale. Et là,

01:00:22il va discuter avec tout le monde.

01:00:24Qu'est-ce qu'on fait ? Il a été en Mongolie il y a quelques jours,

01:00:26au début septembre, où là,

01:00:28les Mongols ont signé théoriquement

01:00:30les papiers. Ils auraient dû l'attraper

01:00:32à l'aéroport et puis l'envoyer tout de suite.

01:00:34Il est très bien reçu

01:00:36avec toute la parade.

01:00:38Avec des honneurs dus à son roi.

01:00:40Exactement. Et probablement, comme une visite d'État,

01:00:42il a été décoré de l'ordre mongol, de je sais pas quoi,

01:00:44de grand Yamamushi. Tout ça veut dire

01:00:46quoi ? C'est que cette force

01:00:48diplomatique extrêmement forte, en fait,

01:00:50elle nous perturbe. Et qu'est-ce qu'elle fait, cette force diplomatique ?

01:00:52Elle nous isole, nous. Le problème, les 34

01:00:54pays de l'OTAN, on devient isolés.

01:00:56C'est que nous, on veut... On explique

01:00:58aux autres ce qu'il faut faire et puis, d'un coup, on se retourne.

01:01:00En fait, autour de nous, l'ensemble de la planète

01:01:02dit, ben non, votre truc, ça ne nous concerne pas.

01:01:04Moi, je vais en Afrique toute l'année.

01:01:06Les Africains me disent tout le temps, ils me disent,

01:01:08la guerre ukrainienne, c'est une guerre européenne.

01:01:10Gardez-la pour vous. Elle ne nous concerne pas.

01:01:12C'est exactement ce qu'avait dit le ministre,

01:01:14avait répondu à Lys Truss, à l'époque où il était

01:01:16Premier ministre. Ça n'a pas duré longtemps. Ça a duré trois semaines.

01:01:18Elle avait rencontré Jean Shankar,

01:01:20ministre des Affaires étrangères indien,

01:01:22en lui disant, oui, pourquoi vous n'appliquez pas

01:01:24des sanctions contre la Russie ? On était au début de la semaine.

01:01:26Et il a dit, mais déjà, un, vous ne vous les appliquez pas

01:01:28parce que vous continuez toujours à importer du gaz russe.

01:01:30Et de deux, il faut que

01:01:32vous compreniez que les problèmes du monde

01:01:34ne sont pas les problèmes de l'Europe, mais que les problèmes de l'Europe sont les problèmes du monde.

01:01:36Et ça, il est en train

01:01:38d'expliquer. Et d'ailleurs, vous voyez,

01:01:40le Premier ministre Modi, qui peut être

01:01:42un intermédiaire accepté par les Russes

01:01:44et accepté par les Kieviens, parce que la Chine est trop

01:01:46engagée, je pense. En tout cas, c'est ce que pensent

01:01:48les Occidentaux avec la Russie. Il est allé à Kiev.

01:01:50Il est allé à

01:01:52Moscou. Et en fait, on a

01:01:54un renversement du monde

01:01:56où là, finalement, ceux qui se font la guerre,

01:01:58qui se tiennent mal, c'est les Européens.

01:02:00Enfin, les Occidentaux, au sens large. Et finalement,

01:02:02vous allez avoir une puissance. Il y a une proposition de paix

01:02:04saoudienne. Il y a une proposition de paix africaine.

01:02:06Il y a une proposition de paix...

01:02:08Il y a les Emirats arabes unis qui jouent

01:02:10aussi les intermédiaires. C'est par eux que se passent les libérations

01:02:12d'otages. Il y a également

01:02:14le Lula, le

01:02:16président qui a son projet de paix.

01:02:18Et en fait, ce qu'il se passe, en gros, quand on

01:02:20prend un peu de recul, on voit une guerre en Europe

01:02:22et on voit ce qu'on appelle

01:02:24le Sud global

01:02:26qui dit, mais arrêtez de vous

01:02:28entretuer, nous sommes là pour

01:02:30vous ramener à...

01:02:32Et surtout, ce n'est pas notre problème. Juste une petite anecdote

01:02:34très amusante. C'est Narendra Modi dont vous parliez.

01:02:36Il était à Washington.

01:02:38Il a été reçu par Biden et Authentic. On l'a tous vu.

01:02:40Biden s'approche. Il dit, je suis très heureux

01:02:42de recevoir un senton d'un petit pays. Mais les petits pays,

01:02:44ce n'est pas mon problème.

