L'Invité du 13h (13h - 11 Septembre 2024 - Géraldine Frolin et Antoine Jouteau)
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00:00Vous êtes étudiant ou parent d'étudiant et vous venez de louer un appartement, voilà
00:04quelques-uns des cas de figure qui peuvent vous conduire en ce mois de septembre à acheter
00:09ou à vendre des meubles.
00:10Alors, achat neuf ou d'occasion ? Quel style ? Quel budget ? Quelles sont les tendances
00:14d'un marché qui s'est enfin redressé au mois de juin après dix mois de recul consécutif
00:19et une année 2023 en berne ? Conséquence de la crise plus globale du marché du logement
00:23en France, une enseigne en a fait les frais, on en a beaucoup parlé, c'est l'enseigne
00:27Habita.
00:29Géraldine Florin, vous êtes la directrice artistique de l'enseigne Maison du Monde,
00:34entreprise française fondée en 1996, premier magasin à Bordeaux et qui a connu un printemps
00:39difficile avec la décision prise de fermer ou de faire déménager 40 à 50 de vos 340
00:45magasins d'ici 2026.
00:47Avec nous également Antoine Jouteau, vous êtes le PDG du groupe Adevinta, maison mère
00:54du site Le Bon Coin, deuxième site d'e-commerce le plus visité en France, votre groupe est
01:00depuis dix mois maintenant propriété de deux fonds d'investissement, l'un américain
01:03et l'autre britannique.
01:04Voilà, les présentations sont faites, j'attends les questions des auditeurs de France Inter
01:09pour nos invités 01 45 24 7000, allez-y, vous passez également par l'application France
01:15Inter.
01:16Un mot d'abord de la tendance pour le marché, après très bonnes années je l'ai dit,
01:192023 marqué un coup d'arrêt, vous attendez une reprise tous les deux pour 2021 ?
01:23Absolument !
01:242024 ?
01:25Alors déjà une petite précision, c'est ce qui a été dit par certains, nous ne fermons
01:30pas de magasins, bien au contraire d'ailleurs.
01:33C'est ce qui a été dit au printemps par votre groupe, alors c'est des déménagements
01:35peut-être ?
01:36Non, non, pas par notre groupe, par certains, donc non seulement on ne ferme pas de magasins,
01:40on a un parc aujourd'hui de 350 magasins en Europe et France, y compris la France,
01:44et nous avons l'ambition d'en avoir 400 d'ici déjà 2026, au contraire d'ailleurs
01:51donc on est plutôt en grande activation.
01:52Mais ça répondait à un contexte qui a quand même été moins favorable ces derniers mois
01:56qu'il n'a pu l'être après le Covid, où est-ce que vous en êtes aujourd'hui ?
01:58Alors le contexte est complexe, c'est certain, dans l'amplement bien sûr, ça c'est certain,
02:03en même temps c'est aussi un moyen d'accélérer nos décisions, c'est ce qu'on a fait,
02:06donc un, on ouvre des nouveaux magasins, comme j'ai précisé, et deux, on revoit aussi
02:11notre parcours client, c'est-à-dire qu'on a lancé un nouveau concept magasin, qu'on
02:15peut découvrir lors des ouvertures de magasins, mais aussi dans certains des nôtres, puisque
02:20là, d'ici la fin de l'année, déjà 70 magasins seront complètement remodelés.
02:24Et effectivement, on s'est attelé beaucoup, on a vraiment un plan stratégique qu'on a
02:29appelé « Inspire everyday », qu'on a d'ailleurs construit avec nos propres clients et d'autres
02:33consommateurs, pour justement remettre en question certaines choses, puisque nous on
02:37préfère les moulins à vent aux murs, on n'a pas été effrayé par ces murs, mais
02:42au contraire, encore une fois, ça nous a permis d'accélérer des vraies décisions,
02:46que ce soit sur nos produits, notre offre, ou sur notre manière de raconter notre offre
02:51chez nous, magasins et sites.
02:53Mais il y a eu dix mois de suite de baisse d'activité pour le secteur de l'ameublement
02:56en France, ça s'est terminé au mois de juin, ce sont les derniers indicateurs qu'on a
03:00eus, tout cela arrivait après une période fast, Antoine Jouteau ?
