En quoi l’astrologie peut permettre de connaitre les difficultés et les facilités dans un couple ? - Vidéo Dailymotion

Sud Radio

Avec Philippe ARLIN, Sexologue et sexothérapeute, auteur de « Libérez votre désir », et de « Charly, le chat du sexologue  - la sexualité expliquée par un chat » avec Nawak – Editions La Musardine ; André CHARBONNIER, Éducateur, Directeur de centre de Formation (Méthode Charbonnier : libération des souffrances). Auteur de plusieurs ouvrages et de « Plus de peur que de mal » - Éditions Points Vivre (réédition).  Retrouvez Brigitte Lahaie du lundi au vendredi à partir de 14h sur Sud Radio.  --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry  - ________________________________________   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ________________________________________   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/profile.php?id=100063607629498 ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/ ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos de Brigitte Lahaie : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDTwSwAdULSG7Mr2gvFiyJvq  ##BRIGITTE_LAHAIE-2024-05-24##

Transcript

00:00:00 14h16, Brigitte Lae, Sud Radio.

00:00:05 Bonjour à tous, nous sommes ensemble durant ces deux heures sur Sud Radio.

00:00:08 Quoi qu'on en dise, même les personnes qui ne veulent pas y croire,

00:00:13 l'astrologie a toujours sa place dans une société.

00:00:16 Il paraît même que la plupart des gens regardent en premier leur horoscope quand ils lisent le journal.

00:00:21 Philippe Arlin est un ami de longue date et parfois ça nous arrive de parler un peu d'astrologie

00:00:26 parce qu'en effet l'astrologie est une bonne manière non seulement de se connaître

00:00:30 mais aussi de découvrir qui est notre partenaire.

00:00:33 Et figurez-vous que l'astrologie donne aussi des indications sur la sexualité de l'autre.

00:00:40 Parce qu'en comparant les thèmes de deux personnes,

00:00:43 il est assez simple de découvrir les difficultés, les facilités de la relation.

00:00:47 Dans un premier temps, je trouve plutôt intéressant d'évoquer de manière un peu générale

00:00:52 les quatre éléments qui correspondent à quatre familles de signes astrologiques.

00:00:56 Le feu, la terre, l'air et bien sûr l'eau

00:00:59 qui paraît-il être l'élément le plus symbolique des émotions et de l'amour.

00:01:03 Tandis que le feu, bien sûr, ce serait l'élément passion.

00:01:06 En tout cas, je vous propose de venir nous rejoindre,

00:01:09 de nous raconter ce que vous pensez de cette grande science d'un autre temps

00:01:15 mais qui quand même subsiste, quoi qu'on en dise.

00:01:18 Et pour ça, bien sûr, vous nous appelez au 0 826 300 300

00:01:21 mais évidemment, Philippe Arlin, on va regarder l'astrologie

00:01:23 sous le thème de la sexualité, de l'amour

00:01:26 et peut-être de revenir sur ce que ça peut nous apporter

00:01:32 pour bien se connaître, bien se découvrir.

00:01:35 C'est vraiment une science très ancienne.

00:01:38 Alors comme vous le savez, c'est une science qui m'a toujours intéressé.

00:01:42 C'est un système de pensée et de philosophie.

00:01:46 Et ça, je trouve qu'on l'a un peu trop oublié,

00:01:49 on a un peu trop vu dans l'astrologie une manière de voir l'avenir.

00:01:53 - Ce n'est pas de la voyance. - Ce n'est pas du tout de la voyance.

00:01:56 C'est vraiment un système de pensée, de voir le monde.

00:01:59 Quand on dessine le thème d'une personne,

00:02:01 on répartit 12 secteurs qui vont correspondre aux 12 signes,

00:02:05 aux 12 mois de l'année.

00:02:06 On répartit 12 secteurs avec des moments de la vie.

00:02:08 Et il y a un secteur, celui qui nous intéresse aujourd'hui,

00:02:11 qui est le secteur 8, qui est la maison de la sexualité

00:02:15 mais qui va être aussi associée à la mort.

00:02:17 On va essayer peut-être de comprendre pourquoi il y a tous ces...

00:02:22 Qu'est-ce que l'astrologie nous dit de tout ça

00:02:24 plutôt que de se dire "Ah voilà, je suis tel signe, il se passe quoi".

00:02:27 J'aime beaucoup la philosophie qui sous-tend la pensée astrologique

00:02:32 plus que ce qu'on en fait et que les horoscopes de tous les jours.

00:02:37 - Bien sûr.

00:02:38 L'idée de l'émission aujourd'hui m'est venue parce que j'ai reçu ce livre

00:02:41 qui est de Nina Joffé, donc je vous en parle,

00:02:45 de Philippe Arlin, ça s'appelle "Astropsychos"

00:02:48 et aux éditions Larousse.

00:02:49 Et je dirais que c'est un livre assez grand public

00:02:53 pour ceux qui auraient envie de commencer à comprendre

00:02:56 de quoi on parle quand on parle d'astrologie

00:02:58 et qui permet à chacun de mieux se comprendre

00:03:02 grâce non seulement à son signe astral,

00:03:04 ça tout le monde sait à peu près de quel signe il est,

00:03:07 mais tout le monde ne sait pas où se situe sa Lune, Mars, Vénus.

00:03:11 Alors on connaît bien sûr cette fameuse phrase

00:03:14 "Comme viennent de Mars les femmes de Vénus".

00:03:16 Alors là aussi on peut peut-être donner une explication.

00:03:18 Mars, ce serait la testostérone, la pulsion sexuelle masculine.

00:03:23 - C'est une planète de feu, c'est la planète de la pulsion,

00:03:27 de la virilité, du désir, et du désir mis en mouvement, mis en avant.

00:03:32 Donc il y a quelque chose de très viril.

00:03:35 - Et très présente chez le scorpion et le bélier.

00:03:38 - Elle gouverne justement ce signe symbolique,

00:03:41 le scorpion qui est symbolique de la sexualité et de la mort,

00:03:44 encore une fois, et le bélier, un signe de feu et un signe d'eau.

00:03:49 Donc on va voir comment ces émotions,

00:03:52 quand elles sont justement un peu enflammées,

00:03:55 parce que Mars peut aussi mettre de la pulsion,

00:03:58 vont aussi nourrir, Mars avait aussi les actions cachées,

00:04:03 donc les fantasmes, tout ce qui va être dans les eaux souterraines de notre cerveau.

00:04:09 - D'ailleurs on sait que les scorpions, en règle générale,

00:04:11 sont des gens très portés sur le sexe,

00:04:13 alors pas forcément en bien d'ailleurs,

00:04:15 parfois avec des fantasmes pervers,

00:04:18 encore une fois, c'est pas blanc ou noir.

00:04:21 - On est obligé de faire des généralités,

00:04:25 on va les faire, mais c'est une réflexion autour du signe du scorpion,

00:04:28 après qu'on soit né dedans, éventuellement il suffit d'avoir sa lune à cet endroit-là,

00:04:32 ou d'avoir Mars ou Vénus à cet endroit-là.

00:04:35 - On sait aujourd'hui que c'est facile de trouver un endroit où on peut faire sortir son thème.

00:04:41 Et alors Vénus, bien sûr, moi je suis balance,

00:04:45 - Moi aussi.

00:04:47 - Et donc on sait que Vénus...

00:04:49 - J'ai la Vénus qui frétille aussi, vous savez.

00:04:52 - Et le taureau, balance et taureau.

00:04:56 - Et oui, ça va être la féminité.

00:04:58 Il y a toujours deux aspects, on parle des signes diurnes,

00:05:02 des signes de jour et des signes nocturnes, des signes de nuit,

00:05:05 donc il y a un aspect lumineux et un aspect sombre.

00:05:08 Dans son aspect lumineux, Vénus, elle est du côté du taureau,

00:05:11 elle est du côté de la sensualité, de la force,

00:05:15 elle est du côté de l'érotisme, de l'éros,

00:05:19 et dans son côté peut-être plus intérieur,

00:05:23 plus nuit, mais pas forcément sombre,

00:05:27 elle est balance,

00:05:29 elle est dans ce besoin d'équilibre, de partage,

00:05:33 peut-être dans la difficulté de ne pas choisir,

00:05:37 et ça va être intéressant que Mars intervienne là-dedans

00:05:41 pour trancher, parce qu'il est très coupant, Mars,

00:05:44 c'est le dieu de la guerre, ne l'oublions pas.

00:05:47 Donc on va pouvoir jouer avec les jardins.

00:05:50 Ce qui va être intéressant, ce n'est pas tant d'aller chercher le signe solaire

00:05:53 que de voir où ces deux, trois planètes,

00:05:56 propres à être les enjeux, sont placées.

00:05:59 - Rappelons que le Soleil, il est dans le signe astrologique.

00:06:03 - C'est celui qu'on connaît, c'est celui de notre signe solaire.

00:06:06 - Quand on est gémeau, on a forcément le Soleil en gémeau.

00:06:09 En revanche, la Lune, qui représente, si on peut dire,

00:06:12 le côté féminin de chacun, puisque les hommes...

00:06:15 - Et le mental, l'esprit.

00:06:17 - Elle peut être dans n'importe quel autre signe.

00:06:20 - J'ai beaucoup travaillé dans la tradition védique,

00:06:23 la tradition indienne. On accorde énormément d'importance à la Lune

00:06:26 parce qu'elle est subtile, c'est celle qui va nous permettre

00:06:29 de faire la distinction. Pendant un mois,

00:06:32 il va y avoir plein de gens qui vont naître du même signe,

00:06:35 mais la Lune, elle bouge très vite et elle va donner une signature,

00:06:38 une manière de mettre en forme notre pensée, notre mental,

00:06:43 alors que le Soleil va plus être notre soi,

00:06:46 notre manière de rayonner.

00:06:49 - Je signale d'ailleurs que c'était la pleine Lune hier

00:06:52 et on sait aujourd'hui, maintenant, l'importance de la Lune

00:06:55 pour la planète, pour chaque individu.

00:06:58 - On est composé d'eau et nous avons nos marées intérieures.

00:07:03 - Et peut-être encore plus les femmes, puisque la Lune

00:07:06 est plutôt féminine, évidemment.

00:07:08 - Oui, mais je pense que les hommes gagneraient à explorer

00:07:11 cette dimension-là chez eux et à découvrir qu'ils ont aussi

00:07:14 cette richesse à l'intérieur. Peut-être que la Lune n'éclaire pas

00:07:17 les mêmes zones, mais elle brille aussi chez les hommes.

00:07:20 - Donc voilà, on ne va pas vous faire un cours d'astrologie,

00:07:23 le but c'est juste de, ensemble, de voir comment...

00:07:26 - De prendre un peu de plaisir et de parler autrement de sexualité.

00:07:29 - Voilà, et ce qui se faisait en Inde, puisque vous en parlez,

00:07:32 Philippe Arlin, je crois que c'est important de le rappeler,

00:07:34 un mariage ne se faisait que lorsque l'astrologue avait comparé

00:07:37 les deux thèmes des deux futurs mariés, pour voir si c'était possible.

00:07:42 - Il y avait 16 points d'accord entre deux thèmes,

00:07:46 et c'est des points extrêmement précis, propres à l'astrologie védique,

00:07:49 donc je ne vais pas du tout vous embêter là-dessus,

00:07:52 mais il y avait 16 points d'accord, et il y avait des points d'accord,

00:07:55 qu'on appelait les yoni, qui étaient des points d'accord sexuels.

00:07:58 Donc on analysait la compatibilité sexuelle entre deux individus.

00:08:03 Alors il faut bien savoir que souvent derrière ça,

00:08:06 on analyse la capacité à mettre au monde des enfants

00:08:09 dans une société traditionnelle, ce qui va nous intéresser,

00:08:13 ça va être ça, mais ça va être quand même la capacité,

00:08:16 quand même le pays du kamasutra, le livre du désir,

00:08:19 le kama c'est le désir, c'est aussi la capacité à s'entendre,

00:08:24 à avoir une sensualité commune.

00:08:27 - Voilà, donc tout ça est important, alors évidemment,

00:08:30 c'est pas simple quand on n'y connaît pas grand chose soi-même,

00:08:33 de pouvoir comparer le thème de quelqu'un, de voir le thème de quelqu'un,

00:08:38 donc moi j'ai tendance à dire dans ces cas-là,

00:08:40 pas d'interprétation trop rapide, et puis le but aujourd'hui,

00:08:44 c'est pas du tout de... c'est juste de rappeler que parfois,

00:08:48 c'est pas mal de se... et il y a un truc tout bête à comprendre,

00:08:52 les quatre éléments, feu, terre, eau...

00:08:55 - Nous compotent.

00:08:57 - J'oublie le quatrième, mais bon... - Feu.

00:08:59 - Merci. Il suffit d'imaginer ce que fait le feu sur la terre,

00:09:03 ou ce que fait le feu avec l'eau, on voit bien quels sont les éléments

00:09:06 qui s'entendent mieux, et ce que ça peut provoquer.

00:09:09 Il est certain qu'on va avoir plus de possibilités à s'entendre

00:09:14 si on est feu avec quelqu'un qui est de terre ou d'air

00:09:18 que quelqu'un qui est d'eau, bien sûr.

00:09:20 - Ça risque de faire de la vapeur, c'est pas génial.

00:09:22 - Voilà. Bon, eh bien, avec ce petit préliminaire,

00:09:28 on va essayer de voir qu'est-ce que vous avez envie, vous,

00:09:30 de nous raconter sur ce sujet, et je vous invite à nous rejoindre

00:09:33 sur Soul Radio 0826 300 300. On se retrouve dans un instant.

00:09:37 - Philippe Harlin est avec nous, sexothérapeute.

00:09:44 Je ne sais pas si vous utilisez beaucoup l'astrologie dans votre pratique.

00:09:48 J'imagine que non, en fait. - Non, non, non.

00:09:50 - Parce que c'est pas... - Parce que je pense que ça prêterait

00:09:53 à confusion, et je veux que les choses soient très claires,

00:09:56 mais c'est quelque chose qui me passionne, mais je ne l'utilise absolument pas

00:09:59 professionnellement, et je ne vois pas comment on pourrait

00:10:03 de manière sérieuse associer les deux, je crois que chaque chose à sa place.

00:10:08 - Je suis assez d'accord avec vous. Ophélie est avec nous. Bonjour.

00:10:13 - Oui, bonjour Brigitte, bonjour Philippe. - Bonjour Ophélie.

00:10:16 - Merci de réagir, Ophélie. Donc vous êtes...

00:10:20 Vous savez, quand on connaît son signe et son ascendance,

00:10:24 déjà on s'y intéresse un peu, je pense.

00:10:26 - Oui, alors moi je suis Sagittaire Ascendance Scorpion.

