Brigitte Lahaie Sud Radio - Emission du 02 septembre - Vidéo Dailymotion

Sud Radio

Avec Philippe BRENOT, Psychiatre, anthropologue, sexologue.  Auteur de nombreux ouvrages dont « Pourquoi c’est si compliqué l’Amour ? », de la BD « L’Incroyable histoire du sexe» - Édition intégrale et augmentée - Éditions Les Arènes, « Éloge de la masturbation » - Éditions La Musardine et du roman «Taxi-Thérapie » - Serge Safran Éditeur.  Retrouvez Brigitte Lahaie du lundi au vendredi à partir de 14h sur Sud Radio.  --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry  - ________________________________________   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ________________________________________   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/profile.php?id=100063607629498 ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/ ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos de Brigitte Lahaie : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDTwSwAdULSG7Mr2gvFiyJvq  ##BRIGITTE_LAHAIE-2024-09-02##

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00:00:0514h-16h, Brigitte Lahaye, Sud Radio.

00:00:12C'est 2h et bien sûr nous sommes sur Sud Radio, c'est la rentrée, je suis ravie de vous retrouver tous et toutes.

00:00:19Et nous allons aujourd'hui parler de quelque chose qui n'est peut-être pas si bien compris par la plupart des auditeurs

00:00:28et peut-être même pas par nous d'ailleurs, on va parler du wokisme.

00:00:32C'est un courant qui nous vient des pays anglo-saxons et donc on va profiter de la présence de Philippe Breneau

00:00:38qui est également anthropologue, c'est-à-dire qu'il étudie les différentes cultures dans des sociétés qui sont bien différentes de la nôtre.

00:00:46Et avec lui, on va essayer de comprendre ce qu'est le wokisme.

00:00:51Mais ce qui est important, et je crois que Philippe Breneau nous le dira dans un instant en tant qu'anthropologue,

00:00:56il n'y a pas des cultures meilleures que d'autres, il y a des cultures différentes suivant les endroits du monde.

00:01:03Et puis je vous propose qu'on examine aussi ensemble où on en est de cette fameuse libération sexuelle qui était annoncée après mai 68,

00:01:13mais qui n'est peut-être pas si avancée qu'on pourrait l'imaginer.

00:01:17Et puis, moi j'ai quand même l'impression qu'il y a beaucoup beaucoup de choses qui pourraient progresser dans la sexualité des Français.

00:01:24Pour vous entendre tous et toutes depuis 23 ans, et bien oui c'est vrai j'attaque ma 24ème année de radio,

00:01:30je vois bien que les Français ne sont pas si heureux que ça dans leur sexualité,

00:01:36et donc il y a peut-être encore beaucoup de choses à faire et on va y travailler tous ensemble.

00:01:41Mais d'abord, on va présenter notre invité qui passe ses deux heures avec nous, Philippe Breneau, bonjour.

00:01:47Bonjour Brigitte.

00:01:49Merci d'être avec nous. Alors vous avez de nombreuses casquettes.

00:01:52Vous êtes psychiatre d'abord peut-être, sexothérapeute et également anthropologue,

00:01:59et c'est intéressant pour parler du sujet d'aujourd'hui, le wokisme,

00:02:03parce que c'est un sujet très nouveau dans les sociétés depuis la nuit des temps.

00:02:08Voilà, parce que comme vous disiez, ça dépend comment ça peut être entendu dans différentes cultures.

00:02:13En fait, le wokisme, d'abord c'est un terme anglo-saxon, ça vient tout simplement du verbe wake up.

00:02:23Wake up c'est réveiller-toi, éveiller, se réveiller, et puis en fait c'est réveiller-toi,

00:02:29t'as pas l'air de te rendre compte que... c'est-à-dire qu'on va remettre, il faut que tu te réveilles pour,

00:02:35alors on va le voir, essentiellement pour déconstruire, pour annuler les injustices qu'on est en train de vivre.

00:02:43Alors c'est un mouvement qui est très récent, mais je dirais qu'il y a trois mouvements, ou deux mouvements qui viennent ensemble.

00:02:50Le wokisme, la cancel culture, et tout ceci procède aussi d'un mouvement sociologique qui est parti des Etats-Unis,

00:02:59qui est le déconstructivisme, c'est-à-dire que ça part d'un constat, et qui est tout à fait vrai, nous sommes entièrement d'accord.

00:03:12Il y a, au fil des cultures, au fil de notre culture, des inégalités, des injustices, on est tous d'accord.

00:03:20Alors là, il y a un problème qui est rarement évoqué comme ça, dans la suite du raisonnement.

00:03:26Il y a un postulat qui est donné par cette sociologie qu'on a dit déconstructive.

00:03:31Tout ceci est construit par la société, et là c'est pas tout à fait vrai, on va le voir,

00:03:37lorsqu'on va parler notamment par exemple de sexualité entre sexe et genre,

00:03:42il y a des choses du côté de la culture, de l'apprentissage, il y a des choses du côté de la biologie et de la construction pré-établie,

00:03:51et tout simplement, pour terminer là-dessus, l'idée étant que si tout est construit socialement,

00:03:58il suffit de déconstruire pour le reconstruire de façon égalitaire.

00:04:03Alors, comme il y a un postulat au milieu, c'est pour ça que ça ne fonctionne pas tout à fait,

00:04:08et qu'il y a des gens qui sont d'accord, et d'autres qui ne le sont pas.

00:04:12Moi j'ai essayé de regarder un petit peu où on en était,

00:04:18il y a finalement très très peu de gens qui sont vraiment à 100% dans ce wokisme.

00:04:25Par exemple en Grande-Bretagne, il y a 12% seulement des britanniques qui se considèrent comme étant wokes,

00:04:31ce qui est très peu, je crois qu'en France c'est encore moins, ce qui est assez logique.

00:04:36Il y en a beaucoup qui ne connaissent pas le mot.

00:04:38Il y en a beaucoup qui en tout cas ne comprennent pas ce courant,

00:04:42même si on peut regarder, et si on fait un peu d'anglais, on comprend quand même.

00:04:46Et donc je pense que c'est quand même important déjà de se dire qu'il y a quelque chose qui est faussé,

00:04:53parce que les médias en parlent énormément par rapport aux gens qui s'y intéressent réellement.

00:04:59Et ça c'est un peu normal aussi, parce que les médias sont souvent en avance sur leur temps,

00:05:04on va leur laisser cette argumentation-là.

00:05:08Mais ce qui est important aussi à comprendre, c'est que les premiers à avoir parlé du wokisme,

00:05:15et à avoir développé le wokisme, ce sont évidemment des mouvements féministes, des mouvements LGBT,

00:05:21des mouvements racistes aussi aux Etats-Unis,

00:05:23puisqu'il y a aussi quelque chose par rapport aux blancs et aux noirs,

00:05:27où il faudrait une égalité totale, etc.

00:05:30Donc c'est pour ça que c'est compliqué, parce qu'il ne faut pas non plus mélanger tout.

00:05:38C'est-à-dire que, bien sûr que je suis pour l'égalité de tous,

00:05:41et puis je crois que j'ai suffisamment milité notamment pour le droit des homosexuels

00:05:44pour pas qu'on puisse imaginer quoi que ce soit,

00:05:46mais c'est pas pour autant qu'il faut mettre à égalité tout.

00:05:50Il reste, en tout cas en matière de sexologie me semble-t-il, ce qu'on appelle la norme,

00:05:57c'est-à-dire ce que pratiquent le plus grand nombre.

00:06:00Oui, alors c'est vrai, complètement d'accord Brigitte,

00:06:04il faut voir qu'il y a une transition qui s'est faite.

00:06:07On commence à parler du wokisme quand on le lit dans des textes,

00:06:10ce serait à partir de 2010, c'est même pas 2000,

00:06:13donc c'est quelque chose qui est très récent.

00:06:15Mais si on regarde un petit peu plus en arrière,

00:06:17notamment avec la wok culture qui est d'annuler ce qui s'est fait auparavant,

00:06:23d'accord lorsque c'est des exactions et qu'on n'est pas d'accord sur ces grandes inégalités,

00:06:29mais essentiellement le wokisme ça va être essayer de rétablir une justice sociale

00:06:34au niveau des groupes minoritaires.

00:06:37Mais si on regarde bien, tout ce que nous avons fait,

00:06:40qu'on soit psychologues, biologistes, journalistes, ainsi de suite,

00:06:44dans les années 80-90 de la libération sexuelle,

00:06:48ça a été au contraire justement d'enlever l'ostracisme qui existait sur les minorités.

00:06:57Alors ce terme là n'est plus acceptable,

00:06:59parce que minorité c'était dévalorisant et vous ne l'entendrez plus.

00:07:03C'est à dire que les minorités, quand on en parlait, les minorités sexuelles,

00:07:07c'était l'homosexualité, on ne parlait pas de transsexualité,

00:07:12ou très peu dans les années même 90,

00:07:14mais c'était en définitive ce qui n'était pas majoritaire.

00:07:18Et en définitive c'est ça que va reprendre la wok culture,

00:07:23c'est à dire, essayons de ne pas discréditer, de ne pas dévaloriser, mais bien entendu.

00:07:30Une deuxième chose qui est compliquée, c'est que c'est pris par des groupes associatifs

00:07:35qui veulent au contraire inverser un petit peu la discrimination.

00:07:42En quelque sorte, pour simplifier, donner le pouvoir aux minorités.

00:07:46C'est à dire montrer que les minorités sont plus minoritaires,

00:07:49et c'est vrai qu'il y a des gens qui pensent que l'homosexualité,

00:07:54par exemple, il y a eu un courant qu'on ne voit plus aujourd'hui,

00:07:57mais qui était il y a une vingtaine d'années,

00:07:59qui était, nous sommes tous homosexuels,

00:08:02et c'est simplement par l'hétérocentrisme que l'on ne voit pas cela.

00:08:08On pourrait dire tout ce qu'on veut,

00:08:10mais on voit depuis 30 ou 40 ans qu'on n'a plus d'ostracisme vrai envers l'homosexualité,

00:08:15même s'il y a des réactions.

00:08:16En tout cas dans les pays occidentaux ?

00:08:17Oui, dans les pays occidentaux.

00:08:20Les proportions n'ont pas varié, il y a des déterminants plus complexes,

00:08:24et en définitive, ce ne doit pas être une guerre entre des minorités et des majorités.

00:08:30Ce n'est pas des majorités d'ailleurs et des minorités, on sera amené à en parler.

00:08:33Par exemple, le grand débat, ça va être entre l'hétérosexualité et les autres sexualités.

00:08:38Mais ce n'est pas une domination.

00:08:40C'est-à-dire qu'il y a des lois de la nature,

00:08:43il y a des principes qui effectivement sont annulés par la woke culture,

00:08:49puisque comme c'est d'origine sociale, on va essayer d'annuler.

00:08:52C'est ça peut-être qui est dangereux,

00:08:54parce que ça voudrait dire qu'on ne va bientôt plus avoir la liberté d'être autre chose que woke.

00:09:00Et le terme même qui est donné, quelquefois je ne l'ai plus en tête en anglais,

00:09:04c'est je t'annule, je vais vous le retrouver.

00:09:08On le retrouvera.

00:09:09Donc c'est à vous évidemment de réagir comme toujours au 0826 300 300.

00:09:14Et puis quelques petites nouveautés dans l'émission,

00:09:18notamment dans la deuxième heure, on pourra donner la parole à quelqu'un qui est pour le wokisme

00:09:22et quelqu'un qui est contre, et ce sera vous qui débattrez ensemble

00:09:26pour essayer de convaincre tous ceux qui nous écoutent.

00:09:28Il y a également maintenant deux love conseils,

00:09:31enfin plus exactement dans la première heure, un love conseil.

00:09:34On verra si c'est bien de dormir ensemble dans ce love conseil.

00:09:37Dans la deuxième heure, je vous parlerai d'un sexe au conseil

00:09:41et je vous inviterai à découvrir la bougie de massage.

00:09:44Et puis, bien sûr, il y aura toujours la devinette du jour.

00:09:47Et j'ai envie tous les jours aussi de commenter avec vous un petit dicton

00:09:52qui nous fait avancer, qui nous fait grandir.

00:09:55Aujourd'hui, j'ai choisi un chemin de mille pas qui commence toujours par un premier pas.

00:09:59Qu'est-ce que ça veut dire ?

00:10:01On en parlera ensemble, évidemment, durant cette émission.

00:10:06Et puis, beaucoup de choses, et surtout vous qui allez réagir sur ce sujet totalement passionnant.

00:10:15En tout cas, moi qui me passionne et qui, vous l'avez compris, passionne aussi notre sexologue Philippe Breneau.

00:10:21On se retrouve dans un instant avec Patrick qui a l'air très passionné aussi par le sujet.

00:10:35Nous sommes avec Philippe Breneau aujourd'hui et nous évoquons le wokisme, la révolution sexuelle

00:10:41avec vous, bien sûr, au 0826 300 300.

00:10:44Et c'est Patrick qui va commencer cette nouvelle rentrée.

00:10:50Merci d'être là, Patrick, nouvel auditeur de cette 24e année de radio. Bonjour.

00:10:57Bonjour Brigitte, bonjour Philippe.

00:11:01Bonjour Patrick.

00:11:03C'est en effet un sujet très intéressant et très d'actualité.

00:11:08Déjà, un des problèmes, c'est que peu de gens en France vont se dire « je suis wok » à chaque fois.

00:11:16Ce sont plutôt d'autres qui déterminent qu'ils sont wok ou pas.

00:11:20C'est un premier sujet.

00:11:22Vous avez raison, c'est vrai.

00:11:24C'est pour ça que c'est un peu compliqué, parce qu'à chaque fois on a l'impression qu'on est entre griffes.

00:11:28C'est un peu compliqué de se confronter directement.

00:11:32Je vais prendre un cas précis.

00:11:34Je suis le papa de cinq enfants et mon aîné a 25 ans.

00:11:42On a quelques discussions autour de ces sujets-là et on n'est pas tout à fait là.

00:11:46Il a quel âge, votre année ?

00:11:48Il a 25 ans.

00:11:50Il a 25 ans et c'est vrai qu'on se confronte justement sur tous ces sujets de déconstruction,

00:11:58sur le rôle des hommes, des femmes, la position des femmes, etc.

00:12:03Et une des choses sur lesquelles je ne suis pas du tout d'accord, c'est le côté déconstruire.

00:12:08Le terme même de déconstruire me trouble, parce que je suis tout à fait pour rechercher des causes.

00:12:15Je pense en ce sens qu'en psychologie ou en sociologie,

00:12:20il est important d'essayer de trouver les forces qui agissent sur nos comportements

00:12:24pour déjà les connaître et éventuellement les corriger ou en tout cas avoir conscience.

00:12:32En fait, vous voudriez dire, pour reprendre ce terme déconstruire, je suis assez d'accord avec vous Patrick,

00:12:39il faudrait plutôt parler d'une évolution que d'une déconstruction.

00:12:44C'est un peu comme si quelqu'un faisait une analyse psychanalytique.