03:04Oui, clairement, depuis le Covid, on assiste à un changement de mode de consommation des
03:12Français qui, à la fois, se sont retrouvés pendant le Covid un peu démunis de devoir
03:16d'un seul coup faire leurs achats en ligne et de continuer à pouvoir s'équiper.
03:20Et ensuite, il y a eu le post-Covid qui a quand même bougé leurs habitudes de consommation
03:25avec une envie d'avoir un intérieur plus confortable, plus grand, plus aménagé.
03:31Et en tout cas, clairement, le Bon Coin en a beaucoup bénéficié et continue en bénéficie,
03:36puisque les taux de croissance sont à plus de 20% sur cet univers-là, c'est un tiers
03:40des contenus du Bon Coin qui sont autour de l'univers de la maison.
03:43Et c'est lié justement à cet engouement de, à la fois de mieux s'équiper, d'avoir
03:48des intérieurs aussi plus confortables, mais aussi de mieux consommer, de préserver une
03:52partie de leur pouvoir d'achat qui est présent dans leur quotidien depuis que l'inflation
03:57a beaucoup impacté leur portefeuille.
03:59On parle beaucoup de la crise du logement en ce moment en France, moins de mise en chantier,
04:04donc moins de logement, c'est fatalement moins de meubles, un marché moins large.
04:08Géraldine Florin, comment est-ce que vous vous adaptez chez Maison du Monde à cette
04:12nouvelle donne ?
04:13Alors en fait, ce qui est intéressant, c'est que le monde évolue et donc Maison du Monde
04:16évolue.
04:17C'est vrai que contrairement par exemple à l'ameublement de nos grands-parents, aujourd'hui
04:20il y a une vraie réflexion, parce que déjà on vit davantage chez soi, aujourd'hui on
04:24y travaille, on y fait du sport, on y reçoit davantage.
04:26Donc en fait, au-delà de l'esthétisme, il y a une grande question de fonction sur
04:32laquelle on travaille beaucoup, c'est-à-dire qu'on joue beaucoup maintenant, à la différence
04:35d'hier, sur la modularité.
04:37Ça veut dire quoi la modularité ?
04:39La modularité, ça veut dire qu'on va réfléchir différemment les meubles qu'on va acquérir.
04:43Je prends l'exemple d'une table, une table qui peut servir à dîner, mais qui peut servir
04:47aussi à travailler, qui peut servir à faire des ateliers, qui peut être plus agile aussi
04:50à l'intérieur de chez soi, en extérieur quand il fait beau.
04:53Un meuble qui ne va pas servir à une seule fonction, mais à plusieurs.
04:57Une demi-heure le matin pour le petit-déj, une heure pour le déjeuner et une heure pour
05:00le dîner.
05:01Exactement.
05:02Il faut qu'il arrive à servir plus longtemps.
05:03Exactement.
05:04On est dans ce multisens, donc chez soi maintenant on est vraiment multifonctions, multi-émotions
05:09et du coup multi-usages.
05:11Et c'est vrai aussi pour des plus petites pièces, comme un bout de canapé qui va pouvoir
05:14être agile dans différentes pièces.
05:15Alors c'est la question de Françoise, je vous interromps et je vous redonne tout de
05:18suite la parole.
05:19Géraldine Florin, Françoise, département de l'Ardèche, qui nous dit le souci, même
05:23si on aime bien garder les meubles de génération en génération, c'est qu'il y a moins de
05:26place.
05:27Les meubles ne sont plus adaptés aux petits habitats.
05:30Est-ce que le neuf prend en compte les espaces de vie qui sont plus petits qu'avant ? Est-ce
05:33que c'est chez vous une priorité, une préoccupation quand vous dessinez les meubles ?
05:37Oui, non seulement les dimensions évidemment, parce qu'aujourd'hui il y a un autre rapport
05:41aux dimensions, mais aussi à la forme, à la couleur, encore une fois c'est plus réfléchi.
05:44Et effectivement, encore une fois, à cette adaptabilité selon la pièce et selon l'usage
05:51du meuble.
