Punchline (Émission du 04/09/2024)

CNEWS

Les invités de Laurence Ferrari débattent de l'actualité dans #Punchline du lundi au jeudi.

Transcript

00:00:00Un peu de calme, le débat a d'ores et déjà commencé sur le plateau de punchline avec mes invités que je vous présente dans quelques instants.

00:00:07Est-ce que je vais devoir déchirer tout ce que nous avons préparé avec l'équipe tout l'après-midi ?

00:00:12Peut-être, peut-être tout simplement parce que le nom du nouveau Premier ministre pourrait être annoncé dans la soirée.

00:00:19Alors pour l'instant nous avons des informations qui commencent à circuler mais rien de confirmé officiellement par l'Elysée.

00:00:27On attend le communiqué qui devrait nous parvenir par mail.

00:00:31Si c'est le cas, bien évidemment, nous rendrons compte de cette information dans les instants qui suivent et nous commencerons à débattre tous autour de cette table.

00:00:40Donc je vous présente mes invités dans un instant mais avant cela, c'est le rappel des principales actualités avec vous.

00:00:44Simon Guillain, bonsoir Simon.

00:00:45Bonsoir cher Florian et bonsoir à tous.

00:00:47Une enquête a été ouverte sur le cyberharcèlement visant la veuve d'Éric Comines.

00:00:51Des propos injurieux ont été adressés à la veuve du gendarme tué à Mougins le 26 août dernier lors d'un refus d'obtempérer.

00:00:57Elle avait pris la parole lors d'une cérémonie cet été à Mont-de-Nulle à Napoule dénonçant le laxisme de l'État français.

00:01:02Troisième jour du procès des viols de Mazin au tribunal d'Avignon et les enquêteurs ont été entendus.

00:01:07Selon le commissaire chargé de l'enquête, la victime Gisèle Pellicot n'est jamais apparue consciente sur les milliers d'images qui ont été retrouvées.

00:01:14Pendant près de dix ans, elle a été droguée par son mari puis violée par des dizaines d'inconnues.

00:01:19Enfin, les deux rugbymen français inculpés de viols en Argentine sont attendus en France cet après-midi.

00:01:24Oscar Gégou et Hugo Auradou devraient atterrir aux alentours de 18h à Paris.

00:01:28La justice argentine a en effet autorisé les deux joueurs à quitter le pays.

00:01:32Les deux rugbymen sont toujours mis en examen pour viols aggravés en Réunion.

00:01:38Merci beaucoup Simon, on vous retrouve d'ici une petite trentaine de minutes, c'est cela pour un nouveau point sur l'actualité.

00:01:43A tout à l'heure.

00:01:44Quant à moi, je vous présente mes invités qui vont m'accompagner durant ces deux heures.

00:01:48Françoise Laborde, journaliste. Bonsoir à vous.

00:01:50Bonsoir.

00:01:51A vos côtés, Noémie Allioua, journaliste et essayiste.

00:01:54Et Naïma M. Fadel, essayiste chargée de mission politique de La Ville.

00:01:58Geoffroy Lejeune, vous êtes également en notre compagnie, journaliste, à la tête de la rédaction du journal du dimanche.

00:02:04Karim Zérébi, ancien député européen.

00:02:06Et Marc Twaty, économiste.

00:02:07Vous allez pouvoir nous éclairer si nous avons le nom du nouveau Premier ministre.

00:02:10Tout simplement parce qu'est-ce qu'il va avoir les mains libres lorsque l'on voit la situation économique du pays ?

00:02:17Ça va se compliquer.

00:02:18La question se pose.

00:02:19Peut-être allons-nous rejoindre Thomas Bonnet qui se trouve devant le palais de l'Elysée

00:02:26pour faire un point peut-être sur les avancées s'il y en a eu ces toutes dernières minutes.

00:02:32Thomas, dites-nous tout.

00:02:34Y a-t-il une fumée blanche au-dessus des cuisines peut-être ?

00:02:38Mais je ne suis pas sûr qu'il y ait une fumée blanche au-dessus du bureau d'Emmanuel Macron.

00:02:43Pas encore, Florian.

00:02:46Et vous savez comme moi qu'il faut faire preuve de prudence

00:02:49lorsque l'on annonce une éventuelle nomination d'un Premier ministre.

00:02:54Mais ce que l'on peut dire, c'est que depuis plusieurs minutes,

00:02:58il semblerait qu'on arrive au terme de ce feuilleton politique qui dure depuis 50 jours.

00:03:05Cela fait 50 jours que le gouvernement de Gabriel Attal est officiellement démissionnaire

00:03:10depuis qu'Emmanuel Macron a accepté la démission de Gabriel Attal.

00:03:14Toujours deux noms qui tiennent la corde au moment où je vous parle.

00:03:17D'abord Bernard Cazeneuve, l'ancien Premier ministre de François Hollande.

00:03:21Mais aussi Xavier Bertrand, l'actuel président de la région Hauts-de-France.

00:03:25C'est plutôt ce dernier qui semblerait avoir les faveurs du moment.

00:03:29C'est plutôt lui qui tiendrait la corde si on peut le dire ainsi.

00:03:33Avec quand même une difficulté, le fait que le Rassemblement National

00:03:36a annoncé qu'il voterait une motion de censure contre les deux.

00:03:39Bernard Cazeneuve ou Xavier Bertrand.

00:03:41Et donc, Emmanuel Macron, comme il en a l'habitude,

00:03:43pourrait avoir l'art du contre-pied et nous sortir un nom de dernière minute.

00:03:47Il y a une autre figure qui a émergé ces dernières heures,

00:03:50c'est la personnalité de David Lysnard, le maire de la ville de Cannes,

00:03:54dont le bilan est salué assez largement et qui aurait un bénéfice,

00:03:58celui de ne pas être automatiquement censuré par le Rassemblement National.

00:04:03Voilà pour les informations que nous avons à cette heure, Florian.

00:04:07Et on attend ce fameux communiqué qui pourrait nous être envoyé par l'Elysée

00:04:10avec le nom du futur locataire de Maty.

00:04:13Oui, nous allons tous scruter nos téléphones portables.

00:04:16Moi-même, si vous me voyez regarder de temps en temps mon téléphone,

00:04:20ce n'est pas pour discuter avec les personnes de la rédaction ou des amis,

00:04:23non, c'est bien pour surveiller ce fameux communiqué

00:04:26qui pourrait tomber dans nos boîtes mail.

00:04:29Vous en pensez quoi autour de la table ?

00:04:30C'est vrai que ça fait 50 jours, 57 jours même,

00:04:33nous avons compté précisément au sein de la rédaction cet après-midi

00:04:38le nombre de jours qui nous séparent à présent du second tour

00:04:41de ces élections législatives anticipées,

00:04:45que ce soit finalement ce soir, demain ou après-demain.

00:04:49Moi, je me posais la question de l'opportunité d'attendre

00:04:53peut-être un tout petit peu plus pour le président de la République.

00:04:56Pourquoi ? Tout simplement parce que la gauche compte mobiliser

00:04:58le 7 septembre prochain et que pour l'instant, il n'y a pas d'objet politique.

00:05:01Alors, s'il y a le nom d'un nouveau Premier ministre,

00:05:03là, il y aura peut-être de quoi mobiliser dans les rues.

00:05:06Voilà, c'était peut-être une analyse personnelle.

00:05:08Françoise Laborde.

00:05:09Non, mais moi, j'ai l'impression que c'est un feuilleton

00:05:11qui nous intéresse et nous amuse

00:05:13de voir en effet des noms qui sont lancés

00:05:16et puis on sollicite, on téléphone.

00:05:17Alors, qu'est-ce que vous en pensez, chère Marine ?

00:05:20Bon, très bien.

00:05:21Je ne suis pas sûre que l'opinion publique soit tenue

00:05:25dans ce niveau de suspense où nous nous trouvons.

00:05:28Je pense que moi qui étais, j'allais dire,

00:05:32dans la France régionale récemment,

00:05:34la préoccupation que j'ai eue, c'était

00:05:36comment va se passer la rentrée scolaire

00:05:38si on n'a pas de nouveau ministre de l'Éducation nationale.

00:05:40A priori, ce n'est pas lui qui fait les cours,

00:05:42donc ça devrait bien se passer quand même.

00:05:44Donc la rentrée scolaire s'est passée sans difficulté.

00:05:46On sait qu'en effet, il y a une petite urgence sur la loi de finances.

00:05:49C'est peut-être cela le risque.

00:05:50Les Français sont en train de se rendre compte

00:05:52que la France peut continuer finalement

00:05:54de fonctionner sans gouvernement.

00:05:57Le gouvernement démissionnaire expédie les affaires courantes.

00:06:00Il n'y a pas de dépenses supplémentaires,

00:06:02ce qui va plutôt aller dans le bon sens,

00:06:04si j'en crois ce que disait notre ami Marc Twaty récemment.

00:06:07Donc voilà, je pense que je ne suis pas sûre

00:06:10que l'opinion publique soit tellement impatient

00:06:12de savoir qui sera le locataire.

00:06:14Surtout qu'une fois qu'on aura le nom du locataire,

00:06:16il y aura le sketch de qui va être au gouvernement.

00:06:18Parce qu'après, qui est au quai d'Orsay,

00:06:20qui est à l'intérieur, qui a la santé,

00:06:21qui a la finance, qui a l'éducation nationale.

00:06:23C'est vrai que c'est que l'acte 1 de cette pièce.

00:06:26Je ne sais pas si c'est tragique ou comique,

00:06:28mais en tout cas, peut-être désespérante

00:06:30de voir qu'il y a des partis

00:06:34qui tentent de pousser tel ou tel homme

00:06:38en prévision de 2026, de 2027, etc.

00:06:41On aura peut-être l'occasion d'ailleurs

00:06:43de parler d'Edouard Philippe,

00:06:44qui est sorti comme cela du bois.

00:06:46Est-ce le bon timing ?

00:06:47Je crois qu'Emmanuel Macron est entré

00:06:49dans une certaine colère hier soir

00:06:51lorsqu'il a vu l'interview de l'ancien Premier ministre

00:06:54au Journal du Point.

00:06:55Naïmah Mfadel.

00:06:56Concernant Edouard Philippe ?

00:06:58Non, concernant le Clément Vian.

00:07:00Et je crois qu'on ne va peut-être pas y passer

00:07:02des heures et des heures, car je pense

00:07:04que vous avez raison.

00:07:05Les Français, depuis 50, 57 jours,

00:07:08sont plutôt concentrés sur la rentrée,

00:07:10sur d'autres sujets que sur le nom

00:07:11du nouveau Premier ministre,

00:07:12tout simplement parce qu'ils ont compris.

00:07:13Ah, vous n'êtes pas tout à fait d'accord,

00:07:15Karim Zaribi ?

00:07:16Ils ont compris que ce serait peut-être

00:07:18Xavier Bertrand, peut-être Bernard Cardin.

00:07:20Que les Français ne soient pas préoccupés

00:07:21par le casting, c'est une réalité.

00:07:23En revanche, nous sommes tous préoccupés

00:07:25par l'économie de notre pays.

00:07:26Et les conséquences.

00:07:27Par le budget qu'il y a à mettre en œuvre.

00:07:30Il y a quand même une année qui arrive.

00:07:32Il y a des services publics qui doivent fonctionner.

00:07:34Il y a des marchés financiers dont notre pays dépend,

00:07:37nos grandes entreprises notamment.

00:07:39Nos PME dépendent aussi du carnet de commandes.

00:07:42Tout ça dépend de la stabilité du pays,

00:07:44de la confiance aussi,

00:07:46entre les fournisseurs, les clients.

00:07:48Excusez-moi, mais l'économie, c'est le cœur

00:07:50aussi du fonctionnement de notre État national.

00:07:52On va en parler dans cette liste.

00:07:54Et du gouvernement, on n'a pas de lumière dessus.

00:07:56Maïma.

00:07:57Moi, je pense que la différence,

00:08:00c'est que les Français sont en fait préoccupés.

00:08:02Ils sont même lassés de tout ça.

00:08:04C'est-à-dire qu'aujourd'hui, on est dans un marasme.

00:08:06Et on le sent bien.

00:08:07Parce qu'ils sont inquiets.

00:08:08Ils s'inquiètent pour l'avenir aussi.

00:08:10L'avenir de leurs enfants.

00:08:11Et ils ont ce sentiment de ne plus y croire.

00:08:13Et ça devient lassant.

00:08:15Donc effectivement, ça peut nous amuser.

00:08:17Parce que nous, on commente.

00:08:18Et j'allais dire que c'est notre métier.

00:08:20Mais eux, ils en ont un peu assez.

00:08:22Ça commence à beaucoup nous amuser non plus.

00:08:25D'ailleurs, même au sein des équipes d'Emmanuel Macron,

00:08:28ça ne les amuse plus trop.

00:08:30Ils nous répondent.

00:08:31Bon, écoutez, on espère.

00:08:32On espère qu'il y aura peut-être le nom d'un nouveau Premier ministre.

00:08:34Il y a la question aussi aujourd'hui de l'inflation.

00:08:36Il y a la question de la rentrée effectivement scolaire.

00:08:38Où les familles modestes ont eu des aides pour leurs enfants.

00:08:41Mais vous avez toute cette classe moyenne

00:08:42qui est complètement aujourd'hui déclassée.

00:08:44Et qui a des difficultés.

00:08:45Vous avez vu l'augmentation aussi des coûts de la scolarité.

00:08:48Notamment des études supérieures.

00:08:50Il y a vraiment aujourd'hui des inquiétudes.

00:08:53Et les Français sont dans un marasme.

00:08:55Écoutez, le marasme, vous pouvez le sentir quand vous faites vos courses.

00:08:58C'est fou.

00:08:59Non, mais je vous assure.

00:09:00Et l'inflation, l'augmentation de l'inflation,

00:09:04elle est encore présente dans notre pays.

00:09:06Non, il y a toujours de l'inflation.

00:09:07Elle a diminué.

00:09:08Elle a diminué.

00:09:09Par rapport à il y a un an ou deux.

00:09:11Sur des petits budgets, ça a un impact considérable.

00:09:14Sur des petites pensions, ça a un impact considérable.

00:09:17Il y a des produits qui sont passés de 10 à 15 euros.

00:09:19Ils sont restés à 15 euros.

00:09:20Ils n'augmentent plus.

00:09:21Mais ils sont restés à 15 euros.

00:09:22C'est ça le vrai enjeu.

00:09:23Je trouve ça assez catastrophique cette situation.

00:09:25On est un peu l'arisier du monde.

00:09:27On n'en parle pas trop.

00:09:28Mais c'est vrai que 50 jours sans gouvernement.

00:09:30Heureusement que c'était les vacances, qu'il y avait les Jeux olympiques.

00:09:32Il y a d'autres pays.

00:09:33Je vais peut-être me faire l'avocat du diable.

00:09:34Il y a la Belgique.

00:09:35Il y a les Pays-Bas.

00:09:36Il y a d'autres pays européens tout de même.

00:09:37Sans empêchons avec nos amis belges, qu'on aime beaucoup.

00:09:39Je veux dire que globalement, la France, c'est la deuxième économie de la zone euro, de l'Union européenne.

00:09:44Donc, ça ne fait pas sérieux.

00:09:45Très honnêtement, ça ne fait pas sérieux.

00:09:46Et puis surtout, le problème, c'est qu'on ne sait pas quand on va s'en sortir.

00:09:49C'est-à-dire que demain, quel que soit le Premier ministre, ce qui compte, ce n'est pas la personne.

00:09:54C'est le programme.

00:09:55Et donc, aujourd'hui, il y a deux solutions.

00:09:57Soit on nous dit qu'on va être sérieux.

00:09:59C'est-à-dire qu'on va réduire les déficits publics.

00:10:01Et là, ça pourra peut-être passer.

00:10:03Sauf que ça passera à l'Assemblée.

00:10:04C'est une autre question.

00:10:05Si on nous dit, comme certains veulent le laisser penser aujourd'hui, on va continuer d'augmenter les déficits.

00:10:09Et là, ça sera évidemment une sanction catastrophique.

00:10:12Puisque, on l'a vu encore hier, le ministre de l'Économie, qui quand même, c'est assez incroyable,

00:10:17il a découvert qu'il y avait une augmentation du déficit.

00:10:20C'est-à-dire que moi, ça fait huit mois que je l'annonce.

00:10:22Il n'avait pas toutes les infos en même temps.

00:10:23Je ne suis pas devin.

00:10:24Moi, j'ai moins d'infos que lui, normalement.

00:10:26Simplement, on le savait très bien, mais...

00:10:28C'était du second degré.

00:10:29Non, je sais.

00:10:30Il était dans le déni de réalité.

00:10:32Il ne voulait pas avouer les choses.

00:10:33Là, aujourd'hui, on découvre le poteau rose.

00:10:35Mais, encore une fois, c'est du bon sens.

00:10:37Quand on a moins de recettes, parce qu'il y a moins d'activités économiques,

00:10:39et qu'on a plus de dépenses,

00:10:40bien, mécaniquement, le déficit, il augmente.

00:10:42C'était inévitable.

00:10:43C'est ce qui est en train de se produire aujourd'hui.

00:10:45Donc, vous savez que, normalement, à ce stade de l'année, au début septembre,

00:10:49le projet de loi de finances, donc le budget, est déjà terminé.

00:10:51Puisqu'on doit le proposer et le présenter à l'Assemblée le premier mardi du mois d'octobre.

00:10:55Là, rien n'est fait.

00:10:57Donc, on va mettre les mêmes dépenses que l'année dernière.

00:10:59Ça paraît compliqué.

00:11:00Le 20 septembre, dans quelques jours,

00:11:02vous savez que la France, aujourd'hui, elle subit, je dirais,

00:11:05une mise en demeure, entre guillemets, de la Commission européenne,

00:11:07pour dérapage budgétaire.

00:11:09Normalement, on doit présenter, le 20 septembre, donc dans quelques jours,

00:11:12un projet de réduction de ce déficit public.

00:11:14Qui va le présenter ?

00:11:16Et, là aussi, avec quel gouvernement ? Avec quelle majorité ?

00:11:19Donc, franchement, c'est extrêmement dangereux.

00:11:21Pour l'instant, c'est vrai que les investisseurs ne regardent pas trop,

00:11:24parce qu'ils sont plus préoccupés par ce qui se passe aux États-Unis,

00:11:26voire en Chine.

00:11:27Mais, néanmoins, si demain, on a la confirmation qu'il n'y aura pas de réduction du déficit public,

00:11:31alors, là, évidemment, les taux d'intérêt vont augmenter.

00:11:33Et ça, c'est du concret, pour les Français.

00:11:35Parce que si les taux d'intérêt augmentent,

00:11:37déjà, tous nos crédits, les taux de nos crédits vont augmenter.

00:11:39Donc, ça va casser l'activité économique.

00:11:41Et si on casse l'activité économique, il y aura du chômage.

00:11:43Et donc, les Français seront malheureusement concernés.

00:11:46Donc, comme vous l'avez bien dit, il y a de l'inflation.

00:11:48Et, Florent, vous le savez bien, l'inflation baisse.

00:11:50Mais, attention, les prix ne baissent pas.

00:11:52Et ça, c'est quand même l'arnaque.

00:11:53C'est pour ça que j'essayais tout de même de montrer…

00:11:55Non, mais ça, c'est quand même une arnaque énorme.

00:11:56Parce que j'en parlais justement dernièrement.

00:11:57Avec ce produit à 10 euros.

00:11:59En France, depuis janvier 2021 à aujourd'hui,

00:12:02les prix à la consommation ont augmenté de 17,7 %.

00:12:06C'est du jamais vu.

00:12:07Et donc, là, évidemment, il n'y a pas de baisse.

00:12:09On nous avait promis une baisse de l'alimentation, par exemple.

00:12:11Ça a fait plus 22 % d'augmentation.

00:12:13L'huile, le sucre, l'huile…

00:12:14Et pourtant, ça ne baisse pas.

00:12:16Les chiffres du mois d'août de la semaine dernière,

00:12:18ça continue d'augmenter.

00:12:19Donc, attendez, il y a un problème.

00:12:21Et surtout, les denrées nécessaires.

00:12:22Mais c'est ça.

00:12:23Quand les prix des matières premières ont augmenté…

00:12:24Peut-être, d'ailleurs, au cœur des débats au Parlement,

00:12:27autour du budget, il y a certaines propositions

00:12:30qui viennent d'ailleurs, y compris du Rassemblement national,

00:12:32comme du Nouveau Front Populaire.

00:12:35Quand les prix des matières premières ont augmenté,

00:12:37que ce soit les prix énergétiques ou les prix alimentaires,

00:12:39on disait que c'est normal, les prix augmentent.

00:12:40Maintenant, ça baisse.

00:12:41Pourtant, les prix ne baissent pas.

00:12:43Donc, là aussi, il y a bien, je dirais, un problème.

00:12:45Un problème numéro un.

00:12:46Est-ce qu'on va le traiter ?

00:12:47Voilà, c'est la grande question.

00:12:48Et il y en a un qui a décidé, au milieu de ce brouillard politique,

00:12:53peut-être de nous éclairer.

00:12:55Je ne suis pas sûr.

00:12:56Moi, je pense plutôt que ça rajoute de la crise à la crise.

00:12:59C'est Édouard Philippe qui a déclaré sa candidature

00:13:02pensant, alors j'ai l'impression que c'est ce qu'estime son entourage,

00:13:05faire une Georges Pompidou.

