Mercredi 25 septembre 2024, SMART MORNING SOUMIER reçoit Jean-Jacques Martin (Fondateur, BrainCore)
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00:00Salut à tous ! Alors, sujet qui est sans doute un sujet clé, je veux dire, peut-être
00:13n'a-t-il jamais été aussi important ? Il a toujours été important. Jean-Jacques
00:17Martin est avec nous. Salut Jean-Jacques ! Le patron de BrainCore Solutions. Ton sujet,
00:22Jean-Jacques, c'est apprendre. Oui, tout à fait. Apprendre à apprendre. C'est ça
00:27le truc. BrainCore veut nous apprendre à apprendre. Oui, tout à fait. C'est déjà
00:31apprendre à se connaître soi-même déjà, d'aller jusqu'à la compréhension intime
00:35de comment son cerveau fonctionne pour ensuite mieux apprendre. Donc, on est vraiment dans
00:39une dimension qui est, on va dire, presque biochimique en fait, la compréhension. Attends,
00:44attends. Comprendre de manière intime comment son cerveau fonctionne, c'est la première
00:48chose que j'ai apprise en préparant cette interview avec toi. On a tous un fonctionnement
00:53différent. Totalement. Il n'y a pas une norme de fonctionnement du cerveau et une
01:00norme qui nous permettrait tous d'apprendre de la même façon ? Alors, c'est ce qu'on
01:04veut peut-être croire. Mais malheureusement, il faut justement entrer dans une dimension
01:07aujourd'hui qui est très intime par rapport à son cerveau. Ça a été considéré longtemps
01:11comme un temple dans lequel on ne peut pas rentrer. C'est vraiment presque freudien.
01:15Il ne faut pas rentrer là-dedans. Il y a des rêves, il y a des trucs bizarres. En fait,
01:17un cerveau, c'est extrêmement flexible, c'est très plastique. Et de connaître sa plasticité,
01:23sa capacité justement à se remodeler, à se redéfinir continuellement, et bien ça,
01:27c'est la gageure, je pense, du XXIe siècle face à tout ce qui arrive aujourd'hui.
01:31Oui, c'est la gageure du XXIe siècle parce que l'autre point important, l'autre prémisse,
01:36si j'ose dire, avant de rentrer dans le vif du sujet de ce que fait BrainCore, c'est ce
01:40que tu appelles l'explosion du processus d'apprentissage. Tout à fait. Du fait de la multiplicité des
01:46écrans, pour le dire rapidement. Il y a en effet cet élément-là, mais il faut imaginer
01:50que depuis un milliard d'années, nos cellules ont des capteurs vers l'extérieur. L'information,
01:54elle est partout autour de nous et nos cellules sont là. Elles ont été construites pendant
01:58des millions d'années au travers de l'évolution, ce qui est une opportunité par rapport à
02:02ce qu'on appelle l'entropie. Il y a du bruit, il y a du désordre. On a des protéines
02:05qui sont codées à partir de notre ADN et qui finalement développent des compétences
02:09de recevoir de l'information du monde extérieur et puis ensuite de modeler ce cerveau qui
02:14est un centre de traitement de données et qui justement permet à ce cerveau de s'adapter.
02:18Quand on naît, on est à 10% de câblage et on met toute une vie à construire justement
02:24ce qui fait de nous la personne pensante qu'on est aujourd'hui.
02:26Mais est-ce que l'accélération des sollicitations aujourd'hui vient d'une certaine manière
02:31perturber ce fonctionnement que tu nous décris ?
02:33Tout à fait. Elle vient perturber à plusieurs niveaux. Les écrans, c'est un exemple,
02:37mais c'est beaucoup plus conséquent. Il y a une perturbation de type, si vous voulez,
02:41quelque part, j'aime bien le mot quantique, c'est une explosion de l'information dans
02:45le sens qu'on a construit aujourd'hui. C'est un déluge. Si vous voulez, on est
02:50dans un monde physique avec cinq sens qui capent de l'information et depuis qu'on
02:53est sorti de la grotte, on apprend à communiquer avec les autres pour savoir comment on va
02:56survivre. Et aujourd'hui, on a créé un monde numérique digital qui est informationnel
03:01et qui est pour la première fois bidirectionnel. C'est-à-dire que j'envoie une information,
03:05elle me revient et elle interagit avec moi et je la modifie. Donc elle est anthropique,
03:09elle crée du désordre. C'est la première fois dans l'histoire que l'information,
03:12au lieu de réduire un désordre, pour le cerveau, elle augmente le désordre. Donc évidemment
03:16qu'il y a un immense problème aujourd'hui, c'est que si on le donne à des enfants très
03:20jeunes, eh bien ça peut avoir une perturbation sur les registres émotionnels. Si aujourd'hui,
03:24on imagine que les trois piliers sont, si vous voulez, à quelque part affectés par
03:28ça, c'est-à-dire la famille, on ne prend plus le temps de lire avec ses enfants, ou
03:32bien l'école qui reçoit ses enfants avec un tel niveau d'hétérogénéité de niveau
03:36à la base. Et puis enfin, l'entreprise qui reçoit les formés, les personnes qui
03:40ont fait ces formations, vous imaginez qu'il y a la disruption, elle se fait sur toute
03:43la ligne. Donc on est de travers partout, mais en même temps, on est face à une immense
03:46opportunité qu'il va falloir domestiquer.
