L'infidélité

Sud Radio

Avec Philippe BRENOT, Psychiatre, anthropologue, sexologue.  Auteur de nombreux ouvrages dont « Pourquoi c’est si compliqué l’Amour ? », de la BD  « L’Incroyable histoire du sexe» - Édition intégrale et augmentée - Éditions Les Arènes, « Éloge de la masturbation » - Éditions La Musardine, et du roman : « Taxi-Thérapie » - Serge Safran Éditeur.  Retrouvez Brigitte Lahaie du lundi au vendredi à partir de 14h sur Sud Radio.  --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry  - ________________________________________   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ________________________________________   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/profile.php?id=100063607629498 ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/ ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos de Brigitte Lahaie : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDTwSwAdULSG7Mr2gvFiyJvq  ##BRIGITTE_LAHAIE-2024-06-18##

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00:00:00CAM4.fr, le plus grand site de webcam live réservé aux adultes.

00:00:0514h-16h, Brigitte Lahaye, Sud Radio.

00:00:10Bonjour à tous, nous sommes ensemble durant ces deux heures sur Sud Radio et nous allons parler d'infidélité.

00:00:16Alors, les dernières enquêtes sur la sexualité des Français ont montré que les Français ont de plus en plus de partenaires dans une vie qu'il y a 50 ans.

00:00:24Bon, ça, ça n'étonnera personne. Est-ce pour autant que les relations sexuelles sont plus décomplexées, plus libres ?

00:00:31J'en suis pas si sûre parce qu'au fond, le nombre de personnes qui pratiquent, par exemple, le libertinage, n'augmente pas beaucoup

00:00:38et l'infidélité reste toujours la première cause de rupture dans un couple. Donc, on voit bien que la fidélité est une valeur sûre.

00:00:46Bref, on va faire le point sur cette question si douloureuse. Les Français seraient-ils plus infidèles ?

00:00:53Sans doute les femmes. En tout cas, c'est Philippe Breneau qui est mon invité. Alors, lui étudie beaucoup la sexualité des Français.

00:01:00Il a beaucoup, beaucoup questionné et les femmes et les hommes et il pourra nous apporter son éclairage tout à fait intéressant.

00:01:07On pourra voir comment rebondir aussi après un adultère et puis on verra à partir de quand chacun d'entre vous considère qu'il y a infidélité

00:01:15parce que là aussi, la frontière est différente, elle est très subjective pour chacun d'entre nous.

00:01:20Donc, on parle de tout ça avec vous. Vous venez nous poser des questions, témoigner. Notre numéro, vous le connaissez, 0 826 300 300.

00:01:30Bonjour Philippe Breneau.

00:01:31Bonjour Brigitte.

00:01:32Merci d'être avec nous. C'est à la fois le sexologue mais également l'anthropologue que l'on va questionner mais aussi l'auteur de livres.

00:01:41Notamment, vous aviez fait deux grandes enquêtes. Un sur les femmes, un sur les hommes.

00:01:46Et ces livres, vous aviez questionné je ne sais plus combien d'hommes et de femmes mais suffisamment pour avoir un recul.

00:01:54Oui, c'était en 2011 et 2012. Ça fait donc 11-12 ans.

00:02:00Un peu plus de 10 ans, oui.

00:02:03Et je pense que les choses ont beaucoup changé depuis.

00:02:07D'abord, il y a eu ces vagues d'hashtags qui nous ont réveillés, fait prendre conscience que beaucoup de choses n'étaient pas dites,

00:02:20que des comportements anciens ont pu évoluer, ça c'est vrai.

00:02:24Mais les très jeunes générations n'étaient pas interrogées dans ces enquêtes.

00:02:29En 2011-2012, tous ceux dont je voudrais dire un mot à l'instant, les moins de 30 ans, même 30-35 ans,

00:02:42ont très souvent aujourd'hui la conscience d'abord que la vie est faite de multiples rencontres.

00:02:52Que d'abord ils ont vu, beaucoup d'entre eux sont enfants de couples séparés,

00:02:58mais ils ont souvent vu leur couple, leurs parents en couple, leur recomposer.

00:03:03Et d'une certaine façon, je suis très étonné, là notamment j'ai une de mes étudiantes qui fait une étude actuellement sur l'infidélité.

00:03:10Elle a moins de 30 ans et je n'aurais pas pu construire le questionnaire comme elle le fait.

00:03:17C'est-à-dire qu'elle considère d'une certaine façon l'infidélité, non pas comme une valeur,

00:03:22mais comme un fait établi assez habituel dans les générations très jeunes,

00:03:28qui mérite pour elle, et j'ai bien vu des résultats préliminaires de cette étude,

00:03:38qui mérite de prendre conscience de ce que vivent ces très jeunes,

00:03:44pour qui l'infidélité n'est pas aussi stricte qu'elle pouvait le paraître auparavant.

00:03:49C'est-à-dire que l'infidélité peut aujourd'hui quelquefois s'agrémenter de passe-droits qui n'ont pas forcément été dits.

00:04:01Mais je pense qu'il y a une notion de la fidélité qui a évolué dans les 50 dernières années.

00:04:11On est moins dans une fidélité indispensable pour la pérennité des coupes.

00:04:18La fidélité a été très lâche dans les années 80, même début 90, avec la fin du sida, ou la fin de la grande épidémie du sida.

00:04:29C'est vrai qu'on a vu se resserrer, notamment les plus jeunes, sur des coupes de fidélité.

00:04:34Et depuis, les réseaux sociaux, les applis de rencontres, et puis très dernièrement...

00:04:40J'ai quand même l'impression qu'il y a quelque chose qui a bougé.

00:04:47C'est-à-dire que la notion d'engagement est beaucoup moins forte qu'il y a même 15 ans.

00:04:53Alors ça c'est vrai, ça en fait partie.

00:04:55Qui dit engagement dit forcément fidélité, en tout cas d'âme.

00:04:59Oui, mais est-ce qu'il n'y a pas l'idée que nous pourrions vivre des couples différents ?

00:05:05C'est ce qu'on cherche depuis que le mariage à vie s'est interrompu.

00:05:10On cherche sûrement, la société cherche, des nouvelles formes du couple.

00:05:14Et parmi les jeunes, il y a l'idée qu'on peut être polyamoureux, qu'on peut être...

00:05:19Ils ont entendu parler d'énormément de formes, et beaucoup essaient ces formes-là.

00:05:24Comme les histoires d'orientation, où on leur dit, à tort ou à raison, que l'on peut choisir son orientation.

00:05:31Mais c'est très vrai que des plus jeunes ont pu essayer une orientation différente,

00:05:37qu'ils n'auraient pas essayé, du moins les mêmes, dans une génération antérieure.

00:05:41La norme n'est plus stricte, comme elle pouvait l'être il y a 30 ans.

00:05:47Après, est-ce que ça les rend plus heureux ? Je ne suis pas sûre.

00:05:51Je suis d'accord avec vous, mais peut-être les repères...

00:05:56Il n'y a pas les mêmes définitions.

00:05:59Parce que, je le vois dans plein de domaines, il y a des mots nouveaux qui apparaissent tout le temps.

00:06:06Il y a une sorte de concept.

00:06:09On vous a parlé de, je ne sais pas quoi, un nouveau couple, ou...

00:06:12Ah bon, parce que c'est sur les réseaux.

00:06:15Et on a l'impression qu'il y a... Le mot, par exemple, couple, n'a plus une définition univoque.

00:06:20Il y a des dizaines de sens à ce couple.

00:06:23Oui, et on parle même de trouple quand ils sont trois.

00:06:26Le quadruple, on n'en parle pas trop.

00:06:29Ça s'arrête à trois.

00:06:30Ça, ça commence à être compliqué. Il faut un grand livre.

00:06:33Non, mais en même temps, je comprends tout à fait que les jeunes, aujourd'hui, sont un peu paumés.

00:06:40On le voit bien, puisqu'il y a aussi une augmentation d'anxiété.

00:06:43Ils ne savent pas trop quel monde les attend, tout ça.

00:06:47Pour autant, je ne sais pas quel est votre avis, mais moi je pense quand même, quoi qu'il en soit,

00:06:52que l'amour entre deux personnes reste une valeur sécurisante

00:06:57et qui permet de se sentir mieux.

00:07:00Je ne sais pas ce que vous en pensez.

00:07:02Non, oui, c'est une opinion personnelle. Je peux avoir une très proche.

00:07:06Je suis d'accord avec vous, Brigitte, mais par contre, si on observe...

00:07:10Moi, je suis un observateur de l'évolution de la société.

00:07:14Aujourd'hui, la raison, qui serait un petit peu ce que nous disons là,

00:07:20la raison en regardant avec recul un petit peu,

00:07:23c'est qu'on sait combien c'est fragile et c'est douloureux, le couple,

00:07:27amènerait à penser ça.

00:07:29Et les observations, aujourd'hui, ne sont pas raisonnables.

00:07:33On va être dans la passion et on va essayer un certain nombre de choses.

00:07:37D'abord, on est très jeunes.

00:07:39Oui, bien sûr, et d'ailleurs, il ne faut pas hésiter.

00:07:42Moi, j'ai tendance toujours à dire aux jeunes, vivez, osez, et puis vous verrez bien.

00:07:47Et puis même dans des choses compliquées, il y a souvent beaucoup de jouissance.

00:07:51Parce que, tiens, dans cette forme que j'ai essayé,

00:07:54et d'ailleurs, il y en a beaucoup qui le disent, j'ai essayé le polyamour.

00:07:57Bon, ça ne m'a pas été, mais ça a été très chouette pendant un certain temps.

00:08:00Bien sûr, et puis, on se trouve aussi en cherchant.

00:08:04Il n'y a pas de doute, et les chercheurs le savent bien.

00:08:07Le problème, là, c'est que c'est toute la société qui se trouve en recherche.

00:08:11Ça donne une instabilité.

00:08:13C'est compliqué, c'est compliqué, oui.

00:08:15Mais en même temps, savoir que celui qu'on aime ou que celle qu'on aime nous trompe.

00:08:24Puisque, je veux dire, ce mot, certes, est peut-être un peu fort, mais c'est toujours douloureux.

00:08:29Non, non, ce n'est pas fort, vous avez raison.

00:08:31C'est le mot qui est toujours donné quand il y a de la souffrance.

00:08:34Oui, et ça reste quelque chose de douloureux, même si on est polyamoureux, même si on est libertin, même si...

00:08:39Il me semble qu'il est beaucoup plus féminin que masculin.

00:08:42J'ai très souvent entendu, dans des couples que je suis amené à voir, une femme qui dit être trompée.

00:08:48Je ne sais pas si les hommes utilisent souvent ce terme.

00:08:51Moi, j'entends aussi les hommes souffrir.

00:08:54Souffrir, mais peut-être pas utiliser ce terme de tromperie.

00:08:57Je ne suis pas... Enfin, dans ce que j'entends, je ne dirais pas ça.

00:09:01Mais on n'a peut-être pas tout à fait le même auditoire, forcément,

00:09:05puisque vous travaillez plus avec des gens qui sont quand même en études de sexo.

00:09:11Des gens qui sont en souffrance.

00:09:13On va voir ce qu'ils nous disent, de toute façon.

00:09:16On attend vos réactions.

00:09:18Est-ce que l'infidélité doit devenir quelque chose de plus banal,

00:09:23ou est-ce que la fidélité reste une valeur importante pour vous ?

00:09:27Vous venez nous le dire au 0826 300 300.

00:09:30On fait notre petite enquête.

00:09:32C'est une enquête aujourd'hui, on a besoin de vous.

00:09:35Merci Philippe Breneau de rester avec nous jusqu'à 16h.

00:09:38Sud Radio, votre avis fait la différence.

00:09:41Merci à vous pour la qualité des débats et le pluralisme que vous apportez.

00:09:44C'est un gain fou à notre démocratie.

00:09:46Sud Radio, parlons vrai.

00:09:4914h-16h, Brigitte Laé, Sud Radio.

00:09:52Alors, fidèles ou pas, on en parle avec vous sur Sud Radio au 0826 300 300

00:09:57avec Philippe Breneau qui est avec nous, anthropologue, sexologue,

00:10:01et auteur de nombreux ouvrages.

00:10:03Et notamment, Pourquoi c'est si compliqué l'amour ?

00:10:07C'est un livre dans lequel vous montrez bien à quel point l'amour est compliqué.

00:10:11Moi, j'ai tendance à dire qu'il ne faut pas se priver de l'amour,

00:10:14mais il ne faut pas non plus en attendre une vie éternelle.

00:10:20C'est tout le problème de l'idéalisation.

00:10:22Aujourd'hui, on idéalise beaucoup la passion amoureuse,

00:10:27mais on n'y réussit parce que la plupart de vous, auditeurs, auditrices,

00:10:32vous avez pu vivre un moment formidable au niveau d'une rencontre.

00:10:37Mais la grande importance, c'est de faire le deuil de ce moment.

00:10:42C'est-à-dire, ça ne sera jamais comme les premiers jours.

00:10:46Mais si on le sait, si on l'accepte parce qu'on a la maturité suffisante,

00:10:50à ce moment-là, on va vivre une chouette vie avec la personne avec qui on est.

00:10:54Mais toutes les grandes difficultés,

00:10:57moi, je vois essentiellement des couples en thérapie,

00:11:01c'est que le deuil de la passion n'a pas vraiment été fait.

00:11:04C'est quand même banal ce qu'on vit.

00:11:07Pourquoi c'était mieux avant ? T'es plus pareil ?

00:11:10Bah si, c'est normal que ce soit comme ça.

00:11:12À ce moment-là, la passion va se réactiver de temps en temps.

00:11:16Et ça évitera en tout cas qu'il y ait des infidélités

00:11:20ou justement qu'on aille voir ailleurs pour se rassurer

00:11:24ou pour comprendre ce qui se passe.

00:11:26Ou pour vibrer à nouveau, évidemment.

00:11:28Marie, bonjour.

00:11:30Bonjour Brigitte, bonjour Gilles Bruno.

00:11:32Bonjour Marie.

00:11:34Merci Marie d'être avec nous.

00:11:36Vous voulez témoigner sur votre couple

00:11:38qui malheureusement a connu aussi l'adultère.