00:10:30 - Wow. - Et je dois dire que l'astrologie

00:10:35 m'a intéressée par le passé, maintenant un petit peu moins,

00:10:38 mais c'est vrai que ça a beaucoup compter à un moment dans ma vie.

00:10:41 Bon, je l'ai survolé, je ne peux pas dire que j'ai étudié quoi que ce soit.

00:10:45 Et par contre, ce qui est sympa, lorsque vous avez dit,

00:10:49 là j'ai entendu des choses qui m'ont bien... qui ont résonné en moi,

00:10:53 lorsque vous parlez de la Lune qui peut avoir une influence

00:10:57 sur nos marées intérieures, etc. J'avais pas vu des choses comme ça,

00:11:01 donc j'ai pris au passage des informations.

00:11:05 Donc par rapport à mon signe, moi je suis mariée avec un bélier,

00:11:09 je ne connais pas son ascendant et j'ai des enfants,

00:11:13 je suis entourée de béliers et de balances dans ma vie.

00:11:17 - D'accord. - Il semblerait que Sagittaire et bélier

00:11:21 ce soit le plus beau couple de l'astrologie.

00:11:24 - En tout cas c'est deux signes de feu. - C'est un signe de feu.

00:11:27 Et puis le Sagittaire qui est gouverné par Jupiter, le maître des dieux,

00:11:31 et aussi le maître des planètes, oui c'est intéressant.

00:11:35 Parce qu'on a à la fois la pulsion et la loi,

00:11:41 l'équilibre, ce qui est posé grâce à Jupiter.

00:11:44 Donc voilà, vous allez vous équilibrer mutuellement.

00:11:48 - Ce qu'on peut déjà constater, c'est que bélier avec scorpion et Sagittaire

00:11:53 ça va plutôt bien, puisque scorpion et bélier c'est Mars,

00:11:57 et Sagittaire et bélier c'est feu.

00:12:00 Et puis là, comme ça je te fais un petit calcul rapide,

00:12:03 il devrait mettre son soleil dans votre maison 6.

00:12:06 - Soyez poli s'il vous plaît. - Est-ce qu'il vous facilite le quotidien,

00:12:09 votre compagnon ? - Oui.

00:12:11 - Vous voyez comment on peut arriver avec peu d'indices,

00:12:14 déjà à trouver des réponses intéressantes.

00:12:17 Et vos enfants ?

00:12:20 - J'ai une grande fille qui est bélier également,

00:12:23 et la plus petite qui balance.

00:12:26 Ma maman balance aussi, donc je suis entourée de balance de béliers.

00:12:30 Il y a des signes avec lesquels je sens...

00:12:34 Par exemple, je reconnais très facilement les Sagittaires.

00:12:37 Assez rapidement, lors d'une soirée, par rapport à leur comportement, etc.

00:12:43 On se reconnaît entre nous les Sagittaires.

00:12:46 Ne me demandez pas pourquoi, mais il y a cette sorte de vitalité,

00:12:49 d'énergie et de gaieté.

00:12:53 - Oui, et puis c'est des gens souvent assez optimistes,

00:12:56 qui vont de l'avant dans le bon sens,

00:12:59 c'est-à-dire qu'ils osent s'aventurer.

00:13:02 C'est des aventuriers, les Sagittaires.

00:13:04 - Exactement. Et notre vie de couple est une aventure formidable.

00:13:08 C'est vrai qu'on a beaucoup bougé dans notre vie.

00:13:11 - Oui, c'est le voyage. - Oui, tout à fait.

00:13:15 Et là, je me demandais si on pouvait utiliser l'astrologie

00:13:21 comme bouverne pour l'avenir.

00:13:25 Est-ce qu'on peut lire les événements ?

00:13:29 J'ai entendu beaucoup de choses là-dessus,

00:13:32 notamment quand on écoute son horoscope.

00:13:35 - Je vais donner mon avis, mais je laisse d'abord Philippe s'exprimer.

00:13:42 - Je crois qu'on perd de l'intérêt de l'astrologie si on va vers l'avenir.

00:13:49 Ce qu'il faut comprendre, c'est que l'astrologie,

00:13:52 elle est là pour nous aider à nous connaître.

00:13:55 Et plus on va se connaître, plus on va être prévisible.

00:13:58 Mais ça ne veut pas dire qu'on parle d'un avenir qui est déjà écrit,

00:14:02 qui est prédéterminé.

00:14:04 On a un peu trop tendance à avoir collé ça sur l'astrologie

00:14:08 et à l'utiliser à des fins un peu mercantiles pour prédire l'avenir,

00:14:13 alors que c'est avant tout un outil de connaissance de soi.

00:14:16 Et mieux je me connais, plus je suis à même de prévoir

00:14:21 ou en tout cas d'appréhender ce vers quoi je vais aller.

00:14:25 - Je crois, Ophélie, qu'on a toujours envie de connaître l'avenir.

00:14:29 Ça nous rassure et c'est pour ça qu'on peut s'en servir.

00:14:32 Moi je dirais que ça peut permettre de connaître un peu la météo qui va arriver.

00:14:38 C'est-à-dire, est-ce qu'on va être plutôt dans une période où on va pouvoir récolter,

00:14:41 une période où il faut semer,

00:14:43 une période suivant les aspects qu'on a dans son thème et ce qui se passe.

00:14:48 On sait que l'astrologie prévisionnelle mondiale,

00:14:52 elle donne des indices, mais elle n'est jamais très très fiable non plus.

00:14:56 Donc de toute façon, on sait bien que...

00:14:59 - Moi j'ai tendance à dire que suivant la manière dont vous allez réagir à l'instant présent,

00:15:04 vous allez influencer votre futur, vous êtes bien d'accord.

00:15:08 Et suivant comment vous avez assimilé votre passé,

00:15:11 vous allez aussi influencer votre futur. Vous êtes d'accord avec ça, Ophélie ?

00:15:15 - Oui, complètement.

00:15:17 - Une fois qu'on a compris ça, on comprend bien que le futur,

00:15:23 il n'est jamais totalement prévisible.

00:15:26 Mais pour revenir à l'histoire de l'astrologie,

00:15:29 on a commencé à regarder les étoiles pour essayer de comprendre ce qui se passait en bas.

00:15:33 Et on a essayé de faire des associations.

00:15:36 Et ceux qui les faisaient la plupart du temps, c'était justement les agriculteurs,

00:15:39 ceux qui travaillaient la terre, qui ont essayé de comprendre peut-être,

00:15:42 de prévoir un peu cette météo, de prévoir des catastrophes,

00:15:46 de prévoir des éclipses, de prévoir différentes choses.

00:15:49 Donc il y a eu d'abord l'astrologie, c'est l'ancêtre, ne l'oublions pas, de l'astronomie.

00:15:54 On a observé pour mieux comprendre.

00:15:56 Et aujourd'hui, on s'en sert aussi.

00:15:59 N'oublions pas, les bons jardiniers ont souvent un almanac lunaire à leur disposition

00:16:05 pour savoir à quel moment on récolte, à quel moment on sème sur les plantes médicinales,

00:16:10 en fonction de la lune croissante ou décroissante.

00:16:13 Il y a des moments où il est mieux de planter, de ne pas planter, etc.

00:16:17 On parle des lunes russes, on parle naturellement de certaines phases de la lune par rapport à la météo.

00:16:22 On a quand même intégré une espèce de tempo.

00:16:26 N'oublions pas que la suite des signes nous parle avant tout des saisons.

00:16:31 Le bélier nous parle de cette force incroyable qu'il y a dans la nature au moment du printemps.

00:16:36 C'est Mars, c'est cette espèce de sève qui monte.

00:16:39 Elle monte aussi dans nos corps quand on est excité.

00:16:42 C'est cette force de vie incroyable.

00:16:45 Et si on prend chaque signe comme ça dans le déroulement du temps,

00:16:49 on va voir comment la vierge prudente intervient au moment des moissons

00:16:53 où elle va thésauriser les récoltes de façon à pouvoir traverser l'hiver.

00:16:58 On va peut-être mieux comprendre l'explication qu'on a donnée aux signes

00:17:04 parce que l'origine, elle est là, l'origine c'est cette observation

00:17:08 pour mieux prévoir le rythme de l'année, le rythme du temps.

00:17:11 Et avant tout l'astrologie nous parle d'une chose, c'est rien n'est toujours fixe, tout est mutable.

00:17:17 Tout va évoluer au fur et à mesure, tout est fait de cycles.

00:17:21 Et déjà si on comprend ça, d'une certaine manière on peut prédire l'avenir.

00:17:25 Ça vous parle ?

00:17:27 Complètement, je trouve ça absolument passionnant.

00:17:30 Finalement on se rapproche de la nature, de ce tout dont nous faisons partie en tant qu'être humain.

00:17:40 Et tout ça est en connexion avec les planètes, avec tout ce qui est tout à fait temps.

00:17:45 C'est une horloge.

00:17:47 Voilà, c'est une horloge, tout à fait.

00:17:49 En tout cas moi je peux dire que quelque part à un moment je me suis servi

00:17:54 d'un peu d'astrologie de façon très, j'allais dire, "commerciale" de ce que j'entendais en tout cas,

00:18:02 pour la communication.

00:18:05 C'est-à-dire ?

00:18:07 Par exemple, les Vierges, j'avais une amie Vierge, je savais qu'il y avait des choses,

00:18:15 par rapport à son tempérament, en fait ça m'a toujours donné le sentiment, les signes,

00:18:20 que ça me donnait des informations sur le tempérament des gens.

00:18:23 Et donc quand je savais que telle personne était telle signe, ça m'aidait dans la communication,

00:18:31 à essayer de l'aborder dans sa façon de... Par exemple, on dit souvent les signes de terre...

00:18:37 Par exemple, je vous donne un exemple concret.

00:18:39 Le taureau c'est normalement, de ce que je sais, un signe qui est très familier,

00:18:44 donc avec des valeurs importantes sur la famille, etc.

00:18:48 Et tous les signes ont des particularités en réalité, et moi je m'en suis servi lors de ma vie en réalité,

00:18:54 pour mieux communiquer.

00:18:56 Après peut-être que je me suis trompée, sûrement pas.

00:18:59 - Non, si ça a marché pour vous...

00:19:01 - Non, ça reste dans cette logique de connaissance de soi.

00:19:05 Le seul problème c'est que le signe solaire n'est en rien assez spécifique.

00:19:11 Il donne une teinte, il donne une couleur, mais voilà.

00:19:16 Ce qui est intéressant c'est quand on a la chance de pouvoir faire le thème,

00:19:20 parce qu'on rentre dans un moment spécifique, dans un mois solaire,

00:19:25 le mois des béliers ou le mois des taureaux dont vous parliez,

00:19:29 donc le mois de mai...

00:19:33 On va rentrer dans une spécificité quand on a la possibilité de voir ce qu'il y a d'autre dans le thème.

00:19:41 C'est là que ça devient intéressant, parce que sinon on est sur des grosses généralités.

00:19:47 - Oui, on pourrait en quelque sorte, Ophélie, comparer ça avec par exemple

00:19:52 "tous les taureaux sont sensuels", c'est comme si on disait "tous les français sont sensuels".

00:19:57 Vous voyez, il y a des taureaux qui sont très sensuels,

00:20:00 parce qu'ils ont beaucoup d'autres planètes dans le Vénus ou je ne sais quoi,

00:20:05 mais ça ne veut pas dire pour ça que tous les taureaux sont sensuels.

00:20:08 C'est ça le danger de l'astrologie, et c'est pour ça que beaucoup d'ailleurs la décrivent.

00:20:12 - De l'horoscope, pas de l'astrologie.

00:20:14 - Voilà, l'horoscope c'est ça.

00:20:16 On considère que tous les taureaux, aujourd'hui, vont se lever du mauvais pied.

00:20:21 - Oui, c'est presque devenu un jeu un peu drôle.

00:20:24 Je crois qu'il faut arrêter d'appeler ça de l'astrologie.

00:20:27 Ça a sa place comme quelque chose, j'ai envie, de la rubrique humour du journal,

00:20:32 où on s'appuie sur les doux signes.

00:20:34 - Mais en même temps, on l'écoute.

00:20:36 - Mais oui, oui, oui.

00:20:37 Mais je pense que l'astrologie s'inscrit loin de ça,

00:20:41 et a des lettres de noblesse qu'elle perd inutilement à cause d'utilisations un peu mercantiles.

00:20:48 - Je crois quand même que sur le plan symbolique, elle est très intéressante.

00:20:51 - C'est une philosophie magnifique.

00:20:53 - Et je trouve que dans notre société actuelle, on a besoin de remettre un peu de symbolique.

00:20:56 Et notamment dans nos relations aux autres, on a intérêt à mettre un peu plus de symbolique.

00:21:01 Et c'est pour ça que j'ai eu envie d'en parler aujourd'hui.

00:21:04 Je vois, Oefelik, que vous êtes tout à fait sur ce chemin-là.

00:21:08 - Tout à fait. Merci beaucoup.

00:21:10 - Merci à vous.

00:21:11 - Merci.

00:21:12 - On fait une petite pause.

00:21:13 On retrouve Fleur Chéry pour notre Sexy News.

00:21:15 A tout de suite.

00:21:16 - Brigitte Lahaye, Sud Radio. C'est l'instant Sexy News.

00:21:21 - Et bien, Philippe Harlin, nous retrouvons Fleur Chéry, qui va nous parler de naturisme.

00:21:26 - Eh oui !

00:21:27 - Peut-être qu'il va enfin faire beau et qu'on va pouvoir se dénuder.

00:21:31 - Ça serait bien, oui. Ça correspond à la météo.

00:21:34 Et comme on parle des éléments et de leur façon d'influer sur notre corps,

00:21:38 et comment on s'y reconnaît, c'est aussi une pensée que partagent les naturistes.

00:21:44 Le naturisme, c'est d'ailleurs un mouvement qui est assez récent.

00:21:46 Il est né au moment de la révolution industrielle au 19e siècle,

00:21:50 quand il devient difficile de vivre dans les grandes villes

00:21:52 et que pour des raisons de santé, on préfère se reculer à la nature.

00:21:55 - C'est en Allemagne, je crois, que ça a démarré, surtout.

00:21:57 - Alors, je vais vous en parler juste après.

00:21:59 - Pardon. Je suis désolé.

00:22:00 - Mais vous avez raison, Brigitte. Vous êtes très forte en histoire.

00:22:04 Donc, pour des raisons de santé, on pratique le camping, les sports en plein air,

00:22:08 comme la randonnée, on mange végétarien,

00:22:10 et bien sûr, on s'offre des baignades nues en mixité.

00:22:14 Alors, on pourrait trouver des racines à ce mouvement dans la Grèce antique

00:22:17 et dans la philosophie indienne.