00:12:49Quelque part on se déconstruit, si on veut prendre ce terme absolument.

00:12:52Mais déconstruire veut dire que quelque part on retire des choses.

00:12:56C'est pour ça que je trouve ça assez agressif et je préfère plutôt une recherche, une compréhension, une analyse.

00:13:03C'est pour ça que le terme c'est une analyse psychanalytique et ce n'est pas une déconstruction psychanalytique.

00:13:09Ce terme est quand même assez important puisqu'il introduit quelque part une certaine agressivité finalement.

00:13:15Pour le terme déconstruire, on va dire à celui qui ne se sent pas tout à fait prêt à être déconstruit,

00:13:21tu n'es pas assez évolué, il va falloir que tu rechanges tout ce que tu es,

00:13:26parce que franchement il y a un boulot à faire depuis le début, on va tout te démonter pour te remonter.

00:13:31Vous ne pensez pas Patrick que ça vient de l'état de la société actuelle qui dérange beaucoup nos jeunes

00:13:39et qui ont envie d'une sorte de révolution et donc pour faire la révolution il faut déconstruire ?

00:13:44Bien sûr, c'est pour ça qu'on a ce type de discussion.

00:13:48Par exemple, très concrètement, il y a un terme sur lequel on se fâche, en tout cas on s'oppose vraiment,

00:13:54c'est qu'il utilise des slogans, des fois il dit que les hommes tuent.

00:13:59Je prends exactement cet exemple-là en disant que oui, il y a des hommes qui tuent, mais ce n'est pas le gros mot.

00:14:04Oui, c'est une généralité qui est distante.

00:14:07Il devient très embêtant et qui justement dans son quotidien, il est contre toutes les généralités.

00:14:12On commence à mettre des généralités sur tout le monde, on met les gens dans des cases et ça ne bouge pas.

00:14:19Mais dire que les hommes tuent me choque profondément.

00:14:22Le masculinisme peut tuer éventuellement quelqu'un qui aurait une philosophie ultra-dominateur.

00:14:28Oui, il y a même des potravités qui s'occupent de ça.

00:14:35Il y a des traditions dans certaines sociétés dans lesquelles les frères peuvent tuer une de leurs sœurs

00:14:42s'ils considèrent qu'elle a en effet déshonoré la famille.

00:14:46C'est le meurtre d'honneur.

00:14:49Patrick, vous dites quelque chose et Brigitte le soulignait juste avant.

00:14:54Si on y réfléchit, il s'est passé une révolution il y a une vingtaine d'années.

00:15:01C'est par exemple l'arrivée énorme du numérique, des téléphones portables.

00:15:05Il y a 30 ans, on nous aurait dit qu'il y aurait des téléphones dans notre poche, on ne l'aurait pas imaginé.

00:15:11Et d'une culture de ceux qui sont nés là-dedans, c'est-à-dire avec notamment les réseaux sociaux.

00:15:20Tous les gens qui sont nés avant, on ne connaît pas les réseaux sociaux de cette façon-là.

00:15:24Ça me fait penser à la charnière du 19e et du 20e siècle par exemple,

00:15:31mais c'est arrivé plein d'autres fois, ce qu'on appelait la bataille des anciens et des modernes.

00:15:37C'est-à-dire une rupture de génération.

00:15:39C'est une vraie bataille des anciens et des modernes avec un phénomène majeur, je trouve, actuellement.

00:15:47C'est que dans le même temps, l'espérance de vie a beaucoup augmenté.

00:15:52Et notamment la génération des boomers.

00:15:56Regardez le nombre de gens qui ont toujours une position dans la société, des compétences.

00:16:04Ce n'était pas le cas auparavant à un âge important.

00:16:08On interview quelqu'un de 85, de 90, de 95 ans, ça n'a jamais existé.

00:16:13Ce qui fait qu'ils ont l'impression peut-être de ne pas exister.

00:16:17Et derrière cette culture, ce qu'on a évoqué tout à l'heure, cette défense des minorités,

00:16:23alors sexuelles si on en parle, vont amener à un réflexe qui est ce qu'on évoquait aussi tout à l'heure,

00:16:31la cancel culture, c'est la culture de l'annulation.

00:16:34I cancel you, c'est je vous annule.

00:16:37C'est-à-dire qu'on annule tout ce qui s'est passé avant, c'est-à-dire quoi ?

00:16:41L'hétérocentrisme binaire et les plus jeunes se disent à ce moment-là nous sommes non-binaires.

00:16:47Oui, pourquoi pas ? C'est-à-dire qu'on réfléchisse à tout un tas d'alternatives.

00:16:52C'est pris de façon extrême par des mouvements associatifs,

00:16:56mais je crois qu'il y a cette bataille des anciens et des modernes.

00:16:59Et puis vous le dites bien, ça va être un affrontement avec votre fils, ça sera dans toutes les familles pareil.

00:17:05Il y a eu deux ou trois romans d'ailleurs qui ont été écrits là-dessus sur cet affrontement des générations.

00:17:11Il faut arriver à le faire, à s'en sortir en étant élégant, parce qu'il n'y en a pas un qui a raison.

00:17:18C'est l'extrême contour.

00:17:20Je pense tout simplement Patrick, c'est que si votre fils est dans le désir de faire bouger la société

00:17:28et qu'il est ouvert à ce désir-là, il n'y a pas de problème.

00:17:32Si il est dans une croyance que de toute façon ce sera forcément meilleur,

00:17:38à ce moment-là je crois qu'il ne faut même pas discuter, il faut le laisser.

00:17:41Dès qu'on est dans la croyance, c'est difficile de discuter avec lui.

00:17:49Même si on n'est pas d'accord, il faut discuter.

00:17:51Et mon rôle d'ailleurs, enfin je le considère dans toute relation, c'est toujours de m'assurer.

00:17:57Et lui aussi, quelque part, il a été éduqué là-dedans.

00:17:59Il ne va pas, pour me faire plaisir, commencer à changer de discours et on se confronte.

00:18:04Mais en n'étant pas d'accord sur les moyens.

00:18:08Et finalement pour moi, j'ai 54 ans, quand on prend un peu de recul,

00:18:13c'est vrai que c'est assez récurrent ce type de changement, mais je ne sais pas si vous vous souvenez du film

00:18:20« Devine qui vient dîner ce soir » avec Sylvain Poitier.

00:18:22Oui, oui, oui.

00:18:24Où c'était un couple mixte américain, jeune, qui arrivait dans une famille plutôt démocrate,

00:18:32plutôt ouverte aux changements.

00:18:34Et on s'apercevait que, confronté à une réalité beaucoup plus concrète,

00:18:38d'un seul coup, qui se pensait être un couple dans une famille ouverte, progressiste,

00:18:46on voyait un décalage.

00:18:48J'ai le réflexe quand même de dire que ma fille, blanche, épousait un homme noir, même s'il est médecin.

00:18:53Ça me dérange.

00:18:55Enfin, ça a dérangé dans le film, parce que ce n'est pas moi que ça dérange.

00:18:59Exactement. Donc à chaque période, on aura peut-être quelque chose qu'on n'avait pas trop connu finalement ces derniers temps.

00:19:07Je pense qu'il y avait eu un grand changement dans les années 60,

00:19:10où il y avait vraiment eu une guerre générationnelle, pratiquement,

00:19:12avec des jeunes qui vivaient dans les années 60, des choses...

00:19:15Oui, vous savez Patrick, pour avoir beaucoup milité pour le mariage pour tous,

00:19:21je me suis beaucoup heurtée à des personnes qui étaient absolument contre.

00:19:25Donc on voit bien que de toute façon, toute nouveauté sociétale,

00:19:30surtout dans le domaine de la sexualité d'ailleurs, forcément crée des...

00:19:34Il y a une grande différence avec les années 60, Patrick,

00:19:37c'est qu'il n'y avait pas d'Internet, il n'y avait pas de réseaux sociaux.

00:19:42Là, il y a un tiers.

00:19:44Et les réseaux sociaux, les associations, qui sont un petit peu extrêmes dans leur raisonnement,

00:19:50mais qui ont raison pour d'autres parts,

00:19:52eh bien vont amener beaucoup d'eau au moulin de votre fils.

00:19:57Simplement un conseil, c'est de lui dire,

00:20:00tous les deux on a raison, là il va commencer à vous écouter,

00:20:03toi tu sais que des choses doivent changer, il y en a qui évolueront,

00:20:06et vous pouvez lui donner les arguments, il les écoutera.

00:20:09Merci Patrick, en tout cas on démarre fort grâce à vous,

00:20:12et on continue bien sûr dans un instant avec un love conseil,

00:20:14peut-on dormir tout le temps ensemble ?

00:20:16On se retrouve tout de suite.

00:20:1814h-16h, Brigitte Laé, Sud Radio.

00:20:22Brigitte Laé, Sud Radio, le love conseil.

00:20:26Eh bien c'est avec Philippe Breneau que nous allons évoquer ce love conseil.

00:20:30Faut-il forcément dormir ensemble ?

00:20:34La majorité des gens sont plutôt pour,

00:20:39parce que dès qu'on ne dort plus ensemble,

00:20:41ça peut prouver qu'on ne s'aime plus,

00:20:44et puis surtout, on va moins faire l'amour.

00:20:47Donc il y a vraiment cette idée que dormir ensemble,

00:20:51c'est parce qu'on est encore un couple uni,

00:20:53si on ne dort plus ensemble, c'est que ça ne va plus.

00:20:55Et je trouve qu'il faut un petit peu aussi déconstruire cette idée,

00:20:59On est d'accord sur la déconstruction de certaines choses.

00:21:02Il faut d'abord se poser la question,

00:21:05est-ce qu'on est bien sur la même longueur d'onde,

00:21:07tous les deux, de dormir ou de ne pas dormir ensemble ?

00:21:10Alors je sais bien sûr qu'il y a le problème des contingents matériels,

00:21:14si on est dans un tout petit studio de 20 mètres carrés, on n'a pas le choix.

00:21:17Mais bon, il y a quand même des obstacles au dodo collé,

00:21:21notamment si l'un des deux ronfle,

00:21:23ou si l'autre, par exemple, a vraiment des insomnies,

00:21:27s'il y en a un qui aime bien se coucher très tôt et l'autre très tard,

00:21:31s'il y en a un qui est toujours trop chaud et l'autre trop froid.

00:21:34Et surtout, on n'a jamais vraiment les mêmes besoins de sommeil.

00:21:38Donc pourquoi faudrait-il obligatoirement s'endormir au même moment

00:21:42et se réveiller au même moment ?

00:21:45Et puis je ne parlerais même pas du côté du lit,

00:21:47il y a des gens qui préfèrent dormir d'un côté et d'autre de l'autre.

00:21:50Donc je crois quand même que le sommeil, on le sait aujourd'hui,

00:21:54ça fait partie des éléments essentiels de notre santé,

00:21:57c'est-à-dire que bien dormir, c'est être en bonne santé,

00:22:01enfin ça fait partie d'un des paramètres de la bonne santé.

00:22:04Donc peut-être que ça vaut le coup de réfléchir,

00:22:07et peut-être de se séparer juste pour dormir.

00:22:10Et curieusement, des enquêtes ont été prouvées

00:22:13que ça fait du bien à la libido,

00:22:16parce qu'on se retrouve comme des amants,

00:22:20et on n'est pas énervé par le mari qui ronfle par exemple.

00:22:24Mais alors il faut quand même être tranquille

00:22:27lorsque l'on va dormir séparé.

00:22:30Il faut avoir une certaine maturité,

00:22:33même je dirais érotique, psychologique érotique,

00:22:36une certaine autonomie.

00:22:38Moi j'ai vu souvent des choses comme ça proposées,

00:22:41la plupart du temps j'ai vu que c'était proposé par des femmes,

00:22:45en majorité.

00:22:47Pas au début de la relation,

00:22:49parce qu'au début de la relation elles sont très collées.

00:22:52Puis la plupart des gens au début de la relation ne se posent pas.

00:22:55Par la suite il y a l'idée du ronflement,

00:22:57il est majoritairement masculin,

00:22:59pour un tas de raisons c'est connu.

00:23:01La deuxième chose c'est que lorsqu'il est proposé,

00:23:04c'est exactement comme les domiciles séparés,

00:23:08lorsqu'il y a une alternative possible,

00:23:11je l'ai souvent vue proposée par des femmes,

00:23:13et refusée ou très difficilement acceptée par des hommes

00:23:18qui ont l'impression que c'est une ouverture,

00:23:21tu pars vers une autre histoire.

00:23:24Alors que ces femmes demandent une chambre à soi,

00:23:28c'est Virginia Woolf.

00:23:30La chambre à soi.

00:23:32C'est-à-dire avoir un espace à soi.

00:23:35Et c'est très vrai que dans beaucoup de couples

00:23:38qui d'ailleurs sont trop étouffés l'un par l'autre,

00:23:41il faut déjà avoir la chance de ne pas habiter à Paris,

00:23:44parce qu'il y a peu d'espace,

00:23:46mais avoir la possibilité de dormir séparés,

00:23:49si ça arrange tout le monde.

00:23:51J'ai l'exemple d'un couple que je connais bien,

00:23:54que j'ai suivi pendant longtemps,

00:23:56chez qui l'homme est un passionné de cinéma,

00:24:01et il s'est même fait construire,

00:24:03il a fait une mini-salle de cinéma,

00:24:05il a acheté des fauteuils d'une salle de cinéma,

00:24:08ça se trouve.

00:24:09Et donc, tous les soirs, il peut se regarder un film,

00:24:12alors qu'elle dort beaucoup plus tôt.

00:24:14Eh bien, ils ont un équilibre,

00:24:16que je ne connais pas à beaucoup de couples,

00:24:19mais je pense qu'on respecte les désirs de chacun.

00:24:22Voilà, donc c'est peut-être à communiquer ensemble,

00:24:25vous pouvez également dormir dans des lits séparés,

00:24:28ça existe aussi, ça permet aussi peut-être dans la chambre,

00:24:31ça peut aussi permettre de séparer un petit peu

00:24:34les deux endroits où on dort.

00:24:36Bon, maintenant, il ne faut pas que ce soit une excuse

00:24:39pour éviter l'intimité et la proximité,

00:24:43de faire chambre à part.

00:24:45Je crois que c'est ça toute la...

00:24:47Vous avez raison.

00:24:48C'est comme ça, le problème, parfois,

00:24:51c'est une manière un petit peu d'éloigner l'autre,

00:24:53et ça, c'est pas bon.

00:24:54Parce qu'il faut savoir que la chambre commune,

00:24:56le lit commun, est quelque chose d'assez récent.

00:24:59Quand on regardait en milieu,

00:25:02qu'on avait les moyens il y a un siècle,

00:25:04si on visite une maison de la famille,

00:25:06on vous montre, tiens, c'était la chambre du grand-père,

00:25:08la chambre de la grand-mère.

00:25:09C'est-à-dire que bien avant la ménopause,

00:25:13il y avait des chambres séparées, quand on le pouvait.