01:02:46Aujourd'hui,

01:02:48les trois clients du pétrole russe,

01:02:50depuis que les

01:02:52occidentaux ont mis un cap sur

01:02:54le baril d'Oural,

01:02:56à 60 dollars, la Russie a complètement

01:02:58changé de client. C'est la Chine,

01:03:00l'Inde et le Pakistan. Et c'est ça,

01:03:02les BRICS. C'est-à-dire qu'en fait, on a l'impression

01:03:04que les occidentaux n'ont pas vu

01:03:06que la Chine, oui, en 99, quand

01:03:08l'ambassade de Chine se fait bombarder à Belgrade,

01:03:10c'est 1000 milliards de dollars de

01:03:12PIB nominal. Aujourd'hui,

01:03:14c'est 18 milliards et quand ça en parité de pouvoir

01:03:16d'achat, c'est 23 milliards.

01:03:18C'est 5000 milliards

01:03:20de plus que le PIB américain. Et en plus,

01:03:22c'est de la vraie croissance parce que c'est de l'industrie.

01:03:24Et d'ailleurs, on peut le dire, mais le complexe

01:03:26plutôt industriel américain,

01:03:28il y a un rapport qui a été commandé par le Pentagone qui est sorti

01:03:30en janvier-février de cette année. Il y a eu

01:03:32une commission sénatoriale qui a eu lieu il y a un mois.

01:03:34Ils ont constaté qu'en fait,

01:03:36Lockheed Martin, Boeing et tous ceux

01:03:38qui fournissent des armes et des missiles à l'Ukraine,

01:03:40et y compris ce qui a été fourni à l'Ukraine,

01:03:42ils sont au moins autant dépendants

01:03:44des sous-ensembles chinois que les russes.

01:03:46Et c'est pour ça qu'il n'y a pas de sanctions contre

01:03:48ces sociétés-là parce que si jamais ils mettent des sanctions

01:03:50contre ces sociétés chinoises,

01:03:52ça veut dire qu'ils ne pourront eux-mêmes plus fabriquer des armes.

01:03:54C'est quoi le constat de tout ça, en fin de compte ?

01:03:56Le constat, c'est qu'en fait,

01:03:58en deux ans et demi, et ça c'est la force de Poutine

01:04:00probablement, et il l'a fait inconsciemment,

01:04:02mais c'est ça qui a fonctionné, c'est qu'en fait,

01:04:04en recréant une guerre froide, il recrée un modèle

01:04:06d'une guerre froide dans lequel vous avez deux pôles,

01:04:08vous avez le pôle du sud global, parce que le terme

01:04:10est plutôt bien choisi dans ce cadre-là,

01:04:12et puis de ce qu'il appelle l'Occident collectif.

01:04:14Donc vous avez...

01:04:16autour de l'OTAN, l'OTAN étant le bras armé

01:04:18de cet Occident collectif. Et c'est vrai que l'OTAN

01:04:20est théoriquement une organisation, enfin une alliance

01:04:22qui est destinée à protéger l'Europe.

01:04:24Oui, je m'en rappelle,

01:04:26ça s'appelle l'Organisation de l'Atlantique Nord !

01:04:28Exactement ! Sachant que l'OTAN

01:04:30a été quand même en Ex-Yougoslavie,

01:04:32a été basé à Bombardier-Belgrade,

01:04:34bien évidemment a été en Libye,

01:04:36bien évidemment a été en Irak, et en Afghanistan.

01:04:38Donc le problème, c'est que l'image

01:04:40qui a été émise par l'OTAN à ce moment-là est une image

01:04:42extrêmement... enfin en tout cas elle sort de ses frontières.

01:04:44Donc on ne peut pas dire que l'OTAN n'est qu'un

01:04:46outil destiné à protéger

01:04:48l'Europe d'OTAN, que les Américains

01:04:50à chaque réunion de l'OTAN cet été,

01:04:52ils ont proposé aux Japonais, aux Australiens,

01:04:54aux Néo-Zélandais, etc., aux Sud-Coréens

01:04:56de les rejoindre dans l'OTAN. Et alors ?

01:04:58Pour l'instant c'était... bah oui,

01:05:00il faut qu'on y réfléchisse.

01:05:02Le problème, nous Européens,

01:05:04on réfléchit à la vitesse de l'éclair en se disant

01:05:06on va créer une espèce de pôle Européen,

01:05:08on voit bien que l'OTAN devient

01:05:10une espèce de monstre qui se développe,

01:05:12et il y aura des pôles différents, il y aura un pôle Américain,

01:05:14un pôle Européen et un pôle Asiatique, bien évidemment.

01:05:16Pourquoi ? Parce que c'est la politique Américaine,

01:05:18c'est pas la politique Européenne.