00:11:44Alors oui, en fait, mon parcours,

00:11:46j'ai eu une union de cinq ans avec un enfant

00:11:50et là aussi, il a eu tromperie.

00:11:52Je l'ai ressenti.

00:11:54Il avait besoin de me le dire, mais je n'ai pas voulu savoir.

00:11:57Je n'ai pas tendu la perche pour me le dire.

00:11:59C'était en train de relation.

00:12:01Et ensuite, j'ai eu une vie maritale de 23 ans.

00:12:03J'ai divorcé depuis deux ans.

00:12:05Et là, j'ai appris il y a quelques mois,

00:12:09suite à une longue maladie,

00:12:13où là, malheureusement, il a décédé.

00:12:15Mais en fait, j'ai appris qu'il avait une double vie

00:12:19qui certainement a duré une dizaine d'années.

00:12:21Et je n'ai pas voulu voir les choses.

00:12:23Pourtant, il y avait plein de signes

00:12:25parce que maintenant, j'ai déroulé le fil un petit peu en arrière.

00:12:27Et pourtant, je ne me cache pas les trucs.

00:12:33Et en fait, j'ai été très en colère envers moi-même.

00:12:37Envers lui aussi, bien sûr,

00:12:39mais envers moi-même parce que je n'ai pas voulu voir.

00:12:42Et je pense que c'était tellement douloureux pour moi.

00:12:45Et puis, j'avais aussi envie d'accompagner mon deuxième enfant

00:12:50vers une vie d'adulte.

00:12:52Sans parler de sacrifices,

00:12:54je dirais presque que c'était important pour moi.

00:12:58Donc, je l'ai fait. Je ne le regrette pas.

00:13:00Marie, vous l'avez su après votre divorce, si j'ai bien compris.

00:13:04Oui. La personne ne me l'a pas dit.

00:13:07Pourtant, il y a dix ans de ça, j'avais ressenti des choses

00:13:10parce que c'était dans le domaine du travail.

00:13:12J'avais demandé à mon ex-époux ce qui se passait.

00:13:14J'avais demandé à ma collègue ce qui se passait.

00:13:17Tous les deux m'ont dit qu'ils n'en ont rien.

00:13:19Mais Marie, je crois qu'il ne faut surtout pas regretter

00:13:23parce que si à l'époque, vous n'avez pas voulu voir,

00:13:27c'est parce que vous vous êtes protégée.

00:13:29Parce que visiblement, la souffrance que ça vous fait aujourd'hui,

00:13:32après coup, ça montre bien que sur le moment,

00:13:35vous auriez souffert encore plus.

00:13:38Certainement.

00:13:39Donc, vous savez, parfois, ce qu'on ne sait pas

00:13:42ne nous fait pas souffrir.

00:13:44Je comprends bien que ce soit désagréable de découvrir

00:13:47surtout que c'est un peu une double vie, comme vous dites.

00:13:51Ce n'est pas la coucherie d'un soir.

00:13:53Ce qui était d'autant plus difficile à accepter,

00:13:56c'est que cette personne était dans une droiture exceptionnelle

00:13:59dans son travail, dans le domaine familial,

00:14:01dans ses dires auprès des enfants.

00:14:03Et c'est ça, parce qu'elle admette...

00:14:05Après, chacun mène sa vie comme il le semble.

00:14:11Mais après, je trouve que c'est quand même important

00:14:14de dire qu'on ne s'aime plus.

00:14:16Et puis, je trouve que ça, c'est quand même preuve de loyauté,

00:14:20certes, on est ensemble, on a un engagement,

00:14:23mais pour moi, ce sont des valeurs.

00:14:25Il y a quand même quelque chose d'important que j'ai envie de dire.

00:14:28Je ne sais pas si, Philippe, vous serez d'accord avec moi.

00:14:31Mais ce n'est pas parce qu'on a une liaison

00:14:33qui dure longtemps avec quelqu'un d'autre

00:14:35qu'on n'aime plus la personne avec qui on est.

00:14:37Peut-être qu'il vous aimait toujours.

00:14:40J'ai des doutes.

00:14:42Je peux l'entendre, que vous ayez des doutes,

00:14:44mais lui seul pourrait répondre de toute façon.

00:14:47J'ai pensé, quand vous l'avez évoqué,

00:14:49quand vous avez utilisé ce verbe,

00:14:51j'ai pensé la même chose.

00:14:53Mais attention, on ne prend pas de défense et on y réfléchit.

00:14:56Moi, je crois qu'il ne faut surtout pas vous culpabiliser.

00:14:59Il ne faut pour personne ne pas se culpabiliser,

00:15:02revenir en arrière.

00:15:04Surtout que vous pouvez vous demander

00:15:06qu'est-ce que j'ai raté.

00:15:08Et notamment, vous savez, du fait, vous dites,

00:15:12c'est la deuxième fois,

00:15:14ça va se répéter de cette façon-là.

00:15:17Je dois être en cause.

00:15:19Vous avez bien dû pouvoir le penser.

00:15:21Mais je crois qu'il ne faut pas interpréter.

00:15:25On vit un certain nombre de choses.

00:15:27Et puis, comme disait Brigitte,

00:15:29c'est compliqué,

00:15:31et notamment une relation

00:15:34longitudinale comme ça,

00:15:37parallèle,

00:15:39alors que vous aviez peut-être quand même des signes

00:15:42de liens amoureux

00:15:44ou de liens affectifs.

00:15:46C'est assez, oui.

00:15:48Alors le petit paradoxe,

00:15:50excusez-moi,

00:15:52c'est que j'ai rencontré une personne

00:15:54et je me dis, on ne s'attire pas par hasard.

00:15:56Et effectivement, j'ai un compagnon depuis un an.

00:15:58C'est une personne qui est très entière,

00:16:00comme moi,

00:16:02on se rejoint sur les mêmes valeurs.

00:16:04Il me semble très honnête, fidèle.

00:16:06Et lui, le paradoxe aussi,

00:16:08c'est qu'il est divorcé.

00:16:10Il a été aussi trahi par l'infidélité.

00:16:12Et je crois que, effectivement,

00:16:14on ne se rencontre pas par hasard.

00:16:16Et voilà.

00:16:18Après, je me dis,

00:16:20l'avenir me dira un petit peu

00:16:22comment notre relation se passera.

00:16:24Mais on essaye de nourrir cette relation

00:16:26parce que, comme vous disiez tout à l'heure,

00:16:28effectivement, il y a le départ

00:16:30qui est merveilleux.

00:16:32Il y a plein de belles choses.

00:16:34Et après, ça se construit, une relation, bien sûr.

00:16:36Mais c'est vrai

00:16:38que cette troisième expérience,

00:16:40on va dire amoureuse,

00:16:42me fait dire que

00:16:44j'ai l'impression que je reconstruis

00:16:46un petit peu un château fort

00:16:48en me rassurant sur un homme

00:16:50qui me paraît très fiable,

00:16:52très sécurisant, très attentionné.

00:16:54Et voilà.

00:16:56Mais après, c'est peut-être aussi ce qui me convient

00:16:58parce que j'ai ce besoin-là aussi.

00:17:00En tout cas, vous vous êtes reconnus,

00:17:02si je puis dire, avec la même blessure.

00:17:04Et ça, ça crée souvent

00:17:06une relation miroir

00:17:08qui démarre sur de bonnes bases.

00:17:10Oui, c'est vrai. On appelle ça,

00:17:12quelquefois,

00:17:14c'est entre nous les spécialistes,

00:17:16on appelle ça un couple de réparation.

00:17:18Mais on sait aussi qu'ils ont

00:17:20une grande solidité parce que

00:17:22ça s'appuie sur

00:17:24quelque chose de

00:17:26difficile d'antérieur qu'on n'a pas envie

00:17:28de répéter. Et d'une certaine façon,

00:17:30il y a aussi,

00:17:32comme vous dites, c'est le troisième couple pour vous.

00:17:34Pour lui, il y a peut-être eu d'autres

00:17:36épisodes dans la vie.

00:17:38Et on abaisse un petit peu

00:17:40les prétentions.

00:17:42Et on va être acceptant

00:17:44de tout. Parce que le problème dans le couple,

00:17:46c'est accepter l'autre tel qu'il est.

00:17:48Accepter les différences.

00:17:50Souvent, ça amène des choses compliquées.

00:17:52Alors, ne faites pas trop d'interprétations

00:17:54sur les tromperies,

00:17:56notamment au niveau de l'intimité sexuelle.

00:17:58Quelquefois,

00:18:00ça dépasse

00:18:02l'attachement.

00:18:04Ça, c'est vrai. On peut être

00:18:06dans une relation

00:18:08très aimante

00:18:10et trouver

00:18:12quelque chose d'autre

00:18:14parallèle. C'est très difficile

00:18:16pour l'autre lorsque la personne le sait.

00:18:18Ça, c'est vrai.

00:18:20Et encore une fois, si ça se trouve,

00:18:22il a voulu

00:18:24ne pas vous le dire pour vous

00:18:26protéger aussi et ne pas vous faire souffrir.

00:18:28Après, on peut penser aussi que

00:18:30c'est égoïste de sa part parce qu'il avait peur

00:18:32que vous le quittiez si vous le saviez.

00:18:34Parce qu'on entend bien que pour vous, c'est quelque chose

00:18:36d'important, la fidélité.

00:18:38Oui, tout à fait. Après,

00:18:40je ne peux pas répondre à sa place.

00:18:42Malheureusement, je n'aurai pas la réponse.

00:18:44Mais peu importe, je ne vais pas

00:18:46traîner les sacs.

00:18:48Là, j'ai un avenir devant moi.

00:18:50Il me reste

00:18:52quelques bonnes années, on va dire.

00:18:54Je m'en sers

00:18:56pour construire cette nouvelle

00:18:58relation. Je sais que

00:19:00une relation, c'est fragile

00:19:02et puis c'est plein d'attention.

00:19:04C'est plein de discussion

00:19:06en disant nos craintes, nos peurs.

00:19:08J'essaie d'y faire un petit peu attention.

00:19:10Mais c'est vrai que je trouve que

00:19:12même dans mon cercle amical, c'est vrai qu'actuellement

00:19:14je fais un peu le tour

00:19:16d'un 360. Je trouve qu'il y a

00:19:18pas mal de tromperies.

00:19:20Je sais bien que toute vérité n'est pas bonne à dire.

00:19:22Mais je trouve que c'est un petit peu dommage

00:19:24parce que je vois au cercle amical de mes amis

00:19:26on aperçoit malheureusement

00:19:28qu'il y a beaucoup de tromperies

00:19:30et ça fait beaucoup de dégâts.

00:19:32Et je trouve que des choses peuvent être dites simplement.

00:19:34On peut très bien dire

00:19:36j'ai peut-être fait une erreur.

00:19:38Oui, c'est possible, la fidélité.

00:19:40Personne ne peut dire qu'on sera fidèle

00:19:42toute notre vie. Moi-même je n'y peux pas

00:19:44même si c'est une valeur essentielle pour moi.

00:19:46Mais je trouve que ça fait partie

00:19:48d'une loyauté et je trouve que c'est le meilleur

00:19:50respect qu'on peut avoir envers l'autre.

00:19:52Oui, j'entends bien, mais c'est une valeur

00:19:54que partagent énormément de gens, Marie.

00:19:56Vous n'êtes pas du tout dans le faux.

00:19:58Après,

00:20:00on verra tout au long de cette émission

00:20:02parce que je pense qu'on aura des témoignages

00:20:04différents.

00:20:06Mais de toute façon, ça reste

00:20:08une question essentielle.

00:20:10De toute façon, et c'est pour ça

00:20:12qu'on l'aborde avec vous, Philippe Breneau.

00:20:14Merci Marie.

00:20:16On retrouve Luna dans un instant.

00:20:18Vous voulez parler

00:20:20à Brigitte Lahaye ?

00:20:220826 300 300

00:20:2414h-16h

00:20:26Brigitte Lahaye, Sud Radio

00:20:28Philippe Breneau

00:20:30est avec nous et je rappelle

00:20:32que vous avez une vente

00:20:34de Erotica Curiosa

00:20:36Drouot jusqu'au 24 juin

00:20:38où vous vendez

00:20:40certaines de vos œuvres.

00:20:42Pas de mes œuvres, mais je suis un

00:20:44collectionneur et il y a

00:20:46beaucoup de gens qui sont des collectionneurs

00:20:48de ce qu'on appelle des Curiosa ou des Erotica.

00:20:50C'est-à-dire souvent

00:20:52des objets anciens

00:20:54qui étaient

00:20:56participés

00:20:58à l'excitation autrefois.

00:21:00Il y a beaucoup de choses qui étaient faites

00:21:02parce que sur le terrain de la vie

00:21:04quotidienne, on ne trouve pas facilement

00:21:06on utilise aujourd'hui un téléphone

00:21:08avec une petite scène

00:21:10porno qui peut être excitante.

00:21:12Il y a beaucoup de choses de l'ordre

00:21:14de ces Erotica. Je me ferai

00:21:16mettre sur le site peut-être de l'émission

00:21:18avec un petit mot

00:21:20le lien de cette vente si des gens

00:21:22sont intéressés par des objets

00:21:24qui sont très étonnants.

00:21:26Il y a des automates

00:21:28il y a des montres animées

00:21:30il y a

00:21:32des objets en général le sexe

00:21:34était caché. Il y a des boîtes à double

00:21:36fond, il y a tout un tas de choses.

00:21:38En tout cas, on s'en occupera

00:21:40ce soir sur la radio.

00:21:42Luna, bonjour.

00:21:44Bonjour Luna.

00:21:46Avec grand plaisir.

00:21:48Vous pensez

00:21:50qu'on n'est pas plus infidèle aujourd'hui

00:21:52qu'avant. En tout cas,

00:21:54ça semble être votre point de vue.

00:21:56Oui, parce que

00:21:58maintenant j'ai dépassé

00:22:00la cinquantaine. Quand j'étais petite

00:22:02j'ai compris dans le monde des adultes

00:22:04qu'il y avait des tromperies.

00:22:06Quand j'étais petite, il n'y avait pas

00:22:08les téléphones de portable, les réseaux sociaux

00:22:10et il y avait quand même

00:22:12beaucoup de fidélité déjà à l'époque.

