L'Heure des Pros (Émission du 02/09/2024)

CNEWS

Pascal Praud et ses invités débattent des grands thèmes de l'actualité dans #HDPros

Transcript

00:00:00Bonjour à tous et bienvenue ce matin à l'heure des pros sur Europe 1 jusqu'à 9h30 et sur

00:00:05CNews jusqu'à 10h30.

00:00:07Camilia, 7 ans, est morte hier.

00:00:10Tuée par l'inconséquence, l'inconscience, la bêtise d'un jeune homme.

00:00:15Roulé à vive allure à moto sur une roue, fait de vous un criminel en puissance.

00:00:21Le jeune homme est sorti libre de sa garde à vue contre l'avis du parquet qui avait

00:00:26demandé sa détention.

00:00:28Le parquet a d'ailleurs fait appel de la décision du juge des libertés.

00:00:32Le conducteur irresponsable de la moto sera sans doute mis en examen pour homicide involontaire.

00:00:38Merci, la justice française a écrit sur sa page Facebook, le père de Camilia.

00:00:43Ce drame n'est pas un simple fait divers.

00:00:46Les rodéos pourrissent le quotidien de millions de français chaque jour.

00:00:50Les rodéos, hélas, sont devenus faits de société.

00:00:54Il existe plusieurs logiques pour interpréter une décision de justice.

00:00:58L'individualisation de la peine en est une, elle a peut-être prévalu ici.

00:01:03Une sanction aussi a une valeur d'exemple, il s'agit d'une autre logique.

00:01:07Une sanction a une valeur pédagogique.

00:01:10Laisser en liberté un homme qui tue un enfant de 7 ans alors qu'il roule trop vite et trop mal

00:01:15est un signal d'indulgence qui est envoyé à toute la société.

00:01:20On ne peut pas d'un côté vouloir lutter contre les rodéos et ne pas sanctionner durement

00:01:26ceux qui contreviennent à la loi.

00:01:29Le politique exprime par la parole une autorité que la justice ne confirme pas par des actes.

00:01:35Cette affaire illustre le malaise qu'il existe en France entre la théorie et la pratique.

00:01:43Il est 9h01, Shana Lusto.

00:01:45Bonjour Shana, heureux de vous retrouver.

00:01:47Très heureuse, Pascal.

00:01:51Générique

00:01:59Emmanuel Macron poursuit ses consultations pour trouver son nouveau Premier ministre.

00:02:03Il est actuellement avec Bernard Cazeneuve, ancien locataire de Matignon sous François Hollande.

00:02:08Il recevra Xavier Bertrand dans la journée, deux potentiels prétendants au poste.

00:02:12Le chef de l'Etat devrait, je dis bien devrait, annoncer sa décision d'ici 48h.

00:02:18Une cérémonie d'hommage à l'adjudant Éric Comines aura lieu cet après-midi.

00:02:22Elle sera organisée au groupement de gendarmerie départementale des Alpes-Maritimes à Nice.

00:02:26Elle sera présidée par Gérald Darmanin à la demande de la veuve d'Éric Comines.

00:02:31Des hommages seront rendus au même moment dans toutes les préfectures et dans toutes les unités de gendarmerie.

00:02:37Aujourd'hui, c'est la rentrée des classes.

00:02:3912 millions d'élèves ont repris le chemin de l'école.

00:02:42Cette année, attention, il y a du changement parmi les nouveautés.

00:02:45Les élèves de 90 établissements scolaires ont fait leur première rentrée avec un uniforme.

00:02:50Mais selon la professeure des écoles, Lisa Kamenir-Sick,

00:02:53cette mesure n'aura aucun effet sur le niveau des élèves.

00:02:56Écoutez.

00:02:58C'est cosmétique, c'est ce que j'appelle le culte du cargo.

00:03:01Vous savez, on pense qu'en imitant ce qui se fait dans d'autres pays,

00:03:06en l'occurrence, on imite ce qui se fait dans les pays asiatiques,

00:03:09qui sont très performants dans leur politique publique scolaire.

00:03:13Donc, on imite ce qui se passe dans les pays asiatiques en pensant que ça va résoudre le problème.

00:03:17Ça n'a aucun effet sur le niveau des élèves.

00:03:19Voilà pour l'essentiel de l'information. C'est à vous, Pascal.

00:03:22Merci, Shana Lustow.

00:03:23Et vous avez gardé, vous, un peu cette âme, sans doute, de lycéenne et co-élégienne,

00:03:27puisque vous faites votre rentrée aujourd'hui.