00:25:16Et à l'époque des châteaux, il y avait l'aile du homme

00:25:19et l'aile de la femme.

00:25:20Mais le fait de dormir ensemble, ça a été une nouveauté,

00:25:23d'abord de la sexualité qui commençait à exister,

00:25:27de l'après-seconde guerre mondiale,

00:25:29qui était, on va dormir ensemble,

00:25:31et ensuite il y a eu la couette.

00:25:33Voilà.

00:25:34Bon, en tout cas, c'est peut-être à discuter,

00:25:37tout simplement, gentiment,

00:25:40que ça ne soit pas source de conflits.

00:25:42Et ce que vous disiez, c'est respecter les besoins de chacun.

00:25:45Voilà, mais ça c'est quand même très très important,

00:25:47parce que souvent, moi je l'ai remarqué,

00:25:49souvent dans les couples, il y en a un des deux

00:25:51qui quand même s'oblige à dormir plus tôt,

00:25:54et ça crée un sommeil moins bon,

00:25:58et c'est quand même ça le but.

00:25:59Un dernier conseil, tiens j'y pense,

00:26:00tout d'un coup vous me faites penser,

00:26:02j'ai vu tellement de couples en difficulté,

00:26:04et puis je me rends compte que,

00:26:06très souvent,

00:26:08ils ne dorment plus, au bout d'un moment,

00:26:10quand ils sont en difficulté,

00:26:11ils ne s'endorment pas ensemble,

00:26:12ils ne se réveillent pas ensemble.

00:26:14Parce qu'il y a une sorte d'évitement.

00:26:16Et là je leur conseillais toujours,

00:26:17vous allez vous débrouiller,

00:26:18parce qu'il y en a un qui dort moins,

00:26:20vous allez vous débrouiller,

00:26:22que au moins l'endormissement ou le réveil

00:26:24se fassent ensemble.

00:26:26C'est déjà un moment,

00:26:27quand il y a un désaccord pour ceux qui écoutent,

00:26:29ça peut être un moment pour retrouver

00:26:31un petit peu de l'unité dans le couple.

00:26:33Et bien merci de ce conseil, Philippe.

00:26:36On continue avec Alex qui nous rejoint.

00:26:38Bonjour Alex, merci d'être avec nous.

00:26:40Bonjour Brigitte, bonjour Philippe.

00:26:43Très bonne rentrée à vous deux,

00:26:45et félicitations pour cette 24e maison consécutive.

00:26:49Ben oui, là je la commence,

00:26:51il va falloir tenir jusqu'au bout.

00:26:53Oui, sans problème.

00:26:55Je compte sur vous.

00:26:57Très bon l'offre-conseil au passage.

00:26:59Merci, merci.

00:27:01Alors, quand j'ai vu le sujet sur Sud Radio,

00:27:04le hockey, je ne connaissais absolument pas.

00:27:07J'ai écouté l'émission depuis le début,

00:27:10ça apparaît un peu plus clair,

00:27:12mais c'est quand même parfois un peu perturbant

00:27:15pour savoir qu'est-ce qu'on va mettre dans le hockey,

00:27:17ou qu'est-ce qu'on va pas mettre dedans.

00:27:19Effectivement, de ce que je vois,

00:27:21de ce que j'ai compris,

00:27:23c'est la défense, on va dire, des minorités,

00:27:25des choses comme ça.

00:27:27Et puis si je fais un lien à mon niveau,

00:27:29alors j'ai écouté le témoignage de Patrick,

00:27:31qui était beaucoup plus profond que mon témoignage.

00:27:34Si j'essaie de faire le rapprochement

00:27:37par rapport à la sexualité,

00:27:39je dirais même plus dans le libertinage,

00:27:42j'ai parfois l'impression qu'il peut y avoir un peu de...

00:27:46Je sais pas si c'est du hockey,

00:27:48c'est là où votre analyse va m'intéresser.

00:27:51J'ai l'impression qu'il y a des séparations

00:27:54dans le libertinage aussi,

00:27:56ou c'est vrai que dans des soirées libertines,

00:27:59il n'y a pas forcément beaucoup de blacks

00:28:01dans des soirées libertines,

00:28:03mais par contre, il y a des soirées

00:28:05qui sont spécialement dédiées aux blacks,

00:28:07par exemple, dans des soirées.

00:28:09Est-ce qu'entre ça, entre les critères d'âge,

00:28:11il y a plein de critères dans le libertinage,

00:28:13donc dans la sexualité ?

00:28:15Est-ce que ça peut s'apparenter à un moment donné

00:28:18par rapport aux minorités,

00:28:20de se dire qu'on fait des choix comme ça ?

00:28:23Là, vous mettez carrément de l'huile sur le feu, Alex,

00:28:27mais je trouve ça très intéressant,

00:28:30et comme je n'ai peur de rien,

00:28:32je vais parler de mon expérience au Cap d'Agde,

00:28:36puisque j'ai été trois ou quatre ans de suite

00:28:39faire l'émission en direct du Cap d'Agde,

00:28:41donc j'y suis restée à chaque fois trois jours,

00:28:43et il est vrai que dans le village libertin,

00:28:47puisque là, je parle vraiment du village libertin,

00:28:50donc ce ne sont pratiquement que des libertins

00:28:52qui habitent là, qui se promènent là le soir,

00:28:55dans des tenues extravagantes, etc.,

00:28:58il y a en effet très peu de blacks,

00:29:02et je dirais même aussi très peu de musulmans.

00:29:07Donc, on voit bien, encore une fois,

00:29:10que pour l'instant, le libertinage

00:29:13est plutôt une pratique très répandue

00:29:16chez les blancs hétérosexuels.

00:29:21Est-ce que, pour autant, il faut déconstruire ça ?

00:29:26C'est la question que je vous pose, Philippe Breneau.

00:29:29Oui, mais ça pose effectivement le problème

00:29:31de ces cancel-cultures,

00:29:33parce que, d'une certaine façon,

00:29:36c'est ça qui est remis en cause.

00:29:38C'est-à-dire une culture, j'allais dire colonialiste,

00:29:43de blancs cisgenres, c'est-à-dire hétérosexuels,

00:29:47qui n'acceptent qu'une binarité,

00:29:50c'est-à-dire qui auraient que des mâles et des femelles,

00:29:52et effectivement une ségrégation culturelle

00:29:57et transculturelle, par exemple,

00:30:00notamment des populations,

00:30:02elles ne sont pas minoritaires, mais des populations noires.

00:30:05Ce serait le libertinage, le dernier village gaulois ?

00:30:09Non, parce qu'il y a du libertinage,

00:30:14il y a tout ce qu'on veut,

00:30:16mais peut-être qu'il y a de l'entre-soi,

00:30:19dans le péril de cette façon-là,

00:30:22il y a peut-être un entre-soi,

00:30:25on le voit, avec tout un tas de problèmes

00:30:29par rapport à l'immigration,

00:30:31et des gens qui veulent absolument rester

00:30:33dans ce qui était une culture d'autrefois,

00:30:36et peut-être que ce libertinage entre blancs cisgenres

00:30:39est une culture d'autrefois, peut-être.

00:30:41On ne sait pas vers quoi on va.

00:30:44C'est vrai que les codes actuels du libertinage

00:30:48évoluent un tout petit peu,

00:30:50mais ça reste encore très compliqué

00:30:52de voir deux hommes qui vont s'embrasser

00:30:54dans un club libertin.

00:30:56On verra des femmes s'embrasser,

00:30:58mais deux hommes qui s'embrassent,

00:31:00je ne sais pas ce que vous en pensez Alex,

00:31:02c'est très rare.

00:31:03On ne voit pas ça,

00:31:04ou alors il va y avoir des soirées

00:31:05qui sont vraiment dédiées aux personnes full bi,

00:31:07c'est-à-dire aussi bien hommes que femmes.

00:31:09C'est ça, oui.

00:31:10Donc ça bouge quand même.

00:31:12Ça bouge, mais par exemple,

00:31:14pour revenir sur l'histoire entre les blancs et les blacks,

00:31:16c'est vrai qu'il y a des soirées

00:31:18qu'ils appellent les Queen of Spades,

00:31:20où ça va être une femme blanche

00:31:21qui veut jouer avec plusieurs hommes noirs,

00:31:23et c'est des soirées,

00:31:24mais c'est vrai qu'on va voir

00:31:25si c'est que des blacks qui sont là,

00:31:27avec quelques femmes blanches,

00:31:28alors effectivement, est-ce que c'est un fantasme,

00:31:30est-ce que c'est lé,

00:31:31comme vous disiez,

00:31:32par rapport aux époques et tout ça,

00:31:34mais c'est vrai que des fois,

00:31:35j'ai l'impression là-dedans,

00:31:36et comme le terme hoquisme,

00:31:37je ne le connaissais absolument pas,

00:31:38je me suis posé la question,

00:31:40que ce soit de l'âgé,

00:31:41des minorités,

00:31:43est-ce qu'il y avait la place

00:31:45dans le libertinage par rapport à ça,

00:31:47et c'est vrai que,

00:31:48comme vous le disiez à l'instant,

00:31:49sur la partie, on va dire,

00:31:50l'hétérosexualité et la bisexualité,

00:31:52ben oui, je veux dire,

00:31:53quand on est dans des soirées

00:31:54qui sont majoritairement hétérosexualité,

00:31:57sur des tits,

00:31:58on va tous dire

00:31:59qu'on est 100% hétéro,

00:32:01alors quel est le besoin

00:32:02de se dire,

00:32:03de l'écrire,

00:32:04surtout, on se met une fiche,

00:32:05on va dire,

00:32:06couple hétéro,

00:32:07et on va préciser 100% hétéro,

00:32:09préciser que madame est vraiment bi,

00:32:11sur des choses comme ça,

00:32:13comme s'il fallait

00:32:14renforcer quelque chose,

00:32:15et là où effectivement,

00:32:16le but,

00:32:17ça serait de pouvoir aller

00:32:18dans des soirées

00:32:19où justement,

00:32:20tout le monde est au même pied d'égalité,

00:32:21chacun il peut faire ce qu'il veut,

00:32:22sans qu'il ait de gêne nulle part.

00:32:24Et oui,

00:32:25c'est peut-être ça,

00:32:26vous avez raison,

00:32:27c'est ça le hoquisme,

00:32:28c'est-à-dire que

00:32:29les rencontres libertines,

00:32:32blanches, hétéros,

00:32:34ça fait une sorte

00:32:36de mouvement réactionnaire,

00:32:38aujourd'hui,

00:32:39alors que ça ne l'est pas,

00:32:40puisque ça se poursuit,

00:32:41plutôt.

00:32:42Mais,

00:32:43d'un autre côté,

00:32:44est-ce que,

00:32:45dans quelle mesure,

00:32:46existe,

00:32:47parce que le hoquisme,

00:32:48amène l'idée

00:32:49qu'au contraire,

00:32:50il pourrait y avoir

00:32:51des rencontres libertines

00:32:52où tout est possible,

00:32:53l'intersectionnalité,

00:32:55c'est-à-dire,

00:32:56toutes les luttes

00:32:57de minorités,

00:32:58qu'elles soient raciales,

00:33:00qu'elles soient sexuelles,

00:33:01qu'il puisse y avoir des trans,

00:33:03des gays,

00:33:04des lesbiennes,

00:33:05des hétéros,

00:33:07et,

00:33:08est-ce que ça marche ensemble ?

00:33:09Je vais dire non,

00:33:10pour une autre raison,

00:33:12qui avait été relevée

00:33:13par un de nos amis sexologues,

00:33:15qui avait défini

00:33:17les hétérosexuels,

00:33:19notamment,

00:33:21occidentaux,

00:33:23comme des,

00:33:25j'allais dire,

00:33:26des homophobes,

00:33:27mais pas dans le sens

00:33:28où il rejetait

00:33:29les homosexuels,

00:33:31mais dans le sens

00:33:32où il supportait pas

00:33:33la moindre approche

00:33:34d'un homme.

00:33:35Et c'est très vrai

00:33:36que la majorité,

00:33:37en Occident,

00:33:38des hommes hétérosexuels

00:33:40sont construits

00:33:41avec une crainte,

00:33:42notamment,

00:33:43par exemple,

00:33:44de la sodomie,

00:33:45comme si elle était agie

00:33:46uniquement par,

00:33:47et souvent,

00:33:48ne l'acceptant pas,

00:33:49d'une femme qui veut

00:33:50les amener à être pénétrées,

00:33:52parce que ça raviverait

00:33:55le fait de

00:33:56ce qu'ils ne sont pas.

00:33:57Comme si l'hétérosexualité,

00:33:59c'était surtout pas

00:34:00l'homosexualité.

00:34:01Notre culture a été construite

00:34:03souvent comme ça,

00:34:04ça c'est peut-être

00:34:05quelque chose

00:34:06qu'on peut se déconstruire

00:34:07individuellement,

00:34:08pour pas en être,

00:34:09il n'y a pas de raison

00:34:10de changer

00:34:11ce que l'on vit,

00:34:12mais peut-être

00:34:13pour être plus ouvert

00:34:14à un système

00:34:16qui était fermé

00:34:17aux autres,

00:34:18et notamment,

00:34:19qui était fermé

00:34:20aux homosexuels,

00:34:21c'est évident.

00:34:22Pendant des siècles,

00:34:23et pour beaucoup,

00:34:24c'est encore inacceptable.

00:34:27Oui allez-y Alex.

00:34:29Donc au final,

00:34:30ce que vous dites à l'instant,

00:34:32Philippe, c'est exactement ça,

00:34:33c'est qu'on a peur

00:34:34de ce qu'on ne connait pas.

00:34:35Parce que c'est pas parce

00:34:36qu'on va être dans une soirée

00:34:37avec des trans,

00:34:38qu'on va être dans une soirée

00:34:39avec des gays,

00:34:40que forcément

00:34:41quelqu'un va nous sauter dessus

00:34:42et nous mettre à mort.

00:34:43Alors que finalement,

00:34:44quand on est dans

00:34:45une soirée hétéro,

00:34:46les hommes vont pas

00:34:47sauter sur les femmes,

00:34:48et les femmes vont pas

00:34:49sauter sur les hommes directement,

00:34:50ça devrait être pareil

00:34:51en termes de sexualité.

00:34:52Donc chacun est là,

00:34:53c'est ce qu'il veut,

00:34:54sans avoir cette peur

00:34:55et cette crainte

00:34:56de se dire,

00:34:57si je discute avec un gay,

00:34:58forcément il va me toucher,

00:34:59il va faire quelque chose.

00:35:00Et effectivement,

00:35:01on se retrouve dans

00:35:02un truc comme ça,

00:35:03mais dans la sexualité,

00:35:04et c'est pas évident.

00:35:05C'est pas évident

00:35:06quand on a peur.

00:35:07Merci Alex,

00:35:08parce que votre témoignage

00:35:09nous ouvre encore plus

00:35:11sur ce sujet délicat.

00:35:13Et merci,

00:35:14parce que vous avez en effet

00:35:17parlé de quelque chose

00:35:19que vous connaissez bien,

00:35:20et dans lequel,

00:35:21en effet, pour l'instant,

00:35:22le wokisme est certainement...