03:48Bon, alors justement, qu'est-ce que tu nous proposes, Pascal Serre ?
03:51Alors je propose, en fait, c'est pour ça que mieux connaître son cerveau, c'est-à-dire
03:53essayer de comprendre comment la plasticité de notre cerveau a la capacité, si vous voulez,
04:00de faire du tri dans tout ce que l'on reçoit. Et là, l'intelligence artificielle est intéressante.
04:06C'est-à-dire qu'au lieu d'avoir des algorithmes autocentrés pour te vendre des
04:10choses dont tu as soi-disant besoin parce qu'on te connaît bien, c'est comme ça
04:15qu'on fonctionne aujourd'hui, il faut faire des algorithmes disruptifs. C'est-à-dire
04:18qu'au contraire, il faut solliciter la zone effort, développer le système de récompense.
04:24Après avoir fait un effort, j'ai une récompense. C'est ce qui a fait de nous aujourd'hui
04:27ce que nous sommes. Et ce que l'IA est en train de faire, c'est de réduire cette
04:31notion d'effort à quasiment zéro. Et puis finalement, de ne plus solliciter ce côté
04:36récompense dont on a besoin pour évoluer.
04:38Mais laissons de côté à la limite la famille de l'école, puisque c'est l'entreprise
04:43qui nous intéresse. Comment est-ce que ce que tu nous décris là se traduit dans les
04:48offres que tu peux apporter aux entreprises ? Je le dis d'un mot, mais très récemment,
04:54j'avais réuni un certain nombre de directeurs des ressources humaines autour de la question
04:59de l'intelligence artificielle. Et y a-t-il aujourd'hui une démarche RH particulière
05:05qui soit liée à l'intelligence artificielle ? Leur réponse, et tu vas voir, ça va aller
05:08parfaitement dans ton sens, leur réponse était de dire, nous ce qu'on constate, c'est
05:13que tout s'accélère. Point. Les métiers de demain, etc., je vois qu'on me les décrit.
05:18J'en sais absolument rien. En revanche, ce dont je suis sûr, c'est qu'il faudra savoir
05:24apprendre de manière continue, pratiquement. Donc j'imagine que ton offre là, elle vient
05:29parfaitement coller à la demande des entreprises.
05:32Totalement. C'est justement pour ça qu'il faut entamer déjà des procédures de réflexion
05:38de type neuromanagérial. C'est-à-dire aujourd'hui, on doit connaître nos équipes d'une manière
05:42extrêmement fine pour pouvoir optimiser de manière collective l'individu dans ce cerveau
05:48collectif. Et chacun va amener, à ce moment-là, on parle du XXIe siècle, des 4 C, les 4 compétences
05:53transversales, créativité, communication, collaboration, esprit critique. L'esprit
05:57critique ne peut pas naître si on n'a pas d'abord absorbé un certain nombre d'expériences
06:01et de quantités d'informations qui permettent au cerveau de générer le fameux Eureka.
06:05Voilà, j'ai trouvé l'idée qu'on a besoin d'avoir dans les entreprises.
06:08Redonne-moi tes 4 C là.
06:10Collaboration, créativité, esprit critique et communication.
06:14C'est les 4 compétences, en fait, que l'intelligence artificielle a besoin pour se nourrir et développer
06:19justement, non pas une intelligence, mais une augmentation de la capacité de traitement
06:23de son information.
06:24Et alors l'autre notion là, management neuronal ?
06:30Oui, tout à fait, c'est du neuromanagement.
06:32Neuromanagement ?
06:33Tout à fait, oui.
06:34C'est de connaître, en fait, comment chaque cerveau fonctionne.
06:37Je manage plus des individus, je manage des cerveaux.
06:39Des impulsions collectives de cerveau et ce que font, justement, souvent les mass médias
06:44ou les grands groupes d'information ou les groupes sociaux, c'est d'instiller, en fait,
06:49des pulsions dans un système qui vient perturber un écosystème de type, voilà, collectif.
06:54Aujourd'hui, un entrepreneur ou un chef d'entreprise en général, même dans une grande entreprise,
06:59a besoin de connaître comment son écosystème va pouvoir se développer.
07:03Pourquoi ? Parce qu'il va être impulsé continuellement par de l'information externe qui est mutagène.
07:07Donc, c'est s'habituer continuellement, c'est que l'entreprise en tant que cerveau collectif
07:12va devoir anticiper, se projeter, avoir justement une vision que les autres n'ont pas et ça,
07:18c'est compter sur l'humain.