00:03:29Et puis, puisque je ne vous avais pas souhaité votre anniversaire avec quelques jours de retard,

00:03:34permettez-moi, Shana, de vous le dire.

00:03:36Comment ?

00:03:37Quelques semaines.

00:03:38Quelques semaines.

00:03:39Eh bien, au nom de tous les auditeurs et tous les téléspectateurs de CNews et d'Europe 1,

00:03:43bon anniversaire.

00:03:45J'avais, avant de présenter nos invités, une petite musique à vous faire écouter.

00:03:48Je suis sûr que vous verrez le rapprochement.

00:03:51Aujourd'hui, peut-être, ou alors demain.

00:03:55Eh oui, je vais le nommer.

00:03:58Je vais le nommer, le Premier ministre.

00:04:00Ferdinand Sardou, aujourd'hui, peut-être, ou alors demain.

00:04:03Elisabeth Levy est avec nous, Virginie Giraud, Sandra Buisson,

00:04:06Georges Fenech, Gautier Lebret et Jean-Christophe Cuvie, secrétaire national Unité,

00:04:11pour parler, évidemment, de la mort de Camille, il y a sept ans, morte hier.

00:04:14Mais juste avant cela, aujourd'hui, peut-être, ou alors demain,

00:04:18manifestement, Bernard Cazeneuve n'est plus l'option numéro un.

00:04:23Je pensais que vous aviez ponctué une phrase quelque part.

00:04:26Non, je vous pose la question.

00:04:27Manifestement, n'est plus le problème d'Emmanuel Macron.

00:04:30C'est Laurent Wauquiez.

00:04:31Ah bien, bien sûr.

00:04:32C'est le problème numéro un, parce qu'il voulait sans doute choisir un Premier ministre de droite.

00:04:36Mais Laurent Wauquiez refuse toute coalition, toute association, programme législatif.

00:04:41Il propose un programme, mais sans vouloir l'appliquer.

00:04:43Donc, dans ces cas-là, c'est son problème numéro un, Emmanuel Macron.

00:04:47Dans ces cas-là, il est obligé de se tourner un peu vers la gauche.

00:04:49Mais Bernard Cazeneuve, ça serait compliqué pour la gauche.

00:04:52Il a été hué ce week-end par les militants du Parti socialiste.

00:04:54Donc, la tendance, c'est de prendre, entre guillemets,

00:04:57et c'est en tout cas ce qui nous revenait hier, nobody.

00:05:01Nobody, donc un gouverneur, quelqu'un d'inconnu, un fonctionnaire.

00:05:03C'est pourquoi Xavier Bertrand et Bernard Cazeneuve sont à Élysée ce matin,

00:05:07pour sans doute leur proposer des grands ministères.

00:05:08Parce qu'on parle de Matignon, à juste titre, depuis 40 jours.

00:05:11Mais il ne faut pas qu'un Premier ministre.

00:05:13Il faut un gouvernement et des dizaines de ministres.

00:05:15Donc, après, c'est bien beau de trouver un Premier ministre avec qui il va faire équipe.

00:05:19Et il faut des gens compatibles qui viennent à la fois de la gauche et à la fois de la droite.

00:05:24Donc, en fait, c'est un peu dur en même temps.

00:05:25Un programme, surtout.

00:05:26Oui, alors un programme, bien sûr.

00:05:29Mais bon, on voit bien que ça va avancer mesure par mesure, loi par loi.

00:05:33Et qu'il ne va pas se passer grand-chose pendant un an.

00:05:34Monsieur Proulx, vous avez dit le problème d'Emmanuel Macron, c'est Laurent Wauquiez.

00:05:42Oui, c'est exactement ce qu'on me rapporte.

00:05:43Et vous avez dit qu'il refuse toute coalition.

00:05:46C'est exactement ça, oui.

00:05:48Est-ce que M. Macron a proposé au LR une cohabitation et non pas une coalition ?

00:05:54Oui.

00:05:54C'est ça la question, au fond.

00:05:56Est-ce qu'il est prêt, le président de la République, à faire jouer la lecture parlementaire

00:06:02de la Constitution en disant « je vous remets les clés, gouvernez, article 20 de la loi ? »

00:06:06Vous êtes gentil, Jean.

00:06:07Je ne fais pas une cohabitation avec 60 députés.

00:06:09Est-ce qu'il y a eu cette proposition ?

00:06:11Non, mais ils ont 60 députés à l'Assemblée nationale.