00:22:14On va dire dans les années

00:22:1670-75.

00:22:18Aujourd'hui,

00:22:20je pense que

00:22:22les réseaux sociaux vont être un accélérateur

00:22:24parce que ça va faciliter

00:22:26ce rencontre.

00:22:28Mais après, ça reste un

00:22:30choix personnel

00:22:32de savoir est-ce qu'on veut

00:22:34être fidèle et en couple

00:22:36ou est-ce que ça peut être aussi un accord

00:22:38de couple dès le départ

00:22:40d'une relation

00:22:42en disant que nous on veut rester

00:22:44non fidèles.

00:22:46Je ne pense pas

00:22:48qu'il y ait plus de gens infidèles aujourd'hui

00:22:50qu'avant.

00:22:52Les femmes

00:22:54ont plus accès à la vie sociale

00:22:56qu'avant.

00:22:58Il y a quand même une augmentation

00:23:00du nombre de partenaires chez les femmes.

00:23:02Forcément, il y a plus

00:23:04d'infidélité chez les femmes

00:23:06que dans les années 50 par exemple.

00:23:08Du fait que les femmes

00:23:10travaillent, donc rencontrent des hommes

00:23:12sur leur lieu de travail,

00:23:14bougent, sortent,

00:23:16alors que quand elles restaient à la maison,

00:23:18à part le plombier ou le facteur...

00:23:20Pendant un temps, on a dit que c'était de la sous-déclaration

00:23:22et que les femmes

00:23:24ne le disaient pas.

00:23:26Mais je crois que vous avez raison Brigitte.

00:23:28Il y a aujourd'hui

00:23:30beaucoup moins de complexes, à oser le dire,

00:23:32et puis beaucoup plus

00:23:34de possibilités

00:23:36de rencontres

00:23:38que ce n'était le cas.

00:23:40Auparavant, même si ça avait

00:23:42commencé à changer, l'homme était

00:23:44à l'extérieur de la maison et la femme était

00:23:46beaucoup plus à l'intérieur, au foyer.

00:23:48Et puis, les femmes

00:23:50étaient quand même assez peu

00:23:52libérées sexuellement.

00:23:54Il y avait encore cette notion

00:23:56qu'une femme honnête

00:23:58reste fidèle.

00:24:00Tout ça quand même bouge beaucoup. Mais là où vous avez raison,

00:24:02les réseaux sociaux

00:24:04vont forcément

00:24:06évoluer encore beaucoup. On le voit bien

00:24:08sur tous les plans d'ailleurs.

00:24:10Ça fait évoluer

00:24:12la société actuelle.

00:24:14Oui, voilà.

00:24:16C'est un accélérateur.

00:24:18Oui, tout à fait.

00:24:20Ce ne sont pas forcément des choses

00:24:22qui vont vers le

00:24:24fond de l'humain.

00:24:26Mais effectivement,

00:24:28les gens vont s'en servir

00:24:30aussi pour

00:24:32ce sujet de l'infinité.

00:24:34D'ailleurs,

00:24:36on sait très bien que

00:24:38lorsqu'on échange

00:24:40sur un réseau social

00:24:42tel qu'il soit

00:24:44avec

00:24:46quelqu'un d'un autre sexe

00:24:48ou même de son sexe d'ailleurs,

00:24:50on peut très bien commencer

00:24:52à sympathiser, avoir envie de se voir.

00:24:54C'est comme ça que commence parfois une relation sexuelle.

00:24:56Oui, bien sûr.

00:24:58Oui, tout à fait.

00:25:00On dit souvent que

00:25:02plus de la moitié

00:25:04des plus jeunes

00:25:06ont fait l'amour

00:25:08avec quelqu'un rencontré

00:25:10ou connu par le net.

00:25:12C'est très vrai. C'était moins vrai dans les générations

00:25:14précédentes parce que j'ai eu

00:25:16plusieurs partenaires

00:25:18qui étaient des amis d'amis rencontrés

00:25:20que ce soit sur Facebook ou autre

00:25:22parce qu'ils sont en permanence sur ce contact-là.

00:25:24Donc, ce n'est pas

00:25:26la même chose. Ce ne sont pas forcément des sites

00:25:28de rencontres.

00:25:30Quelle est votre opinion, Luna,

00:25:32de la fidélité ? Moi, ça m'intéresse

00:25:34et dans votre génération

00:25:36parce que peut-être qu'on verra

00:25:38s'il y a des auditeurs et auditrices

00:25:40de générations différentes.

00:25:42Alors, moi,

00:25:44à partir du moment

00:25:46où je suis en couple, je considère

00:25:48que la fidélité

00:25:50est très importante.

00:25:54J'ai deux rencontres

00:25:56très importantes dans ma vie,

00:25:58dans une.

00:26:00J'ai toujours été fidèle

00:26:02et je veux que

00:26:04le partenaire,

00:26:06le premier ou le deuxième,

00:26:08l'ait également. Après,

00:26:10les fois où j'ai

00:26:12été, où je suis restée toute seule,

00:26:14là, ce n'est pas

00:26:16pareil. C'est

00:26:18des rencontres,

00:26:20des personnes avec qui on va passer un bon

00:26:22moment. Donc, la notion de fidélité, pour moi,

00:26:24n'est pas du tout la même.

00:26:26Je pense que ce que vous dites

00:26:28est assez général, il me

00:26:30semble, Philippe Breneau.

00:26:32Dès qu'il y a engagement,

00:26:34on sous-entend,

00:26:36on est ensemble et on reste ensemble

00:26:38et on exclut le tiers.

00:26:40Revient votre notion

00:26:42d'engagement, mais c'est vrai.

00:26:44Puisqu'en définitive,

00:26:46sûrement que la plupart

00:26:48des gens font un pacte,

00:26:50pas tout le monde, mais

00:26:52on peut dire à un certain moment, tiens,

00:26:54on est fidèles. Mais parmi l'ensemble

00:26:56des couples, moi je me souviens avoir vu un travail

00:26:58là-dessus, il y a

00:27:00très peu de couples qui l'ont

00:27:02dit formellement.

00:27:04C'est-à-dire que lorsqu'il y a une tromperie,

00:27:06par exemple, ce que vous évoquiez,

00:27:08Luna, c'est, vous dites, à moins

00:27:10qu'on se soit entendus,

00:27:12par exemple, sur un peu de liberté,

00:27:14chacun, au début du couple.

00:27:16Là, effectivement, on va le dire,

00:27:18puisque ça ne peut être que dit.

00:27:20Mais l'idée de fidélité,

00:27:22on va la présupposer.

00:27:24Je suis certain, je n'en ai pas parlé avec toi,

00:27:26donc c'est dans une pensée,

00:27:28que tu seras fidèle, parce que moi,

00:27:30personnellement, je veux être fidèle.

00:27:32Mais la plupart du temps, on n'a pas écrit un papier.

00:27:34Non, mais vous ne croyez pas,

00:27:36Philippe Bourdeau, qu'en fait, on ne pose pas la question

00:27:38parce qu'on ne veut surtout pas entendre une réponse

00:27:40qui nous déplairait, et on est

00:27:42un peu dans un déni

00:27:44d'une réalité. Je veux dire, on sait très bien

00:27:46que l'autre peut tout à fait

00:27:48avoir du désir pour quelqu'un d'autre,

00:27:50pour passer à l'acte. On le sait tous, quand même.

00:27:52Je me demande si ça ne fait pas partie

00:27:54de l'idéalisation du coup.

00:27:56C'est ce que je dis, donc c'est du déni.

00:27:58Mais je suis tellement certain

00:28:00que tu seras fidèle, que je ne pose pas la question

00:28:02parce que poser la question, voilà,

00:28:04serait peut-être

00:28:06une pensée que tu peux ne pas être.

00:28:08Je pense qu'il y a quelque chose comme ça,

00:28:10très inconscient, qui fait qu'on ne se pose pas la question

00:28:12et ça doit aller de soi.

00:28:14Mais comme on n'en a pas parlé,

00:28:16évidemment, ça laisse une porte ouverte.

00:28:18Peut-être, peut-être.

00:28:20Et alors, Luna,

00:28:22je pense justement au dernier livre

00:28:24de Philippe Breneau,

00:28:26Éloge de la masturbation, qui est sorti aux éditions

00:28:28Les Arènes. Alors, si l'autre se masturbe,

00:28:30pour vous, c'est de l'infidélité ou pas ?

00:28:32Non, pas du tout.

00:28:34C'est pas de l'infidélité,

00:28:36c'est de l'hygiène.

00:28:38C'est de l'hygiène, d'accord.

00:28:40Est-ce que, par exemple,

00:28:42le fait de déjeuner

00:28:44avec quelqu'un

00:28:46de façon

00:28:48très proche serait de l'infidélité ?

00:28:50Non plus.

00:28:52Non, je crois pas. Pour moi,

00:28:54l'infidélité, c'est vraiment pas sexe.

00:28:56Ça doit y avoir une relation sexuelle.

00:28:58Mais avec pénétration ou bien

00:29:00s'il y a juste des préliminaires ?

00:29:02Ça passe.

00:29:04On vous embête, Luna.

00:29:06Non, non, je crois que c'est...

00:29:08Mais oui.

00:29:10Allez-y, allez-y.

00:29:12Alors, si c'est trompé ou pas ?

00:29:14Alors oui.

00:29:20Dès qu'il y a

00:29:22une rencontre

00:29:24entre une partie du corps

00:29:26de l'un et de l'autre,

00:29:28là, ça va plus.

00:29:30Coucher sans faire

00:29:32l'amour, c'est une infidélité ?

00:29:34Oh là là.

00:29:36Là, ça devient

00:29:38de plus en plus ponctueux.

00:29:40Mais je dirais quand même oui.

00:29:42Parce qu'on a quand même...

00:29:44Coucher sans l'amour,

00:29:46on va avoir des attouchements.

00:29:48Ça revient dans l'intime.

00:29:50En fait, c'est toute la sphère de l'intime,

00:29:52pour moi, qui va être de l'infidélité

00:29:54à partir du moment où on a passé

00:29:56cette sphère de l'intime.

00:29:58On peut très bien

00:30:00avoir des relations amicales

00:30:02qui peuvent avoir

00:30:04avec des continuums

00:30:06plus coquins de temps en temps

00:30:08sans penser à l'acte.

00:30:10On peut très bien

00:30:12passer la nuit

00:30:14allongée, nue

00:30:16à côté de quelqu'un

00:30:18et ne pas faire le moindre geste.

00:30:20Vous savez ce que c'était ?

00:30:22Vous savez ce que c'était ? C'est l'étymologie

00:30:24vraie que j'avais

00:30:26racontée dans l'incroyable

00:30:28histoire du sexe.

00:30:30C'est l'étymologie vraie de passer

00:30:32une nuit blanche.

00:30:34C'était la nuit qui

00:30:36précédait pour les chevaliers

00:30:38lorsqu'ils allaient être adoubés et devenir chevaliers.

00:30:40Ils devaient passer

00:30:42une nuit blanche, c'est-à-dire

00:30:44en blanc, à côté

00:30:46d'une femme sans la toucher.

00:30:48C'est donc

00:30:50apparemment possible.

00:30:52Et est-ce que dernière chose ?

00:30:54Si elle est très très très laide.

00:30:58Pour ajouter à l'épreuve

00:31:00sûrement qu'elle devait être très très très belle.

00:31:02Par contre,

00:31:04pour rajouter à cela, est-ce que

00:31:06par exemple, embrasser

00:31:08et puis uniquement embrasser

00:31:10serait de la tromperie ?

00:31:12Alors pour moi,

00:31:14est-ce que ça relève de l'affaire intime ?

00:31:16Oui, oui.

00:31:18Un baiser, ça veut quand même

00:31:20aussi l'attention

00:31:22pour deux personnes.

00:31:24Il y a quelque chose d'animal qui va

00:31:26se développer pour moi.

00:31:28Et je trouve que oui,

00:31:30embrasser, commencer à être

00:31:32être caractère.

00:31:34Il faut se masturber en pensant à elle.

00:31:36Et là, il ne vous trompe pas.

00:31:42Vous savez que les pensées

00:31:44au XIXe siècle, il y avait l'adultère

00:31:46en pensée.

00:31:48Effectivement,

00:31:50quelquefois, mais ça personne ne pourra le savoir,

00:31:52quelquefois,

00:31:54le fantasme

00:31:56est une vraie tromperie.

00:31:58Mais bon, on ne le saura jamais ça.

00:32:00Allez, on ne vous embête plus.

00:32:02Merci d'avoir répondu avec humour

00:32:04à notre questionnaire

00:32:06qui était très, très, très au point.

00:32:08Tous les deux, on forme l'équipe.

00:32:10Fabrice est avec nous

00:32:12et va répondre à trois questions intimes.

00:32:14Vous pourrez en poser une ensuite à Philippe Breneau

00:32:16et évidemment ma première

00:32:18question que je donne souvent.

00:32:20En cas d'infidélité,

00:32:22Fabrice, on pardonne ou on quitte ?

00:32:26Bonjour Brigitte, bonjour Philippe.

00:32:28Bonjour Fabrice, pardon.

00:32:30J'étais infidèle

00:32:34et en fait,

00:32:36ma grand-mère nous a dit

00:32:38qu'il n'y a pas ce qu'il faut à la maison.

00:32:40Et ce serait

00:32:42maintenant que je suis fidèle

00:32:44parce que j'ai trouvé ce qu'il faut à la maison.

00:32:46Moi personnellement, je ne pourrais pas

00:32:48pardonner.

00:32:50D'accord, donc on quitte.

00:32:52Mais vous avez été quitté ou non

00:32:54quand vous avez été infidèle ?

00:32:56C'est moi qui ai quitté.

00:32:58C'est moi qui ai quitté

00:33:00et en fait, je me suis dit que peut-être que la vie

00:33:02c'est ça parce que j'avais

00:33:04mon ex à la maison,

00:33:06ça se passait, ça ne se passait pas, c'est pas grave.

00:33:08J'avais des aventures ailleurs

00:33:10et puis en fait, là j'ai rencontré

00:33:12je pense la femme de ma vie

00:33:14et ça c'est 20 ans

00:33:16où il n'y a que elle.

00:33:18Tous les jours, je lui dis que je l'aime, tous les jours

00:33:20elle devient de plus en plus belle.