05:52Donc on réfléchit beaucoup à ça.
05:53Donc si je fais la moyenne de la taille des canapés en 2024, elle est plus petite que
05:58la moyenne des canapés de 1994 par exemple ?
06:01On propose toujours des grands canapés, c'est plutôt le forche chez nous d'ailleurs.
06:03Le canapé en revanche, il est très important le canapé dans une pièce, plus que jamais.
06:08Mais on a aussi des tout petits canapés très mignons des deux pièces, par exemple le Nio
06:12qui a beaucoup de succès auprès des étudiants, qui est un des bests d'ailleurs, parce qu'en
06:15plus il faufile dans tous les intérieurs, qu'on soit plutôt classique, ou bohème,
06:19ou vintage, ou quel que soit le style en fait, le petit Nio il est à 299 euros, donc très
06:27accessible.
06:28Après évidemment si ce sont des grands canapés en cuir ou en laine bouclette, des
06:324 pièces, des 5 pièces, nous on essaie vraiment de répondre à toutes les attentes de nos
06:35consommateurs.
06:36Jean-Marc nous appelle du département de l'Hérault.
06:39Bonjour Jean-Marc.
06:40Oui bonjour, je vous appelle pour vous dire que moi je donne tous les meubles ou ordinateurs
06:54ou choses comme ça dont je n'ai plus besoin et je les donne à des associations pour les
07:01faire vivre et puis pour que les gens puissent les acheter à des prix défiant toute concurrence
07:11et j'ai du mal à comprendre qu'on puisse vouloir tirer de profit de la revente d'un
07:23bien.
07:24Donc j'ai préféré le donner plutôt que de le revendre.
07:27Est-ce que je peux me permettre de vous demander où est-ce que vous achetez vos meubles Jean-Marc ?
07:30Je les fabrique.
07:32Vous les fabriquez vous-même ?
07:34Voilà.
07:35C'est une autre possibilité, mais tout le monde n'a pas votre talent sans doute Jean-Marc,
07:40sinon nos invités ne seraient pas là aujourd'hui et le secteur ne pourrait pas prospérer.
07:45Merci Jean-Marc pour votre appel, possibilité aussi Antoine Jouteau de donner, peut-être
07:53ça se développe.
07:54On peut donner sur Le Bon Coin ou pas ?
07:56Bien sûr.
07:57D'abord, bravo Jean-Marc, je pense que vous faites preuve de beaucoup de cœur, vous avez
08:01raison, je pense que si vous en avez la possibilité, c'est extraordinaire ce que vous faites.
08:06Oui sur Le Bon Coin, vous avez environ un million d'offres de dons qui existent, donc ça
08:12c'est quelque chose qui est complètement possible et c'est facile à faire et c'est
08:15gratuit donc ça c'est tout à fait possible.
08:17Et après il y a aussi d'autres vendeurs qui en l'occurrence, eux n'ont pas la possibilité
08:21de donner et qui doivent justement faire un peu de… alors c'est pas vraiment des
08:27gains parce que vous savez quand on a acheté un bien, c'est plutôt une moins-value ce
08:29qu'on fait, quand on revend un bien, on perd de l'argent, donc c'est aussi pour
08:34que ça soit réinjectant de leur pouvoir d'achat, donc vous voyez c'est un cercle
08:37vertueux quand vous êtes sur Le Bon Coin, vous êtes vendeur, vous gagnez entre guillemets
08:41250 euros mais derrière vous allez dépenser 290 euros ou 300 euros pour autre chose,
08:46pour la rentrée de vos enfants, le sport de vos enfants, donc c'est un recyclage
08:49de cet argent qui sert à autre chose.
08:51Question de Clément sur l'application France Inter, je vous l'assumez, Géraldine Florin,
08:56de plus en plus de marques se lancent sur la seconde main, des partenariats avec les
08:59marques sont-elles envisagées dans la stratégie du Bon Coin ? Mais Géraldine Florin, est-ce
09:04qu'il y a des meubles de seconde main d'occasion qu'on peut trouver chez Maisons du Monde ?