00:13:07C'est-à-dire tablant sur la démission probable d'Emmanuel Macron.

00:13:12Et comme ça, il pourra très bien dire,

00:13:13ben voilà, je suis présent, je suis prêt.

00:13:16Ça fait plusieurs mois que je m'y prépare.

00:13:18Il devrait se rappeler l'exemple de Jean-Bendelmas,

00:13:20qui s'était présenté tout de suite.

00:13:22Ça ne lui avait pas porté bonheur, le pauvre garçon.

00:13:24Il s'était quand même ramassé une gouffre fantastique.

00:13:27Geoffroy Lejeune sur Édouard Philippe qui se déclare.

00:13:30Je vais prolonger ce que vient dire Françoise Laporte.

00:13:32Moi, je crois qu'il y a une malédiction du jupéisme.

00:13:35Parce que vous savez, Édouard Philippe est un disciple d'Alain Juppé.

00:13:37Et il reproduit exactement les mêmes erreurs que son mentor.

00:13:40C'est-à-dire se déclarait très tôt,

00:13:41à un moment où on ne s'y attend pas trop.

00:13:43Et un peu dans l'indifférence générale.

00:13:45Nous, ça nous fait rigoler parce que le timing est un peu bizarre.

00:13:47Mais objectivement, il n'y a pas des manifestations

00:13:49pour applaudir cette annonce hier dans les rues de Paris.

00:13:52Et en fait, Alain Juppé avait traversé cette campagne

00:13:55un peu mollement, alors que ses adversaires de l'époque,

00:13:57c'était notamment François Fillon et Nicolas Sarkozy,

00:13:59avaient fait des campagnes plus éclaires,

00:14:01en disant qu'il a un rendez-vous avec les Français qui arrivent,

00:14:05en disant que dans des petites réunions où il se promène en province,

00:14:08il sent les choses, que c'est une vague, etc.

00:14:10Et à la fin de la vague, il n'arrive jamais.

00:14:12Et en fait, je pense qu'il est en train de faire la même erreur,

00:14:14c'est-à-dire penser que ça va lui tomber tout cru dans le bec.

00:14:17C'est vraiment l'erreur d'Alain Juppé à l'époque.

00:14:19Et à mon avis, il a une vraie certitude dans ses capacités, Edouard Philippe.

00:14:24On ne va pas lui enlever le fait qu'il a dirigé l'État,

00:14:26dont il a été Premier ministre.

00:14:27Donc, il a des compétences pour ça.

00:14:29On peut en parler tout à l'heure des Français en région.

00:14:32Ils se souviennent des 80 km heure.

00:14:33Ils se souviennent de la crise des Gilets jaunes.

00:14:35Ils se souviennent parfois de certaines paroles

00:14:37qu'il a pu avoir dans ce temps-là.

00:14:38Le Covid, avec le côté père Fouettard du Covid, je dis la vérité, etc.

00:14:42Et j'ajouterai aussi une chose, c'est que moi,

00:14:44tous les hommes politiques que j'ai rencontrés,

00:14:45qui ont exercé, qui ont gagné en fait l'élection présidentielle,

00:14:48vous disent tous, ou même d'ailleurs à d'autres niveaux,

00:14:50vous disent tous qu'en fait, il faut vraiment le vouloir.

00:14:52Et vous ne sentez pas de l'envie chez Edouard Philippe.

00:14:54Et puis, il n'y a pas de programme.

00:14:55Il a dit qu'il l'avait trouvé.

00:14:57Il ne s'y fait pas.

00:14:59C'est-à-dire, à quel moment il se dit que c'est le bon moment aujourd'hui

00:15:02pour déclarer sa candidature.

00:15:03Alors même qu'on est en pleine crise institutionnelle,

00:15:05qu'on cherche un Premier ministre, qu'on cherche un gouvernement,

00:15:07ce n'est pas du tout le moment.

00:15:09Mais malgré tout, c'est un homme intelligent.

00:15:10Et donc, on se dit qu'il doit avoir une idée derrière la tête.

00:15:12Peut-être qu'il veut exister médiatiquement.

00:15:14Peut-être qu'il veut se placer.

00:15:15On sait qu'il est totalement marginalisé.

00:15:17On sait qu'il est en conflit avec le Président de la République.

00:15:19Et donc, c'est une façon aussi de faire parler de lui,

00:15:21de se positionner.

00:15:22Mais bien sûr, encore une fois,

00:15:23le timing de cette annonce de candidature questionne

00:15:26pour ne pas dire qu'elle est assez étrange.

00:15:28Mais non, au contraire.

00:15:29Sinon, au contraire, je pense qu'il considère...

00:15:30Un petit dernier mot et ensuite on avance.

00:15:32Parce que le pays...

00:15:33Ça ne veut pas dire qu'il ait raison.

00:15:34Personne ne peut prétendre avoir raison.

00:15:36C'est l'avenir qui nous le dira.

00:15:38Et sans boule de cristal, c'est difficile aujourd'hui

00:15:40de dire qui va avoir raison.

00:15:41En revanche, il considère que le pays est ingouvernable.

00:15:44Le pays est ingouvernable.

00:15:45Il mise sur une obligation poussée.

00:15:49Retrancher Emmanuel Macron,

00:15:52il sera obligé de démissionner.

00:15:53Les marchés financiers, la situation économique du pays,

00:15:57l'incapacité d'avoir une stabilité à l'Assemblée nationale,

00:16:00des motions de censure qui se succèdent.

00:16:02À un moment donné, il se dit,

00:16:03peut-être Edouard Philippe, plutôt que prévu,

00:16:05Emmanuel Macron va devoir démissionner.

00:16:07Et s'il doit démissionner, je dois démontrer que je suis prêt.

00:16:10Parce que la campagne sera courte

00:16:11et il n'y aura pas 36 candidats préparés,

00:16:15aiguisés en termes de programme, de posture,

00:16:18de son calibre-là.

00:16:20Voilà sur quoi il mise.

00:16:21Il y a du monde qui crie sur la ligne de départ.

00:16:24D'un seul esprit, l'élection présidentielle

00:16:27n'aura pas lieu en avril 2027.

00:16:29On ne peut pas imaginer ça.

00:16:31C'est exactement ce que vient de dire Geoffroy.

00:16:37Il mise sur l'idée qu'il y aurait une grande vague

00:16:40qui le porterait en effet.

00:16:41Et que dans un moment de stress absolu,

00:16:44Emmanuel Macron déciderait de remettre sa démission.

00:16:47Je serais curieuse de le voir.

00:16:49On aura l'occasion de revenir sur ce sujet.

00:16:51On attend toujours le communiqué officiel,

00:16:53s'il arrive, du palais de l'Elysée.

00:16:56Mais avant cela, je souhaitais que nous abordions

00:16:58plusieurs questions dans le courant de cette émission.

00:17:00Peut-être revenir sur ce qui s'est passé à Saint-Omer.

00:17:03L'homme placé en garde à vue après l'incendie

00:17:05d'une église dans le Pas-de-Calais a reconnu les faits

00:17:08et avait déjà été condamné pour dégradation

00:17:10d'un édifice religieux.

00:17:11On va accueillir sur ce plateau Sandra Buisson,

00:17:14en charge des questions police-justice.

00:17:17Il a reconnu être entré par effraction dans l'église,

00:17:20selon lui, dans le but de voler l'argent des troncs,

00:17:22puis avoir mis le feu.

00:17:24Le trentenaire de nationalité française a été interpellé

00:17:27lundi soir.

00:17:28Il avait déjà été condamné à nombreuses reprises

00:17:30pour des faits de destruction par incendie.

00:17:32On va écouter la réaction de ses quelques fidèles.

00:17:34On fera le point sur l'avancée de l'enquête

00:17:36avec Sandra Buisson.

00:17:38Ce n'est pas un regain de violence contre la religion catholique,

00:17:41parce que ça frappe toutes les religions.

00:17:43Il n'y a pas très longtemps, c'était une mosquée.

00:17:45Aujourd'hui, c'est l'Immaculée Conception.

00:17:47Vous remontez quelques semaines en arrière,

00:17:51quasiment chaque clocher de la paroisse Saint-Benoît

00:17:55a été touché.

00:17:57Soit par du vandalisme, soit par du vol, des choses comme ça.

00:18:00C'est choquant, ça fait mal.

00:18:02C'est douloureux de penser qu'on peut en avoir à une religion.

00:18:07Je pense qu'après, chacun réagit personnellement à sa manière.

00:18:15J'essaie de comprendre et de pardonner.

00:18:20Je suis catholique, pas très pratiquante,

00:18:23mais je ne comprends pas.

00:18:25J'ai du mal à comprendre pourquoi on s'attaque à des monuments comme ça.

00:18:33Ce n'est pas évident pour moi.

00:18:35J'ai du mal à comprendre.

00:18:37Sandra Buisson, vous nous avez rejoint sur ce plateau.

00:18:40J'ai commencé à esquisser le profil de cette personne

00:18:43qui a mis le feu à l'église Saint-Omer.

00:18:45Pouvez-vous nous donner de plus amples détails ?

00:18:48Il a reconnu, en garde à vue, les faits.

00:18:50Il a reconnu être entré pour voler, a-t-il dit,

00:18:53pour prendre l'argent déposé par les fidèles

00:18:56dans les troncs de l'église de Saint-Omer.

00:18:58Il a reconnu qu'ensuite, il a mis le feu.

00:19:01La question qui va se poser dans la suite des investigations,

00:19:04c'est sur sa récidive sur les lieux de culte.

00:19:07Pourquoi est-ce qu'il s'en prend régulièrement à des lieux de culte ?

00:19:10Cet homme est sans profession, sans domicile fixe,

00:19:12hébergé en foyer.

00:19:14Aujourd'hui, il doit être présenté à un magistrat instructeur

00:19:17en vue d'une éventuelle mise en examen.

00:19:20Le parquet a requis son placement en détention provisoire

00:19:24pour plusieurs raisons.

00:19:26Vous savez qu'il faut donner des critères

00:19:28et justifier le placement en détention provisoire.

00:19:30Le parquet estime qu'il faut éviter qu'il ne recommence.

00:19:33On va voir son profil plus en détail.

00:19:35Qu'il ne s'enfuit pas et reste à disposition de la justice.

00:19:38Le placement en détention provisoire du parquet

00:19:41permettrait également de mettre fin au trouble à l'ordre public

00:19:45causé par la gravité de l'infraction,

00:19:47les circonstances et l'importance du préjudice.

00:19:49Vous savez que l'information judiciaire qui est ouverte

00:19:52le sera pour une qualification criminelle.

00:19:54Ce qui permet d'invoquer le trouble à l'ordre public

00:19:56pour le placement en détention provisoire.

00:19:58Le profil de cet homme de 39 ans, c'est 26 condamnations.

00:20:02Une pour dégradation d'un difficile affecté au culte.

00:20:06Deux pour destruction de bien d'autrui par moyens dangereux.

00:20:09Et les autres condamnations concernent des vols aggravés.

00:20:12Et on précise également qu'il a été sorti de prison le 27 août dernier

00:20:16suite à sa dernière condamnation.

00:20:18Condamnation à 3 ans et 6 mois de prison.

00:20:21Les faits pour lesquels il pourrait être mis en examen aujourd'hui

00:20:25étant commis en récidive lui feraient encourir jusqu'à 30 ans de prison.

00:20:29Merci beaucoup pour ce point complet sur cette information

00:20:32que nous vous donnons depuis l'incendie de l'église Saint-Omer.

00:20:36C'était il y a quelques jours.

00:20:38Je souhaitais profiter de votre présence Sandra Buisson

00:20:41pour évoquer un autre sujet.

00:20:44Ce qui s'est passé à Avignon.

00:20:46On en parle depuis plusieurs jours.

00:20:47Cet automobiliste au permis suspendu au volant d'une Lamborghini louée

00:20:50qui a renversé un cycliste qui est décédé ensuite.

00:20:53Là encore, est-ce que nous pouvons faire un point

00:20:55sur l'enquête qui on l'imagine progresse ?

00:20:58Oui, cet homme il semble et les investigations devront le préciser

00:21:02qu'il a perdu le contrôle de ce puissant bolide

00:21:06et il n'avait pas consommé d'alcool au moment des faits.

00:21:09Les analyses concernant les stupéfiants ne sont pas encore revenues.

00:21:12Il faut savoir que ce conducteur et sa passagère au moment de l'impact

00:21:17quand ils ont percuté le cycliste ont pris la fuite.

00:21:21Donc l'homme, le conducteur lui s'est présenté quelques instants plus tard

00:21:25à la police pour assumer et expliquer qu'il était bien au volant

00:21:28et que c'est lui qui a causé l'accident.

00:21:30Sa soeur qui a à peine 16 ans a été interpellée chez elle dans la foulée.

00:21:35Elle a été mise en examen pour non-assistance à personne en danger.

00:21:38L'homme lui qui conduisait âgé de 25 ans a été mis en examen

00:21:42pour homicide involontaire aggravé par deux circonstances.

00:21:45Le délit de fuite et puis parce qu'il conduisait

00:21:48alors qu'il faisait l'objet d'une suspension de permis.

00:21:51Suspension de permis qui était due à une précédente conduite sous stupéfiants

00:21:55et il devait d'ailleurs être jugé pour cette conduite sous stupéfiants très prochainement.

00:22:00Il avait par ailleurs à son actif deux condamnations pour des faits liés aux stupéfiants.

00:22:05Donc conformément aux réquisitions du parquet il a été placé en détention provisoire

00:22:09le temps de la poursuite des investigations.

00:22:11Merci beaucoup pour ce point complet.

00:22:13On va écouter le délégué départemental Alliance Vaucluse

00:22:17recueilli par nos équipes qui se sont rendus sur place.

00:22:23Il y a plusieurs hypothèses.

00:22:24La première hypothèse c'est que le véhicule n'a pas été loué à la personne qui a eu l'accident.

00:22:28Et la deuxième hypothèse c'est quelque chose qu'on rencontre de plus en plus

00:22:32en tout cas les services de police.

00:22:34Même à travers le biais des cortèges de mariage notamment.

00:22:37En fait on a affaire à des véhicules de grosse cylindrée

00:22:39qui sont immatriculés en Allemagne

00:22:41qui malheureusement sont loués par des sociétés peu scrupuleuses

00:22:44qui ne font pas les vérifications nécessaires quand ils prêtent ce véhicule-là.

00:22:49Et malheureusement moyennant une certaine somme d'argent, plusieurs milliers d'euros

00:22:53pour un ou deux jours de location

00:22:55on peut retrouver quelqu'un qui n'a pas de permis au volant d'un véhicule, un bolide.

00:22:59Ce sont deux affaires totalement différentes

00:23:03mais ce qui peut interpeller peut-être les personnes qui nous regardent ce soir

00:23:07ce sont les profils de ces personnes qui ont commis ces crimes

00:23:13et ou délits multirécidivistes

00:23:17d'autant plus pour celui qui a incendié l'église de Saint-Omer.

00:23:20Cela a été dit et résumé parfaitement à l'instant par Sandra Buisson

00:23:24et c'est vrai qu'on a l'impression lorsque l'on évoque ces faits

00:23:28que nous sommes assez régulièrement tout de même face à des profils qui se ressemblent

00:23:34des personnes qui sortent à peine.

00:23:35Là j'évoquais ce qui s'est passé à Saint-Omer

00:23:37c'est-à-dire qu'il est sorti de prison il y a une semaine Karim Zaribi.

00:23:40C'est ça qui nous interpelle et qui doit tous nous interpeller.

00:23:43D'abord soit la justice ne passe pas et ne sanctionne pas parfois

00:23:48donc les premiers délits ça nous interpelle parce qu'on se dit

00:23:51mais il faut sanctionner plutôt, soit la justice a sanctionné.

00:23:55Vous êtes pour dès le premier délit une peine courte de prison

00:23:59une semaine, un mois pour créer un électrochoc ?

00:24:02Moi je considère que la sanction est une vertu pédagogique

00:24:05et qu'il faut absolument qu'elle tombe

00:24:07et ne pas remettre toujours au lendemain avec des rappels à la loi

00:24:10avec je ne sais trop quoi comme travail d'intérêt général rarement effectué

00:24:14parce que la réalité c'est que ce que indique la justice

00:24:18n'est pas toujours effectif après en termes de réalisation.

00:24:21Et ça c'est un vrai problème.

00:24:23Et lorsque la justice a sanctionné et qu'on a des gens qui ont été condamnés

00:24:28on a affaire à des multirécidivistes.

00:24:30Il faut qu'on s'interroge, ça veut dire soit que la peine ne fait plus peur

00:24:34soit que les conditions aujourd'hui de la sanction ne font plus peur

00:24:37en tout cas elles ne freinent pas.

00:24:39Je rappelle souvent ce chiffre, 50% des actes de délinquance dans nos pays

00:24:42sont commis par 5% de récidivistes.

00:24:44Je ne sais pas si vous vous rendez compte.

00:24:46Les fonctionnaires de police ont toujours affaire aux mêmes.

00:24:49C'est ce qu'ils nous disent sur ces plateaux.

00:24:51Il faut qu'on s'interroge.

00:24:53Qu'est-ce qui se passe en prison ?

00:24:55C'est une fabrique du crime, ils deviennent pire qu'avant d'y rentrer.

00:24:58Il faut qu'il se passe quelque chose, il faut que les gens n'aient plus envie d'y retourner.

00:25:02Il faut que les gens se disent

00:25:04j'ai peur de la police, j'ai peur des gendarmes, j'ai peur de la justice.

00:25:07Non, aujourd'hui la peur n'a pas changé de cas.

00:25:10La peur elle est toujours du côté des victimes et pas des délinquants.

00:25:13On va marquer une très courte coupure pub

00:25:15et on va bien évidemment poursuivre la discussion autour de ces deux affaires

00:25:18et notamment cette affaire autour de la Lamborghini et du profil de ces criminels

00:25:24et on poursuivra la discussion autour notamment de ce sentiment d'impunité

00:25:28qui peut les pousser à commettre de tels crimes et ou délits.

00:25:31A tout de suite.

00:25:38Et de retour sur le plateau de Punchline, nous poursuivons la discussion avec mes invités dans un instant

00:25:41mais avant cela c'est le rappel des principales actualités avec vous Simon.

00:25:44Bonsoir cher Florian et bonsoir à tous.

00:25:46Sciences Po Paris souhaite mieux former ses étudiants sur le conflit israélo-palestinien.

00:25:51Cours sur la liberté d'expression, renforcement de la lutte contre les discriminations,

00:25:55l'antisémitisme et le racisme.

00:25:57L'école parisienne a donc présenté les principaux axes de sa rentrée

00:26:00après une année marquée par des polémiques liées aux mobilisations d'étudiants pro-palestiniens.

00:26:05Jean-Marie Villemin va s'exprimer sur l'affaire Grégory.

00:26:07Le père de l'enfant de 4 ans tué en 1984 va donc briser le silence.

00:26:11Ce sera dans la préface d'une bande dessinée qui paraîtra le 3 octobre prochain.

00:26:15Jean-Marie Villemin avait été condamnée en 1993 à 5 ans de prison

00:26:19pour le meurtre de son cousin Bernard Laroche

00:26:21dont il reste convaincu qu'il est l'assassin de son fils Grégory.

00:26:25Enfin les excuses du Premier ministre britannique

00:26:27aux victimes de l'incendie de la tour Grenfell à Londres.

00:26:30Les 72 décès de l'incendie en 2017 auraient tous pu être évités

00:26:34selon le président de cette enquête.

00:26:36En effet, le rapport est accablant.

00:26:37L'incendie est le résultat de décennies de défaillances

00:26:39de la part du gouvernement et d'organismes du secteur de la construction.

00:26:44Merci beaucoup.

00:26:45On vous retrouve d'ici une petite trentaine de minutes pour un nouveau point sur l'actualité.

00:26:48Quant à moi, je poursuis la discussion avec mes invités.

00:26:52Françoise Laborde, Geoffroy Lejeune, Karim Zeribi, Naïma Mfedel,

00:26:55Noémie Allioua et Marc Toity.

00:26:57Nous parlions de cet automobiliste au permis suspendu

00:27:01qui était au volant d'une Lamborghini.

00:27:03C'était dimanche à Avignon dans le Vaucluse

00:27:05qui a renversé un cycliste.

00:27:07Le cycliste est décédé.

00:27:09On parlait du profil notamment des auteurs de ces crimes

00:27:13et on s'interrogeait sur le fait qu'il puisse louer une voiture de luxe

00:27:18alors même qu'il n'est pas censé avoir de permis.

00:27:20Comment est-ce possible ?

00:27:22Ce sujet de la rédaction a signé Maxime Legay.

00:27:25On en parle en ce moment.

00:27:26Vous avez toujours rêvé de conduire une voiture de luxe

00:27:29sans débourser le montant de son prix de vente.

00:27:31C'est possible en se tournant vers les agences de location.

00:27:34Nicolas est gérant d'un établissement de voiture de luxe.

00:27:37En moyenne, pour louer une voiture à la journée, il faut s'acquitter de 1000 euros.

00:27:41Il explique que ses conditions de location sont assez strictes.