00:22:18 En Grèce antique, par exemple, pour atteindre l'idéal de beauté,

00:22:22 les jeunes hommes pratiquaient le sport en nudité,

00:22:24 et les sages indiens ont inventé dans l'Antiquité la gymnosophie,

00:22:29 qui était un mélange de yoga et de philosophie,

00:22:32 qui prônait un retour à la nature.

00:22:33 Cette gymnosophie, elle a très bien pris, surtout dans tout l'arc nord de l'Europe,

00:22:38 germanique et anglo-saxon, des pays qui avaient déjà la culture du sport en pleine nature,

00:22:42 comme le cricket ou le golf,

00:22:44 et qui ont vite vu dans le naturisme un moyen d'alterner entre le travail à la ville

00:22:49 et la vie près des lacs et en pleine forêt.

00:22:51 Le naturisme a aussi connu un coup d'éclat, vous l'avez raison, en Allemagne,

00:22:55 et surtout en Allemagne nazie.

00:22:57 Même si l'on peut penser que le mouvement prônait une forme de liberté individuelle

00:23:00 qui ne plaisait pas forcément à l'idéologie sous le Troisième Reich,

00:23:04 les photos de propagande que permettait le naturisme,

00:23:07 avec les torses de beaux-hommes, blonds, bien musclés,

00:23:10 le torse huilé qui se baignait dans les lacs,

00:23:13 ont quand même servi à la promotion de la soi-disant race aryenne,

00:23:17 et les lois de plus en plus permissives allemandes sur la nudité en non-mixité

00:23:21 ont proliféré au début du XXe siècle.

00:23:23 Ils sont donc à la racine de l'éclat du naturisme que l'on connaît aujourd'hui dans toute l'Europe.

00:23:28 Donc vous avez raison, ça vient d'Allemagne.

00:23:30 Alors si l'on confond parfois le naturisme et le libertinage,

00:23:34 c'est qu'on pense que les deux prônent la liberté du corps.

00:23:38 Et en fait, ce n'est pas tout à fait juste.

00:23:40 Les deux cartographies des lieux libertins et des lieux naturistes

00:23:43 ne vont pas forcément ensemble.

00:23:45 Les lieux naturistes sont le plus souvent des lieux difficiles d'accès,

00:23:48 en plein milieu d'une forêt ou au bord d'une crique,

00:23:50 là où les lieux libertins se construisent le plus souvent,

00:23:53 là où il y a de la fête et beaucoup de passages,

00:23:56 dans les grandes villes ou dans des lieux touristiques.

00:23:59 Il y a aussi une différence majeure,

00:24:01 c'est que les lieux naturistes sont souvent transgénérationnels.

00:24:05 Il peut y avoir des petits-enfants comme des grands-parents.

00:24:07 Et très écologiques aussi, ce qui n'est pas le cas du libertinage.

00:24:10 Vous avez raison, là où les populations libertines

00:24:13 aiment se fédérer autour d'une seule classe d'âge,

00:24:15 et aussi n'ont pas forcément tous un souci écologique dans leur esprit.

00:24:20 L'emblème de la confrontation entre les naturistes et les libertins,

00:24:23 c'est le Cap d'Acque, bien sûr,

00:24:24 là où les naturistes ont cédé au confort des appartements

00:24:27 et des plages aux belles infrastructures,

00:24:29 et se sont fait envahir par les libertins.

00:24:31 En revanche, le mouvement naturiste est moins hédoniste,

00:24:34 moins soixante-huitards et déconnant qu'il en a l'air.

00:24:37 Il nous apprend qu'être plus humble avec la nature,

00:24:39 c'est être plus doux aussi avec soi-même.

00:24:41 - Oui. En même temps, ce qui m'a toujours frappé chez les naturistes,

00:24:48 je ne parle pas des libertins là,

00:24:49 c'est qu'ils sont tout à fait capables, quand il fait froid,

00:24:52 de mettre un pull et pas de mettre de pantalon.

00:24:55 Et ça m'a toujours, comment dirais-je, fait sourire,

00:25:00 encore une fois, pourquoi pas, moi j'ai pas...

00:25:02 - Mais tout dépend d'où on a froid, Brigitte !

00:25:04 - Oui, mais enfin, je suis désolée, mais on a...

00:25:08 - Vous avez les fesses frileuses.

00:25:09 - Je dois avoir les fesses pas assez chaudes, ça doit être ça.

00:25:12 - Parce que, effectivement, pour l'avoir pratiqué,

00:25:14 j'avais froid en haut et pas en bas.

00:25:16 - Ah oui.

00:25:17 - Les organes vitaux, oui, sont au niveau du torse,

00:25:20 c'est ceux qui ont froid en haut.

00:25:21 - On protège le cœur, les poumons, oui.

00:25:22 - On protège le cœur, les poumons en premier.

00:25:24 - Et puis l'histoire des vêtements, c'est ça,

00:25:26 en premier lieu, on se protégeait du froid,

00:25:28 donc on se protégeait dans des grandes couvertures,

00:25:30 on n'avait pas du tout cette idée de sous-vêtements,

00:25:32 de slip, de pudeur, qui arrivait bien après.

00:25:34 Oui, vous avez raison.

00:25:35 - Oui, donc voilà, vous avez répondu à mon interrogation.

00:25:38 - Donc vous avez le cul froid.

00:25:39 - Je dois avoir le cul froid, oui.

00:25:41 - Juste l'été, quand vous faites du naturisme, bien sûr.

00:25:45 - Oui, oui, ça doit être ça.

00:25:47 - Vous n'avez pas le cul assez rebondi, aussi peut-être, Brigitte.

00:25:51 C'est un endroit où il y a assez de graisse,

00:25:53 ça fait chaud quand même, les fesses.

00:25:55 - Bon, vous allez laisser mon cul tranquille.

00:25:57 - Oui, franchement, excusez-nous.

00:25:59 Votre lune, pour parler un peu astrologie.

00:26:02 - Non mais je crois que ce qui est important, en tout cas,

00:26:05 c'est quelque chose qui est très très spécial, le naturisme.

00:26:09 Et je crois que ce qu'il faut bien rappeler,

00:26:11 c'est qu'a priori, c'est une bonne manière d'être bien dans son corps,

00:26:15 pour beaucoup de gens, et c'est très bien.

00:26:18 Néanmoins, attention, parce que certains enfants,

00:26:22 à un moment donné, sont très très gênés,

00:26:24 et c'est ça qu'il faut aussi entendre,

00:26:26 c'est le message que je veux passer, peut-être,

00:26:28 aux adultes qui sont naturistes, c'est très bien.

00:26:31 - Il faut respecter la pudeur, toujours.

00:26:33 - Vérifiez que vos enfants sont toujours partants,

00:26:36 parce que parfois, ça peut créer le mouvement inverse.

00:26:40 - Des fois, dans des familles extrêmement ouvertes,

00:26:43 et à juste titre, on peut avoir un enfant

00:26:46 qui, visiblement, est gêné, etc.

00:26:49 Et il ne faut pas essayer de le convaincre.

00:26:51 La pudeur, c'est quelque chose d'extrêmement précieux,

00:26:54 c'est vraiment le rapport à soi, et comment on se protège de l'autre,

00:26:58 et c'est très important de respecter ça,

00:27:00 et de respecter la différence.

00:27:01 Il n'y a pas de bonne règle.

00:27:03 Si on apprécie d'être nu, tant mieux,

00:27:06 mais il ne faut surtout pas l'imposer.

00:27:08 Parce que ça peut vraiment avoir un impact psychologique,

00:27:11 ce n'est pas juste une notion de rapport à son corps,

00:27:16 ça va beaucoup plus loin,

00:27:17 donc il faut toujours être très attentif à...

00:27:20 - Il me semble, mais là, je ne connais pas assez le milieu naturiste,

00:27:25 donc si je dis une bêtise, j'espère qu'on réagira ou on me pardonnera.

00:27:29 On est naturiste dans la nature, etc.,

00:27:33 mais pas forcément chez soi, en famille, me semble-t-il.

00:27:37 - Ceux qui sont dans la communauté

00:27:40 peuvent parfois s'accorder une forme de nudité plus ouverte en famille,

00:27:43 mais oui, normalement, pour pratiquer le naturisme,

00:27:45 vous avez raison, c'est dans des espaces dédiés, à priori,

00:27:49 des sortes de camping, bain-gallop, ou des parcs qui sont offerts.

00:27:53 L'idée, c'est de se reconnecter à la nature, bien sûr,

00:27:56 et des lieux où on peut se baigner aussi, parce qu'il y a aussi cette idée de nudisme.

00:27:59 - Est-ce que vous connaissez la différence entre naturisme et nudisme ?

00:28:02 - Bien sûr, le nudisme, ça a été pris par les libertins,

00:28:06 c'est-à-dire que le nudisme, c'est se foutre à poil.

00:28:08 Donc on peut se foutre à poil en festival,

00:28:10 on peut se foutre à poil aussi chez soi,

00:28:13 on peut se foutre à poil évidemment dans un club

00:28:16 ou dans une plage où on va avoir du sexe en groupe.

00:28:19 - Donc là, on est nudistes ?

00:28:20 - Là, on est nudistes.

00:28:21 Le nudisme, c'est n'importe qui peut se l'approprier

00:28:25 pour se permettre de revendiquer quelque chose,

00:28:28 on va se mettre seins nus, on fait du nudisme pour provoquer, choquer, etc.

00:28:32 - Tandis que le naturisme, il y a une philosophie avec la nature,

00:28:35 et c'est en ça que je disais que c'était écologique.

00:28:37 - Exactement, et vous avez raison.

00:28:38 Et pendant très longtemps, les naturistes ont eu le monopole du nudisme

00:28:41 avant qu'ils se fassent voler dans les années 68

00:28:44 par les hédonistes, les 68ards, les hippies et plein d'autres mouvements

00:28:49 et le nudisme leur a échappé des mains.

00:28:52 Et pourquoi pas, parce que le naturisme, c'est plein d'autres choses

00:28:54 que juste être nus en zone de l'équité.

00:28:58 Il y a aussi cette notion de sport, de randonnée,

00:29:02 de se reconnecter à la nature, de faire des balades en forêt.

00:29:04 Et puis il y a même une idée aussi peut-être de solidarité,

00:29:07 d'entraide entre les différents camps.

00:29:10 On va peut-être faire des feux ensemble, de la musique ensemble.

00:29:14 Il y a aussi cette idée-là de...

00:29:16 - Et je crois que c'est à Berlin qu'il y a un superbe parc naturiste, il me semble.

00:29:21 - Ah peut-être, oui, en Allemagne, ils ont des belles infrastructures.

00:29:25 Mais ils aiment bien aussi la France parce qu'il fait un petit peu plus chaud.

00:29:28 - Oui, c'est ça aussi. Il y a aussi ce côté climat.

00:29:31 Il ne faut pas n'importe quel endroit.

00:29:34 - Je suis trop frileuse, c'est l'opète pour moi.

00:29:36 - Ou avec une culotte qui cache bien les fesses, peut-être.

00:29:40 - Mais laissez mes fesses tranquilles, Flore.

00:29:43 - Mais c'est vous qu'on avait parlé.

00:29:45 - En tout cas, merci Flore de ce petit clin d'œil au printemps

00:29:50 qui arrive quand même tout doucement.

00:29:53 - À Paris, on a le bois de Vincennes.

00:29:55 - Oui, qui a un arrêté municipal maintenant.

00:29:58 Qui permet le nudisme en fait.

00:30:01 Parce que maintenant, ce ne sont plus forcément des fédérations naturistes qui gèrent ça.

00:30:06 C'est des arrêtés municipaux qui permettent le nudisme.

00:30:09 - Qui donnent l'autorisation d'être nu.

00:30:11 - Voilà, donc c'est un petit peu différent.

00:30:13 - En tout cas, Flore, on peut vous retrouver aussi sur votre podcast "Fantasmes".

00:30:16 C'est un podcast qui explore les fantasmes.

00:30:19 C'est disponible évidemment sur toutes les plateformes.

00:30:22 Et bien sûr, on vous retrouve aussi au "Suite Paradise" à Paris

00:30:26 dans le 2e, 12 rue Marie Stuart.

00:30:29 Merci beaucoup.

00:30:31 Trois questions intimes, c'est Mickaël qui va répondre.

00:30:34 Bonjour Mickaël.

00:30:35 - Bonjour.

00:30:36 - Bonjour Mickaël.

00:30:37 - Bonjour à vous deux.

00:30:38 - Et bien justement, est-ce que ça vous tente, vous, le naturisme ?

00:30:41 - Ben là, en vous écoutant, je me suis dit "pourquoi pas".

00:30:45 Si l'occasion se présentait, je dirais "attesté".

00:30:49 Je ne l'ai jamais vécu jusqu'à aujourd'hui.

00:30:51 Mais bon, j'ai ma compagne qui est assez open pour pas mal de choses.

00:30:55 Donc pourquoi pas, "attesté".

00:30:57 - Oui, oui, oui.

00:31:00 En tout cas, vous ne seriez pas fermé.

00:31:04 Vous l'avez jamais pratiqué, mais ça pourrait être quelque chose

00:31:07 que vous pourriez envisager.

00:31:09 Et est-ce que le libertinage, ça vous tenterait ?

00:31:11 - Alors ça, je l'ai découvert avec ma compagne.

00:31:14 - Ah, d'accord.

00:31:15 - Parce qu'elle était assez libertine.

00:31:17 Et alors pour ne rien vous cacher, ce soir, on a une soirée coquine

00:31:21 avec un autre couple.

00:31:22 - Ah, à quatre donc.

00:31:24 Un bridge.

00:31:25 - Oui, c'est un bridge.

00:31:26 - Pour moi, c'est ma première.

00:31:28 - Ah, c'est votre première soirée libertine.

00:31:30 - Oh là !

00:31:31 Ça se fête, enfin après.

00:31:33 - Et alors, vous avez un peu le trac ou pas du tout ?

00:31:36 - Oui, oui, oui, franchement, oui.

00:31:38 J'ai déjà été en club, mais j'étais toujours soit avec des amis,

00:31:43 mais jamais avec ma compagne.

00:31:45 Et là, pour le coup, ça sera une grande première pour nous.

00:31:48 - Oui, oui, et puis ça n'a rien à voir.

00:31:50 Parce qu'en club, on ne peut rien faire, etc.

00:31:53 Tandis qu'en soirée à quatre, peut-être qu'il va y avoir

00:31:57 un changement de cavalière.

00:32:00 - Ah ben, c'est prévu en tout cas.

00:32:03 - Et vous avez une idée de à quoi elle ressemble ou pas du tout ?

00:32:07 - Ah oui, oui, alors je l'ai déjà vue en photo, je connais son mari.

00:32:11 Mais voilà, je sais qu'ils étaient très libertins de leur côté.

00:32:16 Ils avaient mis un petit peu en pause.

00:32:18 Et puis, ma femme m'a dit, écoutez, pourquoi pas le faire ?

