Dimanche 17 septembre 2023, SMART MORNING SOUMIER reçoit Jean-Michel Amaré (Président et fondateur, Atawey)
Category
🗞
NewsTranscription
00:00 [Musique]
00:06 Salut à tous, on est de retour avec le sujet de tous les sujets.
00:10 Enfin d'ailleurs, enfin je ne vais pas dire ça comme ça, mais tout le monde est convaincu.
00:16 On est donc autour d'essayer de freiner le réchauffement climatique et il y a une solution.
00:25 D'ailleurs c'est intéressant, donc Jean-Michel Amarette est avec nous, salut Jean-Michel.
00:31 Bonjour Stéphane.
00:32 Directeur général et fondateur d'Attaway.
00:34 C'est intéressant parce que c'est une double solution, en tout cas en France.
00:37 Donc on va parler de l'hydrogène.
00:39 Il y a un sujet évidemment autour d'une alternative pour essayer d'émettre moins de carbone,
00:43 mais il y a aussi un aspect réindustrialisation.
00:46 Exact.
00:47 Il y a les deux et tout à coup on a des responsables politiques qui se disent,
00:51 "Là on a peut-être l'occasion de monter une filière naissante et d'essayer d'installer sur le territoire l'ensemble de la chaîne de valeur."
00:58 Alors allons-y, Attaway, t'es où justement dans la chaîne de valeur ?
01:02 Alors dans la chaîne de valeur Attaway, de l'hydrogène, on conçoit, on fabrique, on installe et on maintient des stations hydrogènes
01:10 pour recharger des véhicules, tout type de véhicules, qui sont des véhicules électriques,
01:14 mais avec, en stockant l'énergie sous forme d'hydrogène.
01:17 Donc nos stations, nous, produisent ou ne font que distribuer de l'hydrogène pour remplir tous ces véhicules.
01:22 Ah t'es producteur d'hydrogène aussi ?
01:23 On est producteur dans le cadre de certains sujets d'écosystèmes, de construction d'écosystèmes sur lesquels on peut produire de l'hydrogène.
01:28 Marginalement alors, ton vrai sujet quand même c'est la station de recharge.
01:32 En fait au départ à la création de l'entreprise, les sujets de distribution et d'électrolyse ont été des sujets qui ont été concourus
01:37 puisque au tout départ de la création, qui était en 2012, on a travaillé des systèmes pour stocker l'énergie pour les sites isolés.
01:44 Et là, stocker l'énergie pour les sites isolés, on produit, on stocke et on redistribue cette énergie.
01:49 Et on stockait sous forme de batterie et sous forme d'hydrogène.
01:52 Et en 2015, il y a eu une bascule sur la partie de la mobilité pour aller créer des stations.
01:58 Et donc ces compétences sur l'électrolyse, sur la production d'hydrogène restent dans l'entreprise,
02:02 mais le cœur de métier de l'entreprise est quand même de fabriquer des stations qui distribuent de l'hydrogène.
02:06 Oui parce que tu t'es rendu compte que ça partait finalement autour de la mobilité alors que c'était resté,
02:10 moi je me souviens du patron d'Air Liquide qui était gentil, il arrivait avec sa Toyota qui marchait à l'hydrogène là,
02:15 à chaque fois qu'on l'interviewait, c'était la seule voiture qui marchait à l'hydrogène dans tout Paris.
02:20 Mais à un moment, effectivement, il y a eu un décollage, on va en reparler, notamment, tu crois au poids lourd,
02:24 enfin c'est là-dessus que ça peut fonctionner, peut-être moins pour les véhicules personnels, on va dire ça comme ça.
02:30 Mais c'est intéressant cette histoire de site unique, de site propre,
02:34 parce que là tu as l'intégralité du cycle vertueux de l'hydrogène,
02:41 parce que j'imagine que la production d'énergie sur ces sites propres, c'est forcément de l'énergie renouvelable, solaire ou éolien, ou biomasse.
02:49 Oui d'ailleurs c'est dans l'ADN d'Attaway, Attaway ça signifie "anytime, anywhere, energy".