00:33:22Et savoir qu'un autre

00:33:24homme

00:33:26l'a touché,

00:33:28non, je ne pourrais pas.

00:33:30Non, on ne va pas vous questionner

00:33:32plus, on ne va pas vous torturer comme on a fait

00:33:34avec Luna.

00:33:36On a compris que c'était un amour

00:33:38fort et puissant.

00:33:40Deuxième question,

00:33:42est-ce que

00:33:44vous regardez des films pornographiques

00:33:46et si oui, quoi ?

00:33:48Oui, j'en regarde avec ma femme.

00:33:50Avec votre femme, donc ensemble.

00:33:52Et c'est qui que vous choisissez-vous ?

00:33:54C'est quand même

00:33:56bien plus souvent moi

00:33:58et en fait

00:34:00oui, non, non

00:34:02c'est

00:34:04quand même bien plus souvent moi.

00:34:06Et là j'ai peut-être trouvé une autre astuce

00:34:08parce qu'en fait

00:34:10j'ai découvert

00:34:12que les auditeurs

00:34:14ça m'allait faire rire, mais qu'en fait

00:34:16je pouvais regarder mon téléphone sur ma télé

00:34:18et puis

00:34:20un soir

00:34:22on s'est couché

00:34:24et puis en fait

00:34:26mon téléphone est toujours dans la cuisine

00:34:28et là elle me dit, mais qu'est-ce que tu fais

00:34:30avec ton téléphone ? Je dis, attends, tu vas voir, c'est une surprise.

00:34:32Donc là, je me suis mis sur un site et j'ai regardé

00:34:34Cynavik et hop, jusqu'à ce que sur le téléphone

00:34:36il n'y en ait pas sur la télé.

00:34:38Donc c'était drôle.

00:34:40Je pense que la prochaine fois

00:34:42je vais lui donner le téléphone

00:34:44la mettre sur le site et lui dire, venez me suivre.

00:34:46D'accord.

00:34:48En tout cas, il y a une belle complicité

00:34:50ça montre bien que votre sexualité

00:34:52est un jeu

00:34:54et non pas un enjeu.

00:34:56Et dernière question

00:34:58quel est le mot

00:35:00sexuel ou amoureux que vous préférez

00:35:02qu'elle vous dise ?

00:35:06Je t'aime.

00:35:08Ben voilà, c'est clair.

00:35:10Et bien vous pouvez poser une question à

00:35:12Philippe Breneau, il nous écoute.

00:35:14Alors justement, en termes de jeu

00:35:16qu'est-ce que vous considériez

00:35:18comme gel

00:35:20ou comme huile ?

00:35:22Comme gel ou comme huile

00:35:24qu'on pourrait utiliser

00:35:26pendant

00:35:28nos petits jeux.

00:35:32Comme gel.

00:35:34Le gel.

00:35:36Pas comme gemme.

00:35:38Comme gel ou comme huile.

00:35:40Comme gel ou comme huile.

00:35:42Alors écoutez, ça c'est pas...

00:35:44Je ne suis pas un grand spécialiste des gels

00:35:46mais d'abord il faut vraiment

00:35:48quelque chose qui soit physiologique

00:35:50parce que moi j'avais vu des gens

00:35:52qui préconisaient l'huile d'argan

00:35:54parce qu'elle aurait des... Mais attention !

00:35:56C'est quand même une muqueuse

00:35:58et il ne faut pas mettre n'importe quoi.

00:36:00Là je ne vais pas être très

00:36:02je veux dire très

00:36:04novateur. Moi je vais vous dire

00:36:06je ne saurais pas trop vous dire

00:36:08sauf aller dans des pharmacies

00:36:10dans quelque chose qui soit

00:36:12qui soit correct au niveau de l'hygiène

00:36:14de l'hygiène intime.

00:36:16Je ne sais pas trop vous le dire mieux.

00:36:18Mais c'est pour mettre sur

00:36:20les organes génitaux ou sur le corps ?

00:36:22Sur le corps ?

00:36:24Sur le corps, parce que sur le corps

00:36:26il n'y a pas de risque.

00:36:28Oui, il n'y a pas de risque mais bon voilà

00:36:30sur le corps on se frotte à un moment donné

00:36:32et il y a quand même des contacts.

00:36:34D'accord, d'accord. Mais oui, c'est-à-dire

00:36:36si il y a des contacts

00:36:38par exemple, vous avez par exemple

00:36:40le baume du tigre, moi c'est quelque chose

00:36:42que j'aime bien et qui peut être

00:36:44oui c'est ça, on peut même

00:36:46je me souviens avoir eu

00:36:48une fois il y a fort longtemps

00:36:50un massage par une masseuse

00:36:52qui était tout à fait

00:36:54qui connaissait très bien cela

00:36:56un massage qui utilisait le baume du tigre

00:36:58qui vous laisse

00:37:00avec des zones de chaleur

00:37:02des choses tout à fait étonnantes

00:37:04en tout cas moi ça m'avait

00:37:06beaucoup peur. C'est depuis ce moment-là que vous rugissez

00:37:08de plaisir ? C'est comme ça que je

00:37:10rigole, que je rugis

00:37:12et c'est pour ça que

00:37:14il me restait quelque chose dans la gorge

00:37:16depuis que

00:37:18je suis massé tous les soirs

00:37:20avec le baume du tigre

00:37:22non mais on peut très bien utiliser

00:37:24d'abord, je disais même

00:37:26l'huile d'argan ou des tas de choses comme ça

00:37:28c'est à vous aussi de voir

00:37:30des odeurs qui peuvent intéresser

00:37:32les deux partenaires

00:37:34mais en tout cas comme idée

00:37:36d'utiliser un petit peu, il ne faut pas masser

00:37:38entièrement avec du baume

00:37:40ça peut être un effet chauffant

00:37:42loin des organes génitaux

00:37:44qui peut être très très agréable

00:37:46Et bien voilà le conseil de Philippe Bruneau

00:37:48merci beaucoup Fabrice

00:37:500 826 300 300

00:37:52venez nous évoquer l'infidélité

00:37:54avec nous sur Sud Radio

00:38:09C'est en compagnie de Philippe Bruneau

00:38:11sexologue, anthropologue

00:38:13qu'on évoque aujourd'hui

00:38:15l'infidélité

00:38:17et puis je vous invite évidemment

00:38:19à réagir, à donner votre avis

00:38:21Rémi nous rejoint et merci à lui

00:38:23bonjour Rémi

00:38:25bonjour Brigitte, bonjour Philippe

00:38:27et bonjour Rémi

00:38:29alors vous êtes infidèle

00:38:31donc

00:38:33bien qu'en couple

00:38:35et vous

00:38:37vous n'avez pas du tout d'ailleurs envie de quitter votre femme

00:38:39c'est juste que vous avez envie d'avoir des relations sexuelles

00:38:41extra-couples

00:38:43comme on dit maintenant

00:38:45oui, extra-couples

00:38:47mais bon

00:38:49c'est peut-être apparemment qu'à la maison

00:38:51que je fais que je vais un peu courir ailleurs

00:38:53sinon

00:38:55voilà

00:38:57vous voulez dire que c'est parce que vous n'avez pas beaucoup de relations sexuelles

00:38:59chez vous que vous allez ailleurs

00:39:01oui je pense

00:39:03que c'est un peu pour ça

00:39:05je pense que si j'étais à la maison

00:39:07si tout se passait

00:39:09comme il faut

00:39:11je serais en train de courir

00:39:13un peu ailleurs, c'est peut-être en manque je crois

00:39:15alors

00:39:17c'est possible et puis ça peut être aussi

00:39:19une bonne excuse

00:39:21parce qu'on pourrait vous dire qu'à ce moment là

00:39:23si vous n'êtes pas satisfait avec votre

00:39:25compagne, pourquoi vous rester ?

00:39:27ah oui mais je suis bien avec elle

00:39:29d'accord

00:39:31on partage beaucoup de choses

00:39:33loin de l'harmonie

00:39:35c'est justement au niveau sexuel

00:39:37mais après tout le reste

00:39:39tout fonctionne très bien

00:39:41mais voyez Rémi

00:39:43moi comme ça je le dis

00:39:45et puis encore une fois je ne vous juge pas

00:39:47et vous avez bien raison de trouver votre équilibre

00:39:49comme vous pouvez

00:39:51mais je crois que parfois

00:39:53on va choisir exprès mais de manière inconsciente

00:39:55quelqu'un avec qui

00:39:57on est très bien dans la vie courante

00:39:59et malheureusement

00:40:01on n'a pas la sexualité qu'on a envie

00:40:03mais ce n'est pas grave parce qu'on sait très bien qu'à ce moment là

00:40:05on ira la chercher ailleurs

00:40:07peut-être oui

00:40:09voyez et pourquoi pas

00:40:11encore une fois

00:40:13c'est une attitude assez fréquente

00:40:15chez les hommes je trouve cette attitude

00:40:17vous ne trouvez pas Philippe Bruneau ?

00:40:19oui parce qu'il y a le côté cocon

00:40:21qui peut être amené par certaines

00:40:23personnes qui ne sont pas forcément

00:40:25dans ce qui est désiré

00:40:27au niveau de l'intimité sexuelle

00:40:29alors après est-ce que c'est

00:40:31ça qui a été directeur ?

00:40:33oui parce que la plupart du temps

00:40:35quand même on choisit la personne

00:40:37sur des critères sociaux

00:40:39et pas uniquement sur

00:40:41la qualité

00:40:43et rassurant aussi pour un homme

00:40:45on préfère avoir une femme un peu maman

00:40:47un peu maternante

00:40:49pas trop sexy

00:40:51pour pas qu'elle nous trompe

00:40:53quoi que culinaire

00:40:55ça peut être aussi sexy

00:40:57dans culinaire il y a un air

00:41:03je ne sais pas quand même

00:41:05parce que c'est

00:41:07un côté sexy

00:41:09et autre ce serait quand même

00:41:11très agréable

00:41:13vous avez essayé

00:41:15au début de votre relation

00:41:17est-ce qu'il n'y avait pas cette dimension là ?

00:41:19non

00:41:21d'accord ça n'a jamais existé

00:41:23non non pas au début

00:41:25ça s'est fait après

00:41:31je parlais au début de votre relation

00:41:33est-ce qu'il y avait un côté érotique

00:41:35dans votre relation au quotidien ?

00:41:39oui un peu

00:41:41pas énormément

00:41:43mais il y en avait suffisamment

00:41:45d'accord

00:41:47au bout de combien de temps vous avez eu des relations

00:41:49avec d'autres femmes ?

00:41:55avec d'autres femmes

00:41:57je ne sais plus

00:41:59au bout de 20 ans

00:42:03vous avez donc été fidèle

00:42:05pendant 20 ans

00:42:07oui mais

00:42:09oui pour le moment

00:42:11c'est vrai que

00:42:17aller avec quelqu'un d'autre

00:42:19pour moi c'est que sexuel

00:42:21c'est pas intellectuel

00:42:23je ne sais pas

00:42:25j'ai bien compris

00:42:27est-ce que vous étiez fidèle en pensée

00:42:29pendant 20 ans

00:42:31ou peut-être pendant 10 ans

00:42:33il y avait quand même quelque chose

00:42:35qui vous tiraillait un peu

00:42:37peut-être oui toujours

00:42:39mais bon ça

00:42:41j'ai toujours de tout temps

00:42:43même quand j'étais seul célibataire

00:42:45j'ai toujours

00:42:49aimé les femmes que je voyais

00:42:51je me disais

00:42:53celle-là elle était bien

00:42:55sans pour cela

00:42:57être sorti avec elle

00:42:59ou quoi que ce soit

00:43:01vous voyez Rémi

00:43:03je crois que votre façon de faire

00:43:05n'est pas si mal

00:43:07parce que vous avez un couple

00:43:09qui fonctionne bien

00:43:11vous avez envie d'un peu plus

00:43:13de fantaisie sexuelle

00:43:15vous allez les chercher ailleurs

00:43:17c'est très clair pour vous

00:43:19peut-être que vous êtes suffisamment

00:43:21si elle le découvre

00:43:23ça le mettra en danger d'office

00:43:25c'est certain

00:43:27c'est possible

00:43:29certains on ne sait jamais

00:43:31on est parfois surpris par la réaction des gens

00:43:33peut-être qu'elle aussi elle va voir ailleurs

00:43:35vous n'avez pas essayé d'avoir

00:43:37plus de diversité sexuelle avec elle

00:43:39de l'amener

00:43:41à ce que ça soit différent entre vous deux

00:43:43si j'ai essayé

00:43:45j'ai essayé pour un moment

00:43:47ça ne fonctionnait pas bien

00:43:49elle m'a dit essayez de prendre un cachet

00:43:51bon alors j'ai essayé

00:43:53ça m'a fait des mal à la tête

00:43:55c'est tout ce que ça a fait

00:43:57ça n'a pas fonctionné mieux

00:43:59après on s'est retrouvé

00:44:01elle m'a dit on pourrait essayer

00:44:03de prendre des jouets

00:44:05j'ai acheté un jouet

00:44:07bon

00:44:09sans plus

00:44:11après j'ai pris

00:44:13un peu plus d'autres jouets

00:44:15pour compléter le truc

00:44:17bon ça lui a plu

00:44:19mais sans plus

00:44:21et en fait

00:44:23là je la caresse

00:44:25mais je sens que

00:44:27ça ne réagit pas

00:44:29j'ai pas l'impression

00:44:31que je lui donne envie

00:44:33ça me chagrine là dessus

00:44:35ça m'énerve au bout d'un moment

00:44:37je me dis laisse tomber

00:44:39c'est à dire que

00:44:41dans des relations extérieures

00:44:43ça s'appelle des recs

00:44:45les relations extérieures

00:44:47vous n'avez pas de difficulté

00:44:49ni d'érection

00:44:51ni de quoi que ce soit

00:44:53bon et bien en tout cas

00:44:55c'est un cas qu'on entend souvent

00:44:57et je crois que

00:44:59ce qui est important c'est que

00:45:01chacun s'y retrouve bien sûr

00:45:03merci Rémi, merci de votre témoignage

00:45:05petite devinette

00:45:07Philippe Breneau, pourquoi est-ce si compliqué

00:45:09le couple ?