00:32:22 Et donc, c'est une expérience.

00:32:24 - Oui, il n'y a pas de raison, ça va forcément bien se passer.

00:32:28 - J'ai aucun doute.

00:32:31 - Oui, juste un peu de peur, mais pas de doute.

00:32:34 - Très bien, très bien.

00:32:36 Et dernière question, qu'est-ce que vous préférez dans la relation sexuelle ?

00:32:42 - Le moment, vous voulez dire ?

00:32:46 - Comme vous voulez, vous me répondez ce que vous voulez.

00:32:48 - Je dirais plus les préliminaires.

00:32:51 J'aime bien ces petits moments calins.

00:32:54 - C'est fou le nombre d'hommes qui me répondent ça.

00:32:56 C'est incroyable.

00:32:58 Mais c'est tellement en contradiction avec les idées reçues, je trouve.

00:33:01 - Oui, mais on peut finir par s'embêter dans la pénétration.

00:33:04 Il y a un côté...

00:33:06 - On est au fond du trou.

00:33:08 Il y a de quoi déprimer.

00:33:09 - Mais non, mais il n'y a pas ce côté exploration, contact.

00:33:12 Il y a moins la présence de l'autre.

00:33:13 Il se passe énormément de choses dans les préliminaires.

00:33:15 En tout cas, quand on aime ça et qu'on s'y donne.

00:33:19 - Vous pouvez poser une question à Philippe Arlin.

00:33:24 Michael, il vous écoute, allez-y.

00:33:26 - Une belle expérience que vous avez vécue dans votre vie.

00:33:30 - Professionnelle ou personnelle ?

00:33:34 - Je dirais professionnelle.

00:33:36 - Ah, professionnelle.

00:33:38 - Oui.

00:33:39 - Je vais peut-être dire que je suis chanceux,

00:33:43 parce que c'est forcément dans mon cabinet.

00:33:47 Ce moment où on a l'impression, j'ai envie de le dire de manière simple,

00:33:57 d'avoir fait du bon boulot ou d'avoir été là au bon moment

00:34:00 ou d'avoir dit la bonne parole.

00:34:02 Et quand on sent que ça débloque chez l'autre, on se dit,

00:34:05 ah ouais, c'est chouette de faire ce boulot.

00:34:08 Je suis toujours quelqu'un dans l'émotionnel.

00:34:13 Donc moi, j'ai vraiment sentir la joie, sentir que quelque chose s'est débloqué,

00:34:19 que la personne, grâce à ce qu'elle a entendu, grâce à ce qu'elle s'est approprié,

00:34:25 va vivre ou va débloquer une problématique de sa sexualité.

00:34:30 Ça me touche profondément et c'est un moment magnifique.

00:34:33 C'est inexplicable.

00:34:35 En plus, moi, j'ai la chance, les gens viennent me livrer leur intime.

00:34:39 Et il y a même des psychologues qui n'ont pas cette chance

00:34:42 parce qu'on parle de tout avec son psychologue, pas toujours de sa sexualité.

00:34:46 Et des fois, on vient frapper à ma porte juste pour parler de ça,

00:34:49 parce que c'est encore plus secret.

00:34:51 Et donc ça, c'est des expériences magnifiques.

00:34:54 - Et bien voilà la réponse de Philippe Arlin, Michael.

00:34:57 Merci d'avoir participé, ou en tout cas, merci.

00:35:00 - Merci, Michael.

00:35:01 - Allez, on fait une petite pause.

00:35:02 On va revenir avec Samuel sur l'astrologie, ce qu'elle peut nous apporter.

00:35:06 Et puis vous pouvez, vous aussi, réagir au 0826 300 301 tout de suite.

00:35:12 14h16, Brigitte Lahaie, Sud Radio.

00:35:15 - Philippe Arlin est avec nous, sexothérapeute.

00:35:18 Et nous évoquons les différents éléments, les différents signes.

00:35:23 Et on retrouve Samuel qui est avec nous.

00:35:25 Bonjour, Samuel.

00:35:27 - Bonjour Brigitte et bonjour Philippe.

00:35:29 - Bonjour Samuel.

00:35:30 - Alors, je crois que vous êtes poisson, vous, c'est ça ?

00:35:33 - Oui, c'est ça. J'ai un signe d'eau, donc.

00:35:36 - Oui, absolument.

00:35:38 - Déjà, vous savez de quel signe, de quel élément vous êtes,

00:35:41 ce qui veut dire que vous y intéressez.

00:35:43 - D'eau salée quand même.

00:35:45 - Je crois d'ailleurs que le poisson, c'est sans doute le signe le plus émotif du Zodiac.

00:35:52 Je ne sais pas si vous êtes d'accord avec ça, Philippe.

00:35:55 - Il va falloir qu'il se batte avec le cancer pour décider.

00:35:59 Ça ne va pas être le même type d'émotion, mais le cancer a une vraie signature émotionnelle aussi.

00:36:03 - Oui, mais le poisson, il est toujours dans l'océan, enfin, dans...

00:36:08 Vous êtes... ça vous parle, ça ?

00:36:11 - Ah oui, oui, absolument. C'est quelqu'un d'extrêmement émotif.

00:36:15 Et moi, je suis marié avec une femme qui est lion.

00:36:21 - Ah, oh là !

00:36:23 - Ça n'a évidemment pas toujours été facile,

00:36:29 mais ça a aussi été un facteur d'équilibre, je pense,

00:36:34 parce qu'elle a évidemment le tempérament qui va avec.

00:36:39 - Elle vous aide à agir, oui, sans doute.

00:36:42 - Oui, c'est ça, oui.

00:36:44 Je pense que le feu qu'elle a en elle a été calmé par mon côté, j'allais dire, marin,

00:36:52 et puis elle a fait bouillir mon eau, quoi.

00:36:56 - Mais ce qui est intéressant chez le poisson, c'est qu'il y a un côté jupitérien,

00:37:00 donc il y a un côté penseur, philosophe, ça dépasse les émotions.

00:37:06 Le risque, c'est de se perdre dedans.

00:37:09 Le risque du poisson, paradoxalement, c'est de se noyer.

00:37:12 En Jupiter, comme on va retrouver dans le Sagittaire, c'est le signe d'eau de Jupiter,

00:37:19 puisque Jupiter gouverne le poisson et le Sagittaire,

00:37:23 on va retrouver cette curiosité, cette philosophie,

00:37:27 éventuellement le goût du voyage, comme on a dans le Sagittaire,

00:37:30 mais il y a vraiment ça, et le poisson, il peut se perdre dans plein de choses,

00:37:35 dans sa tête, dans ses idées, dans ses émotions,

00:37:37 parce qu'il y a cet espace ouvert.

00:37:40 La philosophie et la pensée font partie des choses qui vous intéressent aussi.

00:37:45 - Et d'ailleurs, sans doute qu'en amour, alors ce n'est peut-être pas votre cas,

00:37:48 Samuel Alain, parce qu'encore une fois, on va dire beaucoup de généralités,

00:37:50 durant ces deux heures, en amour, les poissons ne sont pas toujours faciles à tenir.

00:37:55 Ils s'échappent, on veut les prendre par la queue,

00:37:59 et puis ils ont la queue qui glisse.

00:38:01 - Ça c'était le cas, c'était vrai, quand j'étais jeune, mais avec le temps...

00:38:08 - C'est le mythe de la carpe.

00:38:10 - Vous aviez la queue qui s'agitait beaucoup.

00:38:14 - Oui, beaucoup, beaucoup, oui.

00:38:16 - Je vois, je vois.

00:38:17 - Mais maintenant moins, parce que c'est vrai que mon côté...

00:38:21 mon côté hyper sensible, fait qu'aujourd'hui j'ai besoin de stabilité.

00:38:26 - Oui, et puis je pense que la lionne veille.

00:38:29 - La lionne veille, oui.

00:38:31 - Cela dit, on dit beaucoup de mal des lions, parce que c'est des signes qui sont...

00:38:36 J'adore cette phrase, je ne sais plus qui l'a dite,

00:38:38 "Le lion est pour la démocratie, mais il ne comprend pas, quand il a fini de parler,

00:38:42 qu'il y a encore quelqu'un qui ait quelque chose à dire."

00:38:44 Mais en même temps, moi j'aime beaucoup les lions,

00:38:47 parce que d'abord c'est des signes généralement très généreux,

00:38:50 c'est des signes très solaires, évidemment,

00:38:52 c'est des signes qui sont... oui, c'est ça, je crois que c'est ça, très généreux.

00:38:57 Vous diriez ça de votre femme ?

00:38:59 - En tout cas, moi je confirme, mon épouse est quelqu'un qui a une présence très...

00:39:05 oui, très solaire, et puis, oui, alors ça, mon générosité, elle donne énormément.

00:39:11 - Là aussi, on est sur la cis du poisson,

00:39:17 puisque le signe du lion se retrouve dans la maison cis du poisson,

00:39:22 donc il y a vraiment aussi ce côté de rendre service, d'entraider, dans le travail,

00:39:27 il y a un soutien extrêmement important, comme on l'avait vu tout à l'heure.

00:39:32 Donc elle apporte beaucoup, à la fois de stabilité,

00:39:36 mais aussi d'entraide, elle peut mettre le doigt aussi sur les problèmes,

00:39:43 cis aussi, la maison des obstacles,

00:39:48 donc elle peut mettre le doigt sur les obstacles,

00:39:50 mais il y a quand même beaucoup d'aide,

00:39:52 donc le lion par rapport au poisson, c'est extrêmement intéressant.

00:39:57 - Oui.

00:39:59 - En revanche, il faut que vous soyez toujours là, bien,

00:40:03 parce qu'elle a besoin de vous admirer.

00:40:06 - Oui, absolument.

00:40:09 Tout ça est vrai, c'est-à-dire qu'elle a toujours besoin

00:40:15 que les choses soient dites et réglées très vite.

00:40:18 Moi, j'aurais plutôt tendance à justement faire jouer le poisson

00:40:21 et à partir, essayer de fuir,

00:40:24 mais non, elle veut résoudre les problèmes vite, et c'est pas plus mal.

00:40:29 Et voilà, je pense que...

00:40:32 - Vous voyez, moi, ce que j'aime dans votre témoignage,

00:40:34 parce qu'on sent bien que vous êtes assez différents,

00:40:37 et vous avez su, et c'est pour ça que votre couple visiblement fonctionne,

00:40:40 vous avez su profiter de la différence de l'autre

00:40:44 pour vous enrichir l'un et l'autre, me semble-t-il.

00:40:47 - Absolument.

00:40:50 Ça a été vraiment l'histoire de notre couple,

00:40:52 c'est-à-dire qu'on a eu des traumatismes,

00:40:56 enfin, un peu comme tout le monde, des traumas, chacun de notre côté,

00:41:00 et qu'on a pu gérer grâce à ça, grâce à cet équilibre.

00:41:03 - Et ça me fait plaisir de dire ça,

00:41:06 parce que finalement, on a toujours l'impression que s'il y a trop de différences,

00:41:09 il faut faire attention, on peut pas...

00:41:12 Et au fond, pas forcément, ça va dépendre de si on s'appuie sur ces différences,

00:41:16 ou si au contraire, on...

00:41:18 - Il y a des moments, ça va agacer, il y a des moments, ça va faire péter les plombs,

00:41:21 parce qu'il y a trop de différences, et à un moment, l'autre est tellement incompréhensible,

00:41:25 tellement différent, qu'on a envie juste de plus voir.

00:41:28 Et puis à d'autres moments, on voit toute la richesse que ça nous apporte,

00:41:33 et c'est ça qui est intéressant, c'est est-ce qu'on va faire de l'altérité,

00:41:37 quelque chose qui nous complète ou quelque chose qui nous éloigne.

00:41:41 - Bon, vous devez quand même avoir des points communs, de toute façon, j'imagine, Samuel.

00:41:46 - Oui, oui, bien sûr.

00:41:48 - On va gratter leur thème à l'occasion.

00:41:51 - Est-ce que je peux poser une question à Vicky pour le lion ?

00:41:55 - Oui, bien sûr.

00:41:57 - Est-ce qu'il y a chez les lions une forte dimension de nécessité,

00:42:03 de besoin d'être aimé, de peur d'être abandonné, une chose comme ça ?

00:42:07 Ou alors est-ce que c'est simplement dû à la psychologie d'un homme ?

00:42:10 - C'est le besoin d'être vu, surtout.

00:42:12 C'est-à-dire que le soleil, il a besoin de briller.

00:42:14 Donc s'il a l'impression que ses rayons ne sont pas renvoyés d'une manière ou d'une autre, il panique.

00:42:19 - D'accord.

00:42:21 - C'est vraiment un besoin de briller, c'est vraiment ça le soleil.

00:42:23 - D'être admiré.

00:42:24 - D'être admiré, d'être reçu.

00:42:26 Donc s'il brille dans le vide.

00:42:28 - Et d'être l'élu peut-être aussi.

00:42:31 Il faut que vous la rassuriez sur le fait qu'il y a qu'elle qui compte.

00:42:37 - Unique et au centre, le soleil.

00:42:39 - Oui, voilà.

00:42:40 - C'est le signe du soleil, c'est ce qu'il ne faut jamais oublier.

00:42:43 - Voilà la réponse de Philippe.

00:42:45 Merci beaucoup Samuel en tout cas.

00:42:47 - Merci Samuel.

00:42:48 - Petite devinette avant les infos,

00:42:50 Philippe Arlin, quel est le point commun entre une femme et une piscine ?

00:42:55 - C'est à vous de me donner la réponse après les infos, si vous l'avez évidemment.

00:42:59 Et puis vous aussi, vous pouvez nous appeler au 0 826 300 300

00:43:02 si vous avez envie comme ça d'évoquer avec nous un petit peu comment on s'entend

00:43:07 suivant nos signes.

00:43:09 Et puis encore une fois, ce ne sont que des généralités, précisons-le bien.

00:43:13 Nous sommes aujourd'hui en compagnie de Philippe Arlin, sexothérapeute.

00:43:22 Et on évoque un peu l'astrologie à l'occasion de la sortie de ce livre

00:43:26 Astropsychose, édition Larousse, de Nina Joffé, qui est à la fois thérapeute et astrologue.

00:43:32 Un livre, j'allais dire, assez pratique,

00:43:34 si vous avez envie de comprendre un petit peu plus que simplement votre signe astrologique.

00:43:40 Voilà.

00:43:41 Mais en tout cas, nous, on essaye d'y apporter toute la symbolique,

00:43:45 tout le côté large, si je puis dire, de l'astrologie

00:43:50 et pas le côté, évidemment, horoscope.

00:43:52 Ce n'est pas notre but.

00:43:54 La devinette du jour, quel est le point commun entre une femme et une piscine ?

00:43:58 Philippe Arlin, vous n'avez aucune idée, évidemment.