00:06:13Et alors, après, vous constituez une majorité ?

00:06:15Non, mais vous ne faites pas une cohabitation avec un groupe qui a 60 députés.

00:06:19Dans le passé, il y a eu 40 députés qui ont permis une majorité absolue LR.

00:06:24Mais arrêtez, vous ne connaissez pas le fonctionnement de l'Assemblée.

00:06:27Qui même me suive, j'ai un pacte législatif.

00:06:31J'ai l'impression que vous allez vous en trouver tout seul.

00:06:33Pas du tout.

00:06:35Elisabeth Lévy, ne parlez pas tous ensemble.

00:06:37Je voudrais qu'on fasse une objection à ce moment-là.

00:06:39Si Laurent Wauquiez est légitime, pourquoi est-ce qu'ANFP ne le serait pas ?

00:06:43Ils ont 180 députés, c'est quand même extraordinaire.

00:06:47Il a parlé de Laurent Wauquiez, j'en réponds.

00:06:49Je vous dis, ce qui me revient, c'est que Laurent Wauquiez ferme,

00:06:53vous allez dire, sur ses appuis, et même peu influencé par Nicolas Sarkozy.

00:06:58Je fais une petite parenthèse.

00:07:00Est-ce qu'à dire Xioti de Nicolas Sarkozy est nul et non avenu ?

00:07:03C'est mon avis, oui.

00:07:05Généralement, je donne mon avis.

00:07:08On ne traite pas un ancien président de la République comme il l'a traité.

00:07:11Surtout quand il est dans son propre camp.

00:07:13On ne dit pas de Nicolas Sarkozy, il est le petit télégraphiste.

00:07:16Je suis d'accord avec vous.

00:07:18C'est tout ce que je vous dis.

00:07:20La manière dont il a parlé du président de la République,

00:07:23il faut savoir qui on est dans la vie, me semble-t-il.

00:07:26Il pourrait avoir un peu de respect pour l'ancien président de la République,

00:07:29qui plus est, dans son camp.

00:07:31Mais je referme la parenthèse.

00:07:33On en parlera donc tout à l'heure.

00:07:35C'est sans doute demain, visiblement.

00:07:37Oui, c'était sans doute ce week-end aussi.

00:07:39Non, non, mais là, il ne va pas consulter.

00:07:41Ce n'est pas le docteur Knock qui ne va pas consulter toute sa vie.

00:07:45Je veux dire...

00:07:47Il est peut-être malheureux.

00:07:49Bon.

00:07:51Sujet dramatique, vous le savez, Valoris.

00:07:55Vous revenez tout à l'heure ?

00:07:56Je reviens tout à l'heure.

00:07:57Vous revenez tout à l'heure.

00:07:58Non, restez là.

00:07:59Je vais rester là.

00:08:00La petite Camélia, 7 ans, est donc morte hier.

00:08:02Son père qui l'a annoncé dans une prise de parole.

00:08:04La fillette avait été percutée jeudi soir par une moto en roue arrière.

00:08:08À Valoris, je vous propose de voir le sujet de Tunia Tengour.

00:08:11Et Sandra Buisson va nous donner les informations.

00:08:13Parce que pour le moment, il a été mis en examen pour blessure involontaire.

00:08:17Le conducteur et la jeune fille.

00:08:20L'enfant est décédé.

00:08:22J'imagine qu'il va y avoir requalification ces prochaines heures.

00:08:26Voyez le sujet de Tunia Tengour.

00:08:29On m'a dit qu'elle n'a pas souffert.

00:08:31C'est le plus important.

00:08:36Et même dans sa mort, elle n'a pas pleuré.

00:08:38C'est la voix, pleine d'émotion et entourée de ses proches,

00:08:41que le père de la petite Camélia a annoncé ce dimanche

00:08:44que sa fille avait succombé à ces graves blessures.

00:08:47Je vous remercie, vous.

00:08:49Je vous remercie tous les médecins.

00:08:51Ils ont fait plus qu'il fallait.

00:08:54Franchement.

00:08:57Parce qu'à la base, ils savaient qu'il n'y avait pas d'espoir.

00:09:01À Valoris, là où la fiette a été percutée par un motard jeudi,

00:09:05l'émotion se mêle à la colère

00:09:07depuis l'annonce de la libération sous contrôle judiciaire du chauffard.

00:09:11Le parquet de grâce, qui avait demandé à l'origine la détention provisoire,

00:09:15a fait appel de la décision du juge des libertés et de la détention.