07:19Concrètement, Jean-Jacques, j'appelle BrenCorp, je suis, j'en sais rien, peu importe, patron
07:26chef de service, on va dire, quoi, j'ai une équipe de 25-30 personnes, tu vas débarquer
07:32dans l'entreprise et tu vas, je sais pas, scanner, finalement, chacun de nos cerveaux ?
07:38Non, du tout. Alors, c'est pas du tout invasif, je vais pas arriver avec un scanner de balle.
07:41Non, mais tu comprends ce que je veux dire, scanner...
07:43En tout cas, je vais essayer d'établir une empreinte, une empreinte globale de tous ces cerveaux
07:47au travers d'un test qui dure une quinzaine de minutes.
07:49Ça suffit, 15 minutes.
07:51Les gens sont bluffés en général, mais il y a plusieurs sous-couches sous ce test.
07:54On entre par la psychométrie, donc ce sont des questions de base qui ont de l'autopositionnement,
07:58je me décris moi-même.
07:59Dessous, il y a plusieurs sous-couches, psychologiques, pédagogiques, sociologiques, mais aussi neuroscientifiques,
08:06très fines, sur le rôle de l'amidale, de l'hippocampe ou bien du néocortex, par exemple.
08:10Et c'est tous ces éléments-là, ensemble, qui, petit à petit, vont donner la capacité
08:14d'identifier, en fait, des scores et qui vont permettre de modéliser comment fonctionne
08:19le cerveau collectif d'une entreprise.
08:21Puis ensuite, pour chaque individu.
08:22Et moi, individu, je vais avoir quoi ? Une sorte de fiche ?
08:26Il y a plusieurs choses que vous allez recevoir.
08:28Voilà comment tu vas pouvoir apprendre ? Enfin, quelque chose comme ça ?
08:31Tout à fait, on va faire un descriptif.
08:33A partir des fonctions, on va activer, donc il y a un rapport qui se fait, bien sûr,
08:36par rapport à chaque personne, mais on va activer un coach virtuel.
08:39C'est là où l'IA devient intéressante et bienveillante.
08:41On a une base de données de plus de 600 solutions ou de micro-activités qui ont été faites,
08:46alors évidemment, scientifiquement, éprouvées.
08:49On ne les a pas sortis comme ça.
08:50On a dû travailler, ça fait 20 ans qu'on travaille là-dessus.
08:52Et finalement, toutes ces solutions-là vont être amenées à chaque personne individuellement
08:57pour optimiser, maximiser, en fait, le potentiel de chaque individu.
09:00Et donc, je vais avoir un coach virtuel qui va me guider dans mon processus d'apprentissage ?
09:04Tout à fait.
09:05Une application avec un espace personnel.
09:07Ensuite, le chef d'entreprise peut très bien, lui-même, créer des projets pour toute son équipe
09:12à partir de ses objectifs d'anticipation, par exemple.
09:15Et le système, à ce moment-là, va pouvoir optimiser les voies de formation de chaque individu.
09:19On va même plus loin aujourd'hui.
09:21On est capable, disons, de peser le contenu.
09:24Alors ça, c'est le miracle de Chadjipiti, entre guillemets, technologie.
09:27C'est que certains contenus peuvent être réduits vers une forme de facilitation pour faciliter le transfert.
09:32Mais ce qu'on va faire ensuite, c'est de mettre des couches supplémentaires
09:36qui vont augmenter la capacité cognitive.
09:38Et ensuite, on va augmenter le poids cognitif de chaque contenu.
09:41Et donc, globalement, on peut faire du neuromanagement.
09:44Ça donne envie d'aller voir.
09:47Je pensais à cette fameuse phrase-là, la data, le pétrole du XXIe siècle.
09:52Sans doute, mais apprendre à s'en servir, c'est là la vraie richesse.
09:59C'est exactement ça.
10:01Quand je donne des conférences, la première chose qu'on me dit toujours sur l'IA,
10:04je dis vous misez trop sur l'IA, misez sur le cerveau humain.
10:06Il y a encore énormément de potentiel, on ne l'a pas développé.
10:09Et on a quelque chose en nous qui s'appelle l'ADN
10:11et qui a une capacité de produire des choses, des protéines qui peuvent s'adapter.
10:16Et tu le sais, évidemment, de par les contacts avec des clients.
10:18Moi, je le vois de par les contacts que je peux avoir.
10:20En fait, on est en train de le comprendre.
10:22Cette année-là, 2024, on va dire ça comme ça,
10:25on est en train de comprendre qu'effectivement,
10:27il y a besoin d'un cerveau humain avec ses fameux 4C
10:30pour se servir efficacement de l'intelligence artificielle.
10:34Redonne-moi les 4C.
10:36Collaboration, créativité, communication, esprit critique.
10:39Brian Corr, donc, Jean-Jacques Martin qui nous accompagnait.
10:42Merci.