00:44:01 Il y a un danger à tomber dedans ?

00:44:03 Tous les deux coûtent cher d'entretien pour le peu de temps qu'on passe dedans.

00:44:08 J'en étais pas très loin.

00:44:10 On va dire ça.

00:44:12 C'est pas très gentil.

00:44:14 Mais non, mais vous avez déjà remarqué

00:44:17 que les devinettes ne sont souvent pas très gentilles.

00:44:21 Sinon, ça nous fait pas rire.

00:44:23 Natacha, bonjour.

00:44:25 Oui, bonjour Brigitte, bonjour Philippe.

00:44:27 Bonjour Natacha.

00:44:28 Merci d'être avec nous.

00:44:30 Merci à vous de me recevoir.

00:44:32 Je dirais que la petite devinette, c'est un peu l'humour noir

00:44:36 que pourraient avoir les scorpions peut-être ?

00:44:39 Oui, un peu.

00:44:40 Oui, c'est pas faux.

00:44:42 C'est pas faux.

00:44:44 Alors, moi je vous appelle, comme les scorpions,

00:44:47 je suis aussi un signe d'eau, je suis aussi un signe du cancer.

00:44:50 Et c'est quand même assez compliqué cette astrophyse.

00:44:55 Parce que déjà, moi je y crois.

00:44:58 Et je trouve qu'on peut reconnaître,

00:45:01 je dirais pas dans les premières minutes,

00:45:04 mais assez rapidement, en gros, dans les grands traits,

00:45:09 le signe de la personne à qui on a affaire.

00:45:12 Si c'est assez marqué, c'est-à-dire qu'il n'y a pas que le signe solaire.

00:45:15 Sinon on peut se planter.

00:45:17 Pourtant je pense être un petit peu au fait de l'astrologie,

00:45:20 mais ça peut m'arriver de me planter quand quelqu'un est,

00:45:23 par exemple, juste le soleil en cancer,

00:45:28 et puis 3-4 planètes dans un autre signe.

00:45:31 Mais sinon vous avez raison, bien sûr.

00:45:34 Quand on s'y intéresse, c'est vrai que c'est surprenant.

00:45:37 Les hommes n'aiment pas trop d'ailleurs qu'on leur dise ça,

00:45:40 parce que c'est un peu de l'ésotérisme pour eux,

00:45:43 et c'est des trucs de bonnes femmes.

00:45:45 Oui, c'est vrai que les femmes sont plus branchées à l'astrologie que les hommes.

00:45:49 Et puis les hommes n'aiment pas qu'on leur dise qu'ils sont prévisibles,

00:45:53 que ce soit à travers leur signe astrologique ou autre chose.

00:45:56 On est susceptible, enfin, il faut nous préserver.

00:45:59 Il faut mieux éviter.

00:46:01 Je crois que ce sont en Belgique ou au Canada,

00:46:04 c'est reconnu comme une science à part entière,

00:46:07 mais chez nous c'est encore un peu de l'ésotérisme,

00:46:10 des sciences un peu occultes.

00:46:13 Oui, mais bon, le problème c'est qu'on a eu beaucoup

00:46:16 de soi-disant personnalités qui pratiquaient l'astrologie,

00:46:20 et franchement, ce qu'elles véhiculaient n'était pas en l'honneur de l'astrologie.

00:46:25 Il faut quand même voir que les pays anglo-saxons

00:46:28 sont beaucoup plus au fait d'une utilisation bien plus profonde

00:46:33 et bien plus analytique de l'astrologie et très loin des horoscopes.

00:46:38 Oui, y compris pour recruter, dans le domaine du travail, des choses comme ça.

00:46:43 Oui, mais cela étant dit, quand on veut par exemple trouver un bon collaborateur,

00:46:48 c'est pas idiot de faire une comparaison de thèmes.

00:46:51 Vous voyez, moi ça me paraît pas de même

00:46:55 qu'on utilise parfois la graphologie.

00:46:59 Mais après, c'est toujours pareil, c'est pas une science exacte.

00:47:04 Est-ce qu'il y a des sciences exactes chez l'humain ?

00:47:07 Je suis de plus en plus sceptique, moi.

00:47:11 C'est peut-être le mot "science" qu'il faudrait essayer d'enlever.

00:47:14 C'est avant tout une philosophie, un cadre de réflexion.

00:47:17 On pense l'humain, on peut le penser à travers les écrits de la psychanalyse,

00:47:23 tous les codes, tous les mots, on peut les penser à travers la mythologie,

00:47:26 on peut le penser à travers l'astrologie.

00:47:29 L'astrologie, c'est beaucoup une mythologie, c'est une grille de lecture,

00:47:32 c'est rien d'autre qu'une grille de lecture.

00:47:34 Et c'est pour ça qu'il faut prendre le temps de la lire en entier,

00:47:37 parce que c'est pas juste des éléments séparés.

00:47:40 C'est un langage.

00:47:43 C'est vraiment un langage, et c'est vraiment toute une richesse,

00:47:46 toute une mythologie, une philosophie,

00:47:49 qui est intéressante parce qu'en plus, elle est assez transversale

00:47:54 d'un point de vue culturel à presque tous les pays.

00:47:57 Et c'est intéressant d'avoir un langage qui dit à peu près la même chose

00:48:00 d'un pays à l'autre, s'il n'y en a pas tant que ça.

00:48:03 - Alors, vous voyez, je vais vous faire une petite confidence,

00:48:06 Natacha et à tous ceux qui nous écoutent.

00:48:09 Je sais que moi, c'est grâce à l'astrologie que quand j'étais encore très jeune,

00:48:12 c'est-à-dire que je n'avais pas encore 18 ans,

00:48:14 j'ai compris qu'on n'était pas tous pareils, les humains.

00:48:17 Et c'est vrai que c'est déjà un premier pas, je dirais,

00:48:21 pour être dans la bonne relation aux autres et la tolérance.

00:48:25 Oui, parce qu'il y a 12 signes, donc déjà,

00:48:28 de penser qu'il y a 12 familles d'humains,

00:48:31 ça montre bien que notre petit nombril n'est pas le centre du monde.

00:48:34 - Et puis après, quand on rentre dans la précision d'un thème,

00:48:37 c'est extraordinaire parce que deux personnes nées au même endroit

00:48:40 à quelques secondes d'écart peuvent avoir des thèmes vraiment différents.

00:48:43 Voilà, c'est impressionnant, c'est chouette.

00:48:47 Et pour faire des aveux, moi, c'est grâce à l'astrologie

00:48:49 que j'ai rencontré Brigitte.

00:48:52 - Voilà. - Voilà, dans une librairie.

00:48:54 - Bonjour, Adèle, si Brigitte puisse me faire mon thème astral,

00:48:57 j'ai déjà participé à une émission et vous m'avez bien conseillé

00:49:00 de me rapprocher d'un astrologue ou d'une astrologue.

00:49:03 Je n'ai pas trouvé ça dans ma région, je me suis dit que peut-être vous auriez...

00:49:08 - Alors écoutez, sincèrement, je maîtrise assez bien l'astrologie,

00:49:11 mais je ne me permettrais pas de me considérer comme astrologue.

00:49:15 J'ai cette humilité-là.

00:49:17 Je pense qu'il y a des gens qui sont réellement astrologues

00:49:19 et qui sont beaucoup plus à même de vous aider.

00:49:23 Alors là, comme ça, je n'ai pas...

00:49:26 Mais je sais qu'il y a 2-3 écoles très sérieuses d'astrologie

00:49:30 qui pourront vous indiquer quelqu'un,

00:49:32 d'autant que vous pouvez certainement faire une consultation par...

00:49:35 - Oui, il y en a beaucoup qui travaillent en visio.

00:49:37 - Philippe Harlin, vous vous sentez apte, vous, à le faire ou pas ?

00:49:40 - Non, je suis un peu comme vous, Brigitte, pour le moment.

00:49:43 Moi, je reste un petit peu un passionné.

00:49:48 Je n'ai pas envie, pour le moment en tout cas,

00:49:51 je ne sais pas comment ça évoluera,

00:49:53 d'être un expert et de me poser...

00:49:56 Justement, je crois que j'ai trop de respect

00:49:59 pour cette philosophie, cette manière de penser.

00:50:04 Voilà, et puis j'ai l'impression que je suis utile ailleurs pour le moment.

00:50:09 Donc tout va bien, mais c'est vrai que ça me nourrit un petit peu comme vous,

00:50:14 sur une vision différente du monde.

00:50:16 C'est un système de pensée philosophique

00:50:19 qui peut sous-tendre sur la notion de rythme,

00:50:22 sur la notion de succession, sur la notion d'impermanence.

00:50:25 Il y a énormément de choses,

00:50:27 mais certains vont l'avoir en regardant la nature.

00:50:30 Je trouve que c'est très proche, c'est regarder les étoiles.

00:50:33 Cette notion de rythme, de temps, de calendrier

00:50:38 Moi, je suis très intéressé par l'astrologie lunaire,

00:50:42 justement les rythmes, les phases, etc.

00:50:45 Et voilà, pour le moment, je me contente de me nourrir.

00:50:49 Mais Natacha, oui, je peux vraiment vous conseiller.

00:50:52 Oui, moi aussi, je pourrais.

00:50:54 Ça peut vous apporter un éclairage.

00:50:56 Mais cela étant dit, il m'est arrivé,

00:51:00 j'ai le souvenir d'une amie qui m'avait demandé de regarder son thème,

00:51:04 et c'est dans son thème que j'ai perçu qu'elle avait subi un abus sexuel

00:51:08 de la part d'un proche.

00:51:10 Et c'est comme ça que...

00:51:12 Oui, je ne pensais pas qu'on pouvait aller jusque-là.

00:51:14 Non, non, quand l'astrologie est vraiment pratiquée bien,

00:51:18 on découvre des choses extraordinaires.

00:51:21 Mais encore une fois, c'est un langage...

00:51:25 Après, il y a des gens qui parlent très très bien cette langue,

00:51:29 et d'autres qui s'en servent pour baragouiner

00:51:32 et pour avoir de l'influence sur les autres.

00:51:35 Mais ça peut vous apporter un éclairage, oui, absolument.

00:51:41 On vous laissera parvenir des noms.

00:51:44 Oui, j'aimerais beaucoup.

00:51:46 C'est vrai, dans ce milieu-là...

00:51:48 Pour résumer la situation,

00:51:50 j'ai vécu 18 ans en étant cancer avec un Capricorne.

00:51:55 Donc on était dans les deux...

00:51:57 - Opposés. - Opposés, oui.

00:51:59 Au jour vrai, au 22 juin et au 22 décembre.

00:52:02 - Le seul fils, en plus. - Voilà, tout à fait.

00:52:05 Vraiment, c'était...

00:52:07 On peut dire peut-être un le jour et un la nuit.

00:52:10 En tout cas, un trait rêveur, un trait avec les pieds énormément sur terre.

00:52:13 Ça m'a beaucoup rassurée toutes ces années.

00:52:16 Mais ce qui m'a cruellement manqué, c'est tout le côté affectueux, sensible.

00:52:22 - Le Saturne. - C'est sûr que vous...

00:52:25 - Il n'est pas très tendre. - Oui, vous, le cancer,

00:52:27 vous avez besoin de vous sentir comprise au plus profond de votre âme.

00:52:32 - Oui. - Alors ça, c'est ce qui a fait, en gros, la rupture.

00:52:36 Le jour où j'ai compris qu'on était vraiment très différents

00:52:39 et qu'on ne pourrait pas se rapprocher,

00:52:41 même avec le temps, en laissant faire les années.

00:52:45 Et puis, j'avais trouvé mon compte,

00:52:48 puisque c'était quelqu'un qui me rassurait.

00:52:51 Quand j'étais très rêveuse, je lui avais vraiment les pieds sur terre.

00:52:55 Après, je me suis aperçue que j'étais beaucoup en échec

00:53:00 quand mes partenaires étaient en verso.

00:53:02 Je pense que c'est le côté sublime en amitié,

00:53:06 mais en amour, un peu trop dans l'égoïsme par rapport au cancer.

00:53:12 - Vous êtes quel ascendant ?

00:53:14 - Je suis un ascendant fort, heureusement.

00:53:17 Je suis ascendant Lyon.

00:53:19 - Oui. - Ah oui.

00:53:21 - Vous ne percez pas votre soleil en douze,

00:53:23 ce qui n'est pas forcément toujours facile pour les émotions.

00:53:26 - Non, et voilà.

00:53:28 - Oui, et donc on voit bien.

00:53:30 Là, tout de suite, il y a une information qu'on peut vous donner.

00:53:33 Le verso met le soleil dans votre maison 7,

00:53:38 mais opposé à votre ascendant.

00:53:41 Et donc, ça vous empêche,

00:53:43 à la fois, c'est certainement très vite l'impression que c'est votre double,

00:53:47 que c'est celui avec qui vous pouvez vivre,

00:53:49 mais très vite, ça met en danger votre capacité à vous autonomiser en tant que personne.

00:53:55 - D'accord, possible.

00:53:58 - Me semble-t-il, en tout cas.

00:54:00 - En tout cas, c'est vrai qu'il y a une attirance qui est forte,

00:54:03 mais rapidement, je me rends compte que ça ne va pas.

00:54:06 - Ça ne peut pas, oui. - Vous êtes attiré par les signes saturniens.

00:54:09 C'est intéressant, parce que c'est les deux signes opposés à votre signe.

00:54:13 Saturne gouverne et le Capricorne et le Verso.

00:54:17 Et donc, à travers le Capricorne, il est très concret,

00:54:21 parce qu'il gouverne la Terre, donc c'est vraiment dans la matière, etc.

00:54:26 Et dans le Verso, il va être plus dans la pensée,

00:54:30 mais c'est plus fuyant.

00:54:32 On parle de l'air du Verso, on parle de tous les phénomènes de communication.

00:54:37 Il faut savoir quand même, il y a une affinité particulière entre la Lune et Saturne,

00:54:43 puisque Saturne, c'est le degré supérieur de la Lune.

00:54:48 La Lune met 29 jours, un quart, pour faire le tour du Zodiac,

00:54:51 et Saturne met 29 ans, un quart, pour faire le tour du Zodiac.

00:54:58 La Lune, c'est en jours, Saturne, c'est en années.

00:55:03 Donc, on a vraiment cette notion, Saturne, c'est le temps, c'est chrono,

00:55:07 c'est vraiment, lui, il lui faut du concret, du posé, du réel.

00:55:13 Donc, ça vient vraiment heurter des choses,

00:55:18 et de votre ascendant de Lion, qui a besoin de flamber.

00:55:23 - Voilà, écoutez, ça vaut peut-être le coup, Natacha, de vous faire...

00:55:29 - On va vous trouver des noms.

00:55:31 - Merci beaucoup, en tout cas, merci beaucoup.