00:09:19La chambre d'appel d'Aix-en-Provence a annoncé

00:09:22que la demande sera examinée dans les meilleurs délais.

00:09:25Nabil Boudi est l'avocat de la famille,

00:09:28notamment des parents de la jeune Camélia.

00:09:31Il était ce matin sur Radio Luxembourg.

00:09:33Je vous propose de l'écouter.

00:09:36Ce que je peux vous dire, moi, en tant qu'avocat des parents,

00:09:39c'est qu'il y a eu un véritable sentiment de consternation de leur part,

00:09:43de dégoût et de colère,

00:09:45puisque, eux, leur fille ne rentrera jamais à la maison.

00:09:49Donc, en fait, la libération de ce jeune conducteur

00:09:52a accentué leur détresse.

00:09:55Et cette détresse est naturellement transformée en colère.

00:09:58L'enquête a été ouverte par un juge d'instruction

00:10:00pour des faits de blessure involontaire.

00:10:02Or, là, la fille vient de rendre l'âme, de manière tragique.

00:10:06Donc, naturellement, le juge d'instruction va requalifier en homicide involontaire.

00:10:10Et cette requalification est importante pour la famille,

00:10:13puisque même les auteurs indirects pourraient être inquiétés.

00:10:18Je fais référence aux élus locaux dont je vous parlais tout à l'heure.

00:10:21Nous, habitants de Valoris, on sait depuis des décennies

00:10:24que cette route est particulièrement dangereuse.

00:10:27Quand je me suis rendu chez les parents de la jeune Camélia,

00:10:29figurez-vous que j'ai croisé des voisins

00:10:31et dont les mêmes enfants ont été percutés eux-mêmes

00:10:34par d'autres conducteurs sur le même passage piéton

00:10:37il y a de ça quelques mois.

00:10:38Ce qui signifie d'un point de vue judiciaire et juridique de ces éléments-là,

00:10:42c'est que la question qui sera posée au juge d'instruction,

00:10:46c'est est-ce que ce drame aurait pu être évité ?

00:10:48Il aurait d'abord pu être évité si vous aviez un conducteur

00:10:51qui ne faisait pas une roue arrière et qui ne roulait pas à vive allure.

00:10:54Je veux bien que ce soit la responsabilité du maire,

00:10:56mais là aussi, tout ça me paraît très étonnant.

00:10:59Ce n'est pas la responsabilité.

00:11:00Il y a un moment, c'est très intéressant d'ailleurs ce que dit cet avocat,

00:11:04c'est que chacun exclut sa responsabilité sur la vie qu'il mène aujourd'hui.

00:11:09Donc c'est la faute de la route, c'est la faute du maire,

00:11:12c'est la responsabilité de cet homme.

00:11:15Sandra Buisson, où en est l'enquête et que pouvez-vous nous dire ce matin ?

00:11:20Ce qu'il faut savoir, vous l'avez dit,

00:11:22c'est que l'information judiciaire va être requalifiée

00:11:25puisque Camilia est décédée.

00:11:27Vraisemblablement, ça sera ouvert à un homicide involontaire

00:11:30avec violation manifestement délibérée de prudence ou de sécurité.

00:11:33Il risque jusqu'à 7 ans de prison, voire 10 ans s'il est prouvé

00:11:38qu'il conduisait à plus de 50 km heure au-dessus de la limitation de vitesse.

00:11:43En ce qui concerne le contrôle judiciaire,

00:11:46il faut savoir que ça n'est pas une sanction à ce stade.

00:11:50Rien ne dit qu'il n'y aura pas procès et qu'il n'ira pas en prison cet homme.

00:11:53On est au stade de la décision de savoir qu'est-ce qu'on fait de cet homme

00:11:58pendant l'enquête.

00:11:59Est-ce qu'il est plus judicieux de l'avoir sous contrôle judiciaire

00:12:02ou en détention provisoire pour satisfaire plusieurs critères ?

00:12:05Il y a des critères précis pour pouvoir le placer en détention provisoire ou non.

00:12:09Est-ce que c'est nécessaire pour conserver l'épreuve,

00:12:12empêcher une pression sur les témoins,

00:12:14empêcher une concertation frauduleuse,

00:12:16protéger la personne mise en examen,

00:12:18être sûr qu'il ne s'enfuie pas ou éviter la réitération ?