00:35:24Enfin, je pose la question,

00:35:26si quelqu'un se sent wok

00:35:29et également libertin,

00:35:31qu'il témoigne,

00:35:32et puis qu'il nous explique,

00:35:33et puis on avancera,

00:35:34on continuera à avancer.

00:35:35Merci Alex,

00:35:36on fait le petit pause,

00:35:37et c'est une femme,

00:35:38je crois maintenant,

00:35:39qui va nous donner son avis.

00:35:40A tout de suite.

00:35:41Vous voulez parler à Brigitte Lahaye ?

00:35:440826 300 300

00:35:47CAM4.fr

00:35:49Le plus grand site de webcam live

00:35:51réservé aux adultes.

00:35:5314h-16h,

00:35:55Brigitte Lahaye, Sud Radio.

00:35:57Eh bien,

00:35:58est-ce que le wokisme

00:35:59va faire avancer

00:36:00la révolution sexuelle ?

00:36:01C'est un peu notre débat aujourd'hui,

00:36:03notre sujet du jour,

00:36:04et je vous invite évidemment

00:36:05à donner votre avis,

00:36:07et ravie d'écouter maintenant

00:36:09une femme.

00:36:10Bonjour Marlène.

00:36:12Bonjour Brigitte,

00:36:13bonjour Philippe,

00:36:15et bonjour Marlène.

00:36:16Oui, oui, c'est ça.

00:36:17Merci.

00:36:19Philippe Bruneau,

00:36:20qui est avec nous, oui.

00:36:21Oui, parce que j'ai hésité avec Bruno,

00:36:24voilà, c'est ça.

00:36:26Non, c'est Bruno son nom de famille.

00:36:28C'est Bruno, voilà, d'accord.

00:36:30Mais c'est vrai qu'on pourrait,

00:36:32heureusement qu'il ne s'appelle pas Bruno,

00:36:33parce que Bruno, Bruno,

00:36:34ce serait dur à porter.

00:36:35Oui, on l'a fait 50 fois, oui.

00:36:39Donc du coup, moi j'appelle,

00:36:41parce que je ne connaissais pas

00:36:42le mot wokisme.

00:36:44Eh oui, il n'y a pas tant que ça.

00:36:45Et donc, je me suis renseignée

00:36:47avant de témoigner,

00:36:49parce que je voulais apporter

00:36:51un petit truc.

00:36:53Ça semble vouloir dire,

00:36:55parce que vous êtes la deuxième,

00:36:57depuis le début de l'émission,

00:36:59à me dire que vous ne connaissiez pas ce mot-là.

00:37:01Donc ça veut dire que, en fait,

00:37:02si ça se trouve,

00:37:03il n'y a même pas 10% de Français

00:37:04qui connaissent ce mot.

00:37:05Donc il faudrait que les médias

00:37:06se mettent un peu

00:37:07au goût du jour du peuple quand même.

00:37:09Bon, enfin bref.

00:37:10Je ne suis pas très jeune non plus.

00:37:11Je ne suis pas très jeune.

00:37:12Je suis dans la quarantaine,

00:37:14presque la cinquantaine.

00:37:15Et je pense que c'est plus

00:37:17les 30 ans qui doivent connaître

00:37:19vraiment bien.

00:37:20Je pense qu'entre 25 et 40,

00:37:22ils doivent bien connaître, je pense.

00:37:24Plus jeunes même, je dirais.

00:37:26Je ne sais pas.

00:37:27Je ne me rends pas compte.

00:37:29Je pense que c'est plutôt

00:37:30les 15-25 ans

00:37:32qui sont très dans ce courant.

00:37:35Voilà.

00:37:36Bon, c'est normal.

00:37:37Mes enfants n'ont pas encore

00:37:38ce plage-là,

00:37:39donc je vais y arriver.

00:37:40Et c'est très bien

00:37:41de se renseigner maintenant.

00:37:44Moi, je suis vraiment

00:37:47pour l'ouverture, évidemment.

00:37:50Et je pense que ça ne peut être

00:37:52que bénéfique pour la femme.

00:37:54Donc, du coup,

00:37:57pour moi, le walking,

00:37:59dans ce que j'ai compris,

00:38:01ça ferait la libération totale

00:38:04de tout être.

00:38:07Et pas spécialement homme, femme,

00:38:09bielle, parce qu'aujourd'hui,

00:38:11on ne sait plus

00:38:13quel nom on peut inventer

00:38:14pour essayer d'être neutre,

00:38:16d'être humain.

00:38:18Est-ce qu'on peut être neutre, d'ailleurs ?

00:38:20On pourrait se poser la question.

00:38:22Oui, oui.

00:38:23Après, on pourrait.

00:38:24Ça serait dommage.

00:38:25Mais bon, après,

00:38:27ça serait dommage d'être neutre.

00:38:28Mais après, il y a peut-être

00:38:30quelques personnes...

00:38:31Mais c'est...

00:38:32Vous voyez, là, en étant...

00:38:34Bien sûr qu'on est tous

00:38:36pour une ouverture

00:38:37et une liberté de tous

00:38:39à être celui ou celle

00:38:40qu'il a envie d'être.

00:38:41Ou...

00:38:43Il, elle, pourquoi pas ?

00:38:45Voilà.

00:38:46Mais le problème dans tout ça,

00:38:49ça voudrait dire qu'on serait

00:38:52tous exactement pareils.

00:38:54Et à partir de ce moment-là,

00:38:56quand on sait à quel point

00:38:58le désir, la séduction

00:39:00est provoqué par le manque,

00:39:03donc par ce qu'on n'a pas,

00:39:05c'est-à-dire que...

00:39:06Alors là, encore une fois,

00:39:08je vais me faire attaquer,

00:39:09mais c'est pas grave.

00:39:10Nous, les femmes,

00:39:11on est attirées par l'homme

00:39:13parce qu'il est complémentaire à nous

00:39:16et les hommes sont attirés

00:39:19par les femmes parce qu'elles sont...

00:39:21Vous voyez, donc,

00:39:22si on était tous exactement pareils,

00:39:24est-ce qu'on aurait encore du désir ?

00:39:26Est-ce que...

00:39:27Vous voyez, c'est pour ça

00:39:28qu'il faut faire attention

00:39:30entre, bien sûr,

00:39:31qu'il faut une égalité pour tous.

00:39:33Il n'y a pas de raison de dire

00:39:35que c'est mieux d'être cisgenre

00:39:37ou homo ou trans

00:39:39ou je ne sais quoi d'autre.

00:39:41C'est mieux d'être blanc ou noir ou gris.

00:39:45Mais n'essayons pas non plus,

00:39:48vous voyez,

00:39:49de mettre tout gris.

00:39:53Je ne sais pas si je...

00:39:54Oui, oui, c'est ça.

00:39:55C'est-à-dire que vous avez oublié de le dire,

00:39:56mais c'est exactement ça.

00:39:57On est attiré...

00:39:58Dans l'hétérosexualité,

00:40:01on est attiré par les contraires,

00:40:03par quelque chose qui manque,

00:40:05et puis on peut être attiré par le même

00:40:07dans l'homosexualité,

00:40:08mais en tout cas,

00:40:09tout à l'heure,

00:40:10vous aviez évoqué notre nom,

00:40:12même Yel,

00:40:13je crois que c'est à la fois les deux.

00:40:15Parce que le problème,

00:40:17c'est qu'il n'y aurait pas de point zéro

00:40:20si on a parlé des asexuels

00:40:22qui ne seraient pas attirés du tout.

00:40:24Bon, on a fait des émissions dessus,

00:40:26on le refera.

00:40:28Il y a des choses qui se discutent.

00:40:30Mais je crois qu'on peut être attiré

00:40:33par ce qui manque,

00:40:35ce qui manque du même sexe

00:40:36ou ce qui manque de l'autre sexe.

00:40:38Et on peut avoir aussi

00:40:41les deux polarités.

00:40:43C'est, par exemple, ce qui évoque

00:40:45je suis non-binaire.

00:40:46C'est-à-dire, je ne considère pas

00:40:48qu'il n'y a que deux pôles.

00:40:49Oui, il y en a d'autres.

00:40:50Et je peux être intéressé

00:40:52par tout un tas d'attractions.

00:40:54Donc, l'intérêt au moins,

00:40:56c'est de reconnaître une diversité.

00:40:59Mais après, il ne faut pas que ça soit normatif.

00:41:02Parce qu'il y a aussi le fait que

00:41:04quand il y a eu des minorités

00:41:06pendant très longtemps,

00:41:08depuis le début de l'humanité,

00:41:10il y a des minorités,

00:41:12on ne parle plus du terme,

00:41:13mais il y avait des minorités sexuelles,

00:41:15les choses ne vont pas s'inverser.

00:41:18Et ce n'est pas pour empêcher

00:41:20qu'elles s'inversent.

00:41:21C'est-à-dire qu'il y a des raisons complexes

00:41:23qui tiennent à la nature,

00:41:24qui tiennent à la culture,

00:41:25et qui font qu'il y a

00:41:27des attractions différentes.

00:41:29Reconnaissons-le,

00:41:30il ne faut plus qu'il y ait d'ostracisme,

00:41:32mais il ne doit pas y avoir non plus

00:41:34de nouvelles morales

00:41:36qui empêchent la liberté de chacun.

00:41:39Ce qu'il faudrait juste, peut-être,

00:41:41pour que tout le monde comprenne bien, Marlène,

00:41:43je pense que c'est ça que vous voulez dire,

00:41:45tant mieux s'il y a plus de possibilités,

00:41:48mais il ne faut pas qu'il y en ait moins.

00:41:51Vous voyez ce que je veux dire ?

00:41:52Si on devenait neutre,

00:41:54il y en aurait moins.

00:41:55Complètement.

00:41:56Oui, tout à fait.

00:41:57Après, ça ne ressemblerait plus à rien.

00:42:00Non, je suis d'accord sur ce plan-là.

00:42:03J'ai aussi un avis,

00:42:07l'ouverture aux personnes handicapées,

00:42:10parce que là, on est en plein JO paralympique,

00:42:13et on les oublie beaucoup

00:42:15dans tout ce qui est workisme,

00:42:17parce qu'en fait,

00:42:18eux, ils font partie d'une minorité

00:42:20apparente en plus,

00:42:22qu'on va mettre de côté.

00:42:27Ça ne représente pas le cliché.

00:42:30Donc, je trouve ça dommage.

00:42:34Du coup, on ne peut pas les rencontrer.

00:42:37Moi, toute ma jeune adolescence,

00:42:41je ne sais pas pourquoi,

00:42:43peut-être parce que je suis née dans une famille

00:42:45où il y avait une tata qui était handicapée de naissance,

00:42:48et du coup, on vivait avec elle.

00:42:52Ma mère s'est occupée de sa soeur

00:42:54jusqu'à la fin de sa vie, etc.

00:42:56Et elle a vécu avec nous

00:42:58à la mort des parents.

00:43:00Et du coup, peut-être qu'intérieurement,

00:43:02j'ai été blessée

00:43:04qu'elle n'ait pas pu faire sa vie.

00:43:06Et du coup, j'ai voulu peut-être

00:43:08rencontrer des gens qui étaient handicapés.

00:43:10Mais ça ne s'est jamais tombé.

00:43:13Alors, c'est tombé une fois,

00:43:15c'était un jeune par rapport à moi,

00:43:17où j'ai eu quand même

00:43:19un sentiment de pitié quelque part,

00:43:21parce qu'à un moment donné,

00:43:23il y a eu des échanges un petit peu tumultueux,

00:43:26et j'ai laissé faire les choses,

00:43:28et ça a été jusqu'à une relation sexuelle.

00:43:30Mais je sais qu'il n'y avait pas de sentiments

00:43:32d'un côté comme de l'autre,

00:43:34parce qu'on avait une différence d'âge

00:43:36qui était assez importante.

00:43:38Et je me suis dit, de toute façon,

00:43:40si ça doit aller jusque-là,

00:43:42ça ira jusque-là.

00:43:44Moi, ça ne peut que être bénéfique pour lui.

00:43:46Et moi, je ne vais pas mourir.

00:43:48Entre parenthèses, ce n'est pas quelque chose

00:43:50qui va me faire changer quoi que ce soit.

00:43:52Et ce n'est pas contagieux.

00:43:54Ce n'est pas un viol non plus.

00:43:56C'est évident, on ne sait plus

00:43:58dans quelle catégorie on se trouve

00:44:00dans ces cas-là.

00:44:02C'est compliqué en fait.

00:44:04On ne sait pas si on est mal à l'aise

00:44:06ou si on fait quelque chose...

00:44:08Vous avez raison, c'est la différence

00:44:10qui dérange.

00:44:12En ce qui concerne l'handicap,

00:44:14il y a encore beaucoup de choses à faire évoluer.

00:44:16Merci beaucoup Marlène.

00:44:18On continue évidemment après les infos

00:44:200 826 300 300.

00:44:22Je vous propose la devinette du jour,

00:44:24Philippe Breneau.

00:44:26Pourquoi,

00:44:28après dix ans de mariage,

00:44:30on peut comparer une épouse

00:44:32à un aspirateur de mauvaise qualité ?

00:44:34Vous pourrez me donner la réponse

00:44:36après les infos.

00:44:48Philippe Breneau est avec nous.

00:44:50Anthropologue, sexologue, auteur également

00:44:52de nombreux ouvrages que j'invite à découvrir

00:44:54si vous avez envie de mieux comprendre

00:44:56ce qu'est la sexualité,

00:44:58qu'est-ce qui est inné,

00:45:00qu'est-ce qui est acquis.

00:45:02Lisez Philippe Breneau.

00:45:04Je ne sais même pas quel livre conseiller.

00:45:06Pourquoi c'est si compliqué l'amour ?

00:45:08C'est peut-être ça qui se rapproche plus

00:45:10du thème d'aujourd'hui.

00:45:12Pourquoi c'est si compliqué l'amour ?

00:45:14C'est vrai, je confirme, c'est très compliqué l'amour.

00:45:16C'est très très compliqué.

00:45:18Je vais continuer à évoquer la révolution sexuelle,

00:45:20le wokisme, avec vous bien sûr

00:45:22au 0826 300 300.

00:45:24Si vous avez envie de débattre

00:45:26avec l'un ou l'autre d'entre vous

00:45:28est-ce que c'est bien le wokisme

00:45:30ou est-ce que c'est pas bien,

00:45:32vous pouvez également nous appeler au 0826 300 300.

00:45:34Vous le savez dorénavant,

00:45:36il y aura toujours cette possibilité.

00:45:38Vous êtes pour, vous êtes contre,

00:45:40et vous vous exprimez sur Sud Radio.

00:45:42D'abord, la réponse à ma devinette.

00:45:44Pourquoi dix ans après le mariage,

00:45:46un aspirateur de mauvaise qualité ?

00:45:48J'ai la solution pour une fois.

00:45:50C'est parce qu'au bout de dix ans,

00:45:52la fellation n'a plus la même intensité.