02:54 Et donc on est bien dans, on utilise la capacité de l'hydrogène à pouvoir stocker de l'énergie,
03:00 et stocker, et en site isolé, elle est 100% renouvelable, puisque de toute manière il n'y a pas de réseau,
03:04 c'est la définition d'un site isolé, et sur les enjeux de territoire où on adresse la mobilité,
03:09 là on va utiliser de l'énergie renouvelable ou décarbonée, en tout cas sur le territoire français venant du réseau.
03:15 Est-ce que ce n'est pas ça la vraie force de l'hydrogène ?
03:18 C'est que c'est en fait la batterie qu'on cherche pour stocker l'énergie renouvelable qu'on ne peut pas utiliser ?
03:23 Oui alors ce n'est pas l'alpha et l'oméga de la solution sur la transition énergétique,
03:29 c'est extrêmement complémentaire avec les solutions batterie,
03:32 et on le voit d'ailleurs dans ce qu'on avait développé pour les sites isolés,
03:34 on hybridait de la batterie avec de l'hydrogène.
03:36 La batterie répond très bien au stockage plutôt court terme, plutôt de simple capacité,
03:40 et pour la mobilité, pour des usages qui sont des usages, pour le particulier qui fait peu de kilomètres,
03:45 la batterie répond très bien à cet usage.
03:47 Et l'hydrogène par contre, ne va pas répondre exclusivement, comme tu le disais, que sur les poids lourds,
03:51 il répond aux usages qui sont intensifs.
03:53 On peut s'adresser à des véhicules lourds, comme on peut s'adresser à des véhicules légers,
03:58 un véhicule léger, un bon exemple de véhicule léger qui a un usage intensif, ce sont les taxis.
04:02 Oui mais Jean-Michel, attends, non, alors, c'est là où il y a un sujet quand même,
04:05 et c'est là où je trouve l'histoire site isolé super intéressante,
04:08 c'est qu'on a tendance à le mettre à toutes les sauces l'hydrogène,
04:10 or, tu as prononcé le mot, électrolyse, il faut énormément d'énergie pour faire de l'électrolyse.
04:17 On a un problème de rendement, on va le dire comme ça,
04:20 si jamais on veut mettre l'hydrogène en face des autres solutions qui existent aujourd'hui.
04:25 On a un problème de rendement, on a un problème de coût, on a un problème de capacité, voilà.
04:30 Ce que tu n'as pas avec cette histoire de site isolé que je trouve super intéressant.
04:34 Oui, mais le site isolé, si tu veux, c'est des enjeux qui concernent assez peu de personnes.
04:39 Mais pourquoi ? Attends, non, ça ne peut pas être, par exemple,
04:42 la grande décarbonation de l'industrie et de la sidérurgie, ça ne peut pas se faire…
04:46 Oui, mais on n'est pas en site isolé, là, on est connecté à du réseau,
04:49 on est interconnecté avec des plaques qui elles-mêmes sont interconnectées au niveau continental,
04:53 il y a quand même d'autres enjeux.
04:54 Et sur le sujet du rendement, sur les sujets de l'efficacité,
05:00 le rendement, très clairement, il est bien sûr moins bon qu'une batterie,
05:05 mais on ne rend pas le même service.
05:06 On est là pour stocker de manière massive, sur de la longue durée.
05:09 Et ce serait de toute façon de l'énergie qui serait perdue.
05:12 Voilà, et d'assurer en plus des logiques d'équilibrage
05:16 par rapport à des systèmes de production qui ne sont pas utilisés à un certain moment
05:19 et pour lesquels on va vouloir stocker de manière massive.
05:21 Qui se pose la question, d'ailleurs, du rendement d'un moteur thermique dans une voiture ?
05:25 Personne.
05:26 Et pourtant, le rendement, il est largement plus mauvais que celui de l'hydrogène.
05:30 Donc, on est à 30%.
05:31 On n'est pas au même coût ?
05:32 Bien sûr.
05:33 Et pourquoi on n'est pas au même coût ?
05:35 Pourquoi on n'est pas au même coût ?