00:45:11c'est après les infos

00:45:13et vous aussi vous pouvez nous rejoindre bien sûr sur Sud Radio

00:45:25et on continue avec

00:45:27Philippe Breneau à évoquer la question

00:45:29brûlante, douloureuse

00:45:31de l'infidélité, quoi qu'on en dise

00:45:33c'est toujours une

00:45:35épreuve pour un couple

00:45:37c'est toujours une épreuve

00:45:39est-ce que vous savez à peu près

00:45:41quel est le pourcentage de couples

00:45:43qui arrivent à la surmonter ?

00:45:45c'est-à-dire qui ne se quittent pas ?

00:45:47je ne connais pas de choses comme ça

00:45:49qui ne se quittent pas

00:45:51et qui n'ont pas d'infidélité ?

00:45:53qui ont été infidèles

00:45:55et qui arrivent à surmonter, je crois que c'est 1 sur 2

00:45:57quelque chose comme ça

00:45:59ce qui est à la fois pas énorme

00:46:01mais en même temps ce n'est pas si mal

00:46:03en revanche on sait que c'est la première cause de rupture

00:46:05l'infidélité

00:46:07c'est devenu la première cause

00:46:09parce que ça ne l'était pas, il y avait tout un tas

00:46:11il y avait la violence, il y avait tout un tas de choses

00:46:13et petit à petit, aujourd'hui c'est devenu la première cause

00:46:15ça veut bien dire

00:46:17que la fidélité est une

00:46:19valeur première pour la plupart des gens

00:46:21et ça se comprend

00:46:23après

00:46:25faut-il encore savoir de quoi on parle

00:46:27est-ce que

00:46:29on en parle

00:46:31avec vous de toute façon et avec Catherine

00:46:33qui va nous rejoindre dans un instant

00:46:35pourquoi c'est si compliqué le couple

00:46:37alors oui, vous avez une réponse, vous qui avez écrit ce livre

00:46:39j'ai écrit un livre entier

00:46:41qui était très bien d'ailleurs

00:46:43il est très très bien ce livre

00:46:45je l'ai lu il y a longtemps, il faudrait que je le relise

00:46:47il est certainement encore

00:46:49tout à fait d'actualité

00:46:51ça fait bien réfléchir sur ce qu'est le couple

00:46:53alors j'ai écrit ce livre

00:46:55qui s'appelle Pourquoi c'est si compliqué l'amour

00:46:57mais ça voulait dire

00:46:59pourquoi c'est si compliqué le couple, la relation

00:47:01humaine

00:47:03j'ai mis

00:47:05pas mal de pages, 200 pages

00:47:07et je ne donne pas

00:47:09une solution unique

00:47:11et j'avoue que je n'ai pas de réponse

00:47:13alors je vous donne la réponse de Sacha Guitry

00:47:15qui doit être formidable

00:47:17je ne sais pas en tout cas

00:47:19il a dit parce que les femmes préfèrent être mariées

00:47:21alors que les hommes préfèrent rester célibataires

00:47:23voilà c'est du Sacha Guitry

00:47:25c'est du Sacha

00:47:27qui vivait

00:47:29qui était contre les femmes

00:47:31il était très influent d'elle

00:47:33mais contre les femmes c'est à dire tout contre

00:47:35exactement, Catherine bonjour

00:47:37bonjour Brice

00:47:39bonjour Philippe

00:47:41bonjour Catherine

00:47:43c'est toujours un plaisir d'écouter vos émissions

00:47:45et de participer, merci à vous

00:47:47merci à vous Catherine

00:47:49de participer justement

00:47:51et bien on vous écoute

00:47:53allez-y, qu'est-ce que vous avez envie de nous raconter

00:47:55et alors

00:47:57en fait moi au départ le sujet

00:47:59je me suis dit bon je ne suis pas trop concernée

00:48:01et puis

00:48:03en fait en y réfléchissant

00:48:05je me suis dit ah bah si

00:48:07en fait quand je me suis mariée

00:48:09donc aujourd'hui j'ai 50 ans, je suis divorcée depuis 20 ans

00:48:11et quand je me suis mariée

00:48:13très rapidement

00:48:15au bout de quelques mois

00:48:17j'ai eu un besoin d'aller

00:48:19séduire un homme qui travaillait

00:48:21avec moi à l'époque

00:48:23et il fallait

00:48:25absolument absolument

00:48:27que je le rencontre

00:48:29etc etc

00:48:31donc lui était marié, il avait un enfant

00:48:33et moi je venais de me marier

00:48:35et voilà

00:48:37on a pris un verre, deux verres, trois verres

00:48:39et on a appris à se connaître

00:48:43on s'est embrassé

00:48:45etc et puis je suis tombée

00:48:47enceinte de mon mari

00:48:49et lui sa femme est tombée enceinte

00:48:51du deuxième enfant

00:48:53et

00:48:55voilà

00:48:57moi j'aurais été prête à te quitter

00:48:59prendre mon enfant sous le bras

00:49:01pour aller vivre avec lui

00:49:03mais voilà lui

00:49:05mais vous avez couché ensemble ou pas finalement ?

00:49:07et bien non puisque je suis tombée enceinte

00:49:09oui ça n'empêche pas

00:49:11excusez moi Catherine

00:49:13oui je sais je sais

00:49:15ça a été tout d'un coup

00:49:17une sorte de révélation je suis enceinte

00:49:19du futur

00:49:21enfant de mon mari

00:49:23vous n'allez pas aller voir ailleurs

00:49:25il y a eu une sorte de gendarme intérieur

00:49:27qui vous a empêché d'aller plus loin

00:49:29oui peut-être qu'il y a quelque chose

00:49:31je ne vais pas dire d'inconscient

00:49:33comme l'opération du Saint-Esprit

00:49:35vous avez été enceinte

00:49:37vous étiez certaine que c'était de votre mari

00:49:39puisque vous n'aviez pas été plus loin

00:49:41avec l'homme

00:49:43qui vous

00:49:45intéressait

00:49:47que peut-être vous aimiez

00:49:49parce qu'il y avait un rapport amoureux

00:49:51oui

00:49:53et ce qui m'a étonné

00:49:55c'est que vous avez dit

00:49:57une fois que j'ai été mariée

00:49:59très vite

00:50:01j'ai eu besoin de séduire un homme

00:50:03c'est-à-dire qu'avant de le rencontrer

00:50:05vous avez parlé d'un besoin

00:50:07c'est-à-dire quoi le mariage

00:50:09vous avez éloigné

00:50:11vous avez

00:50:13non mais je n'étais pas convaincue en fait

00:50:15quand je me suis mariée

00:50:17je ne me suis pas sentie un mariage d'amour

00:50:19je n'étais pas un homme dont je rêvais

00:50:21j'ai eu besoin de me dire

00:50:23en fait ça existe

00:50:25ça existe ailleurs

00:50:27et je peux vivre les choses

00:50:29et voilà

00:50:31et je me suis surtout mariée

00:50:33parce que ma mère était malade

00:50:35qu'elle était en fin de vie

00:50:37vous avez recherché

00:50:39une sorte de sécurité en vous mariant

00:50:41avec cet homme mais qui n'était pas de l'amour

00:50:43et donc quelque part

00:50:45il y a une part de vous qui a eu envie

00:50:47d'un amour justement

00:50:49sauf qu'à un moment donné le fait d'être enceinte

00:50:51vous a remis dans le droit chemin

00:50:53comme dirait certains

00:50:55c'est ça mais le fait de ne pas avoir consommé

00:50:57et de ne pas avoir couché ensemble

00:50:59ça a été je pense

00:51:01j'ai eu beaucoup de mal à m'en remettre

00:51:03bien sûr

00:51:05parce que du coup vous avez pu imaginer

00:51:07que ça aurait été extraordinaire

00:51:09ça aurait été un fiasco total

00:51:11mais comme vous ne l'avez pas fait

00:51:13parfois c'est plus facile

00:51:15le deuil de ce qu'on a eu que de ce qu'on n'a pas eu

00:51:17ah oui bien sûr

00:51:19mais de notre côté vous aviez fait

00:51:21quand même beaucoup de choses puisque

00:51:23vous aviez eu le contact des muqueuses

00:51:25le baiser, c'est quand même un

00:51:27simulacre de coït

00:51:29surtout que c'était il y a assez longtemps

00:51:31apparemment

00:51:33oui c'était il y a 20 ans

00:51:35et donc ça avait une valeur symbolique très forte

00:51:37et est-ce que vous êtes toujours avec le père

00:51:39de votre enfant ?

00:51:41vous avez même divorcé assez vite visiblement

00:51:43après j'ai eu mon deuxième enfant

00:51:45et après j'ai divorcé

00:51:47en fait je n'ai jamais pu rebondir dans mon couple

00:51:49et croire

00:51:51pour moi la vie elle est ailleurs

00:51:53vraiment

00:51:55et en fait

00:51:57maintenant je suis seule

00:51:59je ne suis plus mariée

00:52:01et quand je rencontre des hommes mariés

00:52:03pour moi c'est un vrai dessus l'amour

00:52:05vraiment

00:52:07je n'ai pas envie d'être cette personne

00:52:09qui

00:52:11qui sert à combler un manque

00:52:13à compenser

00:52:15et

00:52:17c'est vraiment bien

00:52:19c'est intéressant ce que vous dites parce que ce n'est pas vis-à-vis

00:52:21de l'épouse éventuelle

00:52:23c'est vis-à-vis de vous même

00:52:25c'est une sorte de respect de vous même

00:52:27je ne veux pas être la seconde

00:52:29oui

00:52:31je vais être la première

00:52:33j'entends

00:52:35et vous n'avez pas non plus tenté

00:52:37de retrouver cet homme que vous aimiez

00:52:39si si

00:52:41on s'est revus

00:52:43lui il a maintenant 4 enfants

00:52:45il est resté marié avec sa femme

00:52:47et voilà

00:52:49dès le départ il m'avait dit

00:52:51moi je ne veux pas divorcer

00:52:53j'aime ma femme

00:52:55donc voilà

00:52:57est-ce que vous avez pu refleurter

00:52:59ou vous embrasser

00:53:01non non

00:53:03c'est vraiment une histoire qui est classée

00:53:05donc d'une certaine façon

00:53:07est-ce que vous avez une fidélité à cet homme

00:53:13comment ça

00:53:15parce que vous dites vous n'arrivez plus à

00:53:17refleurter

00:53:19vous ne retrouvez pas exactement

00:53:21ce que vous aviez vécu

00:53:23ou peut-être pas à cet homme

00:53:25mais à l'histoire que vous avez vécu avec lui

00:53:27il y a une sorte de fidélité

00:53:29ça arrive souvent

00:53:31parce que c'est une chose tellement

00:53:33forte

00:53:35dont on ne peut pas facilement

00:53:37faire le deuil

00:53:39même si vous êtes tout à fait au clair

00:53:41sur l'histoire

00:53:43je pense que c'est surtout

00:53:45c'est que

00:53:47j'en avais tellement envie

00:53:49c'est vraiment une des seules fois où c'est moi qui suis allée

00:53:51chercher

00:53:53je ne sais pas d'où ça m'est sorti

00:53:55cette impulsion

00:53:57et dans mes rencontres

00:53:59aujourd'hui c'est sur les sites etc

00:54:01c'est pas vraiment moi

00:54:03mais

00:54:05moi je vous inviterais quand même

00:54:07Catherine à faire un petit travail

00:54:09avec vous même pour comprendre

00:54:11qu'est-ce qui à cette époque-là

00:54:13à ce moment-là fait que

00:54:15vous êtes tellement attiré par cet homme

00:54:17parce que ça parle beaucoup de vous

00:54:19ça parle de votre idéalisation

00:54:21certainement aussi de l'amour

00:54:23et ça vous permettra d'une part

00:54:25déjà de peut-être plus facilement faire le deuil

00:54:27de ce qui ne s'est pas passé

00:54:29et puis ensuite ça vous permettra peut-être aussi

00:54:31de mieux comprendre

00:54:33quelle serait l'histoire d'amour

00:54:35qui aujourd'hui pourrait vous intéresser

00:54:37parce que ça a été très très fort

00:54:39après

00:54:41votre moral

00:54:43vous a empêché d'aller plus loin

00:54:45mais on sent bien que c'était

00:54:47fort

00:54:49il représentait l'homme idéal pour moi

00:54:51et puis

00:54:53il est toujours l'homme idéal

00:54:55oui oui

00:54:57mais j'y pense vraiment plus du tout

00:54:59oui oui

00:55:03mais effectivement

00:55:05j'ai jamais eu ce genre de rencontre après

00:55:09ça vient sans doute aussi

00:55:11par rapport à votre mère

00:55:13parce qu'on voit bien

00:55:15qu'elle a peut-être choisi

00:55:17à votre place un homme

00:55:19qui pouvait être le bon père pour vos enfants

00:55:21mais elle n'aurait pas choisi celui-là

00:55:23qui pourtant était celui

00:55:25que passionnément vous avez choisi

00:55:27enfin à raison

00:55:29en tout cas c'est intéressant

00:55:31ce qu'évoque Brigitte lorsqu'elle vous dit

00:55:33ça serait peut-être intéressant pour vous

00:55:35de faire un travail, une réflexion là-dessus

00:55:37parce qu'il y a à la fois le terme de besoin

00:55:39que vous utilisiez tout à l'heure

00:55:41et puis ensuite vous avez dit je ne sais pas

00:55:43ce qu'il m'a amené

00:55:45vous voyez il y a une part de vous

00:55:47qui s'interroge sur

00:55:49je ne comprends pas cette pulsion qui m'a amené

00:55:51à rencontrer cette

00:55:53rencontre idéale en tout cas

00:55:55vous avez fait une rencontre idéale

00:55:57elle existe pour toujours

00:55:59après elle ne s'est pas

00:56:01concrétisée d'une autre façon

00:56:03et vous allez vivre des très belles choses aussi

00:56:05mais je pense

00:56:07qu'il y a beaucoup l'idée de

00:56:09moi celui-là

00:56:11je l'avais choisi moi

00:56:13il y a beaucoup

00:56:15c'était pas votre mère

00:56:17qui l'avait choisi

00:56:19exactement je crois

00:56:21il y a beaucoup de ça

00:56:23voilà

00:56:25merci beaucoup

00:56:27on fait une petite pause

00:56:29on se retrouve dans un instant

00:56:31avec vous bien sûr au 0826 300 300

00:56:33à tout de suite

00:56:35Sud Radio c'est vous qui donnez le ton

00:56:37pourquoi est-ce que vous aimez Sud Radio Yamina ?