00:45:54C'est pire que ça,

00:45:56parce que l'un comme l'autre, au bout de dix ans,

00:45:58font beaucoup de bruit mais ne sucent plus beaucoup.

00:46:00Elle est plus drôle,

00:46:02mais vous étiez sur la bonne piste.

00:46:04Vous étiez sur la bonne piste,

00:46:06évidemment.

00:46:08On va un petit peu décoder

00:46:10le dicton du jour

00:46:12que vous avez retrouvé sur mes réseaux sociaux.

00:46:14Un chemin de mille pas

00:46:16commence toujours par un premier pas.

00:46:18J'ai eu envie, dans cette rentrée,

00:46:20de parler de ça.

00:46:22La rentrée, c'est souvent un moment

00:46:24où on prend des bonnes résolutions.

00:46:26On a pris la bonne résolution

00:46:28d'arriver au bout des mille pas.

00:46:30Du coup,

00:46:32on ne fera jamais le premier pas.

00:46:34Quand vous avez envie

00:46:36de faire quelque chose,

00:46:38il faut le commencer.

00:46:40Le commencer, c'est un premier pas.

00:46:42Par exemple, si vous avez envie

00:46:44que votre couple s'entende

00:46:46un petit peu mieux,

00:46:48comme premier pas, je vous conseille tous les jours

00:46:50de faire un petit compliment

00:46:52à votre chère et tendre.

00:46:54Ce n'est pas grand-chose, un tout petit compliment à chaque jour.

00:46:56C'est le premier pas dans la séduction.

00:46:58Pour faire renaître le couple,

00:47:00passe toujours par la séduction.

00:47:02C'est vraiment important

00:47:04de ne pas essayer

00:47:06d'atteindre son objectif

00:47:08tout de suite. Non, il faut toujours

00:47:10un tout petit, parce que

00:47:12ce n'est pas facile

00:47:14de changer des habitudes,

00:47:16de progresser. Ce n'est pas facile d'aller mieux.

00:47:18Et si on veut

00:47:20trop vite aller mieux ou faire

00:47:22progresser, on n'y arrive

00:47:24jamais. Donc, un petit pas,

00:47:26tout simplement.

00:47:28Et on continue avec Katia qui nous a rejoint.

00:47:30Bonjour Katia. Bonjour

00:47:32Brigitte et bonjour Philippe.

00:47:34Moi, je vais

00:47:36vous donner ma vision,

00:47:38c'est ma vision.

00:47:40Donc, pour moi,

00:47:42le wokisme, c'est un petit peu l'enfant,

00:47:44le bébé du capitalisme et de

00:47:46l'individualisme. Je m'explique.

00:47:48Je crois

00:47:50que c'est un mouvement qui est surtout

00:47:52issu de l'Occident.

00:47:54Oui, absolument.

00:47:56Surtout très jeune.

00:47:58Uniquement, je crois même.

00:48:00Oui, tout à fait. Et pour moi, c'est un petit peu

00:48:02des jeunes qui se cherchent des causes.

00:48:04Et puis des causes, en fin de compte,

00:48:06qu'ils n'ont pas vraiment vécu.

00:48:08Je m'explique. On va parler d'un wokisme.

00:48:10Je crois que c'est un petit peu la définition.

00:48:12C'est défendre des minorités

00:48:14qui ont subi, effectivement,

00:48:16de l'exclusion ou une forme de

00:48:18domination, quelle qu'elle soit.

00:48:20Je crois qu'à la base, c'était plutôt racial.

00:48:22Ça s'est transformé après au niveau un petit peu plus sexuel

00:48:24sur les forces sexuelles. Oui, c'est les deux.

00:48:26C'est les deux. Mais en général, ceux qui

00:48:28défendent et qui développent

00:48:30cette idéologie ou ce mouvement,

00:48:32ne sont pas vraiment concernés.

00:48:34On va trouver

00:48:36plutôt des gens,

00:48:38d'après ce que je vois, d'après ce que je comprends,

00:48:40d'après ce que j'écoute. Et donc, j'imagine

00:48:42que c'est des jeunes, effectivement, qui se

00:48:44cherchent

00:48:46une morale,

00:48:48quelque chose, des repères.

00:48:50On pourrait dire,

00:48:52c'est juste pour voir si j'ai bien compris votre pensée,

00:48:54on pourrait dire que c'est comme

00:48:56quand il y a eu le mouvement hippie, par exemple,

00:48:58au début des années 70.

00:49:00On voyait différemment.

00:49:02Parce que là, je crois que c'est vraiment du business.

00:49:04Pour moi, c'est du business.

00:49:06En tout cas,

00:49:08il semblerait malheureusement que ce qui concerne

00:49:10le transgenre,

00:49:12il y a beaucoup d'argent derrière, par exemple.

00:49:14Mais pour le wokeisme aussi,

00:49:16parce que regardez le wokeisme, qui derrière

00:49:18tire les ficelles ?

00:49:20C'est des lobbies derrière.

00:49:22C'est Nike, c'est Giffness,

00:49:24etc. Donc,

00:49:26on a des jeunes sur des réseaux sociaux qui

00:49:28commencent à trouver une identification,

00:49:30à trouver une révolte d'adolescence

00:49:32ou de jeunes adultes à travers

00:49:34une société qu'ils considèrent

00:49:36comme il a toujours existé dans les sociétés.

00:49:38Mais comme il y a un manque de repères,

00:49:40comme on est un peu perdus,

00:49:42surtout, je parle évidemment

00:49:44des sociétés occidentales,

00:49:46effectivement,

00:49:48on a ce mouvement

00:49:50qui tire les ficelles.

00:49:52C'est une minorité, mais d'accord,

00:49:54ça concerne pas le plus grand nombre.

00:49:56Il y a beaucoup de gens qui ont des problèmes

00:49:58qui sont beaucoup plus importants.

00:50:00Et si on cherche des minorités qui subissent

00:50:02l'exclusion,

00:50:04qui subissent des vrais,

00:50:06qui souffrent beaucoup,

00:50:08et je sais de quoi je parle,

00:50:10parce que je suis maman d'un enfant en situation d'handicap,

00:50:12l'handicap, c'est vraiment aussi,

00:50:14alors ça fait pas partie du wokeisme,

00:50:16mais pour le coup, un mouvement

00:50:18où ça devrait peut-être, on dirait,

00:50:20c'est vraiment l'handicap.

00:50:22Pour le coup, l'handicap.

00:50:24Ça, on n'en parle pas. Ça fait peut-être pas vendre,

00:50:26je vous en applique. Mais voilà, pour moi,

00:50:28dans ma vision,

00:50:30peut-être, je sais pas,

00:50:32petite, je ne sais rien, mais en tout cas,

00:50:34pour moi, derrière, c'est du business.

00:50:36Et dans 20 ans, on parlera d'autre chose.

00:50:38Voilà.

00:50:40Alors, il y a quelque chose de juste

00:50:42dans ce que vous dites. Il y a un peu de business.

00:50:44Mais je pense

00:50:46qu'il y a quand même

00:50:48une notion de faire

00:50:50la révolution et de prendre

00:50:52le pouvoir

00:50:54sur

00:50:56les autres,

00:50:58sur la génération des seniors,

00:51:00comme on les appelle.

00:51:02Il y a quand même ce renversement

00:51:04de

00:51:06valeur,

00:51:08qu'il faut arrêter

00:51:10la suprématie

00:51:12hétérosexuelle blanche.

00:51:14Ça, c'est très vrai que ça marche

00:51:16souvent à partir de ça.

00:51:18Regardez

00:51:20tout ce

00:51:22qu'il y a eu dans la suite des hashtags.

00:51:24Ils montrent

00:51:26les violences ordinaires

00:51:28des hommes envers les femmes.

00:51:30Et, en grande partie,

00:51:32on en parle, elles sont

00:51:34parmi des blancs, même s'il y a

00:51:36des violences dans toutes les cultures.

00:51:38Oui, bien sûr, mais

00:51:40si on n'en parle jamais

00:51:42dans le détail, ça se passe

00:51:44au sein de l'Occident blanc,

00:51:46dans lequel

00:51:48les hommes

00:51:50sont dominants avec l'hétérosexualité

00:51:52et la violence.

00:51:54C'est vrai qu'il y a eu

00:51:56énormément d'excès

00:51:58et que ça peut permettre

00:52:00de ralentir et d'arrêter

00:52:02tout ce que nous n'acceptons pas.

00:52:04Et ce n'est pas qu'on n'accepte plus aujourd'hui

00:52:06parce qu'on les dénonçait,

00:52:08que ce soit les violences sexuelles,

00:52:10que ce soit l'inceste, il y a 20,

00:52:12il y a 30, il y a 40 ans.

00:52:14Nous-mêmes, on nous dénonçait et personne

00:52:16n'écoutait. Mais

00:52:18je pense qu'il y a une révolution

00:52:20que veulent ces générations.

00:52:22Après, il faudra trouver,

00:52:24il faut rééquilibrer parce qu'on va y venir

00:52:26peut-être dans un petit moment.

00:52:28Ça casse des codes,

00:52:30notamment dans la séduction.

00:52:32C'est-à-dire qu'il y a une nouvelle morale

00:52:34qui se met en place dans laquelle

00:52:36il y a beaucoup de rigueur

00:52:38et pas tellement de

00:52:40laisser place à

00:52:42la tranquillité des sentiments,

00:52:44les comportements

00:52:46très libres. Non, je crois

00:52:48qu'il y a des choses qui sont compliquées pour les jeunes

00:52:50générations. Mais comme vous le dites,

00:52:52il y a une révolution qu'il faut qu'ils fassent

00:52:54et ils sont en train de la faire

00:52:56et ça va se rééquilibrer parce que

00:52:58c'est quelque chose de très récent,

00:53:00ça a une dizaine d'années

00:53:02et ça permettra de faire bouger des choses.

00:53:04Et en plus, Katia,

00:53:06je crois qu'il faut aussi faire attention

00:53:08entre ceux qui sont réellement

00:53:10woke

00:53:12de chez les jeunes et puis ceux

00:53:14qui croient l'être parce que c'est comme ça

00:53:16qu'ils échangent

00:53:18sur les réseaux sociaux.

00:53:20La majorité, non.

00:53:22La majorité rentrera dans le troupeau.

00:53:24Pour moi, c'est éphémère.

00:53:26Mais comme c'était éphémère

00:53:28chez les hippies, comme ça a été éphémère

00:53:30chez les punks, comme c'est...

00:53:32Oh non, les hippies, j'en ai encore, de 70 ans.

00:53:34Oui, mais il y aura

00:53:36des woke

00:53:38de 70 ans

00:53:40dans 40 ans.

00:53:42Mais ce qui ne sera pas éphémère,

00:53:44c'est le fait que l'on respecte beaucoup plus

00:53:46ce qu'on appelle des minorités

00:53:48auxquelles on ne faisait pas attention.

00:53:50Regardez

00:53:52le mariage gay,

00:53:54le PAX, tout un tas de choses

00:53:56ont permis aux homosexuels

00:53:58d'avoir plus de tranquillité. C'est loin d'être fini.

00:54:00Je suis d'accord. Mais est-ce que c'est une cause...

00:54:02Je vous rejoins dans ce que vous dites.

00:54:04Mais pour moi, on noie le poisson.

00:54:06Il y a une des causes d'ailleurs qui est souvent abordée

00:54:08dans l'émission de Brigitte. Je crois que la cause

00:54:10la plus importante,

00:54:12vraiment, ce sont des minorités

00:54:14qui ne peuvent pas s'exprimer.

00:54:16Par exemple, la maltraitance

00:54:18sur les enfants,

00:54:20par exemple. Vous voyez ?

00:54:22Alors, c'est une cause. Oui, parce qu'ils sont

00:54:24quelque part brinés,

00:54:26ils ne sont pas respectés en tant qu'enfants, etc.

00:54:28Mais ça, par exemple, pour moi,

00:54:30c'est quelque chose qui devrait être prioritaire.

00:54:32Ça me semble plus essentiel,

00:54:34bien sûr, que le wokisme. On est bien d'accord.

00:54:36Mais ce n'est pas porteur.

00:54:38Ce n'est pas porteur parce que ce n'est pas un enfant de 5 ans

00:54:40qui va acheter une paire de Nike. Vous voyez ce que je veux dire ?

00:54:42Voilà, tout simplement.

00:54:44Donc, c'était mon point de vue.

00:54:46Oui, mais vous avez raison. De toute façon, il y a un courant

00:54:48dans les médias

00:54:50de parler de ça, de le nombre de documentaires

00:54:52qui sont faits et qui font

00:54:54un petit peu d'audience. Pas tant que ça d'ailleurs,

00:54:56curieusement, sur

00:54:58ces causes wok. C'est vrai.

00:55:00Vous avez raison. Il y a quelque chose de très...

00:55:04d'un phénomène de mode aussi

00:55:06et en même temps un peu commercial, oui.

00:55:08Oui, et puis c'est

00:55:10quand même aussi, au niveau

00:55:12des idées, il y a

00:55:14des luttes d'influence,

00:55:16notamment, on le voit au niveau universitaire,

00:55:18il y a des luttes d'influence entre des

00:55:20disciplines. C'est-à-dire, par exemple,

00:55:22cette déconstruction sociale

00:55:24veut annuler

00:55:26tout ce qui serait préorganisé,

00:55:28notamment la biologie,

00:55:30par exemple. Et

00:55:32il n'y a pas opposé biologie

00:55:34à la déconstruction sociale. Les deux

00:55:36sont vrais et nécessaires

00:55:38à 100%.

00:55:40Jusqu'à nouvel ordre, oui.

00:55:42Ce sont encore les femmes qui portent les enfants.

00:55:44Bon, peut-être que dans 20 ans

00:55:46on déconstruira ça aussi.

00:55:48Mais c'est pas dévalorisant. Je crois qu'il faudrait

00:55:50au contraire que toutes nos

00:55:52différences... D'ailleurs, ce que l'on dit

00:55:54lorsqu'on aide des gens en difficulté,

00:55:56c'est d'accepter les différences.

00:55:58Et on se rédit

00:56:00souvent en voulant

00:56:02avoir raison, c'est-à-dire pas

00:56:04accepter la différence.

00:56:06C'est bien de temps en temps que les hommes se rédissent, Philippe Boisneau.

00:56:08Mais je n'ai pas parlé que des hommes.

00:56:10Que les femmes se rédissent,

00:56:12c'est plus compliqué.

00:56:14Nous, il ne faut pas qu'on se rédisse, au contraire.

00:56:16Merci, Katia, en tout cas.

00:56:18Merci de cet échange. On continue

00:56:20dans un instant avec vous, 0826

00:56:22300 300, à tout de suite.

00:56:32Philippe Boisneau est avec nous, psychiatre,

00:56:34anthropologue, sexologue.

00:56:36On parle du wokisme.

00:56:38Est-ce que c'est une nouvelle révolution sexuelle ?

00:56:40Vous pouvez réagir, bien sûr,

00:56:42au 0826 300 300.