01:05:20Et nous on est très embêtés avec ça, c'est qu'en fait

01:05:22on s'isole,

01:05:24on s'isole par le fait qu'encore une fois

01:05:26les Américains mènent le bal là-dedans.

01:05:28Non mais justement, alors justement, c'est très intéressant

01:05:30parce que si, évidemment,

01:05:32alors on va pas spéculer, mais enfin c'est dans

01:05:34un mois d'un mois et demi,

01:05:36si Trump redevient président

01:05:38des Etats-Unis, il a clairement

01:05:40annoncé la couleur.

01:05:42Voilà, Vlad, mon cher,

01:05:44enfin il dit pas mon cher Vlad, mais Vlad,

01:05:46on va discuter, style, avant même que je sois

01:05:48à Washington c'est réglé et tout ça.

01:05:50C'est vrai que ça change la donne quand même.

01:05:52Alors le plan qu'a annoncé Vance,

01:05:54son j'espère futur vice-président,

01:05:56je suis Trumpiste,

01:05:58ça nous a pas échappé.

01:06:00Donc le plan qu'a annoncé Vance,

01:06:02c'est pas ça qui va ranger les choses,

01:06:04parce que c'est ce qui est proposé par les démocrates

01:06:06depuis février 2023,

01:06:08c'est-à-dire le gel du conflit sur

01:06:10le 38ème parallèle, entre guillemets, qui sera plus

01:06:12coréen, mais voilà. Et ça les Russes,

01:06:14Poutine a dit non, on veut pas geler la guerre, on veut la terminer.

01:06:16Donc ça c'est ce qu'a annoncé Vance.

01:06:18Je pense que Vance a annoncé ça,

01:06:20parce qu'il fallait bien expliquer ce qu'il voulait faire,

01:06:22vu que Trump avait dit qu'il terminait en 24 heures.

01:06:24Si Trump veut terminer la guerre en 24 heures,

01:06:26il n'a qu'à annoncer que les Etats-Unis ne sont plus

01:06:28impliqués dans l'affaire.

01:06:30Je vais comparer ça au discours de Pétain,

01:06:32le 16 juin 1940, l'armée française

01:06:34tient encore, il fait son discours et tout le monde se rend.

01:06:36Votre comparaison

01:06:38ne tient pas très très bien.

01:06:40Je parle sur le fait

01:06:42d'annoncer que tout d'un coup

01:06:44il n'y a plus de soutien américain, ça évidemment,

01:06:46vous allez avoir des redditions d'unités.

01:06:48On le saura très très vite,

01:06:50puisque c'est dans un mois et demi,

01:06:52juste on reprend tout cela après une petite pause,

01:06:54au 0800 26 300 300

01:06:56nos auditeurs.

01:06:58A très vite, à tout de suite.

01:07:00Sud Radio

01:07:02Sud Radio

01:07:04Bercov dans tous ses états.

01:07:06Et nous sommes toujours et plus que jamais

01:07:08avec Xavier Moreau et avec le Colonel

01:07:10Père de Jong pour parler effectivement

01:07:12de ce qui se passe actuellement et qui nous concerne

01:07:14au premier chef et quotidiennement,

01:07:16puisqu'on a vu les conséquences

01:07:18économiques et politiques et autres

01:07:20sur ce qui se passe entre

01:07:22l'Ukraine et la Russie, qui concerne

01:07:24d'ailleurs le monde entier. Je crois que nous avons un auditeur

01:07:26Marie. Oui, nous avons un auditeur qui nous appelle

01:07:28de Saône-et-Loire et c'est Philippe. Bonjour Philippe.

01:07:30Oui, bonjour Philippe.

01:07:32Oui, bonjour André, merci de votre bol d'air

01:07:34quasi quotidien

01:07:36et un grand bravo

01:07:38à vos invités

01:07:40que je connais par les sites

01:07:42que je consulte

01:07:44et je les remercie de nous ouvrir

01:07:46un peu les yeux dans cette

01:07:48marée de n'importe quoi

01:07:50que l'on entend.

01:07:52Par contre, ils ont fait une petite erreur tous les deux

01:07:54et même vous, vous faites commencer

01:07:56le conflit en 2022.

01:07:58Or, pour moi, il commence à Maïdan en 2014

01:08:00quand l'Union Européenne

01:08:02et les chefs secrets américains

01:08:04contestent une élection.

01:08:06Non, non, ils l'ont dit tous les deux

01:08:08à un moment donné. Vous savez, ils sont

01:08:10tout à fait conscients de ça et moi aussi.

01:08:12Simplement, on est passé vite parce qu'on avait

01:08:14à parler de l'actualité, voilà.