05:37 Tout simplement parce qu'il y a un enjeu qui a été hyper industrialisé depuis des dizaines d'années,
05:41 alors qu'on est au début de l'histoire.
05:43 Et c'est d'ailleurs là-dessus que c'est intéressant de faire le lien entre transition énergétique
05:47 et réindustrialisation, puisque la réindustrialisation,
05:50 c'est un enjeu qui a été identifié par les politiques.
05:52 Et là, on travaille pour bâtir des usines, des sites qui permettent de passer à l'échelle
05:59 pour réduire les coûts et massifier les usages,
06:01 là où ça sera pertinent, en complémentarité avec les véhicules à batterie, de manière très claire.
06:05 Petite question, mais vraiment anecdotique.
06:07 Hydrogène vert, tu es pronucléaire, pas pronucléaire.
06:15 Pour toi, l'hydrogène vert est absolument et seulement venu de renouvelable
06:20 ou tu peux tolérer le nucléaire pour faire de l'hydrogène sans carbone ?
06:23 L'enjeu, c'est la décarbonation.
06:24 C'est la décarbonation.
06:26 Donc, on n'est pas uniquement renouvelable ou uniquement où je suis pronucléaire.
06:30 Ce n'est pas ça le sujet.
06:31 Par contre, de l'hydrogène produit à partir de charbon, ça par contre, c'est...
06:35 Non, mais oui, mais...
06:37 C'est ce qui va se passer en Allemagne, on est d'accord.
06:38 C'est ça le truc.
06:39 Ça peut exister à certains endroits, en tout cas pas en France, certainement.
06:42 Mais de ce fait, il faut que l'hydrogène, mais comme la batterie,
06:47 soit utilisé avec l'énergie qui soit décarbonée, sinon on ne répond pas à ces enjeux.
06:51 Alors attends, maintenant on va rentrer, Jean-Michel, sur Attaway exactement.
06:54 C'est-à-dire, on a des acteurs massifs, Engie veut investir massivement,
07:00 Total veut investir massivement.
07:02 EDF également.
07:04 EDF évidemment.
07:05 Et d'autres porteurs privés.
07:07 Mais EDF, ils ont quand même d'autres soucis et d'autres priorités d'investissement, à mon avis.
07:11 Où est-ce que tu te places, toi, dans cette filière, justement ?
07:14 Est-ce que tu penses avoir une place dans une filière française ?
07:19 Ça te donne davantage d'efficacité ?
07:21 Raconte-moi un petit peu le schéma industriel que tu as en tête.
07:25 Alors aujourd'hui, Attaway, on est leader sur le marché français pour les stations hydrogènes.
07:29 On a 40% de parts de marché.
07:30 Ouais, donc c'est... 30 stations.
07:32 Oui, oui.
07:33 Oui, non mais...
07:34 C'est 40% de parts de marché.
07:36 On est d'accord, mais je ne veux pas minorer ton truc.
07:38 Juste, voilà, donner les chiffres.
07:40 C'est encore... C'est naissant, très clairement.
07:42 Donc on est dans ces phases de développement où les stations hydrogènes sont déployées en France depuis 4 ans.
07:47 Donc mesurons aussi depuis quand l'histoire est lancée.
07:52 Combien tu peux en monter par jour, par mois, par...
07:54 Aujourd'hui, on est en train de bâtir un site, une usine,
07:59 qui nous permettra de fabriquer une soixantaine de stations par an en France pour pouvoir le faire.
08:03 Et ensuite, de bâtir notre partenariat en Europe pour attaquer les marchés européens.
08:08 Mais donc, Attaway sur la chaîne de valeur,
08:10 aujourd'hui leader en France sur les stations hydrogènes,
08:13 un ADN très fort dans la conception de produits,
08:16 puisqu'on a une équipe R&D extrêmement développée, puissante,
08:20 qui nous permet d'adapter et de développer les nouveaux produits
08:23 en lien avec l'évolution du marché,
08:25 parce que le deuxième ADN d'Attaway, c'est d'être très connecté au marché.
08:28 Et c'est le cas, puisque depuis 2015, on déploie des produits sur le terrain.