00:27:45C'est déjà d'avoir plus de 30 ans,

00:27:47d'avoir un permis valable,

00:27:50de ne pas avoir de retrait de permis ou d'annulation les 12 derniers mois,

00:27:55d'être le seul conducteur,

00:27:57de pouvoir justifier d'une caution entre 10 et 30 000 euros par carte bleue.

00:28:05Mais des alternatives existent.

00:28:07Sur certains sites de location, entre particuliers,

00:28:09les prix sont encore plus attractifs et les conditions beaucoup plus souples.

00:28:14Avoir 23 ans minimum et 3 ans de permis seulement pour un modèle de Porsche.

00:28:18D'autres se tournent également vers des agences étrangères

00:28:21qui sont encore moins regardantes,

00:28:23comme l'explique David Fiorentini du syndicat Alliance Police.

00:28:26En fait, on a affaire à des véhicules de grosse cylindrée

00:28:29qui sont immatriculés en Allemagne,

00:28:31qui malheureusement sont loués par des sociétés peu scrupuleuses

00:28:34qui ne font pas les vérifications nécessaires quand ils prêtent ce véhicule-là.

00:28:39Malheureusement, moyennant une certaine somme d'argent,

00:28:42plusieurs milliers d'euros pour un ou deux jours de location,

00:28:45on peut retrouver quelqu'un qui n'a pas de permis au volant d'un véhicule, un bolide.

00:28:49Depuis 2021, le marché de la location de voitures de luxe est en expansion constante.

00:28:55Visiblement, l'homme de 25 ans avait réussi à louer une voiture de luxe via les réseaux sociaux.

00:28:59Là aussi, on pourrait s'interroger sur certains réseaux sociaux

00:29:02qui permettent comme cela ensuite, malheureusement,

00:29:06de commettre des infractions qui peuvent conduire à des meurtres,

00:29:10comme dans le cas présent.

00:29:12Moi, je trouve que c'est aussi révélateur d'une forme de misère.

00:29:16Tout à l'heure, on parlait des problèmes d'inflation.

00:29:18Là, on voit qu'il y a des jeunes gens qui sont prêts à dépenser 1 000 ou 2 000 euros

00:29:22pour louer une voiture, pour faire vombrou,

00:29:25mais penser qu'il a une vie de milliardaire.

00:29:28On est dans une espèce de fausse image et de gens qui, en effet,

00:29:34n'ont pas les moyens d'avoir peut-être même une voiture tout court

00:29:37et qui passent une journée à louer parce qu'ils pensent que ça va acquérir leur rêve.

00:29:42Ce ne sont pas des trafiquants que les moyens de s'acheter une voiture de luxe.

00:29:45Malheureusement, il y a un effet domino.

00:29:47Parfois, on parle de 600 000, 700 000 automobilistes qui circulent sans permis.

00:29:52Lorsqu'ils sont contrôlés ou qu'on tente de les contrôler assez régulièrement dans la presse,

00:29:57on voit qu'il y a des refus d'obtempérer.

00:29:59On en a assez parlé autour de cette table.

00:30:02Refus d'obtempérer qui peuvent parfois conduire à des meurtres.

00:30:06Ce sont des profils qu'on rencontre à chaque fois.

00:30:08C'est ce qu'on disait tout à l'heure.

00:30:10Ce sont des trafiquants. Ils sont dans le deal. Ils ont beaucoup d'argent.

00:30:13Parfois, ils louent et se prêtent entre eux.

00:30:15Effectivement, on peut avoir un gamin qui n'a pas encore le permis.

00:30:19Je voudrais rappeler aussi le petit Nahel.

00:30:22Il avait 17 ans. Il n'avait pas le permis, mais il a eu une Mercedes

00:30:25avec laquelle il a malheureusement fait un refus d'obtempérer.

00:30:33La question aussi de la récidive, c'est que ça arrive trop tard, la sanction.

00:30:39Quand tu commences à être dans les trafics multiples à délinquance

00:30:45dès l'âge de 13, 14, 15 ans, c'est marqué dans ton tarif,

00:30:49c'est noté dans ton casier, mais tu n'as pas la butée,

00:30:52tu n'as pas l'électrochoc, tu n'as pas la sanction.

00:30:54Elle arrive souvent à partir de 18 ans.

00:30:57Mais même quand ça arrive à partir de 18 ans,

00:30:59c'est ce que tu as fait avant pour du beurre.

00:31:03Le problème qu'il faut faire, un peu comme ce que font les Pays-Bas,

00:31:07c'est que dès le premier acte de délinquance, il faut une sanction forte.

00:31:11On en parle assez régulièrement sur ce plateau.

00:31:14C'est pour ça qu'on n'arrête pas d'en parler et on finit par radoter.

00:31:18C'est pour ça qu'il faut une butée, une sanction qui arrive,

00:31:21ne serait-ce qu'une semaine, 15 jours de prison.

00:31:24Et le Pays-Bas, pourquoi il a fait baisser cette délinquance notamment ?

00:31:27Il y a une réparation.

00:31:28Forcément, il y a aussi de la prison, ne serait-ce que quelques jours,

00:31:32pour qu'il y ait vraiment cet électrochoc.

00:31:35Et si on ne passe pas par là, on n'y arrivera pas.

00:31:37Parce que le problème qui se pose, et là pour moi la société est responsable,

00:31:41c'est qu'on laisse ces jeunes, notamment nos mineurs,

00:31:44s'installer dans la délinquance.

00:31:45Je voudrais juste rappeler que l'année dernière, les émeutes,

00:31:47c'est 50% des mineurs qui ont été dans ces émeutes,

00:31:51dans ces guérillas, dans ces saccages.

00:31:53Et à un moment, il faut réfléchir à une société

00:31:55qui, à un moment, tend la main, mais qui, à un moment, sanctionne.

00:31:58Et sanctionne aussi les parents.

00:32:00C'est vrai qu'on évoque souvent la justice vis-à-vis des mineurs.

00:32:02Il faut aussi réfléchir à la politique, une politique familiale.

00:32:04Alors, il devait normalement y avoir des évolutions

00:32:07avec le gouvernement précédent.

00:32:08Mais ensuite, il y a eu la dissolution,

00:32:10le gouvernement démissionnaire, etc.

00:32:12Est-ce que vous partagez cette analyse réalisée à l'instant

00:32:15par Naïma M. Fadel, Geoffroy Lejeune ?

00:32:17Pardon, Françoise, je vais être très cohab.

00:32:19Non, non, comme vous voulez, dans le sens que vous voulez.

00:32:22Allez-y, Françoise.

00:32:24Je suis absolument d'accord avec ce que dit Naïma.

00:32:26Sauf qu'il n'y a pas de centre pour accueillir les jeunes délinquants.

00:32:29Il n'y a déjà pas de centre pour accueillir des prisonniers majeurs.

00:32:32Et il n'y a aucun centre pour accueillir les centres délinquants.

00:32:35Donc, c'est très bien de dire qu'il faut les mettre sous les verrous.

00:32:38Mais il n'y a pas de verrou.

00:32:40Très court, Geoffroy Lejeune.

00:32:41Et ensuite, on abordera la question des migrants.

00:32:43Très court. Je suis d'autant plus d'accord que, moi,

00:32:45je n'ai pas de point de vue idéologique sur la question.

00:32:46Mais par contre, tous les spécialistes que j'écoute,

00:32:48et notamment Maurice Bergé, qui a passé sa vie avec des mineurs délinquants,

00:32:51expliquent vraiment exactement ce que vient de dire Naïma.

00:32:53C'est-à-dire, en fait, plus vous sanctionnez de manière pas forte

00:32:57des actes pas graves au tout début d'un parcours délinquant,

00:33:00moins vous aurez à le faire plus tard, parce que les gens s'arrêtent.

00:33:02Je pense d'ailleurs que l'immense majorité des Français

00:33:06ne sont pas des délinquants, et Dieu merci.

00:33:08C'est des gens qui ont eu de la sanction.

00:33:10Alors, ce n'était pas pénal, c'était des parents, par exemple.

00:33:12C'était de l'éducation.

00:33:13Mais à un moment donné, c'est comme ça qu'on devient un homme

00:33:15ou une femme, d'ailleurs, responsable et qui n'est pas délinquant.

00:33:17C'est qu'on a pris la butée dont parlait Naïma tout à l'heure.

00:33:20On l'a prise avec un environnement familial, etc.

00:33:23Ou des professeurs. Enfin, tout est possible.

00:33:25Et je pense que les gens, les fameux 5% des récidivistes

00:33:29dont parlait Karim tout à l'heure, qui pourrissent la vie de 100% des Français,

00:33:32sont des gens qui n'ont pas pris cette sanction.

00:33:35Donc aujourd'hui, d'ailleurs, vous parliez tout à l'heure

00:33:37des 600 à 700 000 personnes qui roulent sans permis.

00:33:39Je vais me permettre de faire une distinction parmi les gens

00:33:41qui roulent sans permis.

00:33:42Il y a ceux-là, pour qui d'ailleurs passer le permis n'est même pas un projet

00:33:45ou le récupérer n'est même pas un projet,

00:33:46parce qu'en fait, ils sont dans la délinquance.

00:33:48Ils vivent dans la délinquance.

00:33:49Tout devient de la délinquance.

00:33:50Et puis après, il y a des gens, et pour le coup, ils sont très nombreux.

00:33:52C'est même, je pense, la majorité de cette catégorie

00:33:55qui ont perdu leur permis.

00:33:56Et il faut dire une chose, en France, c'est facile de perdre son permis.

00:33:58C'est beaucoup plus compliqué de le récupérer.

00:34:00Les stages coûtent très cher.

00:34:01On est quand même assez dur avec cette délinquance de gens normaux

00:34:05qui se font flasher parce qu'ils ont dépassé de 5 ou 10 km heure,

00:34:08qui ont dépassé une ligne blanche,

00:34:10donc ils ont perdu 3 ou 4 points, ont eu un feu rouge, etc.

00:34:12Et ça, pour le coup, en fait, on est presque trop dur

00:34:15avec des gens qui veulent bien faire

00:34:16et pas du tout assez avec des gens qui ont décidé de mal faire.

00:34:18Là encore, on le dit assez régulièrement sur ce plateau.

00:34:21On va passer à un autre sujet.

00:34:22On aura peut-être le temps d'y revenir

00:34:24durant la deuxième heure de cette émission.

00:34:27Je souhaitais aborder cette question des flux migratoires

00:34:31qui arrivent sur notre continent

00:34:33en évoquant ce qui s'est passé hier.

00:34:35On en a longuement parlé.

00:34:3720 nouveaux migrants qui sont morts en Méditerranée aujourd'hui.

00:34:41On va voir ce point signé par la rédaction

00:34:44de ce qui s'est passé hier dans la Manche

00:34:46et ensuite en parler,

00:34:47puisqu'il y a ce qui se passe dans la Manche,

00:34:48il y a ce qui se passe en Méditerranée.

00:34:50On s'interrogera sur les flux migratoires qui évoluent.

00:34:52Qu'est-ce qu'on peut faire ?

00:34:53Est-ce qu'il faut renforcer les frontières

00:34:54à l'extérieur de l'Union européenne ?

00:34:56On voit que c'est également compliqué avec le Royaume-Uni.

00:34:58Énormément de questions, mais avant cela,

00:35:00ce sujet signé Sarah Renzari et Marine Sabourin.

00:35:05Avec ce naufrage, au moins 37 personnes

00:35:07ont perdu la vie dans cette traversée

00:35:09depuis janvier 2024.

00:35:11Un chiffre qui a doublé depuis 2023.

00:35:14Alors pour Fernand Gontier,

00:35:15ancien directeur central de la police aux frontières,

00:35:18le constat est implacable.

00:35:20C'est un échec collectif en termes de prévention des départs

00:35:25et puis d'investigation.

00:35:27En 2021, 30 migrants ont péri dans la Manche,

00:35:29dont 27 dans un même naufrage.

00:35:31Pourtant, comme le rappelle Fernand Gontier,

00:35:34deux types d'actions pour éviter ces drames

00:35:36sont déjà en place.

00:35:37Un dispositif de prévention des départs,

00:35:40de prévention des mises à l'eau.

00:35:43C'est tout un dispositif de surveillance terrestre

00:35:46et aérienne qui engage environ 800 personnels,

00:35:50jour et nuit, à terre.

00:35:53Plus les 6 à 7 bateaux

00:35:56qui assurent la surveillance maritime.

00:35:59Cet ancien directeur central de la police aux frontières,

00:36:01il faut renforcer les liens entre la France

00:36:03et la Grande-Bretagne.

00:36:04Les Anglais n'ont plus accès au système d'information Schengen.

00:36:07C'est un pays tiers aujourd'hui, la Grande-Bretagne,

00:36:09comme n'importe quel pays tiers.

00:36:11Les autorités britanniques ont décompté l'arrivée

00:36:13par ces embarcations de 21 615 migrants

00:36:16depuis le mois de janvier.

00:36:19Tout à l'heure, j'évoquais le naufrage de nouveau

00:36:22d'une nouvelle embarcation qui a entraîné le décès

00:36:24d'une vingtaine de migrants.

00:36:25C'est vrai que là encore,

00:36:26on est toujours sur le même phénomène.

00:36:28Ils tentent de traverser la Méditerranée,

00:36:30puis ensuite ils tentent de rejoindre certains pays,

00:36:32dont le Royaume-Uni.

00:36:34On évoque assez régulièrement le traité du Touquet

00:36:36qui a été négocié.

00:36:38Il faudrait le renégocier ou non.

00:36:40Il a été modifié en 2009, 2010, 2014, 2018.

00:36:43Là encore, on a l'impression que c'est un sujet insoluble.

00:36:46Thibault Marcheteau a suivi Gérald Darmanin

00:36:48qui s'est rendu sur place à la frontière

00:36:50avec le Royaume-Uni.

00:36:52Il nous fait un rapide état des lieux

00:36:54de ce qu'a dit le ministre de l'Intérieur des missionnaires.

00:36:57C'est à la demande d'Emmanuel Macron

00:36:58que Gérald Darmanin s'est rendu ici

00:37:00au port de Boulogne-sur-Mer pour rencontrer

00:37:02les secours, les primos intervenants

00:37:04qui sont arrivés sur ce drame.

00:37:05Un drame qui a fait 12 morts,

00:37:07dont dix femmes, d'ailleurs une femme enceinte

00:37:09parmi ces dix femmes victimes

00:37:11mais également des mineurs.

00:37:13Il a appelé de ses voeux un traité migratoire

00:37:15entre Londres et l'Union européenne

00:37:17pour arrêter l'hémorragie.

00:37:18Il a d'ailleurs longuement parlé de ses réseaux de passeurs

00:37:21qu'il fallait démanteler au plus vite

00:37:23parce que la Manche s'avère très meurtrière

00:37:25depuis le début de l'année.

00:37:2737 personnes ont perdu la vie

00:37:29en tentant une traversée de la Manche.

00:37:30C'est près du triple par rapport aux chiffres

00:37:32de l'année 2023.

00:37:33On va écouter Gérald Darmanin

00:37:35qui s'est donc rendu hier sur place.

00:37:41Je crois, et c'est très important,

00:37:42et ce sera sans doute le rôle du prochain gouvernement

00:37:44dès qu'il sera nommé,

00:37:45et donc du prochain ministre de l'Intérieur,

00:37:46de négocier ce que nous demandons

00:37:48et ce qui a été demandé par le président de la République

00:37:50à Boris Johnson il y a plus de deux ans,

00:37:52un traité migratoire

00:37:54entre la Grande-Bretagne et l'Union européenne.

00:37:57Parce qu'aujourd'hui, les personnes qui vont,

00:38:00aujourd'hui c'est sans doute des personnes

00:38:02du camp de l'Afrique

00:38:03qui ont été concernées par ce drame,

00:38:05qui vont en Grande-Bretagne.

00:38:07Ils vont pour rejoindre une famille,

00:38:09pour y travailler parfois dans des conditions

00:38:11qui ne sont pas acceptables en France.

00:38:13Et il est important de rétablir

00:38:15une relation migratoire classique

00:38:17avec notre ami et voisin la Grande-Bretagne.

00:38:19Ces filières de passeurs,

00:38:21nous devons absolument travailler

00:38:23avec la même législation d'immigration

00:38:25avec nos amis britanniques.

00:38:26Pendant très longtemps,

00:38:27le gouvernement conservateur ne l'a pas voulu,

00:38:28je le regrette,

00:38:29malgré les très bonnes relations

00:38:30qu'on avait avec eux.

00:38:31Le Touquet ne suffit pas

00:38:32pour empêcher les passages.

00:38:33Il faut qu'il change en législation

00:38:35et qu'il nous aide à travailler

00:38:36comme un pays voisin, ami,

00:38:38avec des personnes qui ont le droit à l'asile

00:38:40partout sur le territoire européen.

00:38:42C'est vrai qu'on va tenter de résumer

00:38:44pour vous qui nous écoutez,

00:38:46ce qu'est le traité du Touquet.

00:38:49Ça a été négocié avec le Royaume-Uni

00:38:51pour en quelque sorte mettre la frontière

00:38:53entre le Royaume-Uni et la France,

00:38:55côté français.

00:38:56Et en échange de quoi,

00:38:57le Royaume-Uni paye chaque année

00:39:00certaines sommes pour pouvoir protéger

00:39:02cette frontière,

00:39:03d'où l'expression utilisée à l'instant

00:39:05par Gérald Darmanin.

00:39:06Là encore, c'est une situation

00:39:07qui semble inestricable.

00:39:09On va montrer quelques chiffres

00:39:11de cette immigration irrégulière

00:39:12en pourcentage de janvier à juillet

00:39:14par rapport à 2023.

00:39:15Et vous voyez ces nouvelles routes.

00:39:17Il y a eu un durcissement

00:39:19de la politique migratoire en Italie

00:39:21qui peut peut-être expliquer

00:39:23ces chiffres qui concernent

00:39:25les passages entre la Corne de l'Afrique

00:39:27et la Méditerranée centrale.

00:39:29Est-ce qu'il faut suivre

00:39:30ce qu'a fait Giorgia Meloni ?

00:39:32Ou est-ce que ce n'est pas une solution

00:39:33lorsque l'on voit effectivement

00:39:34qu'il y a une déportation

00:39:35vers d'autres passages ?

00:39:37On le voit notamment

00:39:38avec l'Afrique orientale et l'Espagne,

00:39:40le Portugal.

00:39:41Il faut une législation commune

00:39:42au niveau européen.

00:39:43Là encore, j'ai l'impression

00:39:44qu'on pose assez régulièrement

00:39:45les mêmes questions autour

00:39:47de cette affrontement.

00:39:48Bien évidemment,

00:39:49sans une législation commune,

00:39:51on n'arrive à rien.

00:39:52Quand on voit en effet

00:39:53que Mme Meloni est arrivée

00:39:54à diminuer sensiblement

00:39:55l'immigration clandestine dans ce pays,

00:39:57il se reporte vers l'Espagne.

00:39:59On le voit très bien sur la carte.

00:40:00Ils ne peuvent pas débarquer en Italie,

00:40:01ils vont vers l'Espagne

00:40:02où en effet, ils sont accueillis

00:40:03de façon plus positive.

00:40:05La difficulté, c'est qu'il n'y a pas

00:40:07de politique commune

00:40:08en matière d'immigration

00:40:10et il n'y a pas d'idéologie commune.

00:40:12Il y a eu quelques avancées

00:40:13sur le pacte asie-immigration,

00:40:14assez critiquée d'ailleurs,

00:40:15mais c'est la politique des petits pas.

00:40:17D'un pays à l'autre,

00:40:18la position est complètement différente.

00:40:19Entre l'Italie et l'Espagne,

00:40:20on voit bien qu'il y a une posture,

00:40:22une position, une politique

00:40:24qui est complètement différente.

00:40:25Madame von der Leyen,

00:40:26la présidente de la Commission européenne,

00:40:27elle-même, pendant très longtemps,

00:40:29elle a considéré que, ma foi,

00:40:31on n'était pas obligé non plus

00:40:32d'être extrêmement ferme

00:40:34sur ces questions.

00:40:35Donc, à partir du moment

00:40:36où on a un espace européen,

00:40:37un Schengen,

00:40:38ou une fois qu'on est rentré

00:40:39dans cet espace européen,

00:40:40on circule librement,

00:40:41il ne sert à rien de dire

00:40:42que la France a une politique

00:40:43plus stricte que l'Italie,

00:40:44que autre,

00:40:45parce qu'en effet,

00:40:46je crois que les chiffres

00:40:47sont de l'ordre de 90%

00:40:48des clandestins qui arrivent en France

00:40:50arrivent de d'autres pays européens.

00:40:51Ils n'arrivent pas sur les côtes.

00:40:55Vu notamment la géographie,

00:40:56on le voit assez clairement.

00:40:57Bien sûr.

00:40:58Mais la question, du coup,

00:40:59c'est que dès qu'un émigré

00:41:00arrive en Italie,

00:41:01avant, il était directement

00:41:03mis dans le train à Vatimi

00:41:04et il pouvait partir

00:41:05avec un billet gratuit,

00:41:06ou presque,

00:41:07vers le nord de la France

00:41:09pour rejoindre la Grande-Bretagne.

00:41:10Donc, en effet,

00:41:11tant qu'il n'y a pas

00:41:12une politique européenne commune

00:41:13et une décision ferme là-dessus,

00:41:14on n'y arrivera pas.