09:07Absolument, alors c'est ça qui est très nouveau, qui est très intéressant aussi
09:10comme d'ailleurs dans la mode précédemment, aujourd'hui dans la déco, c'est qu'il
09:13y a une complémentarité totale du neuf, du vintage et de la seconde main, donc bien
09:18sûr qu'Antoine en parlera mieux que moi, mais je pense qu'il a un bon business sur
09:22le Bon Coin avec les meubles Maisons du Monde et nous-mêmes, nous avons aussi pour répondre
09:28aux attentes de nos consommateurs, lancé Seconde Chance l'année dernière, en octobre
09:31l'année dernière dans nos magasins et d'ailleurs prochainement sur notre site aussi dans quelques
09:36semaines pour justement proposer en effet ces produits de seconde main, on en a vendu
09:41là en une année plus de 230 000 et ça permet effectivement d'acquérir soit du
09:48produit neuf, soit du produit d'occasion chez nous à plus petit prix puisque ce sont
09:52des produits qui sont proposés entre moins 30 et moins 60%.
09:55C'est 20% du marché aujourd'hui ?
09:57En France oui, le meuble d'occasion c'est ça ?
10:01Absolument.
10:02Vous avez des partenariats au Bon Coin avec des marques ?
10:05Dans le passé il y a eu des partenariats mais en fait aujourd'hui, nous on a un site
10:11de vente entre particuliers donc naturellement les particuliers viennent avec leurs produits,
10:16par exemple Maison du Monde, je crois qu'il y a 60 000 à peu près bien de Maison du
10:19Monde sur le Bon Coin en ce moment, c'est une tendance naturelle aujourd'hui où les
10:23gens s'équipent en ayant en tête que derrière s'il y a un problème ou s'ils ont besoin
10:28ou c'est plus à leur goût, pourront changer, revendre et continuer à s'équiper naturellement
10:37et à moindre coût.
10:38Donc je pense qu'aujourd'hui la consommation d'occasion, vous dites 20%, moi je pense
10:42qu'aujourd'hui la tendance est bien supérieure.
10:44C'est que nous on pense qu'aujourd'hui sur le Bon Coin par exemple, ce que déclarent
10:50nos utilisateurs qui sont quasiment tous les français, c'est qu'une fois sur deux,
10:56un achat neuf est remplacé par un achat d'occasion et ça c'est très important, ça veut dire
11:00que les français se posent la question quand ils veulent s'équiper, est-ce que je vais
11:03acheter neuf, est-ce que j'en ai les moyens, est-ce que ça correspond à mes goûts ou
11:07est-ce que je peux trouver quelque chose qui correspond peut-être un peu moins cher.
11:10Ça c'est pour l'achat, il y a la question de la vente aussi, c'est la question de Marianne
11:14Verdun sur le doux qui est passée également par France Inter.fr.
11:16Dans les années 70 avec mon mari, on a acheté de beaux meubles en chaîne massif, on pensait
11:20les revendre, on pensait avoir fait un investissement, on a été très déçu car quand on a voulu
11:24les revendre, on nous a dit qu'ils ne valaient plus rien.
11:26Oui, alors là, je suis désolé de partager un peu le même constat quand je regarde les
11:31meubles qui sont chez mes parents, j'apparais un peu déçu dans le dos mais aujourd'hui
11:37tout se vend, c'est toujours une question de prix et d'opportunité mais tout se vend,
11:43il y en a pour tous les goûts.
11:44Notamment ces meubles-là, ils ont des cycles, ils sont peut-être un peu moins à la mode
11:50mais en général, il y a des cycles de retour.
11:51Le problème de ces meubles, c'est qu'ils sont encombrants et par rapport à votre point
11:55sur l'habitat et la taille de nos habitats, ça c'est un sujet mais clairement aujourd'hui,
12:00ces meubles ont encore de la valeur mais sont un peu moins à l'ordre du jour.
12:04Peut-être qu'ils évolueront dans le futur mais en tout cas, les gains attendus sur ces
12:07biens sont un peu moins élevés que sur le reste.
12:10Vous lui conseillez quoi ? De les garder en attendant qu'ils prennent de la valeur ?