01:08:16Parce que, imagine-t-on

01:08:18qu'un virus en 2022 dira

01:08:20ben non, c'est pas Macron qui a gagné, c'est Mélenchon

01:08:22et puis on va organiser des manifs et on va reconnaître

01:08:24Mélenchon ou Marine Le Pen comme légitime

01:08:26vainqueur de l'élection.

01:08:28C'est une ingérence insoutenable.

01:08:30Alors, moi, ce que je voulais

01:08:32vous appeler parce qu'il y a aussi les conventions de la haine

01:08:34dont on parle très peu.

01:08:36Les conventions de la haine sont très, très claires

01:08:38sauf que, de ma part, elles ne sont pas obsolètes.

01:08:40Il y a une interdiction

01:08:42de former des combattants

01:08:44pour un pays en guerre.

01:08:46C'est une cause de co-belligérance

01:08:48et d'entraîner aussi

01:08:50de laisser transiter sur son territoire

01:08:52vous pouvez vérifier,

01:08:54de laisser transiter sur son territoire

01:08:56d'une armée militaire à destination

01:08:58d'un pays belligérant.

01:09:00Vous dites que c'est une cause de belligérance, de co-belligérance.

01:09:02Voilà.

01:09:04Il y a tout simplement également

01:09:06alors là, les militaires seront plus qu'avec moi

01:09:08pour le dire, mais je suis un peu historien

01:09:10le droit de suite qui a été invoqué

01:09:12par exemple aux Etats-Unis pour bombarder

01:09:14le Laos ou le Cambodge

01:09:16quand les nord-vietnamiens installaient des bases là-bas.

01:09:18Le droit de suite, il est reconnu internationalement.

01:09:20Donc c'est effectivement

01:09:22des avions décollés d'Allemagne

01:09:24ou de France pour aller bombarder des positions

01:09:26même en Ukraine.

01:09:28Là, il y aurait le droit de suite puisque la Russie est combattante.

01:09:30Merci. Merci Philippe.

01:09:32Juste, alors, Colonel Perlejonc.

01:09:34Droit de suite, co-belligérance

01:09:36ce que dit Philippe

01:09:38c'est reconnu.

01:09:40Bien sûr, il a raison, mais le vrai problème aujourd'hui

01:09:42c'est la reconnaissance les uns des autres.

01:09:44Aujourd'hui, il y a deux mots encore plus importants

01:09:46c'est le déni plausible et l'emprunte minimum.

01:09:48Aujourd'hui, nos Etats ne se déclarent plus la guerre.

01:09:50On n'est plus sur un modèle

01:09:52d'il y a 20 ou 30 ans. On est sur un modèle

01:09:54dans lequel ces personnes

01:09:56la notion de déni plausible, d'où l'émergence

01:09:58de Wagner et des sociétés militaires privées

01:10:00Ah oui, des troupes, des milices, etc.

01:10:02C'est des structures judiciaires.

01:10:04On ne se déclare plus la guerre aujourd'hui.

01:10:06Donc en fait, il y a un déni plausible.

01:10:08Pourquoi ? Parce que dans les grands discours politiques, on peut affirmer

01:10:10que ce n'est pas Billy Jérôme. On va aider l'Ukraine

01:10:12à faire quelque chose. C'est ça l'idée globale.

01:10:14Et aujourd'hui, je pense qu'il y a un consensus

01:10:16global sur ces idées-là.

01:10:18Evidemment, les Russes ne sont pas d'accord.

01:10:20Ils vont dire que... Rappelons-nous le point de départ

01:10:22parce qu'on parle de 2014, Maïdan.

01:10:24Mais en fait, ça remonte à un moment fondamental.

01:10:26C'est la reconnaissance

01:10:28par la communauté internationale du Kosovo.

01:10:30Le Kosovo est un territoire qui est...

01:10:32Le bombardement de la Yougoslavie

01:10:34en 1999.

01:10:36Et c'est le moment décisif.

01:10:38Le problème du Kosovo, c'est que très concrètement,

01:10:40vous avez une terre qui est serbe et qui est

01:10:42reconnue comme devenant une terre, je dirais,

01:10:44autonome. Et Poutine, depuis

01:10:46ce moment-là, il enclenche un processus

01:10:48qui fait que toutes les activités qu'il a eues...

01:10:50Je prends la Géorgie avec

01:10:52l'Ossétie et puis la...

01:10:54Comment dire ?

01:10:56L'Abkazie.

01:10:58L'Ossétie du Sud et l'Abkazie.

01:11:00Plus le

01:11:02Donbass et la Crimée. C'est au nom des

01:11:04peuples à disposer d'eux-mêmes. Donc c'est le droit des peuples

01:11:06à disposer d'eux-mêmes. Le problème, tout est là.