00:55:33 On fait une petite pause et puis on se retrouve dans un instant,

00:55:36 avec vous, bien sûr, sur Sud Radio 0800 N6 300 300.

00:55:39 A tout de suite.

00:55:40 - Nous sommes aujourd'hui avec Philippe Harling,

00:55:48 je reviens aussi sur ce livre que vous avez écrit,

00:55:51 "Libérez votre désir", qui est sorti en poche aux éditions de la Musardine.

00:55:55 On en a parlé beaucoup hier de ce livre,

00:55:58 mais rappelons bien sûr qu'on a besoin d'être tout le temps dans le désir,

00:56:03 c'est ce que j'appelle l'élan vital.

00:56:06 Et peut-être que, quand on parle aujourd'hui d'astrologie,

00:56:10 sachez aussi que tous les signes ont normalement un élan vital qui est différent,

00:56:15 que ce soit du feu, de l'eau, de la terre ou de l'air, évidemment.

00:56:20 Et c'est pour ça qu'on aborde aussi l'astrologie sous cet angle-là.

00:56:24 Bonjour Marie.

00:56:25 - Bonjour Brigitte.

00:56:26 - Bonjour Marie.

00:56:27 - Bonjour.

00:56:28 - Merci de réagir avec nous.

00:56:30 Vous connaissez votre signe, j'imagine ?

00:56:32 - Oui, bien sûr, je suis balance,

00:56:35 premier des camps,

00:56:37 et mon ascendant est bélier.

00:56:39 - D'accord, donc opposé à votre signe solaire.

00:56:42 - C'est ça, complètement.

00:56:44 - Ce qui n'est pas toujours si simple au début,

00:56:46 quand on est très jeune, ce n'est pas toujours simple.

00:56:49 Après, avec le temps, on arrive à faire la balance, si je puis dire, avec les deux.

00:56:54 - C'est ça.

00:56:57 De temps en temps, on reconnaît bien soit la balance, soit le bélier,

00:57:00 comme dans mon cas.

00:57:01 Quand il faut prendre des décisions,

00:57:03 des fois je vais être côté balance, l'indécise, le oui, le non, le pourquoi, le comment,

00:57:08 où je vais paraître me poser des questions.

00:57:10 Donc là, je reconnais bien la balance.

00:57:12 Et puis des fois, je peux prendre des décisions hyper importantes

00:57:15 en 30 secondes, 10 minutes, et je fonds.

00:57:18 - Alors, voyez, ce qui est intéressant dans ce que vous venez de dire de la balance,

00:57:22 c'est que vous montrez le côté négatif.

00:57:24 C'est vrai que parfois, la balance, elle peut être chiante.

00:57:26 Oui, mais alors si je fais ça, je ne vais pas faire ça, etc.

00:57:29 En même temps, le côté positif de la balance,

00:57:31 c'est qu'elle va rechercher l'équilibre pour avoir la justesse de la justice, justement.

00:57:36 - Puis elle a le sens de la négociation.

00:57:39 C'est-à-dire qu'elle n'est pas manichéenne, la balance.

00:57:42 Ce n'est pas noir ou blanc.

00:57:44 Elle sait que c'est un juste milieu,

00:57:47 qu'il y a un passage, un chemin à trouver entre les deux.

00:57:50 Et effectivement, c'est la vraie justice, celle qui tient compte de chacun.

00:57:55 - C'est ça. Oui, on aime quand même être la droiteueuse, rester dans les clous.

00:58:00 On n'aime pas trop... Moi, perso, je n'aime pas...

00:58:02 - Vous essayez d'être juste, oui.

00:58:04 - J'essaye d'être juste. Après, c'est vrai que...

00:58:07 - Et d'autant que vous l'avez en Maison 7,

00:58:09 donc dans la relation à l'autre, vous essayez vraiment d'être juste.

00:58:12 - Oui, on essaie, oui, c'est ça.

00:58:14 En toujours disant la discussion, la compréhension.

00:58:17 - C'est rare qu'une balance impose à l'autre son style de vie.

00:58:24 C'est quelqu'un qui va s'adapter à l'autre, quand même.

00:58:27 - Oui. Je me reconnais plus entendre, un peu plus Caméléon,

00:58:31 qu'à donner ou à imposer quelque chose, en fait.

00:58:36 Je suis plus Caméléon.

00:58:38 - Si on appuie trop sur un des plateaux, il y a un moment quand la balance casse,

00:58:42 quand elle stoppe quelque chose, ça peut être très violent, du coup.

00:58:46 Parce qu'on a rompu l'équilibre, on a été trop loin

00:58:50 dans ce qu'elle pouvait supporter et tolérer.

00:58:52 Et alors là, c'est fini, il n'y a pas de retour arrière.

00:58:54 - C'est ce que j'allais vous dire, oui.

00:58:56 Après, une fois que la décision est prise, c'est terminé.

00:58:58 On ne revient plus en arrière.

00:59:00 - Il ne faut pas jouer avec les balances.

00:59:02 - Voilà, c'est ça.

00:59:04 Et puis c'est vrai qu'en vieillissant, j'ai l'impression qu'il y a des choses

00:59:06 où on tolère moins. Vous voyez, c'est comme la justice.

00:59:08 Une fois que c'est tranché, on aime moins l'hypocrisie,

00:59:10 on fait moins d'efforts, on aime plus les choses vraies.

00:59:14 C'est ça que j'ai l'impression.

00:59:16 Je ne sais pas si c'est lié à l'astrologie ou à l'expérience.

00:59:20 - Au passage, je crois que c'est la sagesse de la vie.

00:59:24 Et j'aimerais bien que tout le monde fonctionne comme ça avec le temps, Marie.

00:59:28 - C'est ça.

00:59:30 Je ne sais pas si c'est lié à l'astrologie ou vraiment à l'expérience,

00:59:34 à la vie, en prenant la maturité.

00:59:36 Mais je m'aperçois qu'il y a des choses que je supporte de moins en moins.

00:59:38 Et je vais trancher plus en disant

00:59:40 "Hop, ça ne m'intéresse plus, je veux passer autour de moi,

00:59:42 je vais me mettre de côté".

00:59:44 - Mais ça prouve que vous analysez bien qui vous êtes

00:59:48 et que vous avancez.

00:59:50 Et c'est peut-être ça qui est important avant tout,

00:59:53 quel que soit le signe qu'on a.

00:59:56 Ce qui est important, c'est d'apprendre à se connaître

00:59:59 et de réagir le mieux possible avec ce qu'on est.

01:00:03 - Après, j'avais entendu dire qu'à partir d'un certain âge,

01:00:07 c'était l'ascendant qui prenait le dessus aussi.

01:00:09 Alors, je ne sais pas si c'est vrai ou pas vrai.

01:00:12 - Alors, encore une fois, cette notion de vrai ou pas vrai,

01:00:17 voilà.

01:00:19 Non, dans ce que j'ai pu observer, lire, etc.,

01:00:25 c'est plus complexe que ça.

01:00:27 Ça va dépendre de votre chemin de vie.

01:00:30 L'ascendant va plus parler de notre aspect physique,

01:00:34 de notre corps, notre cycle solaire,

01:00:37 plus de notre caractère, de nos comportements.

01:00:39 Donc, va y avoir un moment où c'est justement l'ascendant

01:00:43 au tout début de notre vie,

01:00:45 parce que notre corps est en construction.

01:00:47 Va y avoir après peut-être plus le signe solaire

01:00:49 et peut-être que le corps se rappelle à nous sur la fin de vie.

01:00:53 Mais ce n'est pas aussi tranché que ça,

01:00:55 en tout cas dans l'observation que j'en ai.

01:00:58 Non.

01:00:59 Alors, je ne dis pas que c'est faux.

01:01:01 Je dis que ce n'est pas faux.

01:01:03 - Oui, ça apprend pas.

01:01:05 - Il y a 12 domaines.

01:01:07 L'ascendant et le signe solaire ne sont que deux domaines parmi les 12.

01:01:11 Donc, il y en a aussi qui peuvent passer devant.

01:01:14 - Et les décants aussi, ça y joue, non ?

01:01:16 Si on a le premier, deuxième ou troisième décant ?

01:01:18 - Alors, moi, je reconnais que je ne suis pas très décant,

01:01:22 mais après, encore une fois, chacun voit mieux à sa porte.

01:01:26 - Ça ajoute de la précision.

01:01:28 Mais voilà, dans l'horloge,

01:01:31 c'est comme mettre les minutes au milieu des heures.

01:01:34 Voilà.

01:01:35 Vous divisez, donc vous avez quelque chose d'un peu plus précis.

01:01:39 Après, qu'est-ce que chaque décant veut dire ?

01:01:41 Là, il faut vraiment travailler l'astrologie

01:01:43 pour distinguer une personne d'un signe du premier décant,

01:01:47 du deuxième ou du troisième.

01:01:49 - D'accord, oui, si elle est plus en profondeur et moins...

01:01:51 - Enfin, il faut l'étudier, tout simplement, bien sûr.

01:01:54 - Là où ça peut servir, c'est quand, par exemple,

01:01:57 on a une planète qui, actuellement, est à 5 degrés de la balance.

01:02:02 Elle va vous toucher, parce que vous êtes du premier décant.

01:02:07 Quand elle sera à 25 degrés de la balance,

01:02:10 elle ne vous touchera plus, puisqu'elle sera passée au-dessus,

01:02:13 après votre soleil.

01:02:14 Mais tout ça, c'est très complexe.

01:02:16 - Il faut juste qu'on dise en deux mots pour les auditeurs

01:02:18 ce qu'est un décant, parce qu'on ne l'a pas expliqué.

01:02:20 Un signe, le tour du Zodiac fait 360 degrés,

01:02:23 un signe fait 30 degrés, et un décant, c'est 10 degrés.

01:02:26 Donc, il y a trois décants par signe.

01:02:29 - Voilà, ça veut dire que vous êtes née entre 1 degré et 10 degrés de la balance.

01:02:34 Et donc, vous êtes née fin septembre, début octobre.

01:02:39 - C'est ça, exactement.

01:02:41 - Oui, ça c'est très mathématique, là, on ne peut pas se tromper.

01:02:46 - Oui, c'est ça, exactement.

01:02:48 - Oui, oui, encore une fois, il faut bien dire que l'astrologie, c'est compliqué.

01:02:53 - C'est devenu simple aujourd'hui, parce qu'on a les ordinateurs

01:02:56 qui la calculent pour nous.

01:02:58 À une époque, c'était plusieurs jours de calcul pour certains astrologues

01:03:01 pour rentrer dans la précision du thème, avec les risques d'erreurs en plus.

01:03:06 - Oui, oui, c'est...

01:03:08 - Oui, il y a des planètes, ça doit le faire aussi, je pense, ça y est joué.

01:03:12 - Absolument. Merci Marie, en tout cas, d'avoir réagi avec nous.

01:03:16 - Merci à vous, pour ces explications.

01:03:18 - Je vous en prie. On va continuer avec le Love Conseil du jour.

01:03:21 Est-ce qu'il faut parler de sa jalousie ?

01:03:23 - Oui, je pense que Philippe Harlin, c'est la réponse dans un instant.

01:03:26 Et puis, on recevra également André Charbonnier,

01:03:29 qui vient de sortir un livre que j'ai particulièrement apprécié,

01:03:33 qui s'appelle "Plus de peur que de mal".

01:03:35 Et oui, si on pouvait un petit peu moins avoir peur de vivre,

01:03:39 on en parle dans un instant.

01:03:41 - Alors, la jalousie, Philippe Harlin, c'est quelque chose de, j'allais dire,

01:03:49 presque normal. Même les animaux, ils sont jaloux.

01:03:53 - Oui.

01:03:54 - Pour autant, est-ce qu'il faut en parler lorsqu'on est jaloux,

01:03:59 lorsqu'on a un sentiment de jalousie qui nous envahit ?

01:04:02 C'est vrai qu'on a tendance à la considérer par un sentiment qui n'est pas noble,

01:04:07 et donc on a tendance à ne pas vouloir en parler.

01:04:11 Je voudrais juste rappeler que lorsqu'elle est refoulée,

01:04:14 la jalousie est beaucoup plus dangereuse,

01:04:16 parce que lorsqu'elle va s'exprimer, elle va souvent s'exprimer par de la colère,

01:04:19 voire un acte dramatique.

01:04:22 Donc, certes, c'est mieux de ne pas être trop jaloux,

01:04:26 mais si ça existe, autant reconnaître qu'on est jaloux

01:04:30 et ne pas nier ce sentiment.

01:04:34 Voilà, donc dans un premier temps, je crois qu'il faut déjà

01:04:37 parler de sa jalousie à soi-même.

01:04:39 Au moins reconnaître qu'on est jaloux et pas faire comme si c'était pas vrai.

01:04:43 Et puis ensuite, je crois qu'il faut oser comprendre de quoi on a peur,

01:04:48 parce que très souvent, la jalousie, elle va entraîner une émotion de peur,

01:04:52 voire de colère, mais plutôt de peur.

01:04:55 Et donc, c'est pas mal de pouvoir formuler peut-être un petit peu sa peur à son partenaire.

01:05:01 Moi, j'ai tendance à dire que c'est pas grave de montrer sa jalousie,

01:05:06 même si on a l'impression qu'on montre une fragilité.

01:05:08 Si on est dans une relation de confiance,

01:05:10 l'autre est apte à l'accueillir et à nous rassurer.

01:05:13 - Encore une fois, là, on est sur une jalousie normale et non maladive.

01:05:17 C'est-à-dire une jalousie, oui, voilà.

01:05:20 J'aime bien aussi qu'on rappelle, il y a le mot "envieux".

01:05:23 On peut être envieux d'une situation, c'est pas de ça dont on parle.

01:05:26 On est plus dans la jalousie, dans le couple.

01:05:28 Et oui, ce qui est indispensable, c'est de la reconnaître,

01:05:31 parce qu'en soi, la reconnaître, c'est un sentiment.

01:05:36 C'est pas une fragilité d'être jaloux.

01:05:38 C'est peut-être une peur qu'on a là qui va générer cette jalousie,

01:05:43 parce que peur de l'abandon, peur...

01:05:46 Voilà, plein de choses, et c'est bien de le voir.

01:05:49 - Et d'ailleurs, quand on observe un couple,

01:05:51 au général, la jalousie, elle est plus présente au début,

01:05:54 quand on n'a pas complètement confiance dans la relation.

01:05:56 Une fois que la relation est installée,

01:05:58 que la confiance existe dans la relation,

01:06:02 la jalousie s'estompe un peu, normalement.

01:06:05 - Normalement, il y a quelque chose qui se construit autour de la confiance.

01:06:08 Après, on peut se retrouver avec des individus,

01:06:12 hommes ou femmes, bien sûr, en fonction de notre couple,

01:06:14 qui vont être plus insécurisants pour nous que d'autres,

01:06:16 et qui vont générer...

