Et si c’était la grand-mère qui avait fait le coup ?! L'essai « De Grandes Dents », signé Lucile Novat, dissipe un malentendu majeur : dans « Le Petit Chaperon Rouge », le danger ne vient pas de la forêt mais de la maison ! Son autrice est ce matin l'invitée de Mathilde Serrell. Plus d'info : https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/nouvelles-tetes/nouvelles-tetes-du-jeudi-12-septembre-2024-3501790
Category
🗞
NewsTranscription
00:00Place aux nouvelles têtes, Mathilde Serrell, ce matin, une preuve de l'être qui a percé
00:04un mystère ancestral et qui publie un essai capital.
00:08Lucie Nova est dans notre studio.
00:11Le petit chaperon rouge n'était plus qu'à un pas du lit de sa grand-mère.
00:15Celle-ci lui paraissait étrangement changée.
00:19Mère-grand, dis-moi, pourquoi as-tu de si grandes oreilles ?
00:23C'est pour mieux t'entendre, mon enfant ! Pourquoi as-tu de si grands yeux ?
00:28Ça c'est… c'est pour mieux te voir, mon enfant !
00:32Mais mère-grand, pourquoi as-tu de si grands bras ?
00:36Voyons, c'est pour mieux te prendre dans mes bras, mon enfant !
00:40Et pourquoi as-tu de si grandes dents ?
00:45La suite, vous la connaissez ? C'est pour mieux te manger !
00:50Je pensais que vous ne seriez plus réveillé !
00:52Pour mieux te manger, mon enfant !
00:54On connaît cette suite, on la connaît tous.
00:56Une suite effroyante dans Le Petit Chaperon Rouge.
00:59Et on connaît aussi son interprétation.
01:01Il faut se méfier des loups et des inconnus qui rôdent dans les bois.
01:04Les parkings et les balles, ajoutez-vous.
01:06Sauf que le sens qu'on donne tous en cœur, bras-dessus, bras-dessous,
01:09à l'échelle civilisationnelle à cette histoire, est peut-être une fausse route.
01:13Voilà comment commence votre livre et votre enquête sur ce malentendu.
01:16Lucie Nova, ça s'appelle « De grandes dents », publié chez Zone, aux éditions La Découverte.
01:20Et ça marche du tonnerre, puisque vous ne dévissez pas du top 10 des ventes d'essais.
01:24La thèse, ou plutôt l'hypothèse de départ est la suivante.
01:27Par un mécanisme de protection, on n'a pas voulu voir cet indice.
01:30Pourtant, laissé en évidence, ce compte ne met pas en garde les enfants contre les monstres du dehors,
01:36mais ceux du dedans.
01:38Expliquez-nous comment ça vous est venu, ce flash ?
01:41Oui, merci.
01:43Déjà, cet extrait que vous venez de passer est absolument terrifiant.
01:49Quand on le réécoute, ça ne fait pas ?
01:51Oui, je trouve.
01:53En tout cas, oui, en effet, j'ai l'impression qu'on a complètement occulté la possibilité
01:58que Le Petit Chapeau en Rouge raconte une scène de violence incestueuse
02:03entre L'Aïeul et sa petite fille.
02:07Or, une fois déverrouillée, une fois qu'on fait tomber les grandes œillères du tabou
02:14qui nous maintiennent dans le déni et qu'on se penche à nouveau sur le texte,
02:19il me semble que les indices foisonnent pour corroborer cette petite théorie.
02:26C'est assez sérieux.
02:28Exactement, parce qu'il faut préciser que quand vous dites « la psychanalyse est dedans »,
02:32vous avez eu ce flash quand même.
02:34Et vous précisez que vous n'y croyez pas tant que ça au départ.
02:37Ça s'est vérifié en chemin, inspecteur Colombo ?
02:40Oui, je sais ça.
02:42Oui, complètement.
02:44Mais en fait, c'est plus un déclic.
02:46C'est-à-dire que ce n'est pas tellement pas à pas.
02:49Une fois le tabou tombé, vraiment, dans mon esprit, tout fait sens.
02:56Tout me semble en fait très lumineux, très clair.
03:00Et du coup, ce qui me semble important, c'est de préciser que le conte va devenir
03:07une espèce de cheval de Troie, au sens où le déclic, la prise de conscience
03:15par rapport à la moralité de ce conte, qui nous mettrait en garde plus contre la famille
03:21que contre la forêt, les étrangers, ça va créer une espèce de séisme en moi
03:27dont les répliques s'étendent bien au-delà du conte lui-même.
03:33Et ça va me mener à interroger à différents niveaux mon histoire intime,
03:38la circulation d'autres récits dans notre imaginaire collectif.
03:42Et en gros, la question qui m'obsède, c'est qu'est-ce qu'on fait dire aux histoires qu'on raconte ?
03:46Et aussi, pourquoi est-ce qu'il y a d'autres histoires qu'on raconte purement,
03:49et simplement pas qu'on cache ?