00:56:39parce qu'il y a une liberté de ton

00:56:41parce qu'on donne la parole à ceux

00:56:43qui n'ont pas l'habitude de la prendre

00:56:45puis il y a toutes les opinions qui s'expriment

00:56:47Sud Radio parlons vrai

00:56:4914h-16h

00:56:51Brigitte Lahaye Sud Radio

00:56:53on continue avec

00:56:55Philippe Breneau qui est avec nous

00:56:57on évoque le couple

00:56:59et la question de la fidélité

00:57:01parce qu'évidemment si on n'est pas en couple

00:57:03je vois pas en quoi on pourrait

00:57:05considérer qu'il faut être fidèle

00:57:07la question se pose toujours

00:57:09même si on n'en a jamais parlé

00:57:11même dans une relation

00:57:13de 3-4 fois

00:57:15regardez le nombre

00:57:17d'infidélités très très précoces

00:57:19oui oui tout à fait

00:57:21et puis même il y a

00:57:23quelques fois

00:57:25je vois le nombre d'histoires

00:57:27où la fidélité

00:57:29l'un va

00:57:31poser d'emblée

00:57:33une espèce de

00:57:35cadre coercitif

00:57:39parce que tu m'as plu

00:57:41ça doit être

00:57:43exclusif

00:57:45il y a cette idée d'exclusivité

00:57:47non exclusivité

00:57:49est très juste

00:57:51cette idée d'exclusivité

00:57:53est corporelle on est bien d'accord

00:57:55on a le droit de raconter n'importe quoi

00:57:57à son meilleur ami ou à son psy

00:57:59là c'est pas de l'infidélité

00:58:01l'intimité psychique c'est pas de l'infidélité

00:58:03je l'entends quelques fois quand même

00:58:05j'ai entendu souvent

00:58:07il y a un couple de patients

00:58:09il y a pas longtemps

00:58:11dans lequel lui il supporte pas

00:58:13l'intimité, la liberté

00:58:15qu'elle peut avoir avec son psy

00:58:17qui devient

00:58:19et il s'interroge

00:58:21et même il l'interroge

00:58:23parce qu'elle en dit peut-être plus à son psy

00:58:25qu'à lui

00:58:27alors il y a des attachements

00:58:29puisque le transfert

00:58:31ça a été bien dit

00:58:33et bien compris

00:58:35et sur le mode du transfert amoureux

00:58:37très souvent si la personne n'est pas suffisamment

00:58:39construite ça peut très bien être

00:58:41vous avez souvent eu des déclarations d'amour de vos patients

00:58:43oui bien sûr

00:58:45c'est très compliqué à gérer

00:58:47bien sûr ça arrive

00:58:49c'est compliqué

00:58:51à gérer

00:58:53pour ne pas décevoir la personne

00:58:55pour ne pas la mettre

00:58:57la blesser aussi

00:58:59il faut pas blesser

00:59:01il faut être très tranquille

00:59:03permettre à la personne de penser qu'on va essayer de comprendre

00:59:05pourquoi

00:59:07c'est par exemple ça peut être

00:59:09une tentative de baiser

00:59:11à la fin d'une séance

00:59:13d'embrasser le thérapeute

00:59:15à la fin d'une séance

00:59:17ça peut être d'autres choses qui se disent clairement

00:59:19ça peut être

00:59:21une tenue de plus en plus sexy

00:59:23oui ça peut l'être

00:59:25mais ça peut être très ouvertement

00:59:27est-ce qu'on pourrait se rencontrer en dehors des séances

00:59:29bon alors c'est compliqué

00:59:31parce que ça peut être aussi

00:59:33quelque chose qui peut être

00:59:35un peu réciproque mais c'est le problème du thérapeute

00:59:37bien sûr

00:59:39comprendre, de contrôler le contre-transfert

00:59:41c'est pas toujours simple

00:59:43mais d'arriver à permettre

00:59:45que justement ce transfert

00:59:47soit utile à la personne

00:59:49parce qu'il y a trop de passages à l'acte

00:59:51qu'on ne fait qu'ensuite

00:59:53et c'est très connu, il y a écrit énormément de livres

00:59:55qui ont été écrits là-dessus

00:59:57c'est quand le thérapeute par exemple

00:59:59va se laisser aller

01:00:01à avoir une relation sexuelle

01:00:03parce que par exemple la personne va dire

01:00:05vous êtes un thérapeute moi

01:00:07on est deux êtres humains

01:00:09et vous voyez bien qu'on est attirés l'un par l'autre

01:00:11mais enfin

01:00:13un thérapeute sait ce que ça veut dire

01:00:15et même si c'est compliqué

01:00:17pour lui-même

01:00:19il doit pouvoir replacer

01:00:21parce que c'est très connu, il y a eu énormément de livres écrits

01:00:23sur le nombre de

01:00:25patients et patientes

01:00:27les deux qui sont passés à l'acte

01:00:29avec un thérapeute et qui ensuite

01:00:31sont dans une fragilité

01:00:33et même dans des impasses

01:00:35et surtout

01:00:37même s'ils ne revoient pas le thérapeute, ce sont des impasses

01:00:39le reste de la vie, n'arrivant pas à trouver un thérapeute

01:00:41n'arrivant pas à comprendre leurs problèmes

01:00:43je crois que

01:00:45l'interdit de passage à l'acte

01:00:47avec le thérapeute

01:00:49est total

01:00:51et uniquement utile

01:00:53à la thérapie et utile aux patients

01:00:55évidemment, Claude est avec nous

01:00:57bonjour Claude, excusez-moi je vous ai fait patienter

01:00:59bonjour

01:01:02allez-y, on vous écoute

01:01:04eh bien l'infidélité

01:01:06je trouve que c'est quelque chose aujourd'hui

01:01:08qui est presque rentré dans les mœurs

01:01:10c'est quelque chose dont on parle très facilement

01:01:12mais je veux dire

01:01:14que les incidences

01:01:16et les conséquences restent

01:01:18je pense les mêmes

01:01:20et je crois qu'il est difficile

01:01:22en ce qui me concerne

01:01:24de pouvoir imaginer

01:01:26de pardonner une infidélité

01:01:28c'est quelque chose qui est très compliqué

01:01:31ça veut dire que l'on partage

01:01:33l'intimité de sa partenaire

01:01:35avec une autre personne

01:01:37et ça c'est quelque chose qui pour moi

01:01:39déjà est complètement inconcevable

01:01:41et c'est pas parce que

01:01:43on en parle plus facilement

01:01:45et que je crois qu'on a moins

01:01:47de barrières

01:01:49aujourd'hui pour céder à l'infidélité

01:01:51que les conséquences

01:01:53ne restent pas les mêmes

01:01:55alors votre témoignage

01:01:57est très important parce que ce que vous dites

01:01:59est très juste

01:02:01je crois qu'il y a quelque chose peut-être

01:02:03qui serait important de mieux analyser

01:02:05puisqu'on en parle aujourd'hui

01:02:07et qu'on essaie justement par cette émission

01:02:09d'aider tous ceux qui nous écoutent

01:02:11au fond il y a une relation

01:02:13sexe qui se passe

01:02:15entre deux personnes

01:02:17dont une est en couple

01:02:19et l'autre on s'en fout c'est le tiers

01:02:21est-ce que justement

01:02:23quand c'est juste

01:02:25une relation sexuelle

01:02:27est-ce que c'est si grave que ça

01:02:29ou est-ce que c'est grave

01:02:31à partir du moment où il se crée des sentiments

01:02:33etc.

01:02:35il ne faut pas mettre tout dans le même sac

01:02:37me semble-t-il, est-ce que vous seriez d'accord

01:02:39avec ça Philippe, Claude ?

01:02:41Oui d'accord

01:02:43mais la personne qui a été

01:02:45trompée

01:02:47n'a pas fondamentalement

01:02:49l'appréciation si c'est juste

01:02:51un rapport sexuel, purement sexuel

01:02:53ou s'il y a ou pas eu

01:02:55des sentiments

01:02:57et ça je crois que

01:02:59le trompé ne le saura

01:03:01vraiment jamais parce que

01:03:03bon déjà à partir du moment où il y a eu

01:03:05une tromperie il n'y a plus de sincérité

01:03:07donc est-ce qu'on est prêt après

01:03:09à recevoir une confiance

01:03:11c'était juste un coup

01:03:13j'entends ce que vous dites et je le comprends

01:03:15mais en même temps on le sait quand même

01:03:17un petit peu, on sait très bien

01:03:19combien de temps

01:03:21ça a duré

01:03:23pendant

01:03:25deux nuits, dans un week-end

01:03:27de travail, lors d'un séminaire

01:03:29c'est pas la même chose que si c'est une relation

01:03:31qui dure depuis dix ans, on sait très

01:03:33bien aussi si l'autre

01:03:35est amoureux

01:03:37et hésite de partir

01:03:39ou de rester, enfin vous voyez

01:03:41on a quand même des éléments, des paramètres qui nous permettent

01:03:43de pouvoir faire

01:03:45le point sur

01:03:47ce que signifie cette tromperie

01:03:49et je crois que

01:03:51c'est ça qu'il faut quand même

01:03:53essayer avant de prendre

01:03:55une décision de quitter de manière

01:03:57trop brutale, c'est ça qu'il faut d'abord analyser

01:03:59et ensuite analyser

01:04:01par rapport à soi

01:04:03pourquoi ça nous fait si mal

01:04:05parce qu'on sait très bien

01:04:07que pour certains c'est

01:04:09l'idée d'imaginer

01:04:11qu'un corps étranger

01:04:13a touché le corps de la personne

01:04:15qu'on aime, pour d'autres

01:04:17c'est des sentiments qui pourraient

01:04:19être

01:04:21passés ailleurs

01:04:23tout ça, ça se discute me semble-t-il

01:04:25en tout cas on va faire une petite pause

01:04:27Philippe va réagir et puis vous

01:04:29pourrez Claude évidemment reprendre la parole

01:04:31et donner votre avis

01:04:45Et bien Claude est avec nous

01:04:47il met un peu les pieds dans le plat

01:04:49et il a raison, c'est important

01:04:51de voir de quoi on parle

01:04:53parce qu'on met le mot infidélité un petit peu

01:04:55sur tout, ce qui n'est pas forcément pareil

01:04:57Philippe, Bruno, vous avez envie de

01:04:59qu'est-ce que vous avez envie de dire par rapport à ce que j'ai

01:05:01Oui, parce que

01:05:03Claude, j'ai bien entendu

01:05:05votre réaction, et parmi les

01:05:07plus fréquentes,

01:05:09lorsque vous avez dit au début, aujourd'hui

01:05:13ça a l'air d'être entré dans

01:05:15les mœurs, et bien oui, vous avez raison

01:05:17c'est d'ailleurs dans les jeunes générations

01:05:19c'est comme si

01:05:21moi je le vois avec des étudiants

01:05:23et des étudiantes qui travaillent

01:05:25sur ce sujet en sexo

01:05:27c'est tout à fait étonnant

01:05:29moi je ne suis pas de la même génération

01:05:31je suis plus proche de la vôtre

01:05:33de quelle façon

01:05:35ça peut être

01:05:37banalisé, mais

01:05:39ça dépend comment on s'est construit

01:05:41je pense

01:05:43que si on a accepté

01:05:45que, non pas la tromperie

01:05:47mais que des relations

01:05:49puissent exister

01:05:51à côté de la relation

01:05:53unique qu'on a dans un couple

01:05:55peut-être à ce moment-là

01:05:57c'est peut-être plus facile à vivre

01:05:59quoi que j'ai souvent des témoignages

01:06:01dans lesquels les gens sont extrêmement

01:06:03blessés, par exemple le polyamour

01:06:05qui serait aussi

01:06:07n'est pas facile du tout

01:06:09il y en a qui rentrent là-dedans et qui très vite

01:06:11disent mais moi ça ne me convient plus du tout

01:06:13donc c'est vrai que

01:06:15et d'ailleurs les polyamoureux le disent bien

01:06:17ça fait souffrir

01:06:19franchement que c'est très compliqué

01:06:21au long cours

01:06:23ça va sur un court temps

01:06:25mais ça amène aussi l'idée

01:06:27pardon vous l'avez amené

01:06:29de l'exclusivité

01:06:31c'est-à-dire qu'à ce moment-là et j'avais l'impression

01:06:33que c'était d'abord plus masculin

01:06:35c'est-à-dire que

01:06:37c'est d'ailleurs un des arguments

01:06:39d'un féminisme libéral

01:06:41de dire nous ne sommes pas

01:06:43l'exclusivité, nous ne sommes pas

01:06:45une chose appartenant

01:06:47au conjoint

01:06:49par exemple, donc ça dépend

01:06:51de la construction de la personne

01:06:53mais c'est toujours tellement douloureux

01:06:55lorsque ça survient

01:06:57voilà, c'est ce qui me vient

01:06:59parce que votre opinion

01:07:01chacun a le droit de la voir, c'est la vôtre

01:07:03et je la trouve d'ailleurs

01:07:05très répandue

01:07:07les circonstances font que c'est compliqué

01:07:09et notamment lorsque

01:07:11le couple existe depuis longtemps parce qu'on a

01:07:13installé ce que

01:07:15Marguerite Duras appelait la vie matérielle

01:07:17c'est-à-dire des choses matérielles

01:07:19qui font qu'on pèse le pour et le contre

01:07:21la séparation est

01:07:23très simple si on est dans

01:07:25deux appartements et déjà

01:07:27célibataire

01:07:29chacun, mais

01:07:31lorsqu'il y a de la vie matérielle, ça devient très compliqué

01:07:33C'est ce qui reste

01:07:35très important

01:07:37aussi dans la vie

01:07:39d'un couple

01:07:41c'est de faire en sorte

01:07:43que personne ne puisse

01:07:45être tenté un jour

01:07:47de tromper, donc il faut savoir se remettre

01:07:49en question aussi au quotidien

01:07:51Oui mais ça voudrait dire qu'on a

01:07:53le pouvoir sur l'autre

01:07:55d'agir pour qu'il ne nous trompe pas

01:07:57moi j'ai un peu

01:07:59en fait c'est là où je suis

01:08:01certainement pas du tout

01:08:03dans la majorité

01:08:05des gens

01:08:07j'ai quand même le sentiment

01:08:09qu'on ne possède pas le corps de l'autre

01:08:11et que ma foi, en quoi

01:08:13on pourrait exiger une fidélité

01:08:15vous voyez

01:08:17je sais que ça peut choquer

01:08:19certaines personnes mais

01:08:21au fond

01:08:23je dirais que

01:08:25on mérite la fidélité

01:08:27de l'autre quelque part, vous voyez

01:08:29c'est un peu ce que je voulais dire

01:08:31c'est que quand on se remet

01:08:33en question au quotidien

01:08:35on met tout en place

01:08:37pour éviter justement qu'il y ait la moindre

01:08:39tentation à un moment ou à un autre

01:08:41Mais est-ce que vous pensez que ça suffit

01:08:43pour être sûr qu'il nous soit fidèle ?