01:06:18 J'ai beaucoup de patients qui me disent "mais j'étais pas jaloux,

01:06:20 mais là, dans cette relation, il y a..."

01:06:22 - C'est vrai. - Voilà.

01:06:23 Je suis pas sécurisé, donc du coup, je me fais des films.

01:06:28 - Et donc, ça dit bien que quand on est jaloux,

01:06:30 ça veut dire qu'on a besoin d'être rassuré,

01:06:32 et si on ne demande pas à l'autre de nous rassurer,

01:06:35 eh bien, on risque de l'agresser par des scènes de jalousie,

01:06:38 - Irrationnelles. - Irrationnelles,

01:06:40 et la jalousie va augmenter.

01:06:42 Donc, c'est vraiment important, d'abord, de prendre conscience

01:06:44 soi-même qu'on est jaloux, et ensuite, de pouvoir

01:06:46 communiquer avec l'autre.

01:06:48 Et puis, j'ai envie de dire que la jalousie,

01:06:53 c'est souvent provoqué par l'idée que l'autre

01:06:55 pourrait nous abandonner, ou qu'il pourrait y avoir

01:06:57 quelqu'un de mieux que nous.

01:06:59 Et je voudrais juste rappeler qu'on a été choisis,

01:07:02 donc ça veut dire que, quelque part, on est l'élu.

01:07:05 On peut peut-être se rassurer déjà dans un premier temps, comme ça.

01:07:08 - Oui, mais malheureusement, ce qui est intéressant,

01:07:11 c'est que cette jalousie, elle réveille une faille,

01:07:15 et qu'à un moment donné, si on veut arrêter de souffrir,

01:07:18 va falloir la regarder vraiment, et la soigner.

01:07:22 La jalousie, le problème, c'est pas l'autre, c'est moi.

01:07:25 Qu'est-ce qui m'arrive ? Qu'est-ce qui se passe ?

01:07:27 Alors l'autre peut provoquer, mais c'est important

01:07:30 que j'arrive à comprendre, donc à le dire.

01:07:32 - Mais je suis pas sûre que ce soit forcément une faille.

01:07:34 C'est normal d'être un peu jaloux quand on...

01:07:36 - Un peu, encore une fois, un peu.

01:07:38 - Parce que regardez, les enfants, les frères et soeurs sont jaloux.

01:07:43 - C'est une jalousie plus enfantine, je dirais que c'est plus proche

01:07:46 de l'envieux, de l'objet qu'à l'autre.

01:07:49 - Non, mais je crois qu'on a tous envie d'être tout pour l'autre,

01:07:52 au sens idéal du terme.

01:07:55 Bon, alors évidemment, il faut devenir adulte

01:07:58 et savoir qu'on sera jamais tout pour l'autre,

01:08:00 comme on n'est pas tout pour lui non plus.

01:08:02 Mais c'est pas grave de temps en temps d'avoir un petit pincement de jalousie.

01:08:07 Le tout, c'est de ne pas le renier.

01:08:09 - Ne pas le renier et de ne pas perdre une forme de raison.

01:08:12 Quand la jalousie nous empêche de penser de manière rationnelle,

01:08:15 là, il faut faire quelque chose.

01:08:17 - Et c'est une bonne, aussi, raison d'aller peut-être consulter

01:08:20 avant que ça devienne irréaliste et ingérable.

01:08:25 - Oui.

01:08:26 - Philippe Harlin, "La peur", c'est une émotion,

01:08:30 c'est l'émotion dominante, d'ailleurs, chez l'être humain.

01:08:33 Alors, j'ai reçu ce petit livre, mais quand je dis petit,

01:08:36 c'est plutôt, c'est positif, parce que c'est un livre

01:08:39 qui est très grand public, très pratique.

01:08:44 Vous en êtes l'auteur, André Charbonnier,

01:08:47 et vous êtes venu nous en parler. Bonjour.

01:08:49 - Bonjour. Merci de nous recevoir.

01:08:51 - Je vous en prie, plus de peur que de mal.

01:08:54 Entre nous et le bonheur, il n'y a que nos peurs.

01:08:57 Ça, c'est le sous-titre, mais c'est tellement vrai.

01:09:00 À force d'avoir peur, on finit par avoir peur de vivre

01:09:03 et on passe à côté de sa vie.

01:09:05 - Oui. La peur, c'est vraiment l'émotion fondamentale,

01:09:10 essentielle, qui nous recouvre de partout.

01:09:13 - Il y a des philosophes qui disent,

01:09:15 il n'y a que deux énergies primordiales dans le monde,

01:09:18 l'amour et la peur. - C'est ça.

01:09:20 - On est dans l'une ou dans l'autre.

01:09:22 - Et majoritairement, on est dans la peur,

01:09:24 puisque si on n'a pas travaillé sur soi, en moyenne,

01:09:27 les gens, ils ont neuf pensées positives

01:09:30 pour une pensée négative. Pardon, le contraire.

01:09:33 - Neuf pensées négatives pour une pensée positive.

01:09:35 - Vous avez beaucoup travaillé sur vous, visiblement.

01:09:37 Voilà, en fait, toute la liste des peurs,

01:09:39 on voit pas la peur d'être aimé, la peur de s'affirmer,

01:09:42 la peur de perdre le contrôle, la peur de l'inconnu,

01:09:44 la peur d'être abandonné, la peur de manquer.

01:09:46 Enfin bref... - La peur.

01:09:48 - Et c'est vrai qu'avec le temps, normalement,

01:09:51 si on devient adulte, on arrive à dépasser tout ça,

01:09:55 sauf qu'on voit bien que lorsqu'enfant,

01:09:57 on n'a pas été suffisamment aimé et sécurisé,

01:10:00 les peurs deviennent des croyances, quoi.

01:10:03 - Oui, elles s'inscrivent en nous,

01:10:05 et elles sont vraiment... Elles habitent en nous.

01:10:09 Vous parliez de la jalousie. La jalousie est une peur,

01:10:12 et on voit bien, dans les quelques mots que j'ai entendus,

01:10:15 qu'il y a une réalité, dans la réalité, tout va bien,

01:10:20 il n'y a aucune raison d'avoir peur,

01:10:22 puisque, comme vous le disiez, j'ai été choisi.

01:10:25 Ça veut dire que ça se passe pas dans la réalité,

01:10:27 ça se passe sur un autre niveau.

01:10:29 Et cet autre niveau, il me domine, et a priori, j'y peux rien.

01:10:33 Souvent, derrière la jalousie,

01:10:35 on retrouve un manque d'estime de soi profond.

01:10:38 - Bien sûr, un manque de confiance.

01:10:40 - Comment j'ai pu perdre ma confiance en moi,

01:10:43 mon amour de moi, l'acceptation de moi ?

01:10:47 Qu'est-ce qui m'est arrivé ?

01:10:49 Et généralement, c'est dans l'offense que ça nous est arrivé.

01:10:52 - Alors, dans ce livre, vous insistez beaucoup, André Charbonnier,

01:10:56 sur le mental, qui prédomine,

01:10:59 peut-être pas à 99%, mais qui prédomine tout le temps,

01:11:03 et ça, c'est déjà... On voit bien,

01:11:07 ça m'arrive parfois d'avoir un auditeur,

01:11:09 je sens bien qu'il est totalement dans le mental,

01:11:11 et que c'est difficile,

01:11:13 la prise de conscience est difficile.

01:11:16 - Oui, ça devient hermétique, même,

01:11:19 quand on est dans le mental, c'est-à-dire que

01:11:21 hermétique à autre chose, et autre chose, ça va être quoi ?

01:11:24 Ça va être notre cœur, ça va être notre corps,

01:11:26 ça va être notre intuition,

01:11:28 et tous ces canaux sont fermés,

01:11:31 parce que mon mental occupe toute la place.

01:11:34 - Ce que je dis souvent, c'est que le corps

01:11:37 nous donne des indices justes,

01:11:40 notre corps est un messager,

01:11:42 et notre mental nous trompe beaucoup,

01:11:44 et vous insistez là-dessus aussi beaucoup.

01:11:46 - Oui, le mental est menteur, vraiment.

01:11:49 Le corps, lui, dit toujours la vérité.

01:11:52 - Alors, qu'est-ce que vous pouvez conseiller

01:11:54 à ceux qui nous écoutent, justement,

01:11:56 pour arrêter un peu le mental ?

01:11:58 Vous le conseillez dans ce livre,

01:12:00 bien sûr, "Plus de peur que de mal",

01:12:02 mais là, comme ça, qu'est-ce que vous avez envie de leur dire ?

01:12:04 - Déjà, prendre conscience que le mental,

01:12:07 c'est comme un petit vélo qui tourne,

01:12:09 et que c'est pas vraiment moi,

01:12:11 je ne suis pas mes pensées.

01:12:13 Le mental, c'est des pensées.

01:12:15 Qui je suis vraiment, c'est autre chose.

01:12:17 Qui je suis vraiment, c'est l'amour qu'il y a en moi,

01:12:20 c'est la beauté, c'est la générosité,

01:12:23 c'est mon corps, c'est les messages que je reçois

01:12:26 avec mon intuition.

01:12:28 Et le mental, il vient recouvrir tout ça.

01:12:30 Mais en fait, il fait que raconter

01:12:32 toujours la même histoire, le mental.

01:12:35 On sait qu'on a les mêmes pensées du jour que la veille.

01:12:38 Je sais plus, 90% de nos pensées

01:12:41 sont les mêmes que celles de la veille.

01:12:43 - Vous insistez aussi beaucoup sur l'être et l'avoir.

01:12:47 Le monde réel nous met toujours dans l'avoir,

01:12:52 alors que le monde symbolique nous permet

01:12:55 d'être un peu plus dans l'être.

01:12:56 Alors moi, j'adhère à 100% à ça,

01:12:58 puisqu'on parle d'autant plus de symbolisme aujourd'hui.

01:13:01 - Oui.

01:13:03 C'est vraiment deux mondes qui s'affrontent.

01:13:06 L'être humain naturel, au naturel si je puis dire,

01:13:09 il est dans l'être.

01:13:11 Et l'être humain moderne, l'être humain de la société,

01:13:14 il est dans l'avoir.

01:13:16 Plus précisément, j'irais dans l'avoir,

01:13:18 le faire, le savoir,

01:13:20 et puis parfois prendre le pouvoir.

01:13:22 Ça c'est aussi un truc qui marche.

01:13:24 - Le posséder aussi.

01:13:27 - Oui, c'est ça.

01:13:28 Et on est, comme le dit Alain Souchon,

01:13:31 à avoir de l'avoir plein nos armoires.

01:13:34 Et revenir dans l'être,

01:13:37 c'est quelque chose de difficile

01:13:39 quand on n'a pas l'habitude,

01:13:40 parce qu'on n'a pas conscience

01:13:43 qu'on est dans notre mental.

01:13:45 Comme un poisson qui n'a pas conscience d'être dans l'eau.

01:13:47 - Oui, et puis on l'est tout petit,

01:13:49 nos parents nous élèvent comme ça.

01:13:52 D'ailleurs, le monde aujourd'hui,

01:13:55 on est dans une société de consommation.

01:13:59 De toute façon, pour arriver à faire taire le mental,

01:14:02 il faut déjà prendre conscience que notre société

01:14:04 n'est pas la société qui nous aide à être dans l'être,

01:14:07 mais qui nous incite à rester dans l'avoir.

01:14:10 - Oui, tout à fait.

01:14:11 Et d'ailleurs, on le voit avec une des particularités de l'avoir,

01:14:14 c'est le sérieux.

01:14:15 On est dans une société sérieuse,

01:14:18 alors que naturellement, notre être, lui, c'est un enfant.

01:14:22 C'est pour ça que je dis, mon héros préféré,

01:14:24 c'est la Fée Clochette.

01:14:26 La Fée Clochette, elle n'est pas sérieuse.

01:14:28 Mais on a du mal à redevenir Fée Clochette.

01:14:32 On a du mal à être impertinent.

01:14:34 Alors qu'elle, la Fée Clochette, elle est impertinente.

01:14:37 L'impertinence, c'est le refus du sérieux.

01:14:40 - On retrouve ce qui va nourrir aujourd'hui

01:14:43 tous les mouvements autour de la méditation,

01:14:45 le travail de pleine conscience,

01:14:47 qui va justement permettre de voir mes pensées

01:14:50 pour ne plus m'identifier à ce recul qu'on prend

01:14:54 et qui existe à travers plein de philosophies.

01:14:57 La méditation, c'est vieux comme le monde,

01:14:59 mais donc c'est un problème qui est vieux comme le monde

01:15:01 et qui, effectivement, s'identifier au mental,

01:15:04 génère la peur, génère tout ça, et il faut prendre du recul.

01:15:07 - Oui, maintenant, nos peurs, elles ont une raison d'exister.

01:15:10 Nos peurs, elles ont été créées pour une bonne raison,

01:15:13 que j'explique dans mon livre, c'est-à-dire qu'elles sont là

01:15:15 pour nous protéger. - J'éviter le danger, bien sûr.

01:15:18 - Et le problème, c'est qu'on a des peurs

01:15:21 qui signalent un danger réel, et ça, c'est des bonnes peurs.

01:15:25 Je peux dire, s'il y a une voiture qui me fonce dessus,

01:15:27 j'ai intérêt à avoir peur, vaut mieux.

01:15:30 - Vaut mieux avoir un... oui.

01:15:31 - Mais par contre, on en parle encore une fois de la jalousie.

01:15:35 Si j'ai peur que ma femme me trompe,

01:15:39 ça, c'est pas une peur naturelle.

01:15:41 C'est une peur qui n'a aucune raison d'être, apparemment,

01:15:45 et pourtant, elle est là.

01:15:46 Et si elle est là, c'est quand même qu'elle a une raison.

01:15:49 Elle est irrationnelle, mais elle a une raison d'être.

01:15:51 - Mais elle parle de nous, c'est-à-dire qu'elle parle pas de notre femme,

01:15:53 elle parle de nous, c'est ça qu'il faut comprendre.

01:15:55 Pourquoi j'ai peur qu'elle me trompe ?

01:15:57 Alors, sauf si, évidemment, on a eu des indices, bien sûr.

01:16:02 Mais je veux dire, ça veut dire qu'on n'a pas assez confiance en soi,

01:16:06 ou pas assez confiance en elle, enfin, qu'importe.

01:16:08 Mais il faut analyser... notre peur parle de nous.

01:16:10 Il faut aller la décoder pour pouvoir être à nouveau dans l'être,

01:16:15 et non pas dans la peur.

01:16:18 - C'est une règle fondamentale de l'univers que peu de gens...

01:16:22 d'abord connaissent et puis assument, c'est "il n'y a que moi".