00:56:44Et c'est Delphine qui est avec nous.

00:56:46Merci, Delphine, de prendre la parole.

00:56:48On vous écoute.

00:56:50Bonjour, Brigitte. Bonjour, Philippe.

00:56:52Le wokisme, c'est un peu...

00:56:54Je suis un peu troublée. Déjà, c'est un terme

00:56:56anglais, non ?

00:56:58Oui, oui, tout à fait.

00:57:00J'ai deux filles, et je trouve qu'elles sont un peu wokines, alors.

00:57:02Elles sont très féministes.

00:57:04Oui, alors c'est pas

00:57:06tout à fait... Enfin, c'est-à-dire que...

00:57:08C'est-à-dire que le nouveau

00:57:10féminisme, le néo-féminisme,

00:57:12comme on l'appelle, c'est souvent des femmes

00:57:14un peu wokes, oui, c'est vrai.

00:57:16Peut-être par rapport à

00:57:18l'éducation que j'ai eue, l'image qu'elles

00:57:20ont de la femme. Moi, mon papa

00:57:22était et est toujours

00:57:24très macho.

00:57:26Ma maman...

00:57:28Soumise ?

00:57:30Acceptante.

00:57:324 enfants, mère au foyer,

00:57:34et puis c'est bien cette politique-là, la femme,

00:57:36elle doit servir, s'occuper

00:57:38de ses enfants, servir l'homme.

00:57:40Moi, je suis l'aînée de 4

00:57:42enfants, j'ai 2 frères après moi et ma petite soeur,

00:57:44on a 15 ans d'écart.

00:57:46Mon père, à table, c'était Delphine, tu débarrasses.

00:57:48Mes frères, non.

00:57:50Et je crois que j'en ai tellement

00:57:52souffert... Pour moi, c'est une injustice.

00:57:54Je suis un peu révolutionnaire.

00:57:56Et mes

00:57:58filles ont très bien compris.

00:58:00On est égale,

00:58:02l'homme doit faire autant que la femme.

00:58:04C'est pas parce qu'on est une femme qu'on doit tous

00:58:06taper les corvées.

00:58:08Et je leur ai toujours dit,

00:58:10ayez une situation, ne dépendez pas d'un homme.

00:58:12Oui, mais ça, c'était

00:58:14très révolutionnaire à l'époque.

00:58:16Les jeunes générations

00:58:18oublient d'où viennent les femmes.

00:58:20Mais je trouve

00:58:22que ça a bien bougé.

00:58:24Oublient ou ne savent pas.

00:58:26Oui, mais elles pourraient s'intéresser

00:58:28un petit peu quand même.

00:58:30Un peu d'histoire.

00:58:32Mais vous avez raison, Delphine.

00:58:34Il n'y a pas de raison

00:58:36que dans une famille, ce soient

00:58:38les filles qui débarrassent, qui fassent

00:58:40les lits, et puis les garçons

00:58:42qui fassent de la moto.

00:58:44Mais ça a été comme ça pendant

00:58:46des siècles.

00:58:48Ça existe encore un peu

00:58:50maintenant. Dans certaines cultures.

00:58:52J'ai une blague

00:58:54que ma fille a faite à un copain

00:58:56qui était venu en vacances à la maison

00:58:58et qui ne faisait rien, qui ne donnait pas un coup de main

00:59:00pour débarrasser. Nous, on était nombreux.

00:59:02J'attendais, il faut que tout le monde participe.

00:59:04Ma fille l'appelle.

00:59:06Elle lui dit, Sergei, viens

00:59:08voir, je vais te faire voir un truc qui est formidable.

00:59:10Nous, on se regarde.

00:59:12Qu'est-ce qu'elle va lui faire, moi ?

00:59:14Elle y regarde. Tu ouvres

00:59:16ça, tu mets ton assiette dedans.

00:59:18Ça s'appelle le lave-vaisselle.

00:59:20Il faut mettre l'assiette dedans.

00:59:22Nous, on était pliés.

00:59:24C'est vrai que lui, il ne faisait rien.

00:59:26Pour lui, dans sa tête,

00:59:28c'était la femme qui devait débarrasser,

00:59:30la femme qui devait faire à manger.

00:59:32Avec mes filles, elles ne veulent plus

00:59:34tout ça. Elles sont assez révolutionnaires.

00:59:36Je voudrais quand même préciser,

00:59:38parce que

00:59:40ce n'est pas que la faute des hommes,

00:59:42c'est la mère aussi qui élève son fils

00:59:44et sa fille parfois différemment.

00:59:46Mettons la balle au centre.

00:59:48Quand j'ai divorcé,

00:59:50ma mère m'avait dit, il faut rester

00:59:52avec ton mari, il faut te sacrifier pour tes

00:59:54enfants.

00:59:56Et je n'ai pas voulu.

00:59:58Vous êtes

01:00:00rébellé, vous avez fait

01:00:02l'opposé. Mais c'est vrai que

01:00:04pour certaines femmes,

01:00:06c'est encore évident.

01:00:08On voit quand même encore

01:00:10aujourd'hui, plus de femmes qui vont

01:00:12aller rejoindre

01:00:14la ville quand on se rencontre

01:00:16sur les réseaux sociaux

01:00:18et sur les sites de rencontres.

01:00:20Parfois, on n'est pas tout à fait dans

01:00:22les mêmes villes. C'est plus souvent

01:00:24la femme qui va déménager, changer

01:00:26de métier que l'homme. Donc on voit bien

01:00:28qu'il y a... Alors après, est-ce que c'est

01:00:30inné, est-ce que c'est acquis, j'en sais rien.

01:00:32Mais c'est encore comme ça.

01:00:34C'est vrai, vous avez raison, je suis déménagée

01:00:36pour mon compte.

01:00:38Oui, parce que si vous voulez, il y avait quand même

01:00:40l'idée que l'homme

01:00:42gagnait plus.

01:00:44D'ailleurs,

01:00:46une femme dans les carrières,

01:00:48il y a eu énormément de travaux qui ont été faits là-dessus,

01:00:50sur les femmes

01:00:52qui sacrifiaient leur carrière. Elles travaillaient, mais elles

01:00:54sacrifiaient leur carrière.

01:00:56Chaque fois qu'il y avait

01:00:58une évolution, effectivement,

01:01:00c'était du côté de la femme

01:01:02qu'elle devait le faire. Et on se rend compte

01:01:04aujourd'hui que vous avez l'inverse.

01:01:06La plupart, moi j'ai suivi

01:01:08beaucoup de couples dans lesquels il y a eu

01:01:10une modification

01:01:12de la polarité

01:01:14de la suprématie,

01:01:16par exemple dans le salaire.

01:01:18À partir du moment où

01:01:20l'un des deux va avoir une augmentation,

01:01:22c'est souvent des femmes

01:01:24qui sont reconnues à leur vraie valeur

01:01:26et qui vont gagner plus. Et là, le couple,

01:01:28je ne vais pas dire qu'il est fini, mais les trois quarts

01:01:30du temps, c'est très compliqué, c'est pas

01:01:32accepté. On est vraiment

01:01:34sur des choses

01:01:36qui sont très rétrogrades,

01:01:38qui existent toujours.

01:01:40L'homme a du mal à accepter que sa femme

01:01:42gagne plus que lui.

01:01:44Tout d'un coup, ça le dévalorise, oui,

01:01:46mais c'est comme ça qu'il le ressent.

01:01:48Et je crois qu'il faut faire attention,

01:01:50si c'est comme ça qu'il le ressent,

01:01:52c'est comme ça qu'il le ressent,

01:01:54c'est sa vérité, on n'a pas à juger.

01:01:56De même que

01:01:58certaines femmes ne supportent pas que leur

01:02:00mari soit au chômage, parce que tout d'un coup

01:02:02ça leur enlève la sécurité qu'elles pensaient

01:02:04avoir avec cet homme-là.

01:02:06Il faut aussi ne pas oublier que nous sommes

01:02:08des êtres d'émotion

01:02:10et que

01:02:12on a besoin

01:02:14dans le couple

01:02:16de certaines valeurs.

01:02:18Mais Brigitte, vous ne pensez pas

01:02:20que l'homme qui se sent mal parce que

01:02:22sa femme gagne plus que lui,

01:02:24c'est pas aussi à la

01:02:26faute de

01:02:28ce qu'on nous a appris

01:02:30dans l'éducation, dans les valeurs...

01:02:32Bien sûr Delphine, mais

01:02:34qu'importe,

01:02:36à partir du moment où c'est ce qu'il

01:02:38ressent, est-ce qu'on a

01:02:40à juger ? Au contraire,

01:02:42il faut l'aider à

01:02:44peut-être à accepter,

01:02:46mais il faut d'abord

01:02:48l'écouter dans son ressenti

01:02:50plutôt que de commencer à lui dire

01:02:52tu as tort et

01:02:54il n'y a pas de raison.

01:02:56C'est pour ça que je pense qu'il faut

01:02:58faire attention

01:03:00à ce qui se joue dans le couple,

01:03:02parce que c'est plein

01:03:04de

01:03:06codes

01:03:08qui remontent à loin

01:03:10et ça ne change pas comme ça

01:03:12en un coup de baguette magique.

01:03:14C'est exactement ce qu'évoque Brigitte,

01:03:16c'est là où souvent on va se tromper

01:03:18et pour l'évolution des couples c'est compliqué.

01:03:20C'est-à-dire que

01:03:22nous désirons, et on est tous

01:03:24d'accord, qu'il n'y ait

01:03:26pas cette espèce

01:03:28d'asymétrie qui était toujours

01:03:30avec une supériorité masculine

01:03:32parce que les hommes sont plus

01:03:34grands, c'est très rare les couples où

01:03:36vous avez l'inverse, c'est une des

01:03:38choses les moins acceptées. Les hommes

01:03:40étaient plus âgés,

01:03:42ça existe un petit peu dans l'autre sens,

01:03:44le modèle présidentiel

01:03:46avec un homme

01:03:48plus jeune que sa femme a

01:03:50permis de comprendre

01:03:52que c'était possible,

01:03:54l'homme était plus riche,

01:03:56gagnait plus, mais

01:03:58nous avons une période de transition

01:04:00dans laquelle on est obligé de changer.

01:04:02Alors que l'on arrive à cela dans

01:04:04dix, vingt ans, et tant mieux

01:04:06que ça soit bien accepté des deux côtés,

01:04:08pour l'instant ce qu'évoquait Brigitte

01:04:10c'est qu'il faut faire

01:04:12avec ce qu'on a, c'est-à-dire que ces hommes

01:04:14ont été construits avec

01:04:16des différences qu'ils ont du mal à accepter

01:04:18et dans les couples il ne faut pas

01:04:20les casser complètement

01:04:22sinon on casse le couple, mais on va

01:04:24essayer d'amener les deux

01:04:26à quelque chose

01:04:28d'acceptable, de tolérant,

01:04:30ce n'est pas facile.

01:04:32Il faut passer par la communication.

01:04:34Et puis par

01:04:36ce qu'on fait tous les jours ensemble

01:04:38Delphine, grâce à vous, grâce à mes invités.

01:04:40C'est une émission qui dure

01:04:42quand même depuis vingt-quatre ans

01:04:44et qui a changé, mais qui a changé les gens

01:04:46Brigitte.

01:04:48Je fais des micro-trottoirs dans la rue

01:04:50et je demande, est-ce que

01:04:52Brigitte vous a changé ? Mais bien sûr c'est vrai.

01:04:54Ce n'est pas cette prétention.

01:04:56On le sait, des émissions

01:04:58et il n'y en a pas beaucoup comme

01:05:00il y a cette émission-là

01:05:02ça permet aux gens de réfléchir,

01:05:04de penser différemment

01:05:06et la société bouge comme ça

01:05:08à propos d'eux. Merci en tout cas.

01:05:10Merci Delphine, merci Philippe Breneau.

01:05:12Dans un instant je vais vous parler d'un

01:05:14jouet que j'aime beaucoup, la bougie de massage

01:05:16et puis on va ouvrir le débat

01:05:18pour ou contre le wokisme

01:05:20dans un instant.

01:05:22Elles seront, je crois que c'est deux femmes,

01:05:24deux à l'antenne et on les écoutera.

01:05:26Oui, intéressant.

01:05:2814h-16h, Brigitte Laé, Sud Radio

01:05:30CAM4.fr

01:05:32le plus grand site de webcam live

01:05:34réservé aux adultes.

01:05:36Brigitte Laé, Sud Radio

01:05:38le sexe au conseil.

01:05:40Alors en sexe au conseil,

01:05:42aujourd'hui je vais vous parler de la bougie de massage

01:05:44que forcément vous connaissez Philippe Breneau

01:05:46mais qui pour moi est

01:05:48franchement un très très

01:05:50joli artifice

01:05:52pour les couples.

01:05:54Quand on l'utilise bien, c'est génial.

01:05:56Oui, moi j'aime beaucoup, franchement.

01:05:58C'est vrai que s'éclairer à la bougie, ça semble

01:06:00totalement dépasser. Je dirais même que

01:06:02mettre une bougie

01:06:04normale dans la chambre

01:06:06pour des ébats, c'est pas forcément

01:06:08ce qu'il y a de bien. En revanche,

01:06:10la bougie de massage, elle a

01:06:12plein d'avantages. Alors c'est vrai qu'il y a d'abord

01:06:14cette lueur de la flamme qui danse

01:06:16sur les corps.

01:06:18Mais c'est vraiment

01:06:20bien parce qu'il y a une

01:06:22texture particulière

01:06:24dans la bougie de massage, ce qui fait

01:06:26qu'on peut mettre la cire sur le

01:06:28corps de son ou de sa partenaire

01:06:30et ça peut devenir un outil

01:06:32de...

01:06:34un outil de massage.

01:06:36Donc c'est à la fois

01:06:38beau au niveau esthétique,

01:06:40il y a toujours des odeurs

01:06:42très agréables.

01:06:44Il y a plusieurs parfums évidemment.

01:06:46Et puis il y a cette texture.

01:06:48Moi j'aime bien particulièrement

01:06:50les bougies de massage avec des senteurs

01:06:52boisés ou vanillés qui

01:06:54envahissent la chambre.

01:06:56Et puis cette cire spéciale de la bougie.

01:06:58Alors ça donne un petit effet

01:07:00chaud quand même quand on la met sur le corps.

01:07:02Et puis après ça

01:07:04permet de masser, ça glisse

01:07:06sur la peau.

01:07:08Et donc voilà.

01:07:10Je trouve que ça met nos sens en valeur

01:07:12et moi je trouve que dans la sexualité,

01:07:14la sensualité c'est quand même

01:07:16très très très important.

01:07:18C'est la base de la sexualité, la sensualité.

01:07:20Avec le fait pour cette bougie de massage,

01:07:22je trouve qu'il y a quelque chose

01:07:24d'assez intéressant

01:07:26dans le fait que

01:07:28le désir est pas loin de la peur.

01:07:30Et très souvent

01:07:32on va d'abord avoir peur de se brûler.