03:51Et à commencer par les chiffres de la CIVIS qui nous disent qu'il y a deux à trois enfants
03:56par classe qui sont touchés par les violences sexuelles intra-familiales.
04:00Et ça, c'est par exemple, on va dire ce que vous appelez dans les répliques de ce séisme,
04:05mais avant d'en venir là, je pense qu'il faut d'abord comprendre que votre thèse,
04:10elle s'éteille quand même.
04:12C'est pas simplement votre flash, votre révélation sur la grand-mère,
04:15vous reprenez tout simplement les phrases de Perrault,
04:18même si Le Petit Chaperon Rouge, il y a aussi une variante chez les Frères Grimm,
04:21vous dites « il était une fois une petite fille de village, la plus jolue qu'on eût su voir,
04:25sa mère en était folle, sa grand-mère plus folle encore ».
04:28Donc, on retrouve justement, vous parlez des chiffres de la CIVIS, ce même mécanisme.
04:32Encore une fois, tout était sous nos yeux et on n'a rien vu.
04:35C'est aussi ça le livre.
04:37Oui, oui, c'est ça qui m'intéresse.
04:40C'est-à-dire qu'il y a en effet, comme vous dites,
04:43il y a vraiment la démonstration sous forme d'une analyse littéraire,
04:48même si elle se grimpe de cette mise en scène de moi-même
04:57en inspecteur Colombo, mais en effet, dès le début, la phrase chez Perrault que vous venez de lire,
05:02mais il y a la même chez Grimm, je travaille vraiment sur les deux textes.
05:05En parallèle, cette première phrase, elle me semble inquiétante,
05:09si on la regarde sans nos œillères, sans le tabou.
05:14Tout est là, au fur et à mesure, on se rend compte que tout est là,
05:17comme les cailloux du petit pousset, dites-vous.
05:20Vous croisez d'autres analyses, vous dites par exemple, dans les fades de La Fontaine,
05:24c'est quand même pas compliqué de comprendre que le lion qui a une couronne sur la tête,
05:28c'est une métaphore du roi.
05:29Donc, comment ça se fait qu'une grand-mère qui est habillée en loup,
05:33on n'ait pas pensé, tiens, que c'était peut-être l'oncle, le père, le grand-père ?
05:36C'est-à-dire qu'on a oublié que là, il pouvait aussi y avoir une métaphore.
05:39Et vous allez solliciter à la barre des gens qui ont réfléchi.
05:42Bien sûr, on pense à Bruno Battelheim, qui avait fait la psychanalyse des contes de fées.
05:46Vous appelez aussi à la barre une certaine Yvonne Verdier, ethnologue.
05:51Et je vous cite, quand vous écrivez, parce que c'est très drôle,
05:53« Le loup n'est qu'une métaphore de la prédation de la gueule ».
05:56Vas-y Yvonne, dis-leur !
05:58Alors, c'est qui Yvonne Verdier et pourquoi elle est passée à ça,
06:01de comprendre le mystère du petit chapeau en rouge ?
06:03C'est une anthropologue qui a notamment beaucoup travaillé sur le petit chapeau en rouge dans la tradition orale.
06:10Donc, elle s'intéresse à des versions orales qui ont été compilées de ce conte,
06:18qui sont antérieures, bien évidemment, à celles des frères Grimm et également à celles de Perrault.
06:24Et c'est très intéressant d'aller regarder ces versions alternatives.
06:32Et certaines d'entre elles semblent plus explicites sur la place importante de la grand-mère,
06:40qui est souvent un peu prise pour la troisième roue du carrosse, la victime qui s'est fait dévorer en première.
06:46Et Yvonne Verdier va saisir l'importance de la grand-mère, la dangerosité de la grand-mère aussi.
06:54Elle va complètement évoquer la possibilité qu'on assiste au bien à une scène de dévoration de la grand-mère sur sa petite-fille.
07:03Simplement, pour elle, elle n'évoque pas la possibilité que ce soit sexuel, elle n'en parle pas.
07:08Elle parle plutôt de... Je ne sais pas si vous pouvez penser à la belle-mère de Blanche-Neige.
07:16C'est une dévoration pour récupérer la jouvence de la plus jeune. Elle se trompe d'interprétation.
07:22En tout cas, il faut lire votre enquête, il faut lire les notes de bas de page, car vous découvrez aussi un malentendu familial
07:27qui vous travaille pendant l'écriture. Et puis, d'un mot, est-ce que vous en parlerez à vos élèves ?
07:32Vous êtes prof de collège dans Seine-Saint-Denis, prof de lettres.
07:35C'est une bonne question. Non, pas directement, pas ainsi. Mais je pense qu'on peut étudier un certain nombre de contes pour en faire l'interprétation.
07:45Mais j'attendrai qu'elles viennent d'eux.
07:46Lucie de Nova de Grandedans enquête sur un petit malentendu suivi de Barbe Bleue, un conte d'Où vous êtes le perrot.
07:51C'est publié chez ZO, nos éditions La Découverte. Merci à toute l'équipe de Nouvelle Tête. Bonne route à vous !