01:11:08C'est un argument juridique.

01:11:10Et en y remontant, Poutine,

01:11:12il s'appuie là-dessus. Les peuples choisissent d'eux.

01:11:14Les gens du Donbass ont choisi d'eux.

01:11:16C'est le cœur du cœur.

01:11:18La co-belligérance là-dedans, encore une fois,

01:11:20c'est le sentiment,

01:11:22c'est les discussions qu'il y a entre les gens.

01:11:24Je ne te fais pas la guerre. Et aujourd'hui, je suis intimement

01:11:26convaincu que les Américains, par des canaux

01:11:28souterrains, par des services de

01:11:30renseignement, entre autres par William Burns,

01:11:32communiquent bien évidemment

01:11:34en disant, je te rassure, pas de problème,

01:11:36on n'ira pas là ou là.

01:11:38Il y a une partie grise et souterraine.

01:11:40Les accords de Minsk 2

01:11:42déterminent

01:11:44dans le point 10 que

01:11:46toutes les armées étrangères doivent

01:11:48quitter le sol ukrainien

01:11:50et qu'il ne doit plus

01:11:52y avoir de livraison d'armes.

01:11:54Washington, à partir des accords

01:11:56de Minsk 2015,

01:11:58février 2015,

01:12:00a systématiquement et ouvertement

01:12:02enfreint. Il y a eu officiellement

01:12:04au moins 75 000 soldats

01:12:06ukrainiens formés. Donc c'était contre

01:12:08le temps. Même

01:12:10Trump a livré les

01:12:12missiles Javelin et il y a eu des transferts

01:12:14d'armement qui ont été faits alors que c'était

01:12:16marqué noir sur blanc dans les accords de Minsk qu'il ne fallait pas.

01:12:18Sans doute que la Russie l'a fait, mais au moins

01:12:20elle l'a fait en secret. Ça, encore une fois,

01:12:22on est dans des guerres secrètes. Mais pourquoi

01:12:24est-ce que Vladimir Poutine ne fait plus confiance aux Occidentaux ?

01:12:26C'est que systématiquement, leur signature

01:12:28ne vaut rien. L'accord de sortie

01:12:30de crise...

01:12:32Je suis très près d'accord.

01:12:34L'accord de sortie de crise qui est signé par

01:12:36Sikorsky, Fabius et

01:12:38Steinmeier

01:12:40au moment de la crise

01:12:42à Maïdan, donc qui devait

01:12:44mettre fin à la crise avec une élection dans six mois,

01:12:46il ne dure pas 24 heures.

01:12:48Les accords de Minsk qui sont signés, il y a

01:12:50une résolution du Conseil des Nations

01:12:52Unies 2202 qui est

01:12:54votée, donc ça oblige tous les membres à la faire

01:12:56respecter. Le problème, ce n'est pas que la Russie soit rentrée en Ukraine,

01:12:58c'est qu'elle y soit allée tout seul. En principe,

01:13:00l'Amérique, les Etats-Unis, l'Angleterre,

01:13:02l'Allemagne qui ont voté pour cette

01:13:04résolution 2202

01:13:06et elle avait une date de péremption,

01:13:08c'était le 1er janvier 2016.

01:13:10Et puis il ne faut pas oublier quand même, et vous le savez,

01:13:12ce qui s'est passé en avril à Ankara

01:13:14où on devait signer l'accord entre Zelensky

01:13:16et les Russes. Enfin, c'était pratiquement fait.

01:13:18Le témoignage de Naftali Bennett,

01:13:20l'ancien Premier ministre israélien,

01:13:22qui a fait tout ce qu'il pouvait. Vraiment, lui,

01:13:24il a été efficace comme Erdogan

01:13:26et c'est lui, c'est le premier qui a raconté.

01:13:28On était sur le point de signer et tout d'un coup

01:13:30Johnson est arrivé. Et ensuite,

01:13:32David Arakamia, qui est le chef du groupe parlementaire

01:13:34de Zelensky à la Rada, l'a dit publiquement.

01:13:36Et donc les témoignages,

01:13:38tous les témoignages vont dans ce sens.

01:13:40Et là, la responsabilité des

01:13:42occidentaux est énorme. Ça aurait dû s'arrêter en avril

01:13:442022, c'est évident.

01:13:46Je crois que nous avons un auditeur.

01:13:48Un nouvel auditeur, c'est Julien qui nous appelle

01:13:50de Marseille. Bonjour Julien.

01:13:52Bonjour Julien. Bonjour André.