01:07:34Parce que même si on le sait

01:07:36qu'elle ne brûle pas,

01:07:38si c'est une bougie, et je le dis à des auditeurs

01:07:40ou auditrices qui ne le savent pas,

01:07:42on se dit mais on ne va pas toucher.

01:07:44Et au début

01:07:46quand on met la cire sur la peau, ça fait

01:07:48quand même un effet chaud.

01:07:50On a peur même

01:07:52de commencer à la prendre.

01:07:54On sait que ça ne brûle pas.

01:07:56Et là ça donne une sensation étonnante.

01:07:58Je sais que ça ne va pas me brûler.

01:08:00Et à ce moment-là, cet étalement

01:08:02est très voluptué.

01:08:04Je suis d'accord avec vous,

01:08:06c'est voluptueux.

01:08:08Essayez la bougie de massage,

01:08:10ça ne vous coûte pas cher en plus.

01:08:12Ça dure relativement longtemps.

01:08:14Sauf si vous avez des ébats

01:08:16qui durent 4 heures.

01:08:20Pour ou contre le wokisme ?

01:08:22Nous avons Vanessa

01:08:24et Muriel qui sont avec nous.

01:08:26Bonjour Vanessa.

01:08:28Bonjour Brigitte, ravie de vous retrouver.

01:08:30Merci d'être avec nous.

01:08:34Vous êtes plutôt pour

01:08:36le wokisme.

01:08:38Vous trouvez que c'est une avancée.

01:08:40Et nous avons Muriel qui est avec nous.

01:08:42Bonjour Muriel.

01:08:44Bonjour Brigitte.

01:08:46Vous êtes plutôt contre.

01:08:48Vous trouvez que ça va trop loin.

01:08:50Je ne suis pas aussi tranchée.

01:08:52Je suis plutôt pour le contre mais pas tranchée.

01:08:56On n'est jamais dans cette émission.

01:08:58On n'est jamais dans les extrêmes.

01:09:02Tranchée ça fait peur.

01:09:04Oui c'est vrai.

01:09:06Je vous en prie, allez-y toutes les deux.

01:09:08On vous laisse un peu la parole.

01:09:10On réagira bien sûr aussi Philippe et moi.

01:09:12Mais on vous laisse un peu la parole, allez-y.

01:09:14Qui est-ce qui veut commencer ?

01:09:16Je vous laisse la parole, allez-y.

01:09:18Vanessa, allez-y, commencez.

01:09:20Défendez-vous.

01:09:22D'accord, je vais me défendre.

01:09:24Effectivement,

01:09:26moi j'ai vécu

01:09:28dans une famille où c'était

01:09:30plutôt...

01:09:32Ma mère a toujours travaillé alimentaire

01:09:34par exemple, mais on va dire que

01:09:36la recherche ménagère à la maison,

01:09:38c'est plutôt ma mère qui s'en est occupée.

01:09:40Ma mère malade, mon père ne s'est pas trop bougé

01:09:42pour l'aider

01:09:46quand elle est bien amochée, la pauvre.

01:09:48Donc moi,

01:09:50je n'ai pas trop aimé ce style de vie.

01:09:52Donc moi,

01:09:54je vis l'inverse. C'est-à-dire que moi,

01:09:56un homme, on a le droit de tout partager.

01:09:58Que ce soit dans la sensibilité,

01:10:00les choses les plus dures à faire.

01:10:02Vraiment, moi je suis

01:10:04pour l'égalité des sexes.

01:10:06D'ailleurs, j'ai fait des métiers quasiment

01:10:08que d'homme, en milieu de service,

01:10:10qui est vraiment très mixte.

01:10:12J'ai été maître chien,

01:10:14actuellement je suis ouvrière agricole,

01:10:16et

01:10:18en même temps, le côté

01:10:20féminin,

01:10:22j'ai beaucoup d'hommes qui me disent

01:10:24« Ah oui, mais Vanessa, on t'aime bien, mais

01:10:26t'as vraiment un caractère un peu

01:10:28masculin quand même. »

01:10:30Et ça vous ennuie

01:10:32quand on vous dit ça ? Vous avez l'impression

01:10:34d'être un peu rejetée dans votre identité ?

01:10:36Pas du tout,

01:10:38parce que je l'assume pleinement.

01:10:40Si vous étiez vraiment woke,

01:10:42je pense que ça vous dérangerait qu'on vous

01:10:44dise ça.

01:10:46Moi, je suis pour l'égalité

01:10:48homme-femme.

01:10:50Mon côté masculin, je l'assume

01:10:52pleinement.

01:10:54J'aime beaucoup les hommes

01:10:56qui assument leur part de féminité,

01:10:58leur sensibilité,

01:11:00je préfère même que les gros machos

01:11:02qui disent « Non mais

01:11:04je ne vais pas pleurer de ma vie. »

01:11:06Si vous étiez 100% woke, vous ne supporteriez

01:11:08pas qu'on vous traite,

01:11:10qu'on vous reproche de ne pas être assez féminine.

01:11:12Muriel, vous êtes

01:11:14finalement, je pense que vous êtes assez sur la même longueur

01:11:16d'onde de ce que dit Vanessa, non ?

01:11:18Oui, le profil est plus

01:11:20ou moins identique. Je viens

01:11:22d'une famille

01:11:24judéo-chrétienne où j'ai fait le

01:11:26catéchisme.

01:11:28Ma mère aidait

01:11:30mon père, mon père très occupé

01:11:32aussi.

01:11:34Du coup, mon père n'a pas

01:11:36trop... Il aidait un petit peu

01:11:38aux tâches ménagères, mais de manière

01:11:40très occasionnelle.

01:11:42Par contre, avec

01:11:44l'âge à la retraite,

01:11:46il y a eu

01:11:48un revirement. Mon père

01:11:50fait autant de tâches ménagères que ma mère.

01:11:52Du coup, il y a eu un changement de rôle un petit peu.

01:11:54Je me suis

01:11:56rendue compte, moi, que j'ai transmis un petit peu

01:11:58cette éducation à mes enfants.

01:12:00C'est vrai, votre auditrice de tout à l'heure

01:12:02qui parlait

01:12:04que c'était les filles qui débarrassaient

01:12:06la table. Je me suis trouvée

01:12:08face à cette situation avec ma fille.

01:12:10Moi, j'ai répété

01:12:12et aujourd'hui,

01:12:14j'ai mon fils

01:12:16qui a un emploi depuis peu.

01:12:20Je me dis qu'il faut

01:12:22qu'il participe. Du coup, j'instaure

01:12:24parce qu'il reste à la maison.

01:12:26Je vais instaurer des règles

01:12:28pour qu'il ne rentre pas

01:12:30dans ce schéma-là.

01:12:32Oui, qu'il fasse partie

01:12:34des tâches ménagères.

01:12:36Oui, qu'il participe parce que là, il s'instaure

01:12:38dans la même lignée.

01:12:40Du coup, je me dis

01:12:42qu'il va rencontrer une fille

01:12:44et la pauvre, je pense qu'elle

01:12:46ne va pas être d'accord. Du coup, je me dis

01:12:48que c'est entièrement de ma faute ce que vous disiez auparavant.

01:12:50C'est nous qui, aussi,

01:12:52donnons cette éducation-là

01:12:54et cette habitude.

01:12:56Moi, je ne dis pas que c'est de votre faute. On a le droit

01:12:58d'élever ses enfants comme on veut et ça serait

01:13:00ça pour moi aussi la vraie liberté.

01:13:02Après,

01:13:04moi, je n'aime pas que...

01:13:06Enfin, moi, je n'ai pas d'enfants en plus, donc je m'en fous.

01:13:08Mais je n'aime pas qu'on dise qu'il faut absolument

01:13:10élever les enfants d'une telle ou telle manière.

01:13:12En tant que parents,

01:13:14on a le droit...

01:13:16Chaque situation et chaque enfant est différent aussi.

01:13:18Tout à fait.

01:13:20Alors, moi, par rapport au

01:13:22quisme, justement,

01:13:24votre premier auditeur parlait de déconstruire

01:13:26et de ne pas faire l'analyse.

01:13:28Je suis entièrement d'accord avec lui.

01:13:30J'ai l'impression

01:13:32qu'aujourd'hui, il faut rentrer dans des cases

01:13:34et que,

01:13:36du coup, ce qui me fait

01:13:38peur, c'est que ça veut dire

01:13:40tout accepter aussi.

01:13:42Je pense qu'il y a des limites.

01:13:44Il faut instaurer des limites parce qu'aujourd'hui,

01:13:46ça va dans tous les sens.

01:13:48Il faut instaurer quand même des limites ou pas ?

01:13:52Pour moi, les limites,

01:13:54elles doivent être acceptables.

01:13:56Par exemple,

01:13:58moi, je ne rentre pas dans les cases, justement.

01:14:00On me le dit souvent,

01:14:02que je suis vraiment

01:14:04en dehors du commun.

01:14:06Voilà, tout à fait.

01:14:08Disons que je vais

01:14:10m'adapter

01:14:12et c'est ce qui m'embête parce que

01:14:14quand on m'a dit que j'étais assez particulière,

01:14:16qu'on m'a dit que c'était à moi

01:14:18à m'adapter aux autres, c'est pas l'inverse.

01:14:20Je trouve que ce n'est pas parce que je suis une

01:14:22minorité qu'on ne doit pas s'adapter

01:14:24à moi non plus.

01:14:26Vous avez

01:14:28souffert, justement,

01:14:30de votre

01:14:32différence, Vanessa ?

01:14:34Je l'accepte,

01:14:36mais moi, ce qui m'embête, c'est qu'on me

01:14:38dise en thérapie que ce soit

01:14:40à moi à m'adapter aux

01:14:42comportements des gens dits normaux.

01:14:44Et moi, non, je ne suis pas d'accord.

01:14:46Enfin, d'accord, oui et non.

01:14:48Mais pourquoi,

01:14:50ça ne serait qu'à moi de m'adapter et pas

01:14:52aux autres à essayer de comprendre

01:14:54ma différence ?

01:14:56C'est d'ailleurs le but du

01:14:58wokisme, c'est qu'on

01:15:00accepte tout le monde dans ses différences.

01:15:02C'est moi qui n'ai pas compris.

01:15:04Vous êtes de quelle minorité ?

01:15:06Ah oui, je ne l'ai pas dit.

01:15:08Effectivement, j'ai été

01:15:10décelée

01:15:12par des troubles autistiques d'Asperger.

01:15:14Ah oui, d'accord.

01:15:16Je n'avais pas entendu ça.

01:15:18Ah oui, non, parce que je ne l'avais pas dit.

01:15:20Voilà, effectivement,

01:15:22j'ai des comportements

01:15:24assez francs, directs,

01:15:26qui choquent un peu,

01:15:28parfois peut-être, tout en restant

01:15:30respectueuse, attention. Moi, je dis que

01:15:32la limite, elle est dans le

01:15:34respect de l'ordre. Après, que

01:15:36chacun fasse ce qu'il veut du moment

01:15:38que l'autre l'accepte,

01:15:40il faut mettre la limite, ou l'autre

01:15:42trouve que ça va trop loin, je pense.

01:15:44On revient au témoignage de

01:15:46Marlène tout à l'heure,

01:15:48qui parlait du handicap, et c'est vrai que

01:15:50le wokisme ne parle pas

01:15:52beaucoup du handicap.

01:15:54Oui, mais alors,

01:15:56c'est amusant parce que votre débat,

01:15:58toutes les deux,

01:16:00Vanessa et Muriel,

01:16:04a tourné beaucoup plus sur l'égalité

01:16:06des sexes, mais on n'est pas,

01:16:08personne n'est vraiment

01:16:10contre l'égalité des sexes.

01:16:12A moins que

01:16:14quelqu'un soit très réactionnaire,

01:16:16rigide, c'est-à-dire

01:16:18que tout le monde est d'accord pour

01:16:20accepter que

01:16:22chacun ait sa place.

01:16:24Mais vous ne parlez pas tellement

01:16:26de vos positions par rapport à

01:16:30par exemple, ce qu'on a appelé les minorités

01:16:32sexuelles, ce qu'on a appelé

01:16:34les orientations sexuelles,

01:16:36parce que

01:16:38l'égalité, par exemple,

01:16:40dans les couples,

01:16:42on est tous d'accord sur le fait que c'était pas

01:16:44acceptable qu'une

01:16:46femme soit

01:16:48dévolue

01:16:50à la maison,

01:16:52à des tâches que ne

01:16:54feraient pas les hommes.

01:16:56Quelles sont vos positions là, puisque vous êtes pour et

01:16:58contre ?

01:17:00Mais sur quoi les positions ?

01:17:02Sur la liberté de

01:17:04vivre des comportements

01:17:06différents et ce qu'on avait appelé

01:17:08les minorités sexuelles.

01:17:09Est-ce que par exemple vous seriez d'accord

01:17:11qu'on ne dise plus

01:17:13qu'il y a des garçons et qu'il y a des filles,

01:17:15mais qu'il y a des êtres humains ?

01:17:17Par exemple.

01:17:19Moi j'ai beaucoup de mal.

01:17:21Moi personnellement j'ai beaucoup de mal.

01:17:23C'est bien de genrer.

01:17:25Aujourd'hui, il ou elle,

01:17:27ça sert à quoi ?

01:17:29Ça nourrit quelle

01:17:31éthique ? Ça fait avancer

01:17:33quoi ?

01:17:35Muriel, donc vous n'êtes pas d'accord.

01:17:37Vanessa, vous seriez d'accord pour qu'on dise

01:17:39plus il ou elle, mais qu'on

01:17:41dise il à tous les enfants, par

01:17:43exemple ?

01:17:45Il peut-être que c'est

01:17:47compliqué, mais effectivement pour moi

01:17:49on est tous des êtres humains, que l'on soit

01:17:51homme ou femme, et par rapport à des minorités

01:17:53sexuelles, comme vous dites, effectivement

01:17:55moi je fais partie des gens qui

01:17:57sont, on va dire, bi.

01:17:59Et effectivement, à l'heure

01:18:01actuelle, par exemple, je vois, je vis

01:18:03une histoire avec

01:18:05un homme et une femme qui sont

01:18:07mariés, donc pour eux le

01:18:09principe de couple, donc

01:18:11avec une deuxième femme,

01:18:13et je vois, j'ai d'autres amis

01:18:15qui le vivent aussi, c'est marrant

01:18:17parce que l'homme va privilégier

01:18:19la relation entre les deux femmes

01:18:21pour que Madame puisse

01:18:23trouver son plaisir, et se

01:18:25mettre en retrait lui, par exemple.

01:18:27Et donc

01:18:29Murielle, ça vous choque ça ?

01:18:31Le trouble,

01:18:33justement ?

01:18:35Non, moi c'est...

01:18:37ça vous appartient, quoi.

01:18:39Non, moi c'est plutôt l'identité sexuelle,

01:18:41moi ce que je vois, c'est plutôt

01:18:43par rapport à l'identité de l'enfant, vous voyez ?

01:18:45Oui, oui, bien sûr.