01:16:26 Vraiment, il n'y a que moi.

01:16:28 L'autre, il n'existe pas, il n'existe que comme mon miroir.

01:16:32 - Qu'à travers moi, de toute façon.

01:16:34 - Parce qu'il n'y a que moi qui perçois le monde.

01:16:36 Donc nos peurs, elles sont là pour une bonne raison.

01:16:39 - Absolument. Et il y a une chose aussi que vous dites que je trouve essentielle

01:16:43 et tellement claire, quand je dis "je veux", je suis forcément dans le mental.

01:16:48 - Oui.

01:16:49 - Et on entend souvent les gens, "je veux..."

01:16:51 Alors vous pouvez expliquer ?

01:16:54 - Oui, c'est la différence, encore une fois, entre l'être humain naturel et l'être mental.

01:16:59 Le mental, lui, il est dans la survie.

01:17:02 Et donc il est partagé entre deux choses, la sécurité et le danger.

01:17:06 Il ne connaît que ça.

01:17:08 Et donc il est dans une volonté de contrôler son monde,

01:17:12 et donc il veut contrôler son monde, c'est du vouloir.

01:17:15 Et donc ça rejoint l'avoir, il veut, il veut.

01:17:18 Alors que le cœur, lui, là où il y a notre vraie identité, notre vraie personnalité,

01:17:23 le vrai désir du cœur, c'est un désir qui donne.

01:17:28 Ça semble paradoxal comme ça, mais effectivement le cœur ne sait que donner.

01:17:33 - On pourrait dire que c'est une ouverture, le cœur,

01:17:36 tandis que le vouloir, c'est une fermeture.

01:17:39 - Exactement, c'est ça.

01:17:41 Ouverture, le cœur, fermeture, la peur,

01:17:45 unité, le cœur, séparation, le mental,

01:17:49 c'est vraiment dans ces deux balances-là.

01:17:52 Et si j'arrive à reconnecter mon cœur, je vais être dans le don.

01:17:57 Et j'ai pas besoin, si par exemple on est en couple,

01:18:02 j'ai pas besoin de l'amour de l'autre.

01:18:05 La seule chose dont j'aurais besoin, c'est de donner mon amour.

01:18:09 Il n'y a que ça qui est vraiment, qui est un élan de moi.

01:18:15 J'ai pas besoin, si j'ai besoin de l'amour de l'autre, c'est que je suis en manque.

01:18:19 Si je suis en manque, c'est que j'ai peur.

01:18:22 - C'est joli, Philippe Arlin.

01:18:25 En tout cas, c'est un livre assez grand public,

01:18:29 vraiment, c'est des choses qui peuvent vous aider à sortir un peu de votre mental,

01:18:34 d'avoir un peu moins peur, et de vivre, et d'aimer.

01:18:37 Ça s'appelle "Plus de peur que de mal".

01:18:40 C'est aux éditions Point Vivre.

01:18:43 Merci beaucoup André Charbonnier.

01:18:46 - Merci.

01:18:48 - On fait une petite pause, et puis dans un instant, nous allons conclure sur Sud Radio.

01:18:52 Et nous allons essayer de conclure sur nos peurs,

01:19:01 sur la capacité que l'astrologie nous aide à mieux nous comprendre,

01:19:05 sur l'amour, sur la générosité, sur l'ouverture, la fermeture.

01:19:09 Grâce à vous, André Charbonnier, "Plus de peur que de mal",

01:19:14 c'est le titre de votre livre qui vient de sortir aux éditions Point Vivre.

01:19:18 J'en ai dit beaucoup de bien, déjà.

01:19:20 Philippe Arlin, pendant la petite pause, vous avez évoqué différentes choses.

01:19:24 Est-ce que vous pourriez en faire profiter, ceux qui nous écoutent, quand même ?

01:19:28 - J'avais évoqué un petit peu le rapport entre, justement, dans un thème.

01:19:33 Alors plus vu à travers l'astrologie indienne, mais qui reste la même,

01:19:37 c'est une autre grigue de lecture, mais qui reste la même.

01:19:39 La Lune, qui va représenter le mental, elle est vraiment vue comme l'illusion.

01:19:43 Quelque part, elle nous fait prendre les vessies pour des lanternes,

01:19:46 puisque la lumière qu'on voit à travers de la Lune, la vraie lumière,

01:19:49 elle vient du Soleil. Mais tant qu'on regarde la Lune,

01:19:52 on s'éloigne de la vérité de qui on est.

01:19:55 Et c'est vraiment ça.

01:19:58 Les peurs nous coupent de nous, de notre capacité à ressentir l'amour.

01:20:05 Donc l'illusion du mental, telle que vous l'avez exprimée,

01:20:09 elle est vraiment montrée à travers l'illusion de la Lune.

01:20:11 Et ce qui est intéressant, c'est que j'ai montré tout à l'heure

01:20:14 la relation entre la Lune et Saturne.

01:20:17 Et Saturne, c'est le maître des peurs.

01:20:19 Il est vraiment accroché à tout ce qu'il a.

01:20:23 Saturne, c'est la possession, c'est le savoir, c'est le contrôle, c'est le temps.

01:20:27 C'est l'inverse de la fluidité lunaire.

01:20:30 Et donc là, symboliquement avec ce livre, on est en plein dedans.

01:20:35 Il y a effectivement trop du côté de Saturne,

01:20:38 trop du côté du concret des peurs, etc.

01:20:41 et pas assez du côté de l'énergie qui circule.

01:20:44 - André Charbonnier, ce qui est peut-être important à dire,

01:20:48 parce que finalement, la peur, c'est l'émotion principale de l'être humain

01:20:54 dès la naissance et jusqu'à notre mort.

01:20:57 C'est une émotion qu'il faut accueillir, comme les autres d'ailleurs,

01:21:01 puisque de toute façon, elles sont là.

01:21:05 Et le meilleur moyen de vivre avec, c'est de les accueillir.

01:21:09 Comment on peut faire en tant que parents face aux peurs des enfants

01:21:13 pour justement ne pas en faire des futurs mentales ambulants ?

01:21:20 - Alors, de toute façon, ça sera des mentales ambulants.

01:21:23 - Ça commence bien.

01:21:26 - Il faudrait qu'on soit dans une autre société,

01:21:29 puisque la société, l'inconscient collectif véhicule les peurs.

01:21:33 Mais on peut, en tant que parents, quand même,

01:21:35 justement faire la différence entre les peurs réelles et les peurs irrationnelles

01:21:41 et éviter de fabriquer des peurs irrationnelles.

01:21:45 Comment est-ce qu'on fabrique une peur irrationnelle ?

01:21:47 C'est quand on manque d'amour ou de sécurité.

01:21:50 Si notre mère nous manque d'amour ou si notre père nous manque de sécurité,

01:21:55 on va se retrouver en panique.

01:21:57 - Encore une fois, c'est très symbolique.

01:21:59 La mère, c'est l'amour, le père, c'est la sécurité.

01:22:02 On est dans du symbolique.

01:22:04 Ça ne veut pas dire que forcément, dans tous les couples de parents,

01:22:07 la mère sera l'amour et le père, la sécurité.

01:22:10 Ça peut être l'inverse.

01:22:12 - C'est mélangé, mais c'est un peu comme le yin et le yang.

01:22:15 Je suis un homme et j'ai du féminin en moi.

01:22:18 - Je suis d'accord.

01:22:20 C'est vrai qu'il faut toujours faire attention de ne pas trop généraliser.

01:22:23 - En tout cas, pas schématiser.

01:22:25 - C'est juste pour ça que je te remercie.

01:22:27 Il y a des mères qui sont tout à fait capables de sécuriser leurs enfants

01:22:30 et des pères qui sont tout à fait capables de les aimer.

01:22:32 - Et puis bien qu'ils soient obligés quand ils élèvent seuls leurs enfants.

01:22:35 - Exactement.

01:22:36 - Ils le font très bien.

01:22:38 - Il faut faire face à ça.

01:22:40 Mais disons que dans le monde symbolique,

01:22:43 c'est tranché, c'est maman = amour, papa = sécurité.

01:22:46 Et si, en tant que bébé, je manque d'amour ou de sécurité, je suis perdu.

01:22:54 Et je ne peux pas, si je vois par exemple ma mère qui me crie dessus,

01:22:58 je perds l'amour.

01:23:00 Et ça, c'est pas possible.

01:23:02 Et donc, comme je ne peux pas perdre l'amour,

01:23:04 je vais m'accuser, moi, de ce que je subis.

01:23:07 Si maman me crie dessus, c'est de ma faute.

01:23:10 - C'est que j'ai été méchant.

01:23:12 - J'ai été méchant, je ne suis pas aimable, je suis indigné.

01:23:15 - Quand on sera grande et que quelqu'un nous crie dessus, on aura peur.

01:23:18 - Exactement.

01:23:19 - C'est comme ça que ça se met en place.

01:23:21 - Donc, si on veut éviter de créer des peurs irrationnelles,

01:23:26 il faut apporter de l'amour et de la sécurité.

01:23:29 - Et des croyances irrationnelles, puisqu'on voit bien là comment on va se construire.

01:23:32 Je ne suis pas aimable.

01:23:34 Donc, si ma mère ne peut pas m'aimer, comment ma partenaire,

01:23:36 même si elle m'a choisi, va m'aimer ?

01:23:38 Elle ne pourra pas, parce qu'elle n'est pas...

01:23:41 Et cette peur s'est créée et a créé la croyance qui génère tout le problème.

01:23:47 - Si j'ai créé un mensonge, c'est moi qui suis indigne d'amour.

01:23:50 Le mensonge, je dois le faire perdurer toute ma vie.

01:23:53 Donc, après, même si je suis devenu adulte et que je rencontre une femme qui m'aime,

01:23:58 sans en avoir conscience, je vais dire "non, je suis indigne d'amour".

01:24:02 Et ma peur, elle va se prolonger.

01:24:04 Et c'est comme ça qu'on va arriver à la jalousie.

01:24:07 - Sauf que la bonne nouvelle, André Charbonnier,

01:24:11 c'est que ce sont des pensées, des croyances,

01:24:14 et qu'on peut leur tordre le cou, quand même.

01:24:16 - Oui, ça se modifie.

01:24:18 C'est la méthode que j'ai mise au point, que j'appelle modestement la méthode Charbonnier,

01:24:21 qui permet de se libérer de ses peurs, dans un premier temps,

01:24:25 et dans un deuxième temps, justement, traverser cette épaisseur du mental

01:24:29 qui est majoritairement composée de peurs.

01:24:31 Quand on a guéri ses peurs, le voile devient beaucoup plus faible

01:24:35 et on peut retrouver la voix de son cœur.

01:24:37 - Voilà. C'est toujours pareil, c'est se dire que l'enfant qui est en nous,

01:24:44 il a été mal traité, et c'est à nous d'en prendre soin,

01:24:50 et c'est ce que vous avez, vous, créé comme méthode, si je puis dire.

01:24:56 Alors, j'ai oublié de le dire, mais il y a une magnifique préface de Frédéric Lenoir.

01:25:00 - Oui, tout à fait. La gentillesse de...

01:25:03 - C'est pas rien.

01:25:05 "Plus de peur que de mal", vous dites bien, et je crois que dans cette émission,

01:25:09 on en parle beaucoup, la peur, ça nous empêche finalement d'être heureux,

01:25:14 d'aimer, par peur de souffrir, par peur d'être abandonné.

01:25:20 - D'être rejeté, d'être humilié.

01:25:23 Alors, c'est les cinq blessures de Luiz Borbo,

01:25:26 et d'être violenté aussi, parce qu'on a été beaucoup violentés dans notre vie.

01:25:31 Et on a peur d'être à nouveau violentés,

01:25:34 ce qui va plutôt nous faire fuir ou attaquer,

01:25:37 puisque c'est nos réactions devant la peur.

01:25:40 - Philippe Harlin, il nous reste deux minutes pour conclure.

01:25:45 Qu'est-ce que vous auriez envie de dire à ceux qui nous écoutent ?

01:25:49 Apprenez à vous découvrir un peu mieux, au lieu de vous regarder dans le regard des autres.

01:25:56 - Je pense que si, là, on a parlé un tout petit peu d'astrologie aujourd'hui,

01:26:00 si ça fait écho dans l'esprit des gens,

01:26:03 qu'ils n'hésitent pas à l'explorer.

01:26:06 L'explorer, ce n'est pas forcément aller faire son thème.

01:26:09 C'est peut-être lire, essayer de lire des livres un peu sérieux,

01:26:12 pas justement d'horoscope, d'explorer, de voir,

01:26:16 parce que c'est un langage symbolique qui peut aider à aussi,

01:26:21 comme le dit le livre,

01:26:24 comprendre comment on s'est construit,

01:26:28 et comment peut-être on s'est construit des mensonges.

01:26:31 Et c'est intéressant, parce que si c'est un mensonge,

01:26:33 je vais peut-être pouvoir mettre une vérité à la place.

01:26:36 Donc l'astrologie est un langage, il y en a d'autres.

01:26:41 Le travail sur soi reste quand même une clé pour essayer de se réparer.

01:26:48 De prendre tout ce qui nous parle pour être en contact avec soi

01:26:52 et ne plus s'inquiéter de l'autre.

01:26:54 En tout cas, merci beaucoup Philippe Arlin.

01:26:57 Je rappelle votre livre "Libérez votre désir",

01:26:59 c'est en poche aux éditions de la Musardine.

01:27:01 Merci André Charbonnier, ça s'appelle "Plus de peur que de mal",

01:27:05 c'est aux éditions Point Vivre.

01:27:07 Et puis je rappelle aussi que ce livre "Astropsycho",

01:27:11 aux éditions La Rousse, c'était un petit peu comme ça,

01:27:13 ça m'a donné l'idée d'évoquer l'astrologie.

01:27:16 Je voudrais juste, moi, pour conclure,

01:27:18 vous dire "écoutez un petit peu plus ce que vous ressentez,

01:27:21 un petit peu moins ce que vous disent, vos pensées".

01:27:24 Déjà, vous aurez fait un grand pas en avant.

01:27:28 En tout cas, merci à tous.

01:27:31 Tout de suite, vous retrouvez Alexandre Delovane.

01:27:33 Lundi, on sera avec Patrick Lemoyne, notre psychiatre.

01:27:37 Il est quand même incroyable, Patrick Lemoyne,

01:27:39 parce qu'il va nous raconter que c'est pas mal d'être anxieux,

01:27:42 dépressif, insomniaque.

01:27:44 Il nous dira pourquoi lundi.

01:27:46 Mais oui, ne me regardez pas comme ça,

01:27:48 c'est Patrick Lemoyne.

01:27:50 *Bruit de la porte qui s'ouvre*

01:27:52 *Rire*

En quoi l’astrologie peut permettre de connaitre les difficultés et les facilités dans un couple ?

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