00:41:15Mais regardez,

00:41:16quand les Polonais

00:41:17ont des politiques un peu fermes

00:41:18sur l'émigration,

00:41:19on dit vraiment,

00:41:20quelle horreur,

00:41:21ces gens,

00:41:22comme ils sont antipathiques.

00:41:23Regardez les Danois

00:41:24qui ont changé

00:41:25très fermement

00:41:26leur façon de voir les choses.

00:41:28Mais on manque,

00:41:29en effet,

00:41:30à un moment donné,

00:41:31d'une vision concrète et claire.

00:41:32Et ce serait un signal fort

00:41:34à envoyer aux candidats,

00:41:36en effet,

00:41:37qui se disent,

00:41:38après tout,

00:41:39si je ne peux pas rentrer en Italie,

00:41:40je peux rentrer en Espagne,

00:41:41je peux passer par tel ou tel pays.

00:41:42Parce que, bien évidemment,

00:41:43les gens qui veulent venir en Europe,

00:41:45c'est parce qu'ils pensent

00:41:46que leur vie sera meilleure,

00:41:47que leurs enfants seront éduqués,

00:41:48qu'ils seront mieux soignés,

00:41:49qu'évidemment,

00:41:50tout ira mieux pour eux.

00:41:52Et à partir du moment

00:41:53où ils ont la certitude

00:41:54qu'ils arriveront à rentrer

00:41:56et qu'en plus,

00:41:57la vie sera meilleure,

00:41:58qu'est-ce que vous voulez

00:41:59empêcher les gens

00:42:00d'avoir l'espoir

00:42:01du lendemain ?

00:42:02C'est vrai qu'ils sont

00:42:03extrêmement déterminés,

00:42:04les candidats à l'immigration.

00:42:05Quand vous les écoutez

00:42:06dans leurs témoignages,

00:42:07ils se disent d'ailleurs

00:42:08qu'ils savent

00:42:09qu'ils prennent le risque

00:42:10de mourir

00:42:11lorsqu'ils montent

00:42:12sur ces bateaux-là.

00:42:13Ils savent que leur vie

00:42:14est en danger.

00:42:15Ils montent parfois

00:42:16avec leurs enfants.

00:42:17C'est quand même

00:42:18très majoritairement

00:42:19des hommes qui montent

00:42:20sur ces bateaux

00:42:21parce qu'ils sont

00:42:22prêts à tout.

00:42:23Mais juste,

00:42:24c'est vrai que je trouve

00:42:25que ce qu'a fait l'Italie,

00:42:26c'est respectueux

00:42:27vis-à-vis de la démocratie.

00:42:28Georgia Meloni

00:42:29a été élue pour ça.

00:42:30Elle a été élue

00:42:31en disant

00:42:32que si vous faites

00:42:33deux mois

00:42:34la présidente

00:42:35du conseil italien,

00:42:36eh bien vous aurez

00:42:37moins d'immigration.

00:42:38Eh bien on voit

00:42:39que ça a fonctionné.

00:42:40Il y a eu moins 65%

00:42:41des immigrants

00:42:42qui sont passés

00:42:43par son pays.

00:42:44Alors certes,

00:42:45ils se sont départés

00:42:46sur d'autres pays,

00:42:47mais enfin la France

00:42:48devrait faire la même chose.

00:42:4964% sur la Méditerranée

00:42:50et chaque pays devrait aussi

00:42:51se poser la question

00:42:52de ses frontières

00:42:53et respecter aussi

00:42:54la démocratie,

00:42:55en l'occurrence

00:42:56les peuples

00:42:57qui réclament régulièrement

00:42:58moins d'immigration illégale

00:42:59sur leur territoire.

00:43:00Karim Zarabi ?

00:43:01Non mais les reportages

00:43:02dramatiquement se succèdent

00:43:03et le sentiment

00:43:04d'impuissance demeure

00:43:05dans notre politique

00:43:06de gestion des flux migratoires

00:43:07pour plusieurs raisons d'ailleurs.

00:43:08Il n'y en a pas qu'une.

00:43:09C'est l'approche globale

00:43:10qui fait défaut.

00:43:11D'abord l'absence

00:43:12de perspectives d'avenir

00:43:13pour ces migrants

00:43:14qui, au péril de leur vie,

00:43:15traversent la Méditerranée.

00:43:16On ne quitte pas son pays

00:43:17de gaieté de cœur

00:43:18pour risquer la mort.

00:43:19Il y a un vrai sujet

00:43:20de co-développement

00:43:21et de développement

00:43:22du continent africain.

00:43:23Il faut que les gens

00:43:24n'aient plus envie

00:43:25de quitter leur pays.

00:43:26Excusez-moi,

00:43:27ça peut paraître simpliste

00:43:28mais tant que les gens

00:43:29vivront la misère

00:43:30ou la guerre,

00:43:31ils voudront quitter leur pays

00:43:32et d'autres l'ont fait

00:43:33par le passé

00:43:34même sur le continent européen.

00:43:35Deuxièmement,

00:43:36oui bien sûr

00:43:37les voies maritimes

00:43:38elles ont été sécurisées

00:43:39en Italie

00:43:40mais on ne compte

00:43:41que les voies maritimes

00:43:42dans la comptabilité

00:43:43de l'immigration

00:43:44clandestine italienne.

00:43:45En revanche,

00:43:46c'est passé

00:43:47par les voies traditionnelles

00:43:48des pays de l'Est

00:43:49pour entrer en Italie

00:43:50par la Grèce notamment

00:43:51et ça,

00:43:52ça n'a pas baissé.

00:43:53Beaucoup sont passés par là.

00:43:54Ensuite,

00:43:55elle a régularisé

00:43:56452 000 personnes.

00:43:57Je veux dire,

00:43:58ce n'était pas dans son programme

00:43:59ça.

00:44:00Je veux dire,

00:44:01c'était des clandestins.

00:44:02452 000.

00:44:03Si on le faisait chez nous,

00:44:04ce serait un scandale.

00:44:05Enfin,

00:44:06oui,

00:44:07les règles d'admission européennes

00:44:08doivent être communes.

00:44:09Oui,

00:44:10il faut sécuriser

00:44:11les voies maritimes.

00:44:12Oui,

00:44:13il faut travailler

00:44:14avec les pays

00:44:15d'origine.

00:44:16Et puis,

00:44:17il faut pouvoir

00:44:18réexpulser

00:44:19plus facilement.

00:44:20Je veux dire,

00:44:21on voit bien

00:44:22que lorsqu'un clandestin

00:44:23est sur notre sol,

00:44:24ça devient quasi

00:44:25impossible

00:44:26de le ramener

00:44:27dans son pays d'origine.

00:44:28Il y a la loi immigration

00:44:29normalement

00:44:30qui est censée

00:44:31permettre cela.

00:44:32Oui,

00:44:33mais là,

00:44:34encore une fois,

00:44:35la législation est une chose,

00:44:36l'application de la législation

00:44:37en est une autre.

00:44:38Et on a toujours

00:44:39ce sentiment d'impuissance

00:44:40parce que cette approche globale

00:44:41faite de fermeté

00:44:42ne fonctionne pas

00:44:43et faite de co-développement

00:44:44ne fonctionne pas.

00:44:45C'est un problème.

00:44:46Je veux dire,

00:44:47sinon,

00:44:48on se rend compte quand même

00:44:49que c'est que le début

00:44:50et c'est rien.

00:44:51On a 5%

00:44:52d'immigration africaine.

00:44:535%

00:44:54qui viennent en Europe.

00:44:5595%

00:44:56sont des migrations

00:44:57qui restent en Afrique,

00:44:58dans les pays voisins.

00:44:59Le jour où ils vont décider

00:45:00de plus nombreux

00:45:01qu'ils ne sont

00:45:02à traverser

00:45:03la Méditerranée,

00:45:04mais déjà,

00:45:05on a du mal.

00:45:06Que va-t-il se passer ?

00:45:07Non,

00:45:08mais il faut en finir

00:45:09avec ce mythe.

00:45:10Juste,

00:45:11je réponds rapidement.

00:45:12Il faut en finir

00:45:13avec ce mythe.

00:45:14Je suis la misère

00:45:15et la pauvreté,

00:45:16etc.

00:45:17C'est la classe moyenne.

00:45:18Je vous invite

00:45:19à lire le livre

00:45:20de Stephen Smith,

00:45:21La ruée vers l'Europe,

00:45:22qui explique bien.

00:45:23Mais qui peut débourser

00:45:243 000 euros

00:45:25pour payer cette traversée ?

00:45:26Ce n'est que la classe moyenne.

00:45:27Ce sont des hommes

00:45:28en âge de travailler

00:45:29qui décident

00:45:30de partir

00:45:31et de rejoindre l'Europe

00:45:32pour des raisons économiques.

00:45:33Oui,

00:45:34c'est un raffut.

00:45:35Les plus pauvres

00:45:36n'ont pas les moyens

00:45:37de sortir 3 000 euros

00:45:38pour payer les passeurs.

00:45:39Ils n'ont pas ces moyens-là.

00:45:40Mais écoutez,

00:45:41lisez les spécialistes

00:45:42de ce sujet.

00:45:43La réalité,

00:45:44c'est que c'est la misère

00:45:45qui fait le pur du genre.

00:45:46Ils n'ont pas les moyens

00:45:47de payer les passeurs.

00:45:48Ils n'ont pas 3 000 euros

00:45:49à débourser

00:45:50pour payer les passeurs.

00:45:51Donc les gens ne sont pas heureux

00:45:52au péril de leur vie

00:45:53et quittent leur pays.

00:45:54C'est les classes moyennes.

00:45:55Elle dit qu'ils partent

00:45:56pour avoir une vie meilleure.

00:45:57Ce n'est pas ce qu'elle a dit.

00:45:58Donc, ça veut dire

00:45:59que leur vie n'est pas,

00:46:00je dirais,

00:46:01une vie d'espérance.

00:46:02Ce ne sont pas

00:46:03les plus handicapés

00:46:04dans leur pays d'origine.

00:46:05Noémie a parfaitement raison.

00:46:06En tout cas,

00:46:07c'est ce que Stephen Smith,

00:46:12la classe moyenne

00:46:13dans un pays africain,

00:46:14pour nous,

00:46:15c'est quelque chose...

00:46:16Enfin, c'est le système,

00:46:17l'échelle de comparaison.

00:46:18La classe moyenne africaine,

00:46:19c'est vraiment la misère

00:46:20chez nous, si tu veux.

00:46:21Donc, c'est pour ça

00:46:22que vous ne parlez pas

00:46:23de la même chose tous les deux.

00:46:24Mais c'est la classe moyenne

00:46:25africaine qui quitte le pays.

00:46:26D'ailleurs, c'est d'ailleurs

00:46:27un des problèmes du développement.

00:46:28C'est que c'est des gens

00:46:29qui devraient bâtir leur pays.

00:46:30Et ça rejoint

00:46:31ce que tu disais tout à l'heure

00:46:32sur le fait que...

00:46:33Et en plus, il peut y avoir

00:46:34des disparités

00:46:35entre les différents pays d'Afrique

00:46:37Vous avez cité Nicolas Sarkozy tout à l'heure.

00:46:38Je trouve son approche intéressante.

00:46:39En fait, il a une approche démographique

00:46:41en expliquant que

00:46:42le boom démographique africain

00:46:43et l'hiver démographique européen,

00:46:46quand ces deux données

00:46:48vont se percuter

00:46:49dans les 30 ans qui viennent,

00:46:51on va avoir un énorme problème.

00:46:52C'est-à-dire qu'on commande des chiffres

00:46:53qui sont assez impressionnants

00:46:54d'immigration.

00:46:55En ce moment, nous,

00:46:56depuis une dizaine d'années,

00:46:57avec des flux migratoires

00:46:58très impressionnants.

00:46:59Mais le jour où ce qui, aujourd'hui,

00:47:01est une vaguelette

00:47:02par rapport à ce qui va nous arriver

00:47:03deviendra une vague.

00:47:04À ce moment-là, par contre,

00:47:05tous les débats qu'on a aujourd'hui

00:47:06vont être balayés.

00:47:07Et tout à l'heure,

00:47:08Françoise expliquait

00:47:09ce que devait une politique commune

00:47:11pour limiter l'immigration.

00:47:12À ce moment-là,

00:47:13il va falloir faire de l'Europe

00:47:14presque une forteresse.

00:47:15C'est-à-dire qu'en gros,

00:47:16il va falloir expliquer

00:47:17aux continents africains

00:47:18qu'ils ne pourront pas venir.

00:47:19En tout cas,

00:47:20que tous les gens

00:47:21qui ont envie d'une vie meilleure

00:47:22ne pourront pas venir.

00:47:23Ça n'est pas souhaitable

00:47:24ni pour eux, ni pour nous,

00:47:25ni pour personne.

00:47:26Et on en est très loin aujourd'hui.

00:47:27Et c'est la fin

00:47:28de cette première partie de Punchline.

00:47:30On marque une très courte

00:47:31coupure pub

00:47:32et on se retrouve dans un instant.

00:47:37Bonsoir à tous,

00:47:38ravi de vous retrouver

00:47:39sur CNews et Europe 1.

00:47:40Permettez-moi de vous faire

00:47:41brièvement l'historique

00:47:42de la situation.

00:47:43Emmanuel Macron planche toujours

00:47:44sur le nom du futur Premier ministre

00:47:46et cela depuis plus de 50 jours.

00:47:48Pas d'inquiétude,

00:47:49cela devrait intervenir

00:47:50très prochainement,

00:47:51ce soir,

00:47:52peut-être demain

00:47:53ou après-demain.

00:47:54Et puis, disons-le,

00:47:55il y a quelques mois,

00:47:56pour n'être pas pire

00:47:57que celle d'aujourd'hui,

00:47:58on n'était peut-être pas meilleur.

00:47:59Déjà,

00:48:00nous allions vers la catastrophe,

00:48:01nous le savions,

00:48:02nous en étions conscients.

00:48:03Car il ne faudrait pas croire

00:48:04que les responsables d'hier

00:48:05étaient plus ignorants

00:48:06de la situation que ne le sont

00:48:07ceux d'aujourd'hui.

00:48:08D'ailleurs,

00:48:09ce sont parfois les mêmes

00:48:10qui sont cités pour succéder

00:48:11à Gabriel Attac,

00:48:12Xavier Bertrand,

00:48:13Bernard Cazeneuve.

00:48:14Seront-ils à la hauteur

00:48:15de la tâche pour relever

00:48:16un pays qui court à la catastrophe ?

00:48:17La question reste pour l'heure

00:48:18en suspens.

00:48:19Et attention,

00:48:20si le gouvernement

00:48:21n'est pas capable

00:48:22d'assurer cette catastrophe,

00:48:23il est possible

00:48:24que l'opposition

00:48:25s'en empare.

00:48:28C'est ce qui s'est passé

00:48:29il y a 45 ans.

00:48:30Sauf qu'à l'époque,

00:48:31c'était un sketch

00:48:32et qu'aujourd'hui,

00:48:33c'est notre réalité.

00:48:48Le parquet a requis

00:48:49la mise en examen

00:48:50et le placement

00:48:51des tensions provisoires

00:48:52du suspect de l'incendie

00:48:53de l'Eglise de Saint-Omer.

00:48:54Il avait été interpellé

00:48:55lundi,

00:48:56quelques heures après

00:48:57le déclenchement

00:48:58de cet incendie.

00:48:59Le mis en cause

00:49:00est un homme né

00:49:01en 1985

00:49:02à Boulogne-sur-Mer,

00:49:03sans profession

00:49:04et sans domicile fixe.

00:49:05Il avait déjà été condamné

00:49:07à 26 reprises.

00:49:0926 condamnations

00:49:10ont été prononcées

00:49:11à son encontre

00:49:12depuis l'année dernière.

00:49:14Troisième jour

00:49:15du procès des viols

00:49:16de Mazan

00:49:17au tribunal d'Avignon.

00:49:18Les enquêteurs

00:49:19ont été entendus

00:49:20selon le commissaire

00:49:21chargé de l'enquête.

00:49:22La victime,

00:49:23Gisèle Pellicot,

00:49:24n'est jamais apparue consciente

00:49:25sur les milliers

00:49:26d'images retrouvées.

00:49:27Pendant dix ans,

00:49:28elle a été droguée

00:49:29par son mari,

00:49:30puis violée

00:49:31par des dizaines

00:49:32d'inconnues.

00:49:33Les deux rugbymen

00:49:34français inculpés

00:49:35de viols

00:49:36en Argentine

00:49:37sont attendus en France.

00:49:38Oscar Gégou

00:49:39et Hugo Auradou

00:49:40devraient atterrir

00:49:41à Paris

00:49:42d'ici quelques minutes

00:49:43à présent.

00:49:44La justice argentine

00:49:45les a autorisés,

00:49:46vous l'avez compris,

00:49:47à quitter le pays.

00:49:48Les deux rugbymen

00:49:49sont toujours mis en examen

00:49:50pour viols

00:49:51aggravés

00:49:52en Réunion.

00:49:53C'est le 334ème jour

00:49:57de détention

00:49:58pour les otages

00:49:59détenus par l'organisation

00:50:00terroriste du Hamas

00:50:01dans la bande de Gaza.

00:50:02Deux de ces otages

00:50:03sont français.

00:50:04Ils se nomment

00:50:05Ofer et Oahad.

00:50:06Nous pensons,

00:50:07bien évidemment,

00:50:08à tous ces otages,

00:50:09à leurs familles.

00:50:10Nous demandons,

00:50:11une fois de plus,

00:50:12leur libération immédiate

00:50:13et sans condition.

00:50:14Nous poursuivons,

00:50:17donc,

00:50:18la discussion

00:50:19autour du plateau

00:50:20avec mes invités

00:50:21que je vous présente,

00:50:22Naïma M. Fadel,

00:50:23essayiste chargée

00:50:24de mission politique

00:50:25de la Ville.

00:50:26À vos côtés,

00:50:27Françoise Laborde,

00:50:28journaliste.

00:50:29Geoffroy Lejeune,

00:50:30journaliste

00:50:31et à la tête

00:50:32de la rédaction

00:50:33du journal du dimanche,

00:50:34Noémie Alioua,

00:50:35journaliste et essayiste

00:50:36et Marc Toiti,

00:50:37économiste.

00:50:38Alors,

00:50:39je tentais de résumer

00:50:40la situation

00:50:41avec humour

00:50:42en citant Raymond Devos

00:50:43tout à l'heure.

00:50:44Je ne sais pas

00:50:45s'il faut

00:50:46que nous en rions

00:50:47ou que nous pleurions

00:50:48autour de cet acte

00:50:49compte tenu de ce qui se passe

00:50:50actuellement

00:50:51dans le pays.

00:50:52Mais vous allez voir

00:50:53qu'Emmanuel Macron,

00:50:54visiblement,

00:50:55est peut-être

00:50:56sur un tout autre sujet

00:50:57que celui de trouver

00:50:58un Premier ministre

00:50:59pour ce nouveau gouvernement.

00:51:00Alors,

00:51:01pourquoi je vous dis cela ?

00:51:02Tout simplement

00:51:03parce que

00:51:04alors que nous sommes

00:51:05préoccupés,

00:51:06effectivement,

00:51:07de la situation économique

00:51:08du pays,

00:51:09on aura peut-être

00:51:10l'occasion d'en parler

00:51:11dans quelques minutes

00:51:12avec vous,

00:51:13Marc Toiti.

00:51:14Eh bien,

00:51:15le Président de la République

00:51:16tweet sur son compte Twitter

00:51:17et félicite les champions.

00:51:18Alors,

00:51:19c'est bien,

00:51:20il y a des médailles.

00:51:21On a bien évidemment

00:51:22une pensée pour eux.

00:51:23Rien n'arrête nos cyclistes.

00:51:24Cette fois,

00:51:25c'est Mathieu Bosredo

00:51:26et Johan Caille

00:51:27qui signent un doublé.

00:51:28Ces Jeux de Paris

00:51:29sont extraordinaires.

00:51:30Alors,

00:51:31bien évidemment,

00:51:32on est très fiers

00:51:33du succès,

00:51:34que ce soit

00:51:35lors des Jeux olympiques

00:51:36à cet acte

00:51:37il y a quelques semaines

00:51:38ou en ce moment même

00:51:39lors de ces Jeux paralympiques.

00:51:40Mais est-ce le moment

00:51:41de s'adonner,

00:51:42on va dire ?

00:51:43On a une pensée

00:51:44peut-être pour les équipes

00:51:45de communication

00:51:46puisque je ne pense pas

00:51:47que ce soit

00:51:48le Président

00:51:49de la République

00:51:50lui-même

00:51:51qui communique.

00:51:52Mais bon,

00:51:53je ne sais pas

00:51:54si c'était opportun

00:51:55compte tenu

00:51:56de la situation

00:51:57ce soir

00:51:58et de l'attente

00:51:59toujours du nom

00:52:00de ce futur Premier ministre.

00:52:01Je dirais que

00:52:02c'est quand même choquant.

00:52:03Moi,

00:52:04ce qui m'avait choqué

00:52:05également,

00:52:06c'est quand le Président

00:52:07a dit

00:52:08la vraie vie,

00:52:09c'est les Jeux olympiques.

00:52:10Non,

00:52:11c'est exactement l'inverse.

00:52:12C'est-à-dire que

00:52:13c'est le drame aujourd'hui.

00:52:14Je pense que

00:52:15c'est presque du mépris

00:52:16par rapport aux Français.