12:14Je pense qu'il faut essayer de les vendre ou sinon de les donner.
12:16C'est le vendeur qui parle avec Antoine Jouteau.
12:20La question de la protection de l'environnement, elle est très importante également et les
12:23associations s'en saisissent régulièrement qui dénoncent le surinvestissement dans ce
12:28secteur de l'ameublement, le nombre de déchets collectés multiplié par un peu plus de deux
12:32entre 2014 et 2020, nous dit l'ADEME, entre 2017 et 2022, le nombre d'éléments d'ameublement
12:39mis sur le marché en France a été augmenté de 88%.
12:433 000 nouvelles références chaque année chez Maisons du Monde.
12:46Est-ce que vous prenez en compte aussi cet aspect des choses Géraldine Florin, consommation
12:52de plus en plus ?
12:53Absolument.
12:54Effectivement, on travaille vraiment sur notre offre.
12:57C'est vrai que nous on a une particularité aussi chez Maisons du Monde, c'est qu'on équipe
13:00toute la maison.
13:01Quand on parle des références, on parle du meuble jusqu'à l'art de la table.
13:05Il y a besoin d'autant de références chaque année ?
13:07Le kit, l'odeur, etc.
13:09Oui et non.
13:10On fait un gros travail justement sur nos iconiques, nos produits emblématiques, nos
13:14essentiels.
13:15Et on éduque.
13:16En fait, on est complice avec nos consommateurs en ce sens, encore une fois, comme un vestiaire
13:19mode.
13:20En fait, on va inviter à bien réfléchir à ses choix sur un canapé, une table, les
13:24grandes pièces.
13:25Et ensuite, jouer sur des petites pièces, petits vases ou bougies.
13:29Et là, effectivement, on a des références par ce qu'on joue le printemps-été, l'automne-hiver,
13:34Noël.
13:35Donc, globalement, encore une fois, on répondra à toutes les attentes des consommateurs sur
13:39tous les temps de vie et tous les objets de la maison.
13:43On a un certain nombre de références.
13:44Mais bien sûr que nous, on réfléchit beaucoup à ça et bien sûr qu'on est énormément
13:47en progression et que c'est bien l'ambition jusqu'à 2026 d'avoir l'offre juste et le
13:53nombre de références juste en restant inspirant.
13:56Un chiffre, le taux de meubles réemployés parmi ceux collectés par les éco-organismes
14:00est en baisse constante depuis 2017.
14:02Il n'a jamais dépassé 3% le taux de meubles réemployés.
14:06Donc, il y a des efforts énormes à faire dans cette filière.
14:09Je ne comprends pas le 3%, mais Antoine pourra peut-être mieux en répondre parce que nous,
14:13on a cette chance aussi chez Maisons du Monde d'avoir des produits de qualité.
14:17On travaille constamment pour les améliorer.
14:19Je comprends, c'est la réutilisation des matériaux.
14:21Oui, c'est ça.
14:22Voilà.
14:23Mais ce n'est pas étonnant parce qu'en fait, je pense que les filières de recyclage
14:27sont assez difficiles.
14:28Aujourd'hui, ce n'est pas évident.
14:30Il n'y a pas de traçabilité.
14:32Il faut gérer les problématiques de transport, etc.
14:34Mais ce n'est pas faux.
14:36Mais aujourd'hui, les Français ont changé leurs habitudes d'achat parce que sur le
14:39Boncoin, par exemple, le déclaratif sur la partie meubles, c'est qu'il y a un tiers
14:43des produits qui sont présents qui auraient dû être jetés et qui ont été vendus.
14:47Et donc, vous voyez, les Français se sont convertis à la consommation raisonnée et
14:51ont déjà ces réflexes-là à travers l'occasion, mais aussi à travers du neuf à Maisons du
14:55Monde où ils ont aussi une approche responsable de la fabrication.
14:58Merci à tous les deux, Antoine Jouteau, PDG du groupe ADVINTA, maison mère du Boncoin,
15:03et Géraldine Florin, directrice artistique pour l'enseigne Maisons du Monde.
15:07Merci à tous les deux.
15:0813h45.