01:08:45Parfois ça ne suffit pas

01:08:47Alors on est d'accord

01:08:49ça n'est pas une règle

01:08:51exacte mais je pense

01:08:53que de se remettre en question

01:08:55et de jamais

01:08:57considérer que les choses sont acquises

01:08:59c'est une bonne façon d'éviter

01:09:01autant que possible

01:09:03d'être trompé

01:09:05D'accord, finalement je suis assez d'accord avec vous

01:09:07Et c'est mieux Claude, tel que vous le dites

01:09:09c'est-à-dire considérer que les choses

01:09:11ne sont pas acquises, parce que tel que

01:09:13vous le dites Brigitte, je suis d'accord aussi

01:09:15je ne l'ai entendu presque que dans la bouche des femmes

01:09:17qu'on ne soit pas une propriété

01:09:19je n'ai jamais entendu un homme dire

01:09:21je ne veux pas être la propriété

01:09:23de ma compagne

01:09:25ça me paraît

01:09:27quelque chose d'assez asymétrique

01:09:29et je le comprends

01:09:31mais ça ne veut pas dire que ça soit

01:09:33une infidélité, ni un désir

01:09:35de s'éloigner

01:09:37les hommes considèrent trop

01:09:39leur compagne souvent comme une propriété

01:09:41Je ne sais pas, parce que quand j'entends

01:09:43certaines femmes, comment elles disent

01:09:45mon mari, avec une sorte

01:09:47d'appui sur le mon

01:09:49donc je crois que

01:09:51non, je ne crois pas

01:09:53et d'ailleurs on voit

01:09:55pour les femmes, c'est parfois

01:09:57c'est aussi douloureux pour elles

01:09:59que pour un homme, de découvrir

01:10:01que le mari n'est pas

01:10:03fidèle

01:10:05encore une fois Claude,

01:10:07c'est bien

01:10:09ça prouve bien

01:10:11que dans un couple

01:10:13on a tendance à penser qu'à un moment donné

01:10:15ça y est, c'est acquis

01:10:17et on oublie justement

01:10:19de veiller

01:10:21à ce qu'il y ait encore

01:10:23du désir, de l'intérêt

01:10:25de l'admiration, du respect

01:10:27c'est tout ça qui fait qu'on ne va pas

01:10:29aller avoir ailleurs

01:10:31de reposer la question

01:10:33et peut-être pour les auditeurs

01:10:35et les auditrices

01:10:37se poser la question de la fidélité

01:10:39pouvoir en parler librement

01:10:41il faut être très mature pour faire ce type

01:10:43de réflexion

01:10:45beaucoup ne la font pas de peur

01:10:47en plus je pense qu'on n'en sait rien

01:10:49enfin je veux dire

01:10:51quand vous rencontrez

01:10:53quelqu'un évidemment, que vous pensez que

01:10:55c'est l'homme ou la femme de votre vie

01:10:57et puis on ne sait pas comment ça va évoluer

01:10:59et donc

01:11:01il faudrait reparler de ça

01:11:03tous les 3 ans, tous les 5 ans

01:11:05c'est quelque part

01:11:07peut-être mettre un peu de poison

01:11:09Claude, qu'est-ce que vous en pensez

01:11:11de questionner sur ce sujet

01:11:13c'est finalement peut-être un peu de...

01:11:15Mais l'avoir fait au moins une fois

01:11:17Qu'est-ce que vous en pensez Claude ?

01:11:19Oui, il est évident

01:11:21que c'est un sujet

01:11:23qui est très délicat à aborder

01:11:25ou alors il faut vraiment être certain

01:11:27de la totale sincérité

01:11:29du partenaire de l'appartenaire

01:11:31mais c'est pas évident

01:11:33à aborder

01:11:35Alors, oui

01:11:37parce que, qu'est-ce qu'on dit ?

01:11:39On dit, écoute

01:11:41peut-être qu'on peut dire

01:11:43écoute moi, je sais que la fidélité est pour moi

01:11:45une valeur importante, essentielle

01:11:47et donc on a passé le message

01:11:49au moins

01:11:51Oui, mais celui qui l'évoque

01:11:53ça laisse à penser

01:11:55qu'il peut y avoir un doute

01:11:57donc c'est pour ça qu'on l'aborde jamais

01:11:59Oui, oui, c'est compliqué

01:12:01C'est très compliqué

01:12:03Non, je crois qu'il y a

01:12:05une chose d'ailleurs

01:12:07j'ai souvent entendu que ça a été fait

01:12:09c'est-à-dire que ça se dit au tout début de la relation

01:12:11on est très amoureux

01:12:13on n'a pas de doute

01:12:15on se tient tellement la main

01:12:17ça fait 15 jours qu'on est ensemble

01:12:19et on ne s'est pas quitté d'un centimètre

01:12:21on a dormi ensemble

01:12:23t'as un millimètre

01:12:25un millimètre, voilà

01:12:27et à ce moment-là, on peut dire

01:12:29mais alors, écoute, est-ce que ça va continuer comme ça ?

01:12:31je crois que la fidélité est importante pour moi

01:12:33pour toi aussi

01:12:35et c'est là d'ailleurs que

01:12:37les fois où j'ai entendu qu'on a dit

01:12:39oui, bon, il peut y avoir un accro

01:12:41mais à ce moment-là, on le dit

01:12:43ou on le dit à l'avance, c'est là que ça a été dit

01:12:45c'est pas plus tard

01:12:47ou alors quand il y a eu

01:12:49une tentative de

01:12:51coup de canif

01:12:53je pense que

01:12:55quand il y a eu le coup de canif

01:12:57faut-il le révéler

01:12:59eh oui

01:13:01personnellement, je pense que non

01:13:03moi non plus

01:13:05moi non plus

01:13:07surtout si c'est un petit canif

01:13:09absolument

01:13:11souffrir et puis on ne sait pas

01:13:13c'est comme, on risque la dissolution

01:13:15c'est

01:13:17on ne sait pas

01:13:19ce que ça va donner

01:13:21après le pire

01:13:23est possible

01:13:25tout est possible, l'amour

01:13:27ou la dissolution

01:13:29alors vous savez

01:13:31Claude, moi j'avais une formule que j'ai souvent dite

01:13:33quand j'ai commencé une relation

01:13:35où je commençais à m'engager un petit peu

01:13:37je vais vous donner la formule, ça pourra peut-être aider

01:13:39certains, je disais toujours

01:13:41tu sais, je veux pas

01:13:43savoir si tu as une

01:13:45aventure, une relation avec quelqu'un d'autre

01:13:47c'est ton problème, ce n'est pas le mien

01:13:49et généralement

01:13:51ça scotchait un peu toujours

01:13:53les hommes

01:13:55et ils mettaient du temps à comprendre

01:13:57mais ils comprenaient le message

01:13:59parce que je crois

01:14:01réellement que

01:14:03voilà

01:14:05si l'autre va

01:14:07à une relation ailleurs

01:14:09quelque part

01:14:11ça le scotchait aussi Brigitte

01:14:13parce que vous n'avez rien à dire d'autre

01:14:15il doit penser que c'est

01:14:17exactement réciproque

01:14:19et là ça l'embête beaucoup

01:14:21peut-être, oui, bien sûr que c'est réciproque

01:14:23évidemment

01:14:25et ça, ça l'embête beaucoup

01:14:27parce que je crois que

01:14:29les auditeurs me connaissent bien

01:14:31je suis quelqu'un de trop libre

01:14:33pour envisager

01:14:35d'appartenir à quelqu'un

01:14:37totalement, ça me paraît

01:14:39et je ne voudrais pas que quelqu'un m'appartienne totalement

01:14:41c'est toute la question

01:14:43mais Claude, là-dessus on s'est compris

01:14:45je crois. Absolument

01:14:47absolument. Eh bien merci

01:14:49de cet échange Claude, merci à vous

01:14:51on va passer à tout à fait

01:14:53autre chose, est-ce que c'est trompé

01:14:55d'utiliser un jouet intime

01:14:57c'est la question que nous pourrions poser

01:14:59à Graziella qui nous rejoint

01:15:01bonjour. Bonjour Brigitte

01:15:03bonjour à notre invité. Bonjour Gardiella

01:15:05alors c'est un stimulateur

01:15:07Flight Fly de la marque

01:15:09Satisfyer qu'on trouve sur l'enseigne

01:15:11ruedesplaisir.com

01:15:13c'est une sorte de petit objet qui ressemble

01:15:15à un avion, un tout petit avion

01:15:17et qui vibre

01:15:19et compose

01:15:21où on veut

01:15:23enfin un avion c'est

01:15:25pour ceux qui connaissent bien, c'est une aile Delta

01:15:27une petite suivez

01:15:29moi je dirais. Oui oui c'est ça

01:15:31une aile Delta

01:15:33c'est un petit triangle si on regarde

01:15:35de haut. Je vous

01:15:37l'envoie Philippe

01:15:39oh là là

01:15:41mais ça vibre

01:15:43alors

01:15:45effectivement personnellement je ne vais pas

01:15:47pouvoir l'utiliser parce que ça a quand même

01:15:49aussi la forme

01:15:51un petit peu d'un

01:15:53sexe féminin, il y a une empreinte

01:15:55une empreinte de sexe

01:15:57c'est assez étonnant. Alors vous allez nous dire

01:15:59ce que vous en pensez aujourd'hui

01:16:01alors déjà je vous remercie de m'avoir envoyé ce sextoy

01:16:03donc c'est un petit sextoy

01:16:05pittoridien, pour moi il ressemble à une petite suivez

01:16:07donc il est de couleur jaune

01:16:09il est en silicone

01:16:11donc je l'ai trouvé vraiment très doux

01:16:13donc à la base il y a un petit bouton pour l'allumer

01:16:15et l'éteindre et également changer

01:16:17les modes de vibration, donc il y en a 12

01:16:19donc il est facile à utiliser

01:16:21moi il m'a procuré

01:16:23beaucoup de plaisir, je l'ai posé au niveau

01:16:25de la clitoris

01:16:27et puis on peut également le mettre sur le

01:16:29le sexe de son compagnon

01:16:31moi j'ai testé

01:16:33ça ne lui a rien fait

01:16:35ça ne lui a pas plu

01:16:37en général les hommes ne sont pas fans des vibrations

01:16:39sur leurs organes génitaux

01:16:41c'est ça

01:16:43ça donne des choses, je connais

01:16:45les sensations

01:16:47même si c'est pas fait

01:16:49directement pour une verge par exemple

01:16:51ça ne

01:16:53d'abord ça ne donne pas de choses

01:16:55très agréables

01:16:57ça donne une espèce de vibration qui peut

01:16:59c'est amusant mais

01:17:01c'est pas jouissif

01:17:03c'est pas jouissif

01:17:05mais comme sur le mode d'emploi

01:17:07c'était écrit qu'on pouvait l'utiliser

01:17:09sur la... vous avez fait le test

01:17:11parfaitement bien

01:17:13peut-être celui-ci parce qu'il peut

01:17:15mais ce qui peut être intéressant je trouve aussi

01:17:17par rapport à sa taille c'est qu'on peut

01:17:19l'imposer pendant le rapport sexuel

01:17:21c'est ça aussi qui peut être intéressant

01:17:23donc ça permet d'augmenter des sensations

01:17:25tout en faisant l'amour avec son

01:17:27compagnon

01:17:29exactement

01:17:31il est chargeable par type

01:17:33les USB montés

01:17:35il a une autonomie d'une heure environ

01:17:37il est aussi waterproof, moi je l'ai trouvé très bien

01:17:39dans le bain

01:17:41in service

01:17:43en plus il est

01:17:45il y a 30% presque de

01:17:47réduction actuellement sur le site

01:17:49rudeplaisir.com

01:17:51et donc ça le fait à

01:17:5321,49€, faut pas s'en priver

01:17:55franchement

01:17:57c'est effectivement

01:17:59on peut le mettre dans le sac, dans la poche

01:18:01on peut l'emmener partout

01:18:03il est mignon en plus

01:18:05ça fait 5 minutes que je m'amuse avec

01:18:07c'est très drôle

01:18:09franchement

01:18:11bon et bien voilà

01:18:13donc 10 sur 10

01:18:15on vous le laisse

01:18:17on vous le reprend pas

01:18:19on va pas vous frustrer

01:18:21merci en tout cas ce stimulateur

01:18:23de la marque Satisfyer

01:18:25si vous avez envie vous pouvez

01:18:27le procurer sur rudeplaisir.com

01:18:29allez on fait une petite pause et puis on va déjà conclure

01:18:31sur ce sujet difficile, délicat

01:18:33brûlant, douloureux

01:18:35l'infidélité

01:18:37vous voulez parler à Brigitte Laé

01:18:390 826 300 300

01:18:41cam4.fr

01:18:43le plus grand site de webcam live

01:18:45réservé aux adultes

01:18:4714h-16h

01:18:49Brigitte Laé sud radio

01:18:51avec Philippe Breneau

01:18:53nous parlons de l'infidélité

01:18:55merci à tous et à toutes de témoigner

01:18:57on essaye d'avancer ensemble

01:18:59pour que justement on puisse

01:19:01surmonter cette épreuve

01:19:03parce que bon on l'a dit c'est une épreuve

01:19:05je crois que tout le monde est d'accord là dessus

01:19:07on conclut avec vous Charlie, merci

01:19:09de nous rejoindre, bonjour

01:19:11bonjour Charlie

01:19:13bonjour

01:19:15alors moi oui je viens vous voir parce que j'étais

01:19:17dans les deux

01:19:19dans les deux cas en fait

01:19:21bienvenue au club

01:19:23dans les deux cas de figure mais dans la même relation

01:19:25c'est à dire ?