08:31 Et de suivre l'évolution de ce marché,
08:33 qui elle-même, cette évolution, est tirée par l'arrivée de nouveaux véhicules,
08:36 par l'évolution des besoins, par l'évolution des enjeux énergétiques,
08:40 on le voit, encore, très récemment.
08:43 Et de ce fait, on développe, on adapte,
08:45 et c'est ce qui a fait qu'on a développé une gamme de produits
08:48 extrêmement complémentaires, qui partent de produits compacts,
08:52 simples à installer, très rapides à déployer,
08:54 des produits évolutifs qui eux vont monter,
08:56 pour aller de quelques voitures jusqu'à plusieurs dizaines de camions
09:00 ou de véhicules lourds, par jour, bien entendu.
09:04 Et puis ensuite, une station mobile, également,
09:07 qui, elle, permet de se déplacer très facilement
09:10 et de répondre à des besoins beaucoup plus ponctuels,
09:13 et demain, à des besoins sur des chantiers,
09:15 pour décarboner aussi tout sujet du bâtiment
09:18 et des chantiers du bâtiment, puisque là,
09:19 on voit rarement une pelleteuse aller à une station-service faire le plein,
09:22 c'est plutôt une station qui est sur le chantier.
09:23 Et donc, station mobile, qui a d'ailleurs été,
09:25 qui a été pris de l'innovation France Hydrogène, cette année, à Pau.
09:30 Donc, c'est le développement de cette gamme.
09:32 Non, mais c'est super intéressant, parce que ce que tu nous dis,
09:35 c'est trop tôt pour faire des choix radicaux et massifs, non ?
09:38 Tu dois être, finalement, la taille relativement moyenne,
09:43 te donne une souplesse, une agilité,
09:46 pour pouvoir suivre le marché au moment où il va vraiment massivement se développer.
09:49 Oui, oui, tout à fait.
09:50 Et on sait développer ces produits,
09:52 on développe des produits qui sont extrêmement fiables
09:53 et adaptés aux besoins du client.
09:54 Et à côté de ça, on est connecté en termes de service,
09:57 puisqu'on accompagne les clients.
09:59 Quand tu me posais la question,
10:00 quel est notre place sur la chaîne de valeur,
10:01 on n'est pas uniquement un fabricant, on accompagne le client.
10:04 Parfois même, on aide à définir ou à affiner le besoin avec le client
10:08 pour justement répondre à des besoins très précis
10:12 ou que lui-même ne perçoit pas.
10:13 Voir même, on est capable de co-investir à ses côtés
10:17 pour l'accompagner dans la durée, sur les projets,
10:21 et donc développer des écosystèmes avec lui.
10:22 Allez Jean-Michel, une question fondamentale et une réponse brève.
10:25 Qu'est-ce qu'on dit à tous ceux, tu les as peut-être entendus,
10:27 qui nous disent "non, non, les solutions technologiques
10:30 ne nous permettront pas de résoudre l'équation du climat,
10:33 il faut changer de système".
10:35 Toi, tu te bats pour les mettre au point ces solutions technologiques ?
10:37 Il faut des deux, encore une fois.
10:39 Je pense que les solutions tranchées, c'est jamais noir ou blanc.
10:43 On va être sur, il faut bien entendu travailler tous les sujets de sobriété,
10:47 tous les sujets d'économie, éviter de gaspiller de l'énergie inutilement
10:51 et avoir conscience de ce qu'est l'énergie et ce qu'on consomme l'énergie.
10:55 Tu me posais la question tout à l'heure,
10:56 comment est-ce qu'on fait pour décarboner l'industrie.
10:59 C'est des quantités d'énergie faramineuses.
11:01 Donc, il faut avoir conscience de ça et être économe
11:04 et en même temps, travailler des solutions qui vont nous permettre
11:07 de pouvoir mieux produire, de pouvoir mieux stocker
11:09 et mieux utiliser cette énergie de manière décarbonée.
11:11 Jean-Michel Amaré donc, Attaway et les nouvelles solutions hydrogènes.
11:17 *musique*
11:19 *sonnerie*
11:20 Bismarck