01:18:47Après, les relations,

01:18:49moi ça ne me dérange pas,

01:18:51leur infinité, au contraire,

01:18:53ça leur appartient, quoi.

01:18:55Voilà. Ça, ça leur appartient.

01:18:57Ça ne me dérange pas du tout.

01:18:59Mais c'est intéressant parce que là, vous soulevez

01:19:01toutes les deux quelque chose dont on n'a pas parlé

01:19:03depuis le début de l'émission, et on aurait dû.

01:19:05Au fond, peut-être le

01:19:07problème du wokisme actuel,

01:19:09c'est qu'on met ce qui est

01:19:11de l'ordre de l'intimité sur le devant de la scène.

01:19:13Et au fond,

01:19:15est-ce que l'intimité

01:19:17a besoin d'être sur le devant

01:19:19de la scène ?

01:19:21C'est la révolution

01:19:23que voudrait amener le wokisme

01:19:25vers une sorte

01:19:27de révolution.

01:19:29Me semble

01:19:31ressembler un petit peu à ce qu'avait fait

01:19:33Robespierre à un moment donné

01:19:35où il fallait être encore plus

01:19:37pur que pur, et tous ceux qui n'étaient pas

01:19:39plus pur que pur, on leur coupait la tête.

01:19:41Ça me semble quand même

01:19:43un petit peu inquiétant.

01:19:45Je ne parle pas...

01:19:47La radicalité de la morale

01:19:49néo-féministe, c'est vrai qu'elle est...

01:19:51Elle ressemble à Robespierre.

01:19:53Et franchement, je n'ai pas

01:19:55envie d'un Robespierre dans mon intimité.

01:19:57Moi, ce serait encore une fois

01:19:59mon avis. Après, bien sûr que

01:20:01chacun vit son intimité comme il en vit.

01:20:03Moi, je n'ai aucun problème ni avec

01:20:05le sadomasochisme, ni avec

01:20:07les trans, ni avec

01:20:09même certaines choses

01:20:11qu'on considère comme des paraphilies.

01:20:13Moi, j'ai aucun problème avec ça, mais que ça reste

01:20:15dans l'intimité.

01:20:17Et justement, aujourd'hui,

01:20:19j'ai l'impression que

01:20:21on sort de cette intimité-là

01:20:23et on agresse les gens

01:20:25avec tout ça.

01:20:27On montre,

01:20:29on donne à voir.

01:20:31Et moi, ça me dérange énormément.

01:20:33Oui, c'est peut-être l'erreur...

01:20:35En tout cas,

01:20:37c'est mon avis. Vous, on n'est pas

01:20:39obligés d'être d'accord avec moi.

01:20:41Merci, en tout cas, Vanessa, Muriel.

01:20:43Vous faites avancer le débat

01:20:45aussi.

01:20:47Le mot de la fin,

01:20:49qu'est-ce que vous diriez, vous, sur le

01:20:51wokisme ?

01:20:53D'abord, on regarde que

01:20:55on a eu des portes

01:20:57que nous n'imaginions pas ouvertes.

01:20:59Peut-être aux limites, d'ailleurs,

01:21:01de cette notion de wok.

01:21:03Par exemple, avec le handicap,

01:21:05avec les discriminations raciales

01:21:07dans la sexualité.

01:21:09Il y en a sûrement,

01:21:11et on ne le sait pas.

01:21:13Mais je crois qu'il y a une révolution

01:21:15qui est importante, c'est d'arriver

01:21:17à accepter

01:21:19tous les comportements pour chacun.

01:21:21Après, ça regarde

01:21:23chaque personne, de vivre

01:21:25avec quelqu'un dans le consentement

01:21:27la sexualité qu'il désire.

01:21:29Donc, c'est à nous

01:21:31d'être ouverts à ce que toutes les sexualités

01:21:33puissent être vécues.

01:21:35Par contre, de ne pas les imposer.

01:21:37C'est là qu'il y a

01:21:39une morale radicale

01:21:41souvent, aujourd'hui,

01:21:43qui inquiète un petit peu.

01:21:45Je voudrais imposer une sorte de loi

01:21:47comme si, tenez, ce qu'on avait

01:21:49dit tout à l'heure,

01:21:51c'est-à-dire que

01:21:53on devrait annuler

01:21:55un petit peu cet état antérieur

01:21:57cisgenre,

01:21:59c'est-à-dire hétérosexuel. Non.

01:22:01Tout est respectable.

01:22:03Il y a des asymétries.

01:22:05Il y a plus d'hétéros

01:22:07que de ce qu'on avait appelé

01:22:09les minorités. On ne va plus les appeler comme ça.

01:22:11Mais toutes les sexualités, toutes les orientations

01:22:13et les identités sont

01:22:15acceptables et sont normales.

01:22:17Merci beaucoup, Vanessa et Muriel.

01:22:19Demain, on sera avec Emma Baker

01:22:21et on sera pour ou contre le fait de vivre

01:22:23avec un mari et un amant

01:22:25ou une maîtresse et une femme.

01:22:27Si vous avez envie de débattre tous les deux

01:22:29avec

01:22:31quelqu'un d'autre sur l'antenne,

01:22:33vous pouvez, dès à présent, appeler le 0 826

01:22:35300 300. Petite pause

01:22:37et on va conclure avec

01:22:39Marlène, sans doute,

01:22:41celle qu'on a eue tout à l'heure en fin de première heure.

01:22:59Toujours en compagnie de

01:23:01Philippe Breneau, on l'a dit tout à l'heure,

01:23:03pourquoi c'est si compliqué l'amour ?

01:23:05Ça peut aider certains

01:23:07d'entre vous qui ont envie de

01:23:09comprendre une autre manière

01:23:11que le wokisme

01:23:13et pourquoi c'est

01:23:15toujours aussi compliqué l'amour malgré

01:23:17le fait qu'on

01:23:19parle quand même de plus

01:23:21en plus de sexualité et

01:23:23d'amour. Marlène, bonjour.

01:23:25Oui, bonjour Brigitte,

01:23:27bonjour Philippe. Vous avez raison,

01:23:29en fait, moi je me suis

01:23:31toujours intéressée aux relations

01:23:33humaines et donc

01:23:35pour faire court, il y a quelques

01:23:37mois, dans

01:23:39un salon de bien-être, parce que les gens

01:23:41en ce moment, ils cherchent à être bien en fait,

01:23:43on cherche tous à être bien. Dans un

01:23:45salon, j'ai rencontré

01:23:47enfin une,

01:23:49un monsieur

01:23:51qui était dans l'armée avant

01:23:53et qui a fait sa transition et

01:23:55qui est une dame qui n'est pas opérée

01:23:57mais qui a fait sa transition, qui s'habille

01:23:59en femme, qui met des boucles d'oreilles,

01:24:01enfin voilà,

01:24:03et bon, sur le

01:24:05coup, moi avec mes espèces de principes

01:24:07ou de, je sais pas comment vous appelez ça,

01:24:09des fameux certitudes...

01:24:11Non mais vos repères,

01:24:13non mais vos repères tout simplement.

01:24:15Oui, mes repères, enfin ma vision,

01:24:17voilà, un homme, une femme, un truc,

01:24:19et de connaître cette personne,

01:24:21de, de, de,

01:24:23d'avoir des, des,

01:24:25de la rencontrer, genre

01:24:27après je vous retrouve avec un groupe de

01:24:29personnes avec moi et tout,

01:24:31qui, j'ai des amis par exemple qui ont

01:24:3380 ans, moi j'ai passé 70 ans,

01:24:35et bien écoutez, elle est tellement

01:24:37intéressante, tellement,

01:24:39tellement des qualités

01:24:41humaines,

01:24:43que ça fait bouger nos lignes,

01:24:45ça fait bouger notre, comment vous dire,

01:24:47moi ça m'a fait,

01:24:49ça m'a fait nacher prise sur mes

01:24:51espèces de certitudes,

01:24:53moi vous savez j'ai été loin, j'ai eu

01:24:5542 ans de mariage, j'ai eu 6 enfants avec le même

01:24:57monsieur, alors je peux vous dire que le,

01:24:59le truc, l'homme, la femme, le couple,

01:25:01les enfants et tout ça, j'étais accrochée

01:25:03à ce genre de certitudes, vous voyez.

01:25:05Et pourquoi pas, et pourquoi pas,

01:25:07elles sont pas, enfin je veux dire,

01:25:09moi j'ai autant de,

01:25:11je vais lui dire franchement, j'ai autant

01:25:13d'admiration pour une femme qui a

01:25:15préféré rester au foyer pour élever ses 6 enfants,

01:25:17c'est peut-être pas votre cas, mais enfin bon, j'ai beaucoup d'admiration

01:25:19parce que c'est aussi une vie

01:25:21de, de, de,

01:25:23enfin formidable, que pour,

01:25:25pour la femme trans

01:25:27dont vous parlez, qui,

01:25:29qui a un parcours aussi assez,

01:25:31assez

01:25:33atypique, voilà,

01:25:35vous voyez,

01:25:37il y a des gens bien partout,

01:25:39il y a des gens pas bien partout, et puis voilà.

01:25:41Et on peut bouger, on peut bouger dans ses,

01:25:43dans sa, dans ses,

01:25:45dans sa vision, dans ses,

01:25:47c'est mieux, c'est mieux,

01:25:49c'est mieux d'ailleurs parce que ceux qui bougent pas du tout,

01:25:51et oui, oui,

01:25:53mais je veux dire, voilà,

01:25:55et donc, et donc,

01:25:57et donc je me suis rapprochée, après,

01:25:59des, des, des LGBT, tout ça,

01:26:01moi j'adore cette époque, moi j'y suis vraiment,

01:26:03vraiment pour la, pour la libération

01:26:05de la, de, de,

01:26:07des gens qui, qui veulent être eux-mêmes, quoi,

01:26:09tout simplement, je sais pas moi, d'être bien,

01:26:11parce que c'est, c'est ça le but en fait,

01:26:13d'être bien.

01:26:15Mais oui, et la, la chose qui est, qui est formidable

01:26:17dans l'histoire que vous racontez, c'est que

01:26:19justement, grâce à ce,

01:26:21ce mouvement,

01:26:23qui existe depuis longtemps,

01:26:25et qui s'est réveillé, là,

01:26:27il y a, il y a 10, 20 ans,

01:26:29l'acceptation

01:26:31des autres identités, des autres

01:26:33orientations, c'est-à-dire que chacun,

01:26:35tel qu'il est, a permis

01:26:37à cette femme

01:26:39de vivre

01:26:41selon le genre qui est le sien,

01:26:43alors que pendant toute sa vie,

01:26:45je pense que c'était totalement impossible,

01:26:47c'était même inimaginable de,

01:26:49d'oser le faire.

01:26:51Et en plus, elle a fait sa transition,

01:26:53elle est encore à l'armée, vous imaginez,

01:26:55ce qu'elle a vécu.

01:26:57Donc voilà,

01:26:59moi j'adore cette époque,

01:27:01j'adore.

01:27:03Il faut, il faut,

01:27:05il faut aimer vivre, il faut avoir une,

01:27:07parce que,

01:27:09on grandit, on grandit avec nos enfants,

01:27:11on grandit avec les gens qu'on rencontre,

01:27:13on éveille,

01:27:15on s'élève, voilà.

01:27:17On grandit.

01:27:19Moi j'adore ce qui se passe,

01:27:21j'ai la chance de vivre dans une petite ville,

01:27:23qui est très alternative,

01:27:25vous voyez, plein d'associations,

01:27:27plein de gens qui, voilà.

01:27:29Et il n'y a pas de,

01:27:31comment dire,

01:27:33on ne juge pas,

01:27:35on est ouvert.

01:27:37Vous avez dit le mot, on ne juge pas.

01:27:39Oui, il y a quelque chose

01:27:41qu'il faut préciser pour

01:27:43les auditeurs, les auditrices, parce que

01:27:45cette histoire est formidable

01:27:47et heureusement c'est libérateur,

01:27:49parce que cette personne,

01:27:51avant sa

01:27:53transformation, oser le dire,

01:27:55a souffert,

01:27:57c'est évident, parce qu'auparavant,

01:27:59ce n'était pas possible, et vous le savez,

01:28:01puisque vous avez échangé avec elle.

01:28:03Mais, ce qu'il faut

01:28:05expliquer à tout le monde,

01:28:07c'est la période qui permet ça,

01:28:09mais ça ne veut pas dire qu'il y en ait énormément,

01:28:11parce que, et alors là c'est compliqué,

01:28:13parce que les associations ne vont pas être contentes,

01:28:15certaines, de ce que je vais dire,

01:28:17ce n'est pas réduire

01:28:19à une minorité,

01:28:21mais je veux dire,

01:28:23c'est des cas très rares,

01:28:25il faut qu'on ne puisse pas

01:28:27les empêcher,

01:28:29mais la plupart des gens qui

01:28:31ne savent pas à quoi en penser,

01:28:33c'est qu'ils ont très peur que tout le monde

01:28:35fasse des changements. Ce n'est ni vous,

01:28:37ni moi, il se trouve que c'est des

01:28:39histoires personnelles,

01:28:41qu'il faut permettre

01:28:43qu'elles aboutissent

01:28:45dans le sens que désire la personne

01:28:47et qu'elle le ressente.

01:28:49Après, il ne faut pas être trop

01:28:51perturbé,

01:28:53je pense par exemple aux adolescents

01:28:55à qui on raconte des choses

01:28:57à un moment, dans l'adolescence,

01:28:59où on a des gros problèmes d'identité.

01:29:01Ce n'est pas forcément

01:29:03d'identité ou d'orientation sexuelle.

01:29:05Un mal-être chez un ado

01:29:07ne signifie pas forcément

01:29:09un problème de genre.

01:29:11Ce n'est pas forcément la même chose à cet âge-là.

01:29:13Je crois qu'on est dans une période formidable

01:29:15où ça peut exister

01:29:17mais que personne n'ait peur.

01:29:19Ce n'est pas tout le monde,

01:29:21ce sont des personnes qui vont vivre

01:29:23ce qu'elles désirent, ce qu'elles sentent réellement.

01:29:25Merci Marlène.

01:29:27Merci à tous et à toutes.

01:29:29Merci surtout à vous,

01:29:31Philippe Breneau, de nous avoir éclairés

01:29:33et éveillés

01:29:35sur ce sujet

01:29:37qui est le haupisme.

01:29:39Tout de suite,

01:29:41vous le trouverez bien sûr

01:29:43à votre écoute,

01:29:45avec la remplaçante d'Alexandre Delovane.

01:29:47Je suis désolée, on ne m'a pas donné son nom sur le conducteur

01:29:49mais vous allez la découvrir.

01:29:51Marie, merci à mon réalisateur.

01:29:53Demain, nous serons avec

01:29:55Emma Becker, romancière,

01:29:57qui nous présentera son dernier livre

01:29:59Aimer un homme, deux hommes,

01:30:01est-ce possible ?

01:30:03On en parle demain.

Brigitte Lahaie Sud Radio - Emission du 02 septembre

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