00:52:17Ils sont très nombreux

00:52:18en France,

00:52:19donc d'entreprises

00:52:20qui déposent le bilan.

00:52:21Ce qui veut dire

00:52:22qu'évidemment,

00:52:23derrière,

00:52:24il y aura du chômage,

00:52:25il y aura de la misère sociale,

00:52:26l'inflation qui continue,

00:52:27donc les prix qui continuent

00:52:28d'augmenter.

00:52:29On est à quasiment 18%

00:52:30de hausse depuis

00:52:31janvier 2021.

00:52:32On dit oui,

00:52:33l'inflation baisse,

00:52:34mais enfin,

00:52:35les prix continuent

00:52:36d'augmenter.

00:52:37Ça, c'est du quotidien.

00:52:38On nous avait promis

00:52:39une baisse

00:52:40des prix alimentaires.

00:52:41Pas du tout.

00:52:42Ça continue de flamber.

00:52:43On est à plus de 22%

00:52:44de hausse depuis 2021.

00:52:45Donc,

00:52:46moi,

00:52:47je pense

00:52:48que,

00:52:49évidemment,

00:52:50il y a un danger,

00:52:51c'est-à-dire le budget.

00:52:52– Et puis,

00:52:53l'échéance.

00:52:54– Pardon ?

00:52:55– Et une échéance là-bas.

00:52:56– Il y a plusieurs échéances.

00:52:57Alors,

00:52:58le budget 2025,

00:52:59qu'on devait présenter

00:53:00le 1er mardi

00:53:01du mois d'octobre,

00:53:02donc là,

00:53:03on est début septembre,

00:53:04rien n'est fait a priori.

00:53:05Le 20 septembre,

00:53:06on doit remettre

00:53:07à la Commission européenne

00:53:08une proposition

00:53:09pour réduire notre déficit.

00:53:10On est sur une procédure

00:53:11de déficit excessif.

00:53:12Alors,

00:53:13ce n'est pas pour Bruxelles.

00:53:14On ne doit pas faire plaisir à Bruxelles.

00:53:15Globalement,

00:53:16s'il y a plus de déficit,

00:53:17il y a plus de dettes demain.

00:53:18Et ce qui est dramatique,

00:53:19c'est qu'hier,

00:53:20M. Le Maire nous a dit

00:53:21je suis désolé,

00:53:22j'ai découvert que

00:53:23les fiches publiques étaient

00:53:24plus élevées que prévues.

00:53:25C'est quand même assez incroyable.

00:53:26Moi, ça fait 8 mois

00:53:27que je l'annonce,

00:53:28je ne suis pas devin.

00:53:29On le voyait très bien,

00:53:30sauf que…

00:53:31– Faites attention,

00:53:32vous allez peut-être finir

00:53:33dans le prochain gouvernement

00:53:34à Bercy, oui.

00:53:35– On va faire attention.

00:53:36Je crois qu'on ne me laissera pas faire

00:53:37parce que c'est tout le problème.

00:53:38En France,

00:53:39on ne veut pas baisser

00:53:45autant de pression fiscale en France.

00:53:46Donc si on s'amuse encore

00:53:47à augmenter les impôts,

00:53:48ça sera particulièrement dangereux.

00:53:49Et donc là aussi,

00:53:50un point important,

00:53:51c'est que ce qui est dangereux,

00:53:52c'est que le déficit public

00:53:53aujourd'hui est devenu incontrôlable.

00:53:54Même le ministre de l'économie,

00:53:55il est surpris

00:53:56parce qu'il augmente.

00:53:57C'est assez incroyable.

00:53:58Mais on nous annonce

00:53:59que ça va encore augmenter,

00:54:00pas seulement en 2024

00:54:01mais aussi en 2025,

00:54:02en 2026.

00:54:03Pourquoi ?

00:54:04Parce que malheureusement,

00:54:05vous savez,

00:54:06beaucoup d'économistes disaient

00:54:07la dette publique,

00:54:08ça ne coûte rien.

00:54:09Un mensonge éhonté.

00:54:10La dette publique

00:54:11nous coûte énormément

00:54:12chaque année

00:54:13juste pour les intérêts

00:54:14de la dette.

00:54:15Je ne parle même pas

00:54:16de rembourser le capital

00:54:17pour les générations à venir

00:54:18mais juste les intérêts

00:54:19de la dette,

00:54:20ça nous coûte

00:54:2154 milliards d'euros

00:54:22l'année dernière.

00:54:23Cette année,

00:54:24autour des 60 milliards.

00:54:25L'an prochain,

00:54:2675 milliards.

00:54:27Les intérêts,

00:54:28on va résumer

00:54:29pour les téléspectateurs

00:54:30et les auditeurs.

00:54:31Globalement,

00:54:32c'est de l'argent

00:54:33qu'on prend, qu'on brûle.

00:54:34Tout le monde comprend ça.

00:54:35Quand on s'endette,

00:54:36il y a des intérêts.

00:54:37On rembourse les intérêts.

00:54:38Donc là,

00:54:39c'est, tenez-vous bien,

00:54:40les 300 milliards d'euros.

00:54:41Par contre,

00:54:42ce qu'on fait

00:54:43avec 300 milliards,

00:54:44ce n'est pas sérieux.

00:54:45Quand on dit que

00:54:46cette dette publique

00:54:47ne coûte rien,

00:54:48c'est la politique

00:54:49de ces dernières années,

00:54:50malheureusement.

00:54:51On a continué

00:54:52d'augmenter cette dette

00:54:53même après le Covid.

00:54:54Ça a continué évidemment

00:54:55et aujourd'hui,

00:54:56on doit payer la facture.

00:54:57C'est ça qui est très dangereux

00:54:58parce que malheureusement,

00:54:59si jamais on n'a pas

00:55:00de gouvernement

00:55:01ou du moins

00:55:02un gouvernement sérieux

00:55:03ou si on a une instabilité politique

00:55:04qui dure,

00:55:05comme notre dette publique

00:55:06est à 50% détenue

00:55:07par des investisseurs

00:55:08vraiment étrangers,

00:55:09les taux d'intérêt

00:55:10vont augmenter

00:55:11et ça,

00:55:12ça nous concerne tous.

00:55:13Tous les taux d'intérêt

00:55:14de nos crédits vont augmenter.

00:55:15Ça veut dire moins d'investissement,

00:55:16moins de consommation,

00:55:17voire une récession économique,

00:55:18donc du chômage qui augmente.

00:55:19Donc là aussi,

00:55:20évidemment,

00:55:21on est tous concernés

00:55:22et alors le risque suprême,

00:55:23c'est que malheureusement,

00:55:24on nous augmente encore

00:55:25les impôts

00:55:26et notamment les impôts

00:55:27sur l'épargne

00:55:28parce que c'est ce qui reste.

00:55:29Il n'y a plus que ça

00:55:30qui reste aujourd'hui.

00:55:31On lui dit,

00:55:32il y a un peu d'épargne,

00:55:33on va ponctionner dedans

00:55:34et ça,

00:55:36C'était même une suggestion

00:55:37de Sandrine Rousseau

00:55:38qui avait dit,

00:55:39oh, mais quand je regarde

00:55:40l'épargne des Français,

00:55:41il suffit de saisir.

00:55:42Alors ça,

00:55:43c'est un truc formidable

00:55:44parce que même

00:55:45dans les pays communistes,

00:55:46autant de nationalisations folles,

00:55:47personne n'a pensé à dire,

00:55:48tiens,

00:55:49allez sortir un peu

00:55:50votre petit bas de laine

00:55:51que vous avez économisé

00:55:52toute l'année

00:55:53et ça va servir

00:55:54à financer les dépenses

00:55:55toute une vie.

00:55:56Plus que toute l'année,

00:55:57en général,

00:55:58c'est toute une vie.

00:55:59François,

00:56:00si à la rigueur,

00:56:01on disait,

00:56:02bon là,

00:56:03on va ponctionner,

00:56:04les Français,

00:56:05l'épargne financière,

00:56:06c'est 6 000 milliards d'euros

00:56:07à peu près,

00:56:08donc on dit,

00:56:09voilà,

00:56:10on va ponctionner un petit peu.

00:56:11À la rigueur,

00:56:12si on vous dit,

00:56:13allez,

00:56:14on vous prend 1%

00:56:15à tous les Français,

00:56:16mais après,

00:56:17il n'y a plus

00:56:18de problème de déficit.

00:56:19On pourrait dire,

00:56:20ok,

00:56:21mais ça ne sera pas le cas

00:56:22puisque malheureusement,

00:56:23les déficits seront encore là,

00:56:24la dette publique sera...

00:56:25Evidemment qu'il ne faut pas

00:56:26y arriver,

00:56:27je ne propose pas du tout ça,

00:56:28je vous rassure.

00:56:29Ce que je veux dire par là,

00:56:30c'est que ça,

00:56:31moi,

00:56:32ça m'inquiète vraiment

00:56:33pour les Français

00:56:34parce que les Français épargnent

00:56:35énormément

00:56:36et que les ménages français

00:56:37sont moins endettés

00:56:38que les autres pays,

00:56:39je pense notamment aux Etats-Unis,

00:56:40qu'en effet,

00:56:41nous arrivons encore

00:56:42à emprunter sur les marchés

00:56:43à des taux relativement satisfaisants.

00:56:44Mais n'oubliez pas

00:56:45que l'épargne,

00:56:46encore une fois,

00:56:47elle a déjà été taxée

00:56:48parce qu'en fait,

00:56:49l'épargne,

00:56:50c'est quoi ?

00:56:51Vous avez votre revenu,

00:56:52vous avez votre consommation,

00:56:53ce qui reste,

00:56:54vous l'épargnez.

00:56:55Donc ça a déjà été taxé

00:56:56et ensuite,

00:56:57évidemment,

00:56:58souvent,

00:56:59on a mis toute une vie

00:57:00à se constituer un petit peu

00:57:01parce que la retraite aujourd'hui

00:57:02est gérée,

00:57:03on n'aura pas beaucoup d'argent

00:57:04justement à cette retraite-là

00:57:05et donc à partir de là,

00:57:06cette épargne,

00:57:07j'ai envie de dire,

00:57:08c'est un trésor de guerre.

00:57:09Donc si on va puiser dedans

00:57:10alors que pour la plupart

00:57:11des Français,

00:57:12justement,

00:57:13ce ne sont pas des ultra-riches,

00:57:14c'est la classe moyenne

00:57:15et c'est ça qu'il faut bien comprendre.

00:57:16Les ultra-riches,

00:57:17ils ont déjà leur épargne

00:57:18à Genève

00:57:19ou où vous voulez

00:57:20et c'est la classe moyenne

00:57:21qui va malheureusement payer.

00:57:22Je crois que les auditeurs

00:57:23et les téléspectateurs

00:57:24l'ont très bien compris.

00:57:25Mais la classe moyenne

00:57:27qui est déjà déclassée,

00:57:28c'est elle qui a été

00:57:29beaucoup plus impactée

00:57:30comme on l'a dit.

00:57:31Touchée.

00:57:32Touchée.

00:57:33Touchée.

00:57:34Elle a été touchée effectivement

00:57:35par cette inflation

00:57:36qui a énormément perdu,

00:57:37qui a beaucoup,

00:57:38beaucoup de mal

00:57:39aussi à aider ses enfants.

00:57:40Je voudrais aussi rappeler

00:57:41que moi,

00:57:42je le dis souvent,

00:57:43la grosse erreur

00:57:44qui a été faite

00:57:45par François Hollande,

00:57:46vous allez me dire

00:57:47si ce n'était que celle-là,

00:57:48c'est d'avoir supprimé

00:57:49l'universalité

00:57:50des allocations familiales

00:57:51qui permettaient

00:57:52à des familles

00:57:53de venir à Genève

00:57:54qui permettaient

00:57:55à des familles

00:57:56de la classe moyenne

00:57:57de pouvoir subvenir

00:57:58aussi aux besoins

00:57:59de leurs enfants

00:58:00et aujourd'hui,

00:58:01ils sont extrêmement touchés

00:58:02par cette inflation.

00:58:03Mais ce qui est aussi important,

00:58:04Marc,

00:58:05et je tiens à vous rendre

00:58:06hommage,

00:58:07si je puis dire,

00:58:08parce qu'on me le dit sur vous,

00:58:09parce que vous êtes

00:58:10très, très clair

00:58:11dans vos interventions.

00:58:12Souvent,

00:58:13on disait

00:58:14l'inflation baisse

00:58:15et on était un peu

00:58:16satisfait de ça.

00:58:17Mais en fait,

00:58:18non.

00:58:19Les prix ont augmenté

00:58:20et moi,

00:58:21je le vois au quotidien.

00:58:22Les gens,

00:58:23ils ont augmenté

00:58:2417 à 20 %

00:58:25pour certains même

00:58:2620 à 25 %

00:58:27et surtout,

00:58:28sur tout ce qui est nécessaire,

00:58:29c'est les denrées,

00:58:30en fait,

00:58:31de première nécessité.

00:58:32Et c'est ça

00:58:33qui est grave,

00:58:34c'est qu'aujourd'hui,

00:58:35effectivement,

00:58:36monsieur le président

00:58:37de la République

00:58:38qui cherche toujours

00:58:39son premier ministre

00:58:40et qui…

00:58:41Monsieur Macron.

00:58:42Monsieur Macron, oui.

00:58:43Il cherche toujours

00:58:44son premier…

00:58:45Pour l'instant,

00:58:46il s'est exprimé

00:58:47plutôt sur les parades.

00:58:48Non, mais il cherche toujours

00:58:49son premier ministre,

00:58:50c'est très bien,

00:58:51mais voyez,

00:58:52il cherche toujours

00:58:53son premier ministre.

00:58:54Moi, ça va,

00:58:55les autres, je ne sais pas

00:58:56et je m'en fiche.

00:58:57On va faire un point

00:58:58justement avec Thomas Bonnet

00:58:59qui est devant

00:59:00le palais de l'Elysée

00:59:01pour savoir

00:59:02s'il y a peut-être

00:59:03le début d'une fumée blanche

00:59:04où il va falloir attendre

00:59:05quelques heures

00:59:06et même peut-être

00:59:07quelques jours.

00:59:08Il y a même certains

00:59:09dans l'entourage

00:59:10du président de la République

00:59:11qui poussent

00:59:12pour que ce soit après

00:59:13les JO paralympiques

00:59:14ou simplement pourquoi

00:59:15et on l'expliquait tout à l'heure

00:59:16pour éviter de donner

00:59:17un objet politique

00:59:18aux opposants,

00:59:19aux chefs de l'État

00:59:20qui comptent se mobiliser.

00:59:21C'est ce qu'on va faire

00:59:22avec la gauche

00:59:23samedi prochain

00:59:24pour justement tenter

00:59:25de contester

00:59:26ce qui se passe actuellement

00:59:27et le choix du président

00:59:28de la République

00:59:29de ne pas avoir nommé

00:59:30Lucie Casté.

00:59:31Allez, dites-nous tout

00:59:32Thomas Bonnet.

00:59:33Écoutez, Florian,

00:59:34on passe un peu

00:59:35par tous les stades

00:59:36ici devant l'Elysée.

00:59:37Cet après-midi,

00:59:38on avait des semblants d'indices

00:59:39qui semblaient nous dire

00:59:40qu'il y aurait

00:59:41une nomination

00:59:42avant ce soir,

00:59:43un communiqué de presse

00:59:44en clair

00:59:45qui allait être envoyé

00:59:46aux rédactions

00:59:47avec le nom

00:59:48du futur locataire

00:59:49de Matignon.

00:59:50Mais depuis quelques minutes

00:59:51maintenant,

00:59:52cette possibilité,

00:59:53cette éventualité,

00:59:54pardon,

00:59:55est en train de s'estomper

00:59:56petit à petit

00:59:57sans qu'on ne sache

00:59:58véritablement pourquoi.

00:59:59On a des bruissements

01:00:00à nouveau

01:00:01qui nous disent

01:00:02peut-être que

01:00:03la nomination

01:00:04d'un Premier ministre

01:00:05n'interviendra pas

01:00:06ce soir.

01:00:07Vous en parliez à l'instant

01:00:08et si elle était repoussée,

01:00:09cette nomination,

01:00:10cela pourrait nous conduire

01:00:11même à plusieurs jours

01:00:12dans le temps

01:00:13après les Jeux paralympiques.

01:00:14Bref,

01:00:15on est véritablement

01:00:16dans le brouillard.

01:00:17On est,

01:00:18je vous le rappelle quand même,

01:00:19à 50 jours

01:00:20d'un gouvernement

01:00:21démissionnaire.

01:00:2250 jours

01:00:23depuis que la démission

01:00:24du gouvernement

01:00:25de Gabriel Attal

01:00:26a été acceptée

01:00:27par le chef de l'État.

01:00:28Et visiblement,

01:00:29c'est toujours aussi compliqué

01:00:30de sortir un nom

01:00:31pour Matignon.

01:00:32On l'a dit,

01:00:33il y a énormément

01:00:34d'obstacles

01:00:35qui se dressent

01:00:36devant les hypothèses

01:00:37que ce soit

01:00:38pour Xavier Bertrand,

01:00:39que ce soit

01:00:40pour Bernard Cazeneuve.

01:00:41Si bien que même

01:00:42ces deux noms

01:00:43qui sont pourtant toujours,

01:00:44à l'heure où je vous parle,

01:00:45on commence à avoir

01:00:46des doutes

01:00:47même sur ces deux noms.

01:00:48Est-ce qu'il pourrait y avoir

01:00:49d'autres personnalités

01:00:50qui pourraient émerger ?

01:00:51D'autres personnalités

01:00:52qui seraient aussi poussées

01:00:53par des proches

01:00:54du chef de l'État ?

01:00:55Bref,

01:00:56Florian,

01:00:57il est presque 18h,

01:00:58un peu plus de 18h.

01:00:59On est véritablement

01:01:00incapables de vous dire

01:01:01s'il y aura

01:01:02un Premier ministre

01:01:03ce soir

01:01:04qui sera désigné

01:01:05par le chef de l'État.

01:01:06Merci beaucoup

01:01:07Thomas Bonnet.

01:01:08Merci également

01:01:09à Jean-Laurent Constantini

01:01:10qui vous accompagne.

01:01:11S'il y a une avancée

01:01:12d'ici les prochaines minutes,

01:01:13faites-nous signe

01:01:14et nous vous rejoindrons

01:01:15de nouveau.

01:01:16Je ne suis pas sûr,

01:01:17malheureusement,

01:01:18pour faire un point

01:01:19justement

01:01:20et pour voir

01:01:21s'il y a

01:01:22effectivement

01:01:23certains noms

01:01:24qui sont poussés

01:01:25par des proches

01:01:26du président de la République.

01:01:27Il y a par exemple

01:01:28le nom de Michel Barnier

01:01:29qui vraisemblablement

01:01:30serait poussé

01:01:31par le secrétaire général

01:01:32de l'Élysée,

01:01:33Alexis Colère.

01:01:34On va marquer

01:01:35une très courte coupure pub

01:01:36sur ces news européennes

01:01:37et on poursuit la discussion

01:01:38autour de nombreux sujets

01:01:39de la nomination

01:01:40d'un nouveau Premier ministre

01:01:41mais également

01:01:42des flux migratoires,

01:01:43du retour peut-être

01:01:44de ces deux rugbymen

01:01:45si nous avons

01:01:46de plus ambles informations,

01:01:48les images qui nous proviennent

01:01:50pour pouvoir vous relater

01:01:52ce qui se passe également

01:01:54sur Europe 1.

01:01:55A tout de suite.

01:01:59De retour sur le plateau

01:02:00de Punchline.

01:02:01Merci à vous

01:02:02de nous suivre

01:02:03sur ces news

01:02:04et sur Europe 1.

01:02:05On poursuit la discussion

01:02:06autour de ce qui se passe

01:02:07en Ukraine.

01:02:08Hier, au moins 53 personnes

01:02:09ont perdu la vie

01:02:10et près de 300 ont été blessées

01:02:11dans une frappe

01:02:12de deux missiles balistiques

01:02:13ayant visé

01:02:14un institut militaire

01:02:15dans la ville de Poltava

01:02:16dans le centre du pays.

01:02:18Regardez ce résumé

01:02:19et écoutez ce résumé

01:02:20signé

01:02:21Marie-Liès Chevalier.

01:02:22On en parle dans un instant.

01:02:23On évoquera notamment

01:02:24cette indignation

01:02:25à géométrie variable

01:02:26tout simplement

01:02:27parce qu'il y a eu

01:02:28ce très fort bombardement

01:02:29qui a fait de nombreuses victimes.

01:02:30On n'en parle quasiment nulle part.

01:02:35Les recherches se poursuivent

01:02:36pour tenter de trouver

01:02:37des survivants

01:02:38après la nouvelle attaque

01:02:39cette nuit contre Lviv,

01:02:40grande ville

01:02:41à l'ouest de l'Ukraine.

01:02:44Nous nous cachions

01:02:45dans la cave

01:02:46lorsque la maison a été touchée.

01:02:48J'ai entendu des cris

01:02:49terribles et inhumains.

01:02:50Sauvez-moi !

01:02:52Puis tout le monde

01:02:53s'est retrouvé dans la cave

01:02:54à regarder les dégâts

01:02:55causés à la maison.