01:13:54Très content de parler à M. Xavier Moreau

01:13:56et à Pierre de Jong,

01:13:58un des seuls spécialistes qui a les yeux

01:14:00ouverts sur le conflit.

01:14:02Vous voulez dire que les autres sont aveugles ?

01:14:04Non, non. Ils ont

01:14:06un regard biaisé, on va dire. D'accord.

01:14:08Voilà. D'accord.

01:14:10On vous écoute, Julien. Que penser

01:14:12du discours qu'il va avoir eu aujourd'hui

01:14:14de M. Zelensky sur son plan

01:14:16de victoire par Russie

01:14:18pour l'Ukraine, sachant qu'aujourd'hui

01:14:20les Russes sont entrés dans Gledar,

01:14:22ils vont prendre Kourovakovo dans pas longtemps

01:14:24et Pokrovsk, donc ils avancent sur

01:14:26tous les fronts. Ils réduisent la poche

01:14:28de Soudja et du reste.

01:14:30Que penser des illusions

01:14:32de M. Zelensky

01:14:34sur sa propre victoire, en se disant

01:14:36qu'il va utiliser des armes

01:14:38occidentales pour frapper l'intérieur

01:14:40de la Russie, en sachant très bien

01:14:42que personne ne lui autorisera ?

01:14:44Alors Pierre de Jong, en fait,

01:14:46Zelensky justement, et évidemment

01:14:48Xavier Moreau répondra aussi,

01:14:50Zelensky aujourd'hui,

01:14:52il est encore, parce qu'on peut se poser

01:14:54la question, personna totalement grata

01:14:56à Washington, bon il est reçu

01:14:58effectivement avec tout

01:15:00le monde, mais

01:15:02quand il vient, qu'il signe des bombes,

01:15:04qu'il est décoré d'ailleurs

01:15:06par les militaires,

01:15:08il dit

01:15:10oui oui, écoutez c'est très simple,

01:15:12on va aller avec les fusées à longue portée, etc.

01:15:14C'est le dernier baroud

01:15:16ou au contraire, il a peut-être

01:15:18des garanties, à votre avis ?

01:15:20On n'en sait rien, parce que c'est difficile à dire. Quel est son problème ?

01:15:22Il a trois problèmes. Il a

01:15:24une élection américaine qu'il ne maîtrise pas du tout.

01:15:26Alors il sait bien qu'il y a une échéance qui va arriver au mois

01:15:28de novembre, et à partir de là, vers quoi il va ?

01:15:30Donc il faut qu'il accélère le processus, en disant

01:15:32livez-moi de l'armement, parce qu'à partir de novembre

01:15:34c'est possible que tout s'arrête. C'est le premier point.

01:15:36Le deuxième point, c'est une lassitude européenne.

01:15:38Les Allemands ont annoncé il y a

01:15:40quelque temps qu'ils allaient diminuer par deux la contribution

01:15:42financière qu'ils allaient faire à l'Ukraine.

01:15:44Donc ils sentent bien

01:15:48qu'ils ont fait un formidable

01:15:50son, comme vous dites, si bien,

01:15:52où ils ont coupé le kiki

01:15:54aux députés européens. Parce que le gars

01:15:56voulait parler de ça, et il n'a pas eu le droit de le faire.

01:15:58Pourquoi ? Parce que l'Europe, ça coûte

01:16:00extrêmement cher. C'est le deuxième point.

01:16:02Troisième point, c'est l'opinion publique ukrainienne elle-même,

01:16:04qui est probablement fatiguée de ce qui arrive.

01:16:06Vous vous rendez compte ? 14 millions d'Ukrainiens

01:16:08sont partis dans le monde.

01:16:10Donc aujourd'hui, il manque des forces vives.

01:16:12Et le nombre de morts et de blessés.

01:16:14Le seul chiffre qu'on ait, c'est les chiffres qui ont été avancés

01:16:16par Biden,

01:16:18comment dire, le 6 juin

01:16:20de cette année, sur la page de Normandie,

01:16:22il a dit 350 000 morts et blessés de chaque côté.

01:16:24Ce qui veut dire, en gros, 30 à 40 000 morts

01:16:26par an. Ce qui veut dire que c'est extrêmement

01:16:28dur pour l'Ukraine. Donc l'Ukraine, aujourd'hui, son problème

01:16:30c'est quoi ? Et puis j'oublie un quatrième point,

01:16:32c'est qu'il est théoriquement

01:16:34susceptible de ne pas être élu. Puisque je vous rappelle

01:16:36qu'il est en fin de mandat

01:16:38depuis le mois de mai. Donc théoriquement,

01:16:40il aurait dû procéder à des élections.