01:19:27c'est à dire qu'en début de relation

01:19:29ma compagne voyait quelqu'un

01:19:31d'autre

01:19:33et ça a été mon tour récemment

01:19:35d'accord

01:19:37donc c'est d'abord elle qui a eu une relation

01:19:39avec quelqu'un d'autre

01:19:41et puis récemment c'est vous

01:19:43c'est ça ouais

01:19:45mais pas par vengeance

01:19:47non c'est par

01:19:49comment dire

01:19:51réciprocité

01:19:53plutôt solitude

01:19:55d'accord

01:19:57donc vous vous avez

01:19:59elle vous l'a dit ou vous l'avez découvert ?

01:20:01c'est un peu

01:20:03des deux

01:20:05j'ai eu un doute j'ai posé la question

01:20:07c'est la vérité quoi

01:20:09et ça vous a fait quoi ?

01:20:11quand elle vous l'a dit ?

01:20:13ah moi c'était

01:20:15un monde qui s'est effondré

01:20:17c'est cool bien sûr

01:20:19néanmoins vous restez ensemble

01:20:21vous avez

01:20:23ouais après c'était une histoire compliquée

01:20:25on s'est séparé plusieurs fois

01:20:27parce que moi j'arrivais pas à passer les penses

01:20:29donc on arrêt

01:20:31faire des réflexions par rapport à ça

01:20:33et après

01:20:35comment dire

01:20:37après on s'est remis ensemble

01:20:39le truc c'est qu'elle a décidé

01:20:41de changer de région

01:20:43sans m'en parler

01:20:45donc du coup je l'ai vraiment mal pris

01:20:47et comment dire

01:20:49et après moi j'ai commencé

01:20:51à avoir quelqu'un d'autre

01:20:53j'ai l'impression qu'au fond

01:20:55vous avez été voir quelqu'un d'autre

01:20:57comme une sorte de bouée de secours

01:20:59est-ce que je me trompe ?

01:21:01bah c'était

01:21:03c'était surtout que j'avais l'impression

01:21:05qu'elle s'en moquait

01:21:07de répondre à mes besoins

01:21:09et donc du coup j'ai dit bah moi je vais m'en occuper

01:21:11et

01:21:13et voilà quoi

01:21:15mais oui oui c'était plus par

01:21:17comme je disais

01:21:19parce que je me sentais seul

01:21:21et puis j'avais besoin

01:21:23d'avoir des relations

01:21:25et comme elle était loin

01:21:27parce qu'on a toujours tendance à croire

01:21:29que l'homme il va aller ailleurs pour du sexe

01:21:31et bien forcément

01:21:33l'homme aussi va aller ailleurs pour retrouver

01:21:35de la tendresse, de l'amour

01:21:37de l'affection

01:21:39quelqu'un qui l'écoute

01:21:41oui puis le sexe est très souvent

01:21:43une marque d'affection

01:21:45c'est à dire que souvent d'ailleurs ça va être pris

01:21:47comme

01:21:49enfin est-ce que vous ne l'avez pas pris comme quelque chose

01:21:51vous ne l'avez pas

01:21:53pris comme uniquement

01:21:55quelque chose de physique

01:21:57si si si c'était totalement physique

01:21:59c'était pas du tout

01:22:01comment dire moi

01:22:03c'était pas une histoire

01:22:05qui allait durer, c'était pas quelque chose

01:22:07qui allait comment dire

01:22:09je savais où j'en étais, je savais ce que je voulais

01:22:11et ce que je voulais pas quoi

01:22:13ah la relation que vous avez eu

01:22:15votre relation à vous

01:22:17mais je parlais de celle de votre épouse

01:22:19ah

01:22:21non non non c'est une relation

01:22:23excusez moi j'ai pas compris la question

01:22:25est-ce que c'est

01:22:27vous l'avez pensé lorsque vous la découvrez

01:22:29que c'est uniquement

01:22:31une affaire ponctuelle

01:22:33et physique ou

01:22:35vous l'avez entendu comme quelque chose

01:22:37qui touche votre affectif

01:22:41ouais comme quelque chose qui touche mon affectif

01:22:43non mais elle était

01:22:45un peu amoureuse de l'homme avec qui elle a été

01:22:47je pense que c'était une histoire

01:22:49qui était pas totalement finie et du coup

01:22:51ouais

01:22:53du coup je suis arrivé entre temps je pense

01:22:55oui c'est ça

01:22:57c'est une histoire ancienne qui est repartée

01:22:59mais votre couple aujourd'hui

01:23:01il en est où

01:23:03on est ensemble

01:23:05on est ensemble et

01:23:07avec moi

01:23:09comment dire

01:23:11avec mon histoire à moi

01:23:13du coup ça remet

01:23:15un peu le bazar là-dedans

01:23:17moi c'est un peu difficile mais

01:23:19on a envie que ça marche

01:23:21on a envie de

01:23:23justement

01:23:25vous vous êtes arrangé pour qu'elle le sache

01:23:27ou pas

01:23:29non non

01:23:31inspecteur Colombo à la maison

01:23:33d'accord

01:23:35elle a fouillé partout

01:23:37et elle a fini par trouver

01:23:39d'accord donc c'est un partout

01:23:41il est peut-être temps de faire la paix

01:23:43on va dire ça ouais

01:23:45vous avez besoin à mon avis

01:23:47dans votre couple de repartir

01:23:49sur des bases nouvelles

01:23:51oui oui complètement

01:23:53c'est ce qu'on s'efforce à faire

01:23:55c'est ce qu'on s'efforce à faire

01:23:57parce que du coup

01:23:59maintenant

01:24:01elle est devenue jalouse

01:24:03après c'est de ma faute j'ai envie de dire

01:24:05mais du coup ça rend les choses

01:24:07pas plus faciles

01:24:09c'est à dire que ça a remis en cause

01:24:11son estime d'elle même

01:24:13qui était certainement un peu fragile

01:24:15et puis voilà

01:24:17j'ai beaucoup de mal à lui faire comprendre que

01:24:19ça a rien à voir avec elle quoi

01:24:21dans le sens où c'était pas parce que

01:24:23comment dire

01:24:25c'est pas parce que je manque de quelque chose avec elle

01:24:27simplement elle était pas là

01:24:29elle était très loin ça a duré longtemps

01:24:31et du coup

01:24:33comment dire

01:24:35oui bien sûr mais nous on comprend

01:24:37sauf qu'elle ça touche quelque chose de douloureux

01:24:39et donc elle ne voit que sa douleur

01:24:41et elle n'arrive plus à en sortir

01:24:43là c'est

01:24:45toujours le problème

01:24:47la preuve d'amour c'est que son

01:24:49inspecteur Colombo

01:24:51là où que

01:24:53elle est très jalouse

01:24:55et bien oui parce qu'elle n'a pas envie

01:24:57que vous la quittiez

01:24:59et c'est peut-être tout à fait une preuve d'amour

01:25:01alors vous je crois que vous pourriez

01:25:03reprendre le terme de Brigitte

01:25:05en disant écoute

01:25:07il y avait un peu pourquoi pas

01:25:09vous pouvez le raconter comme ça

01:25:11un peu une histoire qui est revenu

01:25:13parce que je vivais très mal ce qui s'est passé

01:25:15maintenant c'est un partout

01:25:17on repart à zéro

01:25:19peut-être qu'à ce moment là que ça soit dit

01:25:21parce que

01:25:23sinon il va y avoir toujours

01:25:25le rappel de l'histoire de l'un

01:25:27ou de l'histoire de l'autre

01:25:29je crois qu'à un moment donné

01:25:31il faut que vous puissiez en parler ouvertement

01:25:33c'est vous qui pouvez peut-être le faire

01:25:35ouais

01:25:37ça a l'air pas facile

01:25:39dans votre tête

01:25:41non parce que

01:25:43pour revenir à chaque fois sur ce sujet là

01:25:45moi j'aimerais m'en débarrasser en fait

01:25:47ben oui mais

01:25:49Charlie ce que vous pouvez peut-être aussi

01:25:51essayer de comprendre

01:25:53l'un et l'autre c'est que vous avez tous les deux

01:25:55eu une relation sexuelle ailleurs

01:25:57donc vous savez très bien

01:25:59tous les deux que ça ne remet pas en cause

01:26:01vos sentiments

01:26:03voyez ça remet en cause

01:26:05peut-être votre notion

01:26:07d'exclusivité

01:26:09d'être

01:26:11d'être tellement bien

01:26:13que l'autre n'aura jamais besoin d'autre chose que de vous

01:26:15voyez ça remet en cause tout ça

01:26:17au fond

01:26:19ah oui mais par contre

01:26:21non non ça ça ne le remet pas en question

01:26:23dans le sens où c'est pas un truc

01:26:25comment dire on va pas se mettre à avoir une relation libre

01:26:27quoi si vous voulez

01:26:29non mais ça j'ai bien compris

01:26:31mais ça remet en cause le fait que

01:26:33quoi qu'on fasse on ne pourra jamais

01:26:35sécuriser totalement

01:26:37cette question de fidélité

01:26:39c'est ça que ça a remis en cause

01:26:41mais en même temps vous vous êtes bien rendu compte

01:26:43que c'est pas parce qu'il y a eu une relation

01:26:45extra couple

01:26:47que vous avez envie

01:26:49de vous séparer au contraire

01:26:51même ça a réactivé vos sentiments l'un pour l'autre

01:26:55je dirais pas ça comme ça mais en tout cas

01:26:57oui on tient beaucoup l'un à l'autre

01:26:59j'ai aussi entendu que vous disiez

01:27:01je n'ai pas envie que ça revienne sans arrêt

01:27:03sur le tapis c'est à dire qu'en fait

01:27:05elle leur amène beaucoup

01:27:07vous parlez souvent ?

01:27:09oui quand on se discute

01:27:11c'est souvent

01:27:13et c'est depuis combien de temps ?

01:27:15depuis un mois ou depuis un an ?

01:27:17depuis quoi donc ?

01:27:19que ça a été découvert votre histoire ?

01:27:21il y a un mois et demi

01:27:23il y a très peu

01:27:25mais si vraiment ça durait

01:27:27parce que je vois ce que vous voulez dire

01:27:29si vraiment ça dure plusieurs mois

01:27:31au besoin vous vous faites

01:27:33une ou deux séances avec quelqu'un

01:27:35qui sache bien parler avec les couples

01:27:37pour arriver à faire

01:27:39ce que disait Brigitte

01:27:41on est à un partout

01:27:43on repart dans notre vie à zéro

01:27:45mais on le dit très clairement

01:27:47et je n'ai absolument pas envie

01:27:49de te tromper

01:27:51elle peut vous dire de la même façon moi non plus

01:27:53mais actuellement il y a trop de choses

01:27:55qui ne sont pas réglées

01:27:57c'est normal au bout d'un mois

01:27:59est-ce qu'elle a tendance à plutôt

01:28:01parler de cette femme

01:28:03qui serait sa rivale

01:28:05ou de vous en vouloir à vous ?

01:28:09un peu des deux

01:28:11d'accord

01:28:13elle est à la fois dans

01:28:15de la jalousie et

01:28:17de l'envie

01:28:19d'être exclusivement

01:28:21la seule femme que

01:28:23vous pourriez regarder

01:28:25c'est ça

01:28:27c'est embêtant parce que c'est toujours plus compliqué

01:28:29quand il y a les deux qui se mêlent

01:28:31dites lui que

01:28:33moi dans ces cas là vous savez ce que je conseille

01:28:35Charlie c'est de faire un rituel

01:28:37un rituel pour bien montrer que le couple

01:28:39redémarre à zéro

01:28:41est-ce que vous pouvez lui offrir une bague de fiançailles

01:28:43ou est-ce que vous pouvez lui offrir

01:28:45un petit après-midi

01:28:47quelque part dans un lieu

01:28:49qui serait symbolique de votre amour

01:28:51essayez de trouver un truc qui va

01:28:53marquer un nouveau départ

01:28:55dans votre couple

01:28:57d'accord

01:28:59vous lui offrez

01:29:01un petit bijou

01:29:03vous lui faites un parchemin

01:29:05dans lequel vous écrivez des mots d'amour

01:29:07quelque chose qui prouve

01:29:09que c'est votre femme

01:29:11et que c'est elle qui compte

01:29:13et que vous avez envie de repartir

01:29:15sur un chemin quotidien

01:29:17remarquant et qu'elle

01:29:19n'oubliera pas

01:29:21oui

01:29:23ça peut peut-être faire

01:29:25passer un petit peu la pilule comme on dit

01:29:27merci Charlie

01:29:29merci beaucoup

01:29:31et bien Philippe Renaud

01:29:33je crois qu'on a essayé de faire bouger un peu les choses

01:29:35mais bon on pourrait faire l'émission

01:29:37tous les jours

01:29:39on a fait avancer la science de l'amour peut-être

01:29:41sur ce point de la

01:29:43fidélité, infidélité

01:29:45mais oui bien sûr

01:29:47en tout cas pourquoi c'est si compliqué l'amour

01:29:49c'est un livre vraiment que vous avez écrit

01:29:51qui mérite d'être un peu le fil rouge

01:29:53de cette émission aujourd'hui

01:29:55c'est compliqué

01:29:57et l'exclusivité l'est tout autant

01:29:59et puis je rappelle aussi

01:30:01que jusqu'au 24 juin

01:30:03vous vendez des objets érotiques

01:30:05à Druaux

01:30:07et puis on mettra ça sur le site

01:30:09tout de suite on retrouve Alexandre Deleuven

01:30:11demain on sera avec Philippe Arlin, un sexothérapeute

01:30:13et on évoquera les douleurs durant l'acte sexuel

01:30:15pour que ça cesse

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