01:02:57Il n'y avait pas

01:02:58de fenêtres d'un côté

01:02:59et des fenêtres

01:03:00endommagées de l'autre.

01:03:02Ce mardi,

01:03:03au moins 53 personnes

01:03:04ont perdu la vie

01:03:05et plus de 200

01:03:06ont été blessées

01:03:07lors d'une nouvelle frappe

01:03:08de missiles balistiques

01:03:09à Poltava,

01:03:10au centre de l'Ukraine.

01:03:12Dans la nuit de mardi

01:03:13à mercredi,

01:03:14une autre frappe

01:03:15a touché Krivirig,

01:03:16faisant 5 blessés.

01:03:17Face à ces recrudescences

01:03:18d'attaques,

01:03:19le président ukrainien

01:03:20a appelé l'Occident

01:03:21à livrer plus de moyens militaires.

01:03:22Selon lui,

01:03:23Moscou vise spécifiquement

01:03:24les infrastructures énergétiques.

01:03:25Ces attaques

01:03:26se sont d'ailleurs intensifiées

01:03:27depuis que Kiev

01:03:28a lancé le mois dernier

01:03:29une offensive

01:03:30sur la région russe de Kours.

01:03:31Une opération réussie

01:03:32pour l'armée ukrainienne

01:03:33qui a ainsi pris

01:03:34plusieurs centaines

01:03:35de kilomètres carrés,

01:03:36réalisant ainsi

01:03:37la plus grande avancée

01:03:38sur ce territoire

01:03:39depuis la seconde guerre mondiale.

01:03:42Je précise qu'aujourd'hui,

01:03:43cette personne

01:03:44dont trois enfants

01:03:45ont été tués

01:03:46après des bombardements

01:03:48à Al-Viv.

01:03:51Ce que je trouve

01:03:52assez frappant

01:03:53et ce qui nous a frappés

01:03:54au sein de la rédaction,

01:03:55c'est vraiment

01:03:56cette indignation

01:03:57à géométrie variable.

01:03:58C'est-à-dire que

01:03:5953 personnes

01:04:00qui ont perdu la vie,

01:04:01300 blessés hier,

01:04:02cette personne

01:04:03dont trois enfants

01:04:04tués de nouveau aujourd'hui,

01:04:05une cinquantaine

01:04:06d'autres blessés,

01:04:07des bâtiments détruits

01:04:08et endommagés.

01:04:09On n'en parle quasiment nulle part

01:04:10alors qu'il y a

01:04:11certains conflits.

01:04:12Je déteste faire le comparatif

01:04:15entre des conflits

01:04:17et d'autres,

01:04:18mais forcer de constater

01:04:19que malheureusement,

01:04:20il y a des conflits

01:04:22où il y a

01:04:23toute la classe politique

01:04:24qui réagit

01:04:25dès le moindre bombardement,

01:04:26le moindre mort.

01:04:27Et là, on en dit mot.

01:04:29Ça suscite

01:04:30une certaine incompréhension.

01:04:32Pour aller dans votre sens

01:04:33absolument,

01:04:34ce qui est impensable,

01:04:35c'est que d'un côté,

01:04:36on dit

01:04:37il faut incesser le feu immédiat,

01:04:38suivez mon regard,

01:04:39on parle du conflit israélo-palestinien

01:04:40et là,

01:04:41entre l'Ukraine et la Russie,

01:04:42on dit

01:04:43non, non,

01:04:44il n'y a pas besoin

01:04:45de faire incesser le feu,

01:04:46il faut arrêter Poutine.

01:04:47Alors d'abord, un,

01:04:48avant d'arrêter l'armée russe,

01:04:50bon courage,

01:04:51ça ne fonctionne pas.

01:04:52Deux,

01:04:53les Ukrainiens,

01:04:54les jeunes Ukrainiens

01:04:55ne veulent plus se battre.

01:04:56La moyenne d'âge

01:04:57du soldat ukrainien

01:04:58sur les champs

01:04:59aujourd'hui,

01:05:00c'est 49 ans.

01:05:01Donc vous vous rendez compte

01:05:02que toute la jeune classe,

01:05:04soit s'est enfuie,

01:05:05soit est morte

01:05:06au début du conflit.

01:05:07On parle aujourd'hui

01:05:08d'un demi-million de morts.

01:05:09Quand vous regardez

01:05:10les régions comme le Donbass,

01:05:11les populations civiles du Donbass

01:05:12sont allées en priorité

01:05:13se réfugier côté russe

01:05:14plutôt que d'aller se réfugier

01:05:15côté ukrainien,

01:05:16ce qui donne quand même

01:05:17une indication

01:05:18de leur sensibilité

01:05:19et sympathie

01:05:20d'un côté et d'un autre.

01:05:21Donc le sentiment

01:05:22que moi,

01:05:23je me permets d'avoir

01:05:24après en avoir discuté

01:05:25un peu avec quelques spécialistes,

01:05:26c'est que

01:05:27quand vous regardez

01:05:28les régions

01:05:29comme le Donbass,

01:05:30les populations civiles

01:05:31du Donbass

01:05:32sont allées en priorité

01:05:33se réfugier côté russe

01:05:34plutôt que d'aller se réfugier

01:05:35côté ukrainien,

01:05:36ce qui donne quand même

01:05:37une indication

01:05:38de leur sensibilité

01:05:39et de leur sympathie

01:05:40d'un côté et d'un autre.

01:05:41Donc le sentiment

01:05:42que moi,

01:05:43je me permets d'avoir

01:05:44après en avoir discuté

01:05:45un peu avec quelques spécialistes,

01:05:46c'est que

01:05:47oui,

01:05:48on va sans doute

01:05:49aller vers un cessez-le-feu

01:05:50parce qu'à un moment donné

01:05:51les américains

01:05:52vont arrêter de soutenir

01:05:53et de pousser cette guerre

01:05:54et qu'il va falloir

01:05:55en effet commencer

01:05:56à négocier

01:05:57autour de quelque chose

01:05:58et qu'en effet,

01:05:59il va falloir donner

01:06:00des garanties à Poutine

01:06:01qu'on ne va pas continuer

01:06:02un conflit comme ça

01:06:03au cœur de l'Europe

01:06:04qui fout une pétodière

01:06:06sans nom

01:06:07avec des gens

01:06:08qui meurent tous les jours

01:06:09pour rien.

01:06:10Parce que je veux dire,

01:06:11on n'a rien fait pour la Crimée,

01:06:12on ne fera pas grand-chose

01:06:13pour le Donbass

01:06:14et personne n'a envie

01:06:15de mourir pour le Donbass

01:06:16et les américains

01:06:17n'en verront pas

01:06:18un seul soldat mourir

01:06:19pour le Donbass.

01:06:20Sur place,

01:06:21Noémie Allioua.

01:06:22Oui, il y a des drames

01:06:23et c'est vrai que c'est très intéressant

01:06:24d'ausculter les réactions

01:06:25et de voir comment

01:06:26certains pseudo-humanistes

01:06:27peuvent faire preuve

01:06:28de compassion

01:06:29vis-à-vis

01:06:30de certaines victimes

01:06:31et pas vis-à-vis d'autres.

01:06:32En l'occurrence,

01:06:33montrer de la compassion

01:06:34vis-à-vis des victimes palestiniennes

01:06:35et n'en avoir rien à faire

01:06:36de celles qui sont ukrainiennes.

01:06:38On le voit par exemple

01:06:39avec les réactions

01:06:40prenons le parti

01:06:41de la France insoumise

01:06:42qui régulièrement affirme

01:06:43qu'il est le porte-voix

01:06:44de la souffrance

01:06:45des Palestiniens

01:06:46et qui ne s'exprime jamais

01:06:47sur la souffrance

01:06:48des Ukrainiens.

01:06:49Donc, on voit bien

01:06:50qu'il y a de l'hypocrisie

01:06:52dans cette compassion

01:06:53et il s'agit surtout

01:06:54d'une forme d'électoralisme,

01:06:56il s'agit d'envoyer

01:06:57des messages politiques,

01:06:59il s'agit d'avoir

01:07:00du carburant électoral

01:07:01mais il ne s'agit

01:07:02certainement pas

01:07:03de compassion réelle

01:07:04sinon ils auraient

01:07:05de la compassion

01:07:06pour toutes les victimes

01:07:07y compris d'ailleurs

01:07:08pour les victimes palestiniennes

01:07:09lorsqu'elles sont victimes

01:07:10du Hamas

01:07:11qui fait régner la terreur

01:07:12depuis des années

01:07:13sur la population palestinienne

01:07:14de Gaza.

01:07:15Cela n'est jamais dénoncé

01:07:16par ces pseudo-humanistes

01:07:17et donc ces réactions

01:07:18montrent encore une fois

01:07:19leur hypocrisie,

01:07:20leur indignation

01:07:21à géométrie variable

01:07:22et même leur silence

01:07:23à géométrie variable.

01:07:24Il est vrai que cyniquement,

01:07:25électoralement parlant,

01:07:26on comprend

01:07:27la stratégie derrière cela.

01:07:28Il y a moins de bénéfices

01:07:29à tirer

01:07:30de toute expression

01:07:31vis-à-vis

01:07:32des victimes ukrainiennes.

01:07:33Il faudra le jeûne.

01:07:34Ah, pardon.

01:07:35Allez-y, allez-y.

01:07:36Je vous cède.

01:07:37Non, non.

01:07:38J'allais dire

01:07:39qu'à un moment donné

01:07:40les Américains

01:07:41pensent que

01:07:42économiquement,

01:07:43c'est plus avantageux

01:07:44pour eux de financer

01:07:45la reconstruction d'Ukraine

01:07:46où ils vont pouvoir

01:07:47envoyer un peu de matériel

01:07:48et tout leur savoir-faire.

01:07:49Encore une autre question.

01:07:50Oui, mais je veux dire

01:07:51qu'à un moment donné

01:07:52les conflits internationaux

01:07:53ça répond essentiellement

01:07:54à des questions économiques,

01:07:55à des intérêts économiques.

01:07:56C'est rarement

01:07:57par bonté

01:07:58et par charité.

01:07:59Marc aussi.

01:08:00Excusez-moi.

01:08:01Je ne veux pas me fermer.

01:08:02Comme je suis là,

01:08:03je vais quand même en parler.

01:08:04Effectivement,

01:08:05d'un point de vue économique,

01:08:06il y a quand même encore

01:08:07une erreur énorme

01:08:08des Occidentaux

01:08:09avec les soi-disant

01:08:10sanctions contre la Russie.

01:08:11Ah bon ?

01:08:12Évidemment,

01:08:13ils n'ont pas du tout

01:08:14porté leurs fruits.

01:08:15Ce n'est jamais aussi bien porté.

01:08:16Aujourd'hui,

01:08:17d'un point de vue économique,

01:08:18je reprends,

01:08:19au-delà évidemment des morts,

01:08:20c'est une catastrophe.

01:08:21Il y a eu 500 000 morts en Ukraine,

01:08:22je ne sais pas trop combien.

01:08:23D'ailleurs,

01:08:24c'est fou.

01:08:25Des chiffres incroyables

01:08:26et personne n'en parle.

01:08:27C'est en Europe.

01:08:28Donc, c'est évidemment assez horrible.

01:08:29Mais d'un point de vue économique,

01:08:30là aussi,

01:08:31c'était une catastrophe.

01:08:32Je ne parle même pas

01:08:33du fait que ça a participé

01:08:34à l'augmentation de l'inflation

01:08:35avec la hausse des matières premières.

01:08:36Mais ce qui est fou,

01:08:37c'est quand vous regardez

01:08:38les chiffres de croissance en Russie,

01:08:39on est sur des croissances

01:08:40de 4 à 5 % l'année dernière.

01:08:42On sera encore à 3 % cette année.

01:08:44Où est l'effondrement ?

01:08:45Et ça, c'est vrai,

01:08:46c'est une erreur fondamentale

01:08:47des Européens.

01:08:53Ils ont exporté avec l'Inde,

01:08:54avec la Chine, etc.

01:08:55L'Inde, par exemple,

01:08:56qui n'avait pas accès au pétrole russe,

01:08:57a acheté le pétrole russe.

01:08:58Elle l'a raffiné.

01:08:59Et après,

01:09:00elle l'a revendu à l'Europe.

01:09:01On dit maintenant

01:09:02que ce n'est pas du pétrole russe.

01:09:03Oui, parce qu'il est passé par l'Inde.

01:09:04Vous voyez ?

01:09:05Vous vous rendez compte ?

01:09:06C'est incroyable.

01:09:07Donc, ces sanctions

01:09:08n'ont pas eu d'impact.

01:09:09J'ai envie de dire presque

01:09:10qu'elles ont pris

01:09:11plus d'impact chez nous

01:09:12au travers de l'inflation

01:09:13que...

01:09:14Oui, mais c'est ça qui est dramatique.

01:09:15Vous disiez

01:09:16que nous allons mettre

01:09:17à genoux l'économie russe.

01:09:18En fait, c'est l'économie française

01:09:19qui, malheureusement,

01:09:20a été mise à genoux.

01:09:21Parce que, malheureusement,

01:09:22c'est ça le problème.

01:09:23Aujourd'hui, on a augmenté

01:09:24cette dette publique.

01:09:25On en est aujourd'hui.

01:09:26Et sachez-le,

01:09:27la Russie n'a pas de dette.

01:09:28Elle a une dette

01:09:29autour de 25 %

01:09:30de leur PIB.

01:09:31On est à 110 %.

01:09:32Donc, ça veut dire

01:09:33qu'ils peuvent continuer la guerre.

01:09:34C'est ça qui est horrible.

01:09:35Et donc, il faut vite

01:09:36que ça s'arrête, cette guerre.

01:09:37C'est clair.

01:09:38Déjà, d'un point de vue humanitaire,

01:09:39et après, bien entendu,

01:09:40d'un point de vue économique,

01:09:41vous avez raison, Françoise.

01:09:42Il va y avoir la guéguerre,

01:09:43justement, cette fois-ci,

01:09:44pour savoir qui va faire

01:09:45la reconstruction.

01:09:46C'est quand même incroyable,

01:09:47justement, qu'on ait

01:09:48cet aveuglement collectif

01:09:49sur cette guerre

01:09:50qui n'aurait jamais dû avoir lieu.

01:09:51Geoffroy Lejeune.

01:09:52Sur l'indignation

01:09:53à géométrie variable,

01:09:54moi, je suis frappé.

01:09:55Je vais balayer devant nos portes.

01:09:56On peut accuser les politiques,

01:09:57en effet.

01:09:58Mais je vais balayer devant la porte

01:09:59des journalistes aussi.

01:10:00C'est que les journalistes,

01:10:01je pense,

01:10:02notamment occidentaux

01:10:03et nous, européens, français,

01:10:04on raconte des histoires.

01:10:05Et donc, on a raconté

01:10:06avec passion

01:10:07la guerre

01:10:08qui était, en effet,

01:10:09très binaire,

01:10:10très facile à raconter

01:10:11au tout début.

01:10:12Le méchant Poutine,

01:10:13la gentille Ukraine, etc.

01:10:14Pendant l'année 2022.

01:10:15Tout comme, d'ailleurs,

01:10:16on a beaucoup raconté

01:10:17le, évidemment,

01:10:18Israël à masse.

01:10:19Et on passe à côté

01:10:20de plein de conflits.

01:10:21Et là, pour le coup,

01:10:22il y a une vraie indignation

01:10:23à géométrie variable.

01:10:24Par exemple, le Yémen,

01:10:25on n'en a pas dit un mot.

01:10:26C'est très, très peu.

01:10:27Et ça, ça m'a toujours fasciné.

01:10:28C'est-à-dire qu'il y a

01:10:29des histoires faciles à raconter,

01:10:30on les choisit,

01:10:31on les sélectionne.

01:10:32Et ensuite,

01:10:33je vis, moi,

01:10:34de manière assez,

01:10:35presque comme une humiliation

01:10:36ce qui est en train de se passer

01:10:37en ce moment.

01:10:38C'est-à-dire que,

01:10:39pour le coup,

01:10:40en tant qu'Européen,

01:10:41j'ai vécu, en effet,

01:10:42le moment où il fallait

01:10:43qu'on mette l'économie russe

01:10:44à genoux.

01:10:45J'ai vécu le moment

01:10:46où notre président

01:10:47était au téléphone

01:10:48avec Poutine et Zelensky.

01:10:49Et on a peut-être même pensé,

01:10:50en tout cas,

01:10:51les images nous donnaient

01:10:52à penser qu'il allait

01:10:53lui-même régler le problème.

01:10:54Ça n'a pas, évidemment,

01:10:55pas du tout été le cas.

01:10:57Et à la fin,

01:10:58il s'est, évidemment,

01:10:59rien passé.

01:11:00Et surtout,

01:11:01on a le sentiment

01:11:02que ce qui va décider

01:11:03de l'arrêt de cette guerre,

01:11:04c'est l'élection présidentielle

01:11:05américaine dans quelques semaines.

01:11:06On est complètement sortis du jeu

01:11:07alors que c'est chez nous.

01:11:08Et je passe sur le fait

01:11:09qu'évidemment,

01:11:10les Américains,

01:11:11ils utilisent un terme

01:11:12qui est un cynisme invraisemblable,

01:11:13c'est la guerre parfaite.

01:11:14C'est-à-dire que,

01:11:15pour eux,

01:11:16c'est une guerre parfaite

01:11:17au sens où ils en tirent

01:11:18un avantage économique

01:11:19et en plus,

01:11:20elle n'est pas chez eux

01:11:21donc il n'y a aucune perte.

01:11:22J'ai le sentiment

01:11:24rappeler les conséquences

01:11:25pour nous, Français,

01:11:26par exemple,

01:11:27sur les questions d'inflation

01:11:28pour le peuple français

01:11:29de cette guerre,

01:11:30j'ai l'impression

01:11:31qu'on a tout perdu.

01:11:32Et je trouve que c'est

01:11:33assez humiliant

01:11:34en plus pour un bénéfice moral

01:11:35pas évident

01:11:36parce que je ne pense pas

01:11:37qu'on soit beaucoup plus respectés

01:11:38aujourd'hui en Ukraine

01:11:39qu'avant.

01:11:40Et en plus,

01:11:41entre-temps,

01:11:42on a inventé le terme

01:11:43macronais là-bas

01:11:44qui veut dire

01:11:45dire n'importe quoi

01:11:46et n'avoir aucune conséquence

01:11:47aux paroles.

01:11:48Je trouve qu'on n'en sort

01:11:49pas très bien.

01:11:50On aura l'occasion

01:11:51de revenir plus longuement

01:11:52sur ces différents conflits

01:11:53et parfois,

01:11:54ce qui nous étonne

01:11:55c'est cette indignation

01:11:56à géométrie variable

01:11:57y compris,

01:11:58c'est important,

01:11:59vous l'avez souligné,

01:12:00ce choix parfois

01:12:01des rédactions

01:12:02de parler d'un conflit

01:12:03plutôt qu'un autre

01:12:04alors qu'il y a

01:12:05une multiplicité

01:12:06malheureusement

01:12:07des conflits

01:12:08à travers la planète.

01:12:09Je ne reproche pas

01:12:10les choix éditoriaux

01:12:11de parler,

01:12:12évidemment,

01:12:13l'Ukraine et le Hamas,

01:12:14ça prenait

01:12:15toute l'actualité.

01:12:16Ce que je veux juste dire

01:12:17c'est qu'il y a une lecture

01:12:18très rapide des choses

01:12:19qui est faite

01:12:20et il y a des conflits

01:12:21qui sont complexes

01:12:22et sont parfaitement oubliés

01:12:23justement parce que

01:12:24ça nécessiterait

01:12:25de travailler beaucoup plus

01:12:26et je trouve que

01:12:27on a une façon

01:12:28un peu moralisante

01:12:29de voir l'actualité

01:12:30notamment internationale

01:12:31qui en fait

01:12:32ne fonctionne pas bien.

01:12:33Dans un instant,

01:12:34nous allons aborder

01:12:35le cas d'Harmonie Comines

01:12:36qui a perdu son mari

01:12:38et qui s'est exprimé

01:12:40assez longuement

01:12:41la semaine dernière

01:12:42suite au décès

01:12:43de son mari gendarme,

01:12:45l'adjudant chef

01:12:46Eric Comines

01:12:48suite à un refus

01:12:49d'obtempérer.

01:12:51On a longuement commenté

01:12:52ce qu'elle a pu dire,

01:12:53ces mots touchants, poignants

01:12:55même si vous me le permettez.

01:12:57Mes avances là,

01:12:58c'est le rappel

01:12:59des principales actualités

01:13:00de ce mercredi

01:13:01avec vous,

01:13:02Simon Guillain.

01:13:06Bonsoir Florian

01:13:07et bonsoir à tous.

01:13:08Vous l'évoquiez,

01:13:09une enquête a été ouverte

01:13:10sur le cyberharcèlement

01:13:11visant la veuve d'Eric Comines.

01:13:12Des propos injurieux

01:13:13ont été adressés

01:13:14à la veuve de ce gendarme

01:13:15tué à Mougins

01:13:16le 26 août dernier

01:13:17lors d'un refus d'obtempérer.

01:13:18Elle avait pris la parole

01:13:19lors d'une cérémonie

01:13:20à Mandelieu-Lanapoule

01:13:21dénonçant le laxisme

01:13:22de l'Etat français.