01:16:42La guerre étant ce qu'elle est,

01:16:44donc en fait, il a ses problèmes là. Ce qui veut dire qu'aujourd'hui,

01:16:46Zelensky est obligé d'animer le paysage

01:16:48parce qu'il est engagé.

01:16:50L'Ukraine est engagée dans un truc où il faut qu'il soit aidé.

01:16:52Et la solution, c'est quoi ?

01:16:54La solution, elle n'est pas à base de missiles.

01:16:56On sait bien que de bombarder, si vous voulez,

01:16:58parce qu'il y a une guerre à deux niveaux qui se passe.

01:17:00Une guerre dans la profondeur,

01:17:02avec des missiles, etc. Mais on n'a jamais

01:17:04forcé un pays à mettre

01:17:06un genou à terre quand vous le bombardez.

01:17:08Londres, pendant la Deuxième Guerre mondiale, ça ne fonctionne pas.

01:17:10C'est une guerre terrestre.

01:17:12Et là, les Russes, il y a un moment fondamental,

01:17:14c'est Advitka,

01:17:16en février 2024,

01:17:18cette année. En fait, c'est le moment

01:17:20où ils prennent l'endroit où c'est là

01:17:22que ça se passe. Parce qu'à partir de là,

01:17:24c'est direction l'Ouest, c'est direction le Tiers.

01:17:26Et donc aujourd'hui, il y a des conséquences

01:17:28diplomatiques, des conséquences politiques

01:17:30et des conséquences stratégiques et militaires.

01:17:32On va en parler justement aussi avec

01:17:34Xavier Moreau, tout de suite après cette

01:17:36petite pause, on se retrouve

01:17:38ici et puis,

01:17:40le plus loin possible. C'est passionnant.

01:17:48Xavier Moreau, père de Jean,

01:17:50aussi dans tous leurs états, mais au moins, ils prennent le temps

01:17:52d'expliquer. Xavier Moreau, alors Zelensky

01:17:54in the USA.

01:17:56Zelensky, ça me rappelle la phrase de Kissinger, c'est-à-dire

01:17:58que c'est dangereux d'être l'ennemi des États-Unis, mais c'est fatal

01:18:00d'être son ami. Et je pense que Zelensky

01:18:02est en train de l'éprouver.

01:18:04Plus concrètement, sur la proposition de paix

01:18:06qu'il fait, en fait, il veut rentrer dans l'Union Européenne.

01:18:08C'est ce qu'a dit également son ministre des Affaires étrangères.

01:18:10Et dans l'OTAN, dès maintenant,

01:18:12et disposer des garanties

01:18:14immédiatement, et des financements,

01:18:16donc les fonds structurels de l'Union Européenne,

01:18:18et des garanties, c'est-à-dire le cinquième

01:18:20amendement,

01:18:22l'article 5 de la charte

01:18:24atlantique, qui fait que

01:18:26quand on est en guerre... Si un pays est attaqué,

01:18:28l'OTAN est là. Le problème, c'est qu'en principe, c'est même

01:18:30juridiquement impossible, parce que l'OTAN, précisément,

01:18:32on met qu'un pays en guerre ne peut pas rentrer dans l'OTAN,

01:18:34parce que si jamais l'Ukraine rentre dans l'OTAN

01:18:36avec le territoire actuel,

01:18:38dans ce cas, la France est immédiatement en guerre, selon l'article 5.

01:18:40Alors, l'article 5 n'est pas contraignant,

01:18:42c'est-à-dire que les pays

01:18:44interviennent en fonction des moyens,

01:18:46ça peut être juste une déclaration.

01:18:48Mais cela dit, c'est quand même un pas

01:18:50vers la co-belligérance encore plus

01:18:52important. Donc je pense que,

01:18:54je suis d'accord avec le colonel, c'est que

01:18:56avant tout, Zelensky a un problème politique.

01:18:58Pas de visibilité,

01:19:00il y a peut-être...

01:19:02De survie, pour lui.

01:19:04Il faut se souvenir que, aussi psychologiquement,

01:19:06Zelensky, pour le convaincre,

01:19:08alors qu'il voulait signer la paix avec les Russes en avril 2022,

01:19:10Johnson débarque,

01:19:12le compare à Churchill.

01:19:14Il n'est pas le seul.

01:19:16Vous avez beaucoup de folliculaires chez nous,

01:19:18qui l'ont comparé à Churchill.

01:19:20Ce type Zelensky est un comique.

01:19:22Et tout d'un coup,

01:19:24vous avez Johnson, premier ministre britannique,

01:19:26c'est quand même pas la dernière des puissances, qui vient

01:19:28et qui le compare à un des plus grands hommes politiques

01:19:30du XXe siècle. Et je pense qu'il s'est pris au jeu.