01:13:23Météo France a placé

01:13:24tout ce département

01:13:25en vigilance orange

01:13:26pour des risques

01:13:27d'orages violents

01:13:28ainsi que d'inondations.

01:13:29Il s'agit de la plupart

01:13:30des départements

01:13:31de l'arc méditerranéen

01:13:32et de quelques départements

01:13:33situés entre

01:13:34l'Auvergne et la Bourgogne.

01:13:35Les orages sont attendus

01:13:36ce soir

01:13:37ainsi que cette nuit.

01:13:38Enfin,

01:13:39de nouveaux bombardements

01:13:40russes ont touché l'Ukraine

01:13:41la nuit dernière.

01:13:42Sept personnes

01:13:43dont trois enfants

01:13:44ont été tuées à le vivre

01:13:45d'une ville située

01:13:47de nouveaux bombardements

01:13:48qui interviennent au lendemain

01:13:49d'une frappe particulièrement

01:13:50sanglante à Poltava.

01:13:54Merci beaucoup à vous.

01:13:55Quant à nous,

01:13:56nous poursuivons la discussion

01:13:57autour de cette enquête

01:13:58ouverte pour cyberharcèlement

01:14:00concernant Harmonie Comine.

01:14:02Mais avant cela,

01:14:03je souhaitais que nous réécoutions

01:14:04le discours qu'elle a tenu

01:14:06il y a une semaine.

01:14:09Je l'affirme haut et fort.

01:14:11La France a tué mon mari.

01:14:14La France a tué mon mari.

01:14:16Nos pères,

01:14:17nos enfants.

01:14:20La France a tué mon mari

01:14:21par son insuffisance.

01:14:22Pourquoi ?

01:14:23Pourquoi cet homme

01:14:24multirécidiviste

01:14:26peut-il évoluer

01:14:27en toute liberté ?

01:14:29Quand est-ce que nos législatifs

01:14:30ouvriront réellement les yeux ?

01:14:33Elle a posé des mots

01:14:34M-O-T-S

01:14:35sur des mots

01:14:36M-A-U-X

01:14:37et c'est très certainement

01:14:38pour cela

01:14:39qu'elle est aujourd'hui

01:14:40la cible de harceleurs

01:14:41sur les réseaux sociaux

01:14:42Là encore,

01:14:43on a du mal

01:14:44à comprendre

01:14:45que de telles personnes

01:14:46puissent agir comme cela

01:14:47sur les réseaux sociaux

01:14:48tout simplement

01:14:49parce que

01:14:50ces personnes-là

01:14:51considèrent

01:14:52qu'elles auraient pu

01:14:53tenir un discours

01:14:54politique

01:14:55alors même

01:14:56qu'on pouvait comprendre

01:14:57l'émotion

01:14:58qu'elle a pu ressentir

01:14:59à l'annonce

01:15:00du décès de son mari

01:15:01et notamment

01:15:02dans les circonstances

01:15:03que j'ai exposées tout à l'heure.

01:15:04Oui, tout à fait.

01:15:05On ne lui pardonne pas

01:15:06son discours

01:15:07qui était à la fois

01:15:08très fort

01:15:09sur le sujet

01:15:10de la crise

01:15:12sur le champ de l'émotion

01:15:13il y avait de la colère

01:15:14mais c'était aussi

01:15:15un discours très raisonné

01:15:16très raisonnable

01:15:17puisqu'elle a pris le temps

01:15:18de dénoncer

01:15:19tout le système

01:15:20qui a mené

01:15:21jusqu'à la mort

01:15:22de son mari.

01:15:23Elle dénonce

01:15:24ce système de justice

01:15:25qui a permis

01:15:26qu'un homme

01:15:27qui a été multicondamné

01:15:28dix fois

01:15:29puisse ensuite

01:15:30se retrouver dans une voiture

01:15:31et l'utiliser

01:15:32dans un refus d'obtempérer

01:15:33pour reprendre

01:15:34la vie à son mari.

01:15:35Elle dénonce

01:15:36tout ce système

01:15:37si vous voulez

01:15:38qui est inacceptable

01:15:39et qui a fait

01:15:40qu'aujourd'hui

01:15:41elle se retrouve

01:15:42veuve

01:15:43sans son mari

01:15:44sans le père

01:15:45de ses enfants.

01:15:46Elle a dénoncé

01:15:47beaucoup de choses

01:15:48dans son discours.

01:15:49Ce n'est pas un discours

01:15:50politique au sens politicien

01:15:51mais il est politique

01:15:52au sens où elle met

01:15:53les choses sur la table

01:15:54et ça bien sûr

01:15:55ça ne peut pas

01:15:56lui être pardonné

01:15:57par tous ceux

01:15:58qui ont la haine

01:15:59dans le cœur

01:16:00déjà parce que

01:16:01pour s'attaquer

01:16:02à une veuve

01:16:03il faut vraiment

01:16:04être quelqu'un

01:16:05de haineux

01:16:06mais on ne lui pardonne pas

01:16:07aussi ce qu'elle dénonce

01:16:08à raison.

01:16:09Ce sont des propos

01:16:10qui ont pu déranger

01:16:11certains

01:16:12et qui sont à chaque fois

01:16:13catégorisés

01:16:14et on entendra

01:16:15et ce sera assez intéressant

01:16:16des propos

01:16:17qui étaient parfois

01:16:18tenus sur la question

01:16:19migratoire

01:16:20par une partie de la gauche

01:16:21et qui seraient considérés

01:16:22par cette même gauche

01:16:23dans les années 80-90

01:16:24comme des propos

01:16:25d'extrême droite.

01:16:26Ce sera assez intéressant

01:16:27restez bien avec nous

01:16:28ce sera d'ici

01:16:29une petite dizaine de minutes.

01:16:30Moi j'ai été extrêmement émue

01:16:31par les propos

01:16:32de Mme Cormine.

01:16:33J'ai été très commune

01:16:34oui commune

01:16:35commune pardon

01:16:36et j'ai été extrêmement émue

01:16:37par les propos

01:16:38de Mme Cormine.

01:16:39J'étais très très touchée

01:16:40et je trouvais

01:16:41que ce qu'elle disait

01:16:42était vrai en fait.

01:16:43Quand elle parlait

01:16:44de 1981

01:16:45alors moi je ne l'ai pas entendu

01:16:46par rapport à

01:16:47la peine de mort.

01:16:48L'abolition de la peine de mort.

01:16:49Je ne l'ai pas entendu

01:16:50comme ça.

01:16:51Moi je l'ai vu plutôt

01:16:52comme la conséquence

01:16:53de 68.

01:16:54Vous savez l'idéologie

01:16:55de 68

01:16:56effectivement avec

01:16:57ces mouvements

01:16:58plutôt de gauche

01:16:59où il faut interdire

01:17:00il est interdit d'interdire

01:17:01etc.

01:17:02et qui a été concrétisé

01:17:03par 1981.

01:17:04Moi je l'ai vécu

01:17:051981

01:17:06c'est-à-dire que

01:17:07j'ai vu le laxisme

01:17:08qui a commencé

01:17:09effectivement

01:17:10dans tout ce qui était

01:17:11en lien avec

01:17:12la délinquance

01:17:13tout ce qui était aussi

01:17:14déjà les mineurs

01:17:15parce qu'en ce temps-là

01:17:16déjà quand on a

01:17:17mis en place

01:17:18par exemple

01:17:19la politique de la ville

01:17:20on avait déjà

01:17:21des problématiques

01:17:22de délinquance

01:17:23avec les mineurs.

01:17:24Les problématiques

01:17:25liées aussi aux émeutes

01:17:26aux quartiers

01:17:27etc.

01:17:28et la réponse

01:17:29qui a été faite

01:17:30c'est une réponse

01:17:31extrêmement laxiste

01:17:32et extrêmement

01:17:33déresponsabilisante

01:17:34extrêmement déresponsable

01:17:36extrêmement

01:17:37il faut répondre

01:17:38c'est le désœuvrement

01:17:39vous voyez

01:17:40ça reprend ce que disait

01:17:41le Président de la République

01:17:42et puis moi

01:17:43ce que je n'arrive pas

01:17:44à comprendre

01:17:45c'est comment

01:17:46l'État

01:17:47l'État de droit

01:17:48n'arrive pas

01:17:49à faire respecter

01:17:50ceux qui sont

01:17:51dépositaires

01:17:52de l'ordre public

01:17:53ceux

01:17:54qui missionnent

01:17:55pour nous protéger

01:17:56pour notre sécurité

01:17:57ceux qui risquent

01:17:58leur vie

01:17:59pour la nôtre

01:18:00et moi ce que je relève

01:18:01malheureusement

01:18:02c'est qu'aujourd'hui

01:18:03on assiste

01:18:04et je pense

01:18:05que c'est ce qu'elle

01:18:06laisse entendre aussi

01:18:07c'est une espèce

01:18:08de faillite

01:18:09de l'État

01:18:10je dirais même

01:18:11un fatalisme

01:18:12parce que vous voyez bien

01:18:13qu'à chaque fois

01:18:14qu'on aborde

01:18:15ces questions

01:18:16de refus d'obtempérer

01:18:17de multirécidivistes

01:18:18de la délinquance

01:18:19des jeunes

01:18:20mineurs etc

01:18:21vous avez

01:18:22vous avez

01:18:23toujours cet État

01:18:24qui répond

01:18:25par une main

01:18:26qui tremble

01:18:27les émeutes

01:18:28qu'il y a eu

01:18:29l'année dernière

01:18:30c'est 50%

01:18:31de jeunes mineurs

01:18:33on nous a dit

01:18:34vous allez voir

01:18:35on va mettre en place

01:18:36une politique familiale

01:18:37je cite Dupond-Moretti

01:18:38il n'a absolument rien fait

01:18:39alors que c'est

01:18:40sauver des familles

01:18:41vous savez

01:18:42dernièrement

01:18:43je parlais

01:18:44dans le cadre

01:18:45d'un groupe de paroles

01:18:46que j'ai mis en place

01:18:47et j'ai des mamans

01:18:48qui m'ont dit une chose

01:18:49ils me disent

01:18:50en fait

01:18:51la gauche

01:18:52qui réagit toujours

01:18:53avec des cris d'orfraie

01:18:54quand on décide

01:18:55d'être beaucoup plus

01:18:56ferme

01:18:57sur la délinquance

01:18:58de poser aussi

01:18:59l'autorité

01:19:00qui permet aussi

01:19:01de remettre

01:19:02dans le cadre

01:19:03ces jeunes

01:19:04la gauche

01:19:05qui a des cris d'orfraie

01:19:06ça veut dire

01:19:07qu'elle ne veut pas

01:19:08sauver ses gamins

01:19:09c'est que ça l'intéresse

01:19:10en fait

01:19:11de les laisser

01:19:12dans cette condition

01:19:13de délinquance

01:19:14et de récidive

01:19:15et on va y revenir

01:19:16dans quelques instants

01:19:17Françoise Laborde

01:19:18puis on marquera

01:19:19une très courte

01:19:20coupure pub

01:19:21oui je voulais revenir

01:19:22au phénomène

01:19:23de cyber harcèlement

01:19:24proprement dit

01:19:25ce qui est frappant

01:19:26c'est que dès qu'on a

01:19:27une parole forte

01:19:28ce qu'elle a eu

01:19:29en effet

01:19:30je ne suis pas jugée

01:19:31sur le fond

01:19:32de ce qu'elle a dit

01:19:33mais dès qu'on a

01:19:34une parole forte

01:19:35en effet

01:19:36ça appelle une forme

01:19:37de cyber harcèlement

01:19:38avec les réseaux sociaux

01:19:39avec toute la facilité

01:19:40avec aussi l'anonymat

01:19:41parce que c'est très facile

01:19:42aujourd'hui

01:19:43de trouver

01:19:44les coordonnées

01:19:45de quelqu'un

01:19:46et de cyber harceler

01:19:47ce qui est nouveau

01:19:48dans la société

01:19:49dans laquelle on vit

01:19:50c'est que c'est vrai

01:19:51et c'est intéressant

01:19:52c'est que c'est vrai

01:19:53que la liberté de parole

01:19:54elle est quelque part

01:19:55un peu contrainte

01:19:56aujourd'hui

01:19:57par la crainte justement

01:19:58de se retrouver

01:19:59parce que demain

01:20:00je vais me retrouver

01:20:01avec des tombereaux

01:20:02d'insultes

01:20:03et c'est vrai que

01:20:04même si on se dit

01:20:05bon c'est pas grave

01:20:06on sait pas qui c'est

01:20:07c'est des anonymes

01:20:08je ne vais pas me laisser

01:20:09influencer par ça

01:20:10au fond de soi

01:20:11et c'est ça qui est

01:20:12très intéressant

01:20:13quand on regarde

01:20:14un peu l'aspect

01:20:15psychologique des choses

01:20:16ça grignote un peu

01:20:17au fond de soi

01:20:18je veux dire

01:20:19nous tous

01:20:20on a forcément

01:20:21connu à un moment donné

01:20:22dans notre carrière

01:20:23des tombereaux d'insultes

01:20:24même si on se dit

01:20:25ça n'a pas l'importance

01:20:26ça grince un peu

01:20:27ça gratte un peu

01:20:28c'est pas très agréable

01:20:29donc la vraie difficulté

01:20:30aujourd'hui

01:20:31c'est qu'il faudrait presque

01:20:32j'allais dire s'armer

01:20:33et accepter en effet

01:20:34que dès qu'on dit

01:20:35une parole forte

01:20:36on reçoit des tombereaux

01:20:37d'insultes

01:20:38de gens qui sont

01:20:39pour la plupart

01:20:40pour reprendre la formule

01:20:41des poivreaux

01:20:42qui se contentaient

01:20:43de dire des banalités

01:20:44au café du commerce

01:20:45et qui n'embêtaient personne

01:20:46et qui aujourd'hui

01:20:47grâce aux réseaux sociaux

01:20:50peuvent déverser

01:20:53leur aigreur

01:20:54et leur méchanceté

01:20:55autant qu'il faut

01:20:56et ça c'est en effet

01:20:57quelque chose

01:20:58qu'il faut prendre en compte

01:20:59et il faut s'en protéger

01:21:00que l'on soit adulte

01:21:01ou plus jeune

01:21:02je pense notamment

01:21:03à tous les enfants

01:21:04qui vont être cyber harcelés

01:21:05peut-être au moment

01:21:06de cette rentrée scolaire.

01:21:08On marque une très courte

01:21:09coupure pub

01:21:10et on revient dans un instant

01:21:11sur CNews et Europe 1

01:21:12pour l'instant

01:21:13toujours pas de fumée blanche

01:21:14qui s'élève au-dessus

01:21:15du palais de l'Elysée.

01:21:21Ravi de vous retrouver

01:21:22sur CNews et Europe 1

01:21:23nous sommes toujours

01:21:24en compagnie de Naïma M. Fadel

01:21:25et c'est elle qui est chargée

01:21:26de la mission politique

01:21:27de la ville.

01:21:28Françoise Laborde

01:21:29journaliste

01:21:30Noémie Allioua

01:21:31journaliste et essayiste

01:21:32Geoffroy Lejeune

01:21:33journaliste

01:21:34et à la tête

01:21:35de la rédaction

01:21:36du journal du dimanche

01:21:37et Mark Twatty

01:21:38économiste.

01:21:39Nous poursuivons

01:21:40la discussion autour

01:21:41de ces flux migratoires

01:21:42nous avons longuement

01:21:43évoqué ce qui s'est passé

01:21:44hier au large

01:21:45de Boulogne-sur-Mer

01:21:46dans le Pas-de-Calais

01:21:47c'est 12 morts

01:21:48au moins

01:21:49dont 6 mineurs

01:21:50et 10 étaient des femmes

01:21:5120 nouveaux morts

01:21:52aujourd'hui

01:21:53cette fois-ci

01:21:54non pas dans la Manche

01:21:55mais en mer méditerranée

01:21:56et moi ce qui m'intéressait

01:21:57c'est également

01:21:58les commentaires politiques

01:21:59qui peuvent être faits

01:22:00suite à ces différents drames

01:22:01et la réponse politique

01:22:02à apporter

01:22:03et notamment

01:22:04le positionnement

01:22:05de la gauche

01:22:06aujourd'hui

01:22:07par rapport

01:22:08à la gauche

01:22:09il y a une petite

01:22:10quarantaine d'années

01:22:11nous avons avec

01:22:12plusieurs membres

01:22:13de la rédaction

01:22:14été dans

01:22:15ce que j'appelle

01:22:16la boîte à archives

01:22:17pour tenter d'éclairer

01:22:18un tout petit peu

01:22:19la situation

01:22:20et vous allez voir

01:22:21ce que disait

01:22:22la rédaction

01:22:23et vous allez voir

01:22:24ce que disaient

01:22:25François Mitterrand

01:22:26et Georges Marchais

01:22:27et je disais tout à l'heure

01:22:28que les discours

01:22:29qu'ils tenaient

01:22:30à l'époque

01:22:31seraient jugés

01:22:32par des personnes

01:22:33issues des mêmes mouvements

01:22:34que ce soit

01:22:35le Parti Socialiste

01:22:36ou le Parti Communiste

01:22:37comme des commentaires

01:22:38d'extrême droite

01:22:39écoutez

01:22:40Il est bien normal

01:22:41que les immigrés

01:22:42clandestins

01:22:43savent

01:22:44que cet état

01:22:45qu'ils désiraient être dans

01:22:46se trouve dans l'obligation

01:22:47parfois

01:22:48dans l'obligation

01:22:49d'être dans

01:22:50l'obligation

01:22:51d'être dans

01:22:52l'obligation

01:22:53parfois

01:22:54morale

01:22:55et en tout cas légale

01:22:56de les faire

01:22:57retourner

01:22:58chez eux

01:22:59c'est

01:23:00la politique

01:23:01très simplement

01:23:02exprimée

01:23:03que

01:23:04nous entendons

01:23:05défendre

01:23:06et entendons dire

01:23:07que jamais

01:23:08nous n'avons accepté

01:23:09pour ce qui nous concerne

01:23:10et moi le premier

01:23:11les raisonnements

01:23:12en connotation

01:23:13racistes

01:23:14dont on peut

01:23:15user électoralement

01:23:16mais qui ne correspondent

01:23:17à l'intérêt de personne

01:23:18Il faut stopper

01:23:19les migrations

01:23:20officielles

01:23:21et clandestines

01:23:22Il est inadmissible

01:23:23de laisser

01:23:24entrer

01:23:25de nouveaux

01:23:26travailleurs

01:23:27immigrés

01:23:28en France

01:23:29alors que

01:23:30notre pays

01:23:31compte près

01:23:32de 2 millions

01:23:33de chômeurs

01:23:34français

01:23:35et immigrés

01:23:36C'était il y a

01:23:3745 ans

01:23:38et c'est assez intéressant

01:23:39on a débuté

01:23:40ça a vieilli quand même

01:23:41ça a vieilli

01:23:42on a débuté l'émission

01:23:43avec Raymond De Gaulle

01:23:44sur la situation politique

01:23:45mais c'est intéressant

01:23:46Pour les wokistes

01:23:47ça serait intéressant

01:23:48de voir ça

01:23:49parce que les gens

01:23:50aujourd'hui

01:23:51la situation

01:23:52en France

01:23:53comme vous le savez

01:23:54alors on dit

01:23:55qu'il y a un taux

01:23:56de chômage

01:23:57qui est autour

01:23:58des 7,5%

01:23:59c'est le taux

01:24:00de chômage

01:24:01de catégorie A

01:24:02mais si vous regardez

01:24:03tous les chômeurs

01:24:04on est

01:24:05tenez-vous bien

01:24:06à 16,5%

01:24:07de taux de chômage

01:24:08à plus de 6 millions

01:24:09de personnes

01:24:10donc quand on nous dit

01:24:11il y a une pénurie

01:24:12de main d'oeuvre

01:24:13donc il faut

01:24:14augmenter

01:24:15les migrations

01:24:16non en fait

01:24:17le gros problème

01:24:18c'est que

01:24:19l'Afrique

01:24:20est en retard

01:24:21donc c'est en cela

01:24:22que l'argument

01:24:23c'est le même

01:24:24que George Marshall

01:24:25pourtant à l'époque

01:24:26il y a donc 40 ans

01:24:27comme vous l'avez bien dit

01:24:28et l'autre enjeu

01:24:29qu'on oublie souvent

01:24:30et je pense notamment

01:24:31à toutes les populations

01:24:32africaines

01:24:33c'est que l'Afrique

01:24:34si vous voulez

01:24:35c'est le continent

01:24:36où il y a le potentiel

01:24:37de croissance

01:24:38le plus élevé au monde

01:24:39c'est-à-dire que

01:24:40il y a encore quelques années

01:24:41l'Asie était en retard

01:24:42l'Asie a eu

01:24:43son air de gloire

01:24:44avec une croissance

01:24:45très forte

01:24:46la Chine etc.