01:19:32Et qu'aujourd'hui, il sent

01:19:34qu'exactement ce que disent les alcoolais, c'est que les Européens

01:19:36déjà n'ont plus d'argent, plus d'industrie,

01:19:38tout le renouvellement des stocks,

01:19:40et ça, ça avait été dit par le syndicat de la Bundeswehr,

01:19:42parce qu'il y a un syndicat de la Bundeswehr,

01:19:44l'armée allemande, en 2022,

01:19:46c'est-à-dire, recompléter les stocks va coûter 4 fois plus cher

01:19:48parce que l'énergie coûte 4 fois plus cher.

01:19:50Et donc, aujourd'hui, il y a un problème fondamental

01:19:52et il doit trouver déjà une solution politique

01:19:54et garantir l'après-élection

01:19:56dans le cas où Trump...

01:19:58Vaste programme.

01:20:00On croit Emmanuel, Emmanuel de Pessac

01:20:02qui nous appelle.

01:20:04Au 0856-300-300.

01:20:06Bonjour Emmanuel. Bonjour André,

01:20:08vous m'entendez bien ? Très bien, on vous entend très bien.

01:20:10Bonjour à toute l'équipe et

01:20:12Privyet serboro.

01:20:16Ça y est, il parle en russe.

01:20:18Ça y est, encore une incursion

01:20:20du KGB.

01:20:22Je suis payé par le Kremlin, vous savez.

01:20:24Cinquième colonne, cinquième colonne encore.

01:20:26Exactement. Allez-y Emmanuel, allez-y.

01:20:28La trouille des États-Unis,

01:20:30c'est la trouille des anglo-saxons depuis le 18e siècle.

01:20:32Les plans de démantèlement étaient déjà

01:20:34dans les cartons. C'est en fait la création

01:20:36de l'île Monde. Si vous regardez

01:20:38une map Monde, si vous prenez

01:20:40comme disait De Gaulle de Brest à Vladivostok,

01:20:42il y a les cerveaux,

01:20:44c'est-à-dire l'ingénierie, il y a aussi

01:20:46les ressources et il y a évidemment

01:20:48la puissance militaire. Et depuis le

01:20:5018e siècle, et d'ailleurs ça a été répété

01:20:52je crois par une nouvelle

01:20:54élue européenne qui disait

01:20:56qu'il fallait morceler la Russie

01:20:58et qu'il fallait ensuite mettre des petits gouvernements à droite et à gauche.

01:21:00Parce que si l'île Monde se crée

01:21:02et effectivement ils ont poussé

01:21:04la Russie vers la Chine alors que

01:21:06sa nature aurait plutôt

01:21:08été vers l'Europe,

01:21:10à partir du moment où ce bloc est créé,

01:21:12les États-Unis, les anglo-saxons

01:21:14en général, l'hégémone en tout cas

01:21:16sera détruit.

01:21:18C'est pour ça qu'ils attaquent à ce niveau-là

01:21:20avec des proxys.

01:21:22En tout cas, effectivement, c'est peut-être

01:21:24ça du 18e siècle.

01:21:26Cela dit, il y a eu des précédents intéressants

01:21:28entre Napoléon,

01:21:30Hitler, les campagnes de Russie

01:21:32diverses et variées

01:21:34n'ont pas été du tout...

01:21:36Ça a toujours été financé par les mêmes.

01:21:38Et dans le même objectif.

01:21:40Alors justement...

01:21:42Sur Napoléon, il voulait l'alliance de la Russie.

01:21:44Il ne voulait pas dépecer la Russie,

01:21:46c'était pas Hitler, il ne voulait pas tuer les Slaves.

01:21:48Oui, donc il ne considérait pas les Slaves comme des sous-armes.

01:21:50Voilà, au contraire, il voulait retrouver

01:21:52de Tilsit et forcer

01:21:54l'Empereur à appliquer

01:21:56le blocus continental.

01:21:58Alors, Zelensky aux Etats-Unis,

01:22:00ici la guerre, nous n'avons pas

01:22:02vaincu l'économie russe, contrairement à ce que disait

01:22:04Bruno Le Maire. On continue.

01:22:06Merci en tout cas à Père de Jong,

01:22:08merci à Xavier Moreau.

01:22:10Je pense que c'était très important de remettre

01:22:12un tout petit peu

01:22:14les églises orthodoxes

01:22:16dans le village et aussi bien

01:22:18les églises serbes et aussi bien, effectivement,

01:22:20un peu de lumière. Merci à vous deux

01:22:22et à demain.

Bercoff dans tous ses états - Émission du 24 septembre

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