01:24:47donc elle a rattrapé

01:24:48et elle devrait avoir

01:24:49chaque année

01:24:50quand je dis l'Afrique

01:24:51au niveau global

01:24:52devrait avoir 6%

01:24:53de croissance par an

01:24:54or ils ont seulement

01:24:551,5% de croissance par an

01:24:56donc c'est ça

01:24:57le problème

01:24:58il ne vient pas de chez nous

01:24:59c'est qu'il faut créer

01:25:00effectivement

01:25:01les conditions

01:25:02d'une croissance

01:25:03plus forte

01:25:04d'une stabilité politique

01:25:05dans ces pays-là

01:25:06pour que justement

01:25:07les Africains

01:25:08aient envie

01:25:09de construire leur pays

01:25:10et de rester

01:25:11et sachant qu'en plus

01:25:12quand ils arrivent ici

01:25:13ce n'est pas forcément

01:25:14à la panacée

01:25:15donc tout l'enjeu

01:25:16aujourd'hui est là

01:25:17de mieux répartir

01:25:18cette croissance

01:25:19mais aujourd'hui

01:25:20le problème

01:25:21il est

01:25:22sur l'Afrique

01:25:23qui devrait aujourd'hui

01:25:24connaître une croissance

01:25:25très forte

01:25:26et heureusement

01:25:27on a des pays

01:25:28qui arrivent à s'en sortir

01:25:29je pense par exemple

01:25:30au Maroc

01:25:31donc on devrait

01:25:32l'Afrique du Nord

01:25:33et des pays également

01:25:34d'Afrique centrale

01:25:35ou du Sud

01:25:36arrivent à s'en sortir

01:25:37il faudrait prendre

01:25:38modèle sur ces pays-là

01:25:39parce que s'il y a

01:25:40une croissance forte

01:25:41dans ces pays-là

01:25:42les Africains

01:25:43n'auront pas envie

01:25:44de partir

01:25:45ils resteront

01:25:47le roi Hussein du Maroc

01:25:48qui parlait justement

01:25:49et qui disait

01:25:50en riant

01:25:51dans son français parfait

01:25:52que les Marocains

01:25:53n'étaient pas faits

01:25:54pour s'intégrer

01:25:55dans d'autres pays

01:25:56et que les Marocains

01:25:57n'avaient pas vocation

01:25:58et qu'il ne fallait pas

01:25:59espérer ça

01:26:00donc je trouve

01:26:01que cette idée

01:26:02aujourd'hui

01:26:03qui consiste

01:26:04à dire

01:26:05on n'a pas forcément

01:26:06besoin d'une population

01:26:07immigrée

01:26:08sauf ponctuellement

01:26:09sauf en effet

01:26:10pour construire

01:26:11une économie

01:26:12ce qu'on a fait

01:26:13quand on a construit

01:26:14l'automobile

01:26:15rappelez-vous

01:26:16les premiers conflits

01:26:17Renault-Citroën

01:26:18dans les années 80

01:26:19où en effet

01:26:20c'était des populations

01:26:21immigrées

01:26:22qui étaient arrivées

01:26:23pour construire

01:26:24cette industrie automobile

01:26:25mais à l'époque

01:26:26il y avait cette idée

01:26:27que ce n'était pas

01:26:28forcément

01:26:29l'idée

01:26:30de rester

01:26:31dans un pays

01:26:32et qu'à un moment donné

01:26:33on allait pouvoir

01:26:34revenir à la base

01:26:35les Italiens

01:26:36revenaient beaucoup

01:26:37chez eux après

01:26:38absolument

01:26:39les polonais aussi

01:26:40mais aujourd'hui

01:26:41c'est un discours

01:26:42qui est très difficile

01:26:43à dire

01:26:44et mettre en pratique

01:26:45n'en parlons pas

01:26:46non mais on voit bien

01:26:47que toutes ces discussions

01:26:48autour de l'immigration

01:26:49et des problèmes aussi

01:26:50liés à l'immigration illégale

01:26:51ce n'est pas d'aujourd'hui

01:26:52c'est que fin des années 70

01:26:5374 d'ailleurs

01:26:54je crois que c'est 74

01:26:55il y avait l'arrêt

01:26:56du regroupement familial

01:26:5777

01:26:58je crois que c'est là

01:26:59où Stoléru

01:27:00avait donné

01:27:011 million

01:27:02pour que les gens

01:27:031 million de centimes

01:27:04je veux dire

01:27:05de francs

01:27:06de francs

01:27:07de francs

01:27:08anciens

01:27:09qu'il avait donné

01:27:10au gouvernement

01:27:11de Stoléru

01:27:12pour que les gens

01:27:13d'anciens

01:27:14qu'il avait donné aussi

01:27:15pour que les immigrés

01:27:16puissent retourner

01:27:17chez eux

01:27:18avec leur famille

01:27:19donc on voit bien

01:27:20qu'il y avait déjà

01:27:21une volonté

01:27:22d'arrêter l'immigration

01:27:23mais en fait

01:27:24moi je pense

01:27:25qu'on est dans

01:27:26une espèce d'hypocrisie

01:27:27en réalité

01:27:28c'est-à-dire qu'on ne sait

01:27:29pas quoi faire

01:27:30Mitterrand lui-même

01:27:31avait régularisé

01:27:32je crois qu'il avait

01:27:33commencé en 1981

01:27:34120 000

01:27:35il y avait des discours

01:27:36peut-être

01:27:37et c'est pour cela

01:27:38que je vous ai montré

01:27:39ces images

01:27:40et je vous ai diffusé

01:27:41ces images

01:27:42c'est tout simplement

01:27:43parce qu'il y avait

01:27:44peut-être plus de prise

01:27:45avec le réel

01:27:46et ensuite

01:27:47il y avait une volonté

01:27:48politique

01:27:49d'avoir un discours

01:27:50qui pouvait agir

01:27:51sur le réel

01:27:52le prise avec le réel

01:27:53effectivement

01:27:54mais en même temps

01:27:55c'est un peu ambigu

01:27:56c'est comme aujourd'hui

01:27:57on parlait tout à l'heure

01:27:58d'une politique

01:27:59unique

01:28:00au niveau

01:28:01de l'espace Schengen

01:28:02qu'on n'a pas

01:28:03on l'a voulu le faire

01:28:04vous avez le règlement

01:28:05de Dublin

01:28:06vous avez Eurodac

01:28:07le fameux fichier

01:28:08mais vous savez

01:28:09on parlait tout à l'heure

01:28:10de l'Italie

01:28:11on l'a laissé passer

01:28:12l'Espagne

01:28:13elle laisse passer

01:28:14et puis en plus

01:28:15on n'a pas partout

01:28:16la même politique sociale

01:28:17on n'a pas partout

01:28:18le même accueil

01:28:19nous en France

01:28:20c'est vraiment

01:28:21l'accueil inconditionnel

01:28:22aujourd'hui

01:28:23vous pouvez lire

01:28:24Didier Leschi

01:28:25le préfet

01:28:26et directeur de Lofi

01:28:27vous allez voir

01:28:28que c'est extrêmement intéressant

01:28:29parce qu'on voit bien

01:28:30que les politiques diffèrent

01:28:31et qu'en fonction

01:28:32et bien les migrants

01:28:33ils choisissent où venir

01:28:34et c'est beaucoup plus facile

01:28:35vous prenez par exemple

01:28:36l'Allemagne

01:28:37quand l'Allemagne

01:28:38vous êtes débouté

01:28:39du droit d'asile

01:28:40c'est simple

01:28:41vous venez en France

01:28:42en France

01:28:43vous avez plus de chances

01:28:44que votre droit d'asile

01:28:45soit accepté

01:28:46donc en fait

01:28:47on est dans l'ambiguïté

01:28:48et puis aussi

01:28:49c'est les messages

01:28:50Florian

01:28:51qu'est-ce qu'on dit

01:28:52aujourd'hui aux gens ?

01:28:53on leur dit

01:28:54ne venez pas

01:28:55mais on signe

01:28:56le pacte asile-immigration

01:28:57en disant que

01:28:58si vous n'acceptez pas

01:28:59la répartition

01:29:00vous avez une amende

01:29:01de près de 20 000 euros

01:29:02par personne

01:29:03donc vous voyez

01:29:04et puis en même temps

01:29:05c'est ce qui concerne

01:29:06les pays

01:29:07c'est vrai qu'il y a

01:29:08un partage

01:29:09du flux migratoire

01:29:10qui arrive notamment

01:29:11en Italie

01:29:12en Espagne

01:29:13et en Grèce

01:29:14et cela vise

01:29:15les autres pays européens

01:29:16qui sont moins concernés

01:29:17par cette immigration

01:29:18il se dit quoi ?

01:29:19il se dit

01:29:20ça ne sert à rien

01:29:21que je suive

01:29:22le processus

01:29:23d'une immigration légale

01:29:24comme ce que

01:29:25moi j'ai connu

01:29:26moi mes parents

01:29:27mon papa est arrivé

01:29:28dans le cadre

01:29:29d'une immigration légale

01:29:30c'est-à-dire du pays d'origine

01:29:31il allait voir

01:29:32le centre pour travailler

01:29:33en France

01:29:34et puis tout était fait

01:29:35et vous arriviez

01:29:36dans des conditions légales

01:29:37aujourd'hui

01:29:38c'est plus ça

01:29:39et en plus

01:29:40vous êtes sûr

01:29:41d'être régularisé

01:29:42ce qui est terrible

01:29:43c'est qu'ensuite

01:29:44compte tenu

01:29:45justement

01:29:46du fait qu'il y a

01:29:47trop peu

01:29:48de personnalités

01:29:49politiques

01:29:50qui affichent

01:29:51très clairement

01:29:52une volonté politique

01:29:53pour pouvoir régler

01:29:54cette question

01:29:55on commente

01:29:56quasiment

01:29:57quotidiennement

01:29:58à présent

01:29:59ces drames

01:30:00je parlais

01:30:01de ces 12 morts

01:30:02hier au large

01:30:03de Boulogne-sur-Mer

01:30:04et j'évoquais

01:30:05de nouveau

01:30:06ces 20 morts

01:30:07de la Méditerranée

01:30:08on va peut-être

01:30:09faire un tout petit point

01:30:10sur les accords

01:30:11du Touquet

01:30:12qui sont assez régulièrement

01:30:13remis en question

01:30:14vous savez

01:30:15c'est ces accords

01:30:16bilatéraux

01:30:17signés au tout début

01:30:18des années 2000

01:30:19qui ont été modifiés

01:30:20à un certain nombre

01:30:21de reprises

01:30:222009-2010

01:30:232014-2018

01:30:24et qui sont de nouveau

01:30:25questionnés

01:30:26avec notre envoyé

01:30:27au Royaume-Uni

01:30:28Sarah Ménahy

01:30:33On écoutera

01:30:34Sarah Ménahy

01:30:35d'ici quelques instants

01:30:36sur ces accords

01:30:37du Touquet

01:30:38afin peut-être

01:30:39de revenir

01:30:40justement

01:30:41sur ces différentes

01:30:42tentatives

01:30:43qui malheureusement

01:30:44conduisent

01:30:45et qui peuvent

01:30:46être commentées

01:30:47comme étant

01:30:48autant de tentatives

01:30:49qui ont échoué

01:30:50ces dernières années

01:30:51écoutez ce résumé

01:30:52signé Sarah Ménahy

01:30:55Signés en février 2003

01:30:56les accords du Touquet

01:30:57prévoyaient

01:30:58notamment

01:30:59une collaboration

01:31:00pour le contrôle

01:31:01de la frontière

01:31:02entre la France

01:31:03et le Royaume-Uni

01:31:04depuis leur entrée en vigueur

01:31:05en 2004

01:31:06ces accords du Touquet

01:31:07ont permis

01:31:08notamment

01:31:09la mise en place

01:31:10de structures communes

01:31:11de contrôle frontalier

01:31:12et depuis

01:31:13il y a eu d'autres accords

01:31:14bilatéraux

01:31:15qui ont été conclus

01:31:16le dernier en date

01:31:17mars 2023

01:31:18qui prévoyaient

01:31:19notamment

01:31:20un financement

01:31:21à hauteur de 541 millions d'euros

01:31:22de la part du Royaume-Uni

01:31:23pour soutenir

01:31:24les efforts français

01:31:25appuyer les efforts

01:31:26de la France

01:31:27réduire les niveaux

01:31:28d'immigration illégale

01:31:29c'est l'une des grandes priorités

01:31:30du gouvernement travailliste

01:31:31de Keir Starmer

01:31:32mais le sujet est souvent source

01:31:33de tensions

01:31:34à l'intérieur de Londres

01:31:35puisque côté britannique

01:31:36on estime parfois

01:31:37que malgré ces accords

01:31:38et malgré le financement

01:31:39du Royaume-Uni

01:31:40les français ne font pas tout

01:31:41ce qui est en leur pouvoir

01:31:42pour arrêter ces bateaux

01:31:43qui traversent illégalement

01:31:44la Manche

01:31:45On va poursuivre la discussion

01:31:46mais avant cela

01:31:47nous allons écouter

01:31:48Gérald Darmanin

01:31:49qui s'est rendu

01:31:50du côté de Boulogne-sur-Mer

01:31:51après ce drame

01:31:5212 morts

01:31:53je le disais à l'instant

01:31:54hier au large

01:31:55de Boulogne-sur-Mer

01:31:56Je crois

01:31:57et c'est très important

01:31:58et ce sera sans doute

01:31:59le rôle

01:32:00du prochain gouvernement

01:32:01dès qu'il sera nommé

01:32:02et donc du prochain ministre de l'Intérieur

01:32:04ce que nous demandons

01:32:05et ce qui a été demandé

01:32:06par le Président de la République

01:32:07à Boris Johnson

01:32:08il y a plus de deux ans

01:32:09un traité migratoire

01:32:11entre la Grande-Bretagne

01:32:12et l'Union Européenne

01:32:14parce qu'aujourd'hui

01:32:15les personnes qui vont

01:32:17aujourd'hui c'est sans doute

01:32:18des personnes du camp

01:32:19de l'Afrique

01:32:20qui ont été concernées

01:32:21par ce drame

01:32:22qui vont en Grande-Bretagne

01:32:23ils vont pour rejoindre

01:32:24une famille

01:32:25pour y travailler

01:32:26parfois dans des conditions

01:32:27qui ne sont pas acceptables

01:32:28en France

01:32:29et il est important

01:32:30de rétablir

01:32:31une relation migratoire classique

01:32:32avec notre ami

01:32:33et voisin

01:32:34de la Grande-Bretagne

01:32:35Il semble

01:32:36que nous soyons

01:32:37dans une impasse

01:32:38et que ce soit

01:32:39très compliqué

01:32:40d'agir sur cette question

01:32:41cela me rappelle peut-être

01:32:42cette phrase

01:32:43du Général De Gaulle

01:32:44les pays n'ont pas d'alliés

01:32:45ils n'ont que des intérêts

01:32:46et on le voit

01:32:47très clairement

01:32:48sur cette question migratoire

01:32:49notamment au sein

01:32:50de l'Union Européenne

01:32:51Mais en plus

01:32:52ce qui est

01:32:53j'allais dire extraordinaire

01:32:54si on passait l'expression

01:32:55c'est que

01:32:56dans cette affaire

01:32:57si on se rappelle

01:32:58pour quel motif

01:32:59les Britanniques ont voté

01:33:00le Brexit

01:33:01c'est en fait

01:33:02le Brexit

01:33:03c'était précisément

01:33:04parce qu'ils se disaient

01:33:05comme on est en Europe

01:33:06finalement

01:33:07on récupère

01:33:08entre guillemets

01:33:09des immigrés

01:33:10dont nous ne voulons pas

01:33:11et donc on a vu récemment

01:33:12qu'il y avait eu des émeutes

01:33:13parce que

01:33:14alors sans doute

01:33:15en effet entretenu

01:33:16par les réseaux sociaux

01:33:17mais en tout cas

01:33:18il y a des gens

01:33:19qui sont descendus dans la rue

01:33:20en disant

01:33:21il y en a trop

01:33:22on ne se sent plus en sécurité

01:33:23bla bla

01:33:24parce qu'en effet

01:33:25dans le motif profond

01:33:26des Britanniques

01:33:27pour quitter l'Europe

01:33:28ce n'était pas

01:33:29les motifs économiques

01:33:30c'était

01:33:31les immigrés

01:33:32qui arrivent

01:33:33chez nous

01:33:34donc aujourd'hui dire

01:33:35on va faire un pacte

01:33:36où il faut resigner un accord

01:33:37avec le Royaume-Uni

01:33:38parfait

01:33:39mais il faudrait déjà

01:33:40en effet d'avoir

01:33:41une politique commune européenne

01:33:42en matière d'immigration

01:33:43ce qui est loin d'être le cas

01:33:44parce que de toute façon

01:33:45ce n'est pas la France

01:33:46toute seule

01:33:47avec le Royaume-Uni

01:33:48qui va pouvoir arrêter

01:33:49les flux migratoires

01:33:50et les accords du Touquet

01:33:51c'est bien gentil

01:33:52alors bien sûr

01:33:53on a mis la frontière au Touquet

01:33:54on aurait sans doute mieux fait

01:33:55de la mettre de l'autre côté

01:33:56comme ça il aurait fallu

01:33:57négocier ça en même temps

01:33:58que le Brexit

01:33:59vous quittez l'Europe

01:34:00c'est la frontière

01:34:01bon on ne l'a pas fait

01:34:02tant pis pour nous

01:34:03mais j'allais dire

01:34:04aujourd'hui

01:34:05c'est absolument impossible

01:34:06de faire un accord

01:34:07franco-britannique

01:34:08il faut un accord

01:34:09entre l'Europe

01:34:10et le Royaume-Uni

01:34:11parce qu'il y a

01:34:12dans l'immigration

01:34:13au sens large

01:34:14si on regarde vraiment

01:34:15la réalité en face

01:34:16quand est-ce que ça fonctionne ?

01:34:17quand après l'immigration

01:34:18il y a intégration

01:34:19c'est ça le grand enjeu

01:34:20c'est-à-dire qu'en fait

01:34:21il y a des règles du jeu

01:34:22et quand on est immigré

01:34:23effectivement

01:34:24on doit respecter

01:34:25ces règles du jeu

01:34:26alors fortiori

01:34:27si on est clandestin

01:34:28là ce qu'on observe

01:34:29et même en France

01:34:30c'est que malheureusement

01:34:31il n'y a pas ce respect

01:34:32il n'y a pas cette intégration

01:34:33et c'est là

01:34:34où c'est extrêmement dangereux

01:34:35parce qu'en plus justement

01:34:36dans les années 70-80

01:34:37il y avait

01:34:38surtout 70

01:34:39il y avait de la croissance forte

01:34:40donc ça allait encore

01:34:41le chômage était relativement bas

01:34:42on voit Georges Marchais

01:34:43qui parlait tout à l'heure

01:34:44donc le chômage

01:34:45était bien plus bas

01:34:46plein plus haut

01:34:47plus bas qu'aujourd'hui

01:34:48alors aujourd'hui

01:34:49je dirais

01:34:50il saute trop au plafond

01:34:51donc ça veut dire

01:34:52qu'à l'heure actuelle

01:34:53ça crée des tensions

01:34:54sociales et sociétales

01:34:55qui sont extrêmement dangereuses

01:34:56j'en parle

01:34:57parce que moi

01:34:58quand j'étais enfant

01:34:59quand j'étais enfant

01:35:00à ma jeunesse

01:35:01on était tous ensemble

01:35:02et on voulait tous s'en sortir

01:35:03aujourd'hui

01:35:04s'il n'y a pas cette cohésion

01:35:05cette volonté de s'en sortir

01:35:06et de s'intégrer

01:35:07alors là c'est très dangereux

01:35:08pour la société française

01:35:09parce qu'on est passé

01:35:10d'une immigration économique

01:35:11on faisait venir en effet

01:35:12des travailleurs de l'étranger

01:35:13pour occuper des postes

01:35:14alors d'abord en effet

01:35:15d'Italie

01:35:16d'Espagne

01:35:17moi mes grands-parents

01:35:18sont venus d'Espagne

01:35:19je ne sais pas le physique

01:35:20je suis à la moitié espagnole

01:35:21pour les faire travailler en France

01:35:22mais on est passé

01:35:23à une immigration humanitaire

01:35:24donc ça change complètement

01:35:25la règle du jeu

01:35:26parce qu'en effet

01:35:27quelqu'un qui vient pour travailler

01:35:28soit il s'intègre

01:35:29soit il rentre chez lui

01:35:30mais l'immigration humanitaire

01:35:32il y a en effet

01:35:33des drames personnels

01:35:34qu'on n'arrive pas à résoudre

01:35:35et puis il y a le pourcentage

01:35:36Merci beaucoup

01:35:37on pourrait bien évidemment

01:35:38poursuivre cette discussion

01:35:39extrêmement intéressante

01:35:40notamment à l'aune

01:35:41de ce que nous vous avons diffusé

01:35:43tout à l'heure

01:35:44ces deux prises de parole

01:35:45de François Mitterrand

01:35:46et Georges Marchais

01:35:47nous arrivons au terme

01:35:48de cette émission

01:35:49merci à vous cinq

01:35:50merci également

01:35:51aux chers auditeurs

01:35:52et téléspectateurs

01:35:53pour votre fidélité

01:35:54vous avez rendez-vous

01:35:55en ce moment avec

01:35:56Pierre De Villeneuve

01:35:57sur Europe 1

01:35:58et Christine Kelly

01:35:59sur CNews

01:36:00quant à moi

01:36:01je vous donne rendez-vous

01:36:02demain matin

01:36:03sur l'antenne de CNews

01:36:04et d'Europe 1

01:36:05pour un nouvel invité politique

01:36:06à partir de 8h10

01:36:07je recevrai demain

01:36:08Jérôme Gedge

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