00:12:21C'est à l'aune de ces critères que le parquet avait demandé la détention provisoire

00:12:26et que le juge des libertés de la détention a dû constater

00:12:30que la détention provisoire n'était pas le seul moyen d'arriver à tous ces objectifs.

00:12:36C'est ce que je disais tout à l'heure.

00:12:38On aura la décision d'ici quelques jours.

00:12:40C'est ce que je disais tout à l'heure.

00:12:41Vous oubliez quelque chose qui existe.

00:12:43Ce n'est sans doute pas dans la loi, mais c'est la valeur pédagogique.

00:12:47Oui, mais on n'est pas à l'étape de sanction.

00:12:49La sanction ne vient pas plus tard au procès.

00:12:51Sandra Buisson, j'entends la position juridique que vous exprimez, je l'entends,

00:12:58mais il n'empêche que dans l'opinion publique, c'est toujours le même débat qu'on a eu 50 000 fois,

00:13:05c'est-à-dire qu'il y a une valeur d'exemplarité de certaines sanctions.

00:13:09Il y a des valeurs parfois d'exemplarité.

00:13:11Lorsqu'on met le policier qui a tué Noël en prison,

00:13:17c'est pour d'autres raisons que celles que vous venez d'énoncer là.

00:13:22Oui, parce que c'était criminel et que le trouble à l'ordre public peut être invoqué en matière criminelle.

00:13:27C'est pour ça que Sandra est présente et ses réponses juridiques sont extrêmement intéressantes.

00:13:33Elle a raison juridiquement.

00:13:37Et pour le reste aussi.

00:13:39Elle a raison sur toute la ligne.

00:13:41Vous avez dit dans votre éditorial, vous avez parlé à trois reprises de sanctions.

00:13:45Vous avez dit individualiser la sanction, sanctionner, sanctionner, sanctionner.

00:13:49On n'est pas au stade de la sanction, pardonnez-moi, on est au stade de l'instruction.

00:13:54La détention provisoire, ça n'est pas une condamnation.

00:13:58Le fait de le mettre sous contrôle, ça n'est pas une absolution.

00:14:02Vous pouvez comprendre cela.

00:14:05Dans la mesure où le critère de l'ordre public en matière correctionnelle ne suffit plus à prononcer une détention depuis 2009.

00:14:13En matière criminelle, oui, le seul critère du trouble à l'ordre public justifie une détention provisoire.

00:14:18C'est intéressant parce que dans le temps d'ailleurs, ça existait et ça n'existe plus.

00:14:21Et tout ça va toujours dans le même sens, d'une forme d'indulgence de la justice.

00:14:27Et la preuve, c'est que ça existait avant.

00:14:31Et la preuve, c'est que...

00:14:32Il en court sept ans d'être appelé.

00:14:34Je vous dis, le trouble à l'ordre public a été enlevé, vous me le dites vous-même.

00:14:39En matière correctionnelle.

00:14:40Et pourquoi ? C'est bien une philosophie pénale.

00:14:43Parce qu'on considère que la détention provisoire doit être l'exception de l'exception de l'exception.

00:14:47Et bien c'est une philosophie pénale.

00:14:48Ça, ça peut se discuter.

00:14:50En l'état actuel, cette décision, elle est conforme.

00:14:55Mais ce que je veux vous dire, dans tous nos débats, vous avez 40 ans d'indulgence pénale pour certains délits ou crimes.

00:15:03Pas pour tous.

00:15:04Pas pour tous.

00:15:05Si le Parquet le demande, c'est bien que ça soit possible.

00:15:07La détention provisoire.

00:15:08Le Parquet est dans son rôle.

00:15:10Il faudrait comprendre les mots de la population aussi.

00:15:13Virginie Giraud, je rappelle que vous êtes historienne et qu'on peut vous écouter chaque week-end sur Europe 1.

00:15:18Exactement.

00:15:19Il faut comprendre les mots de la population.

00:15:21On a aujourd'hui un jeune homme qui a commis un crime, même si ce n'était pas son objectif, par accident.

00:15:25Ce n'est pas un crime.

00:15:26C'est un délit.

00:15:27Il a tué une petite fille.

00:15:28Il ne l'a pas tué.

00:15:29C'est pas volontaire.

00:15:31La petite fille est morte.

00:15:33Il dort dans son lit et elle, aujourd'hui, elle dort dans un tiroir de la morgue.

00:15:38Ne dites pas tuer et crime, ça n'agit pas de ça.

00:15:40Vous faites du droit.

00:15:41Là, vous déformez les faits.

00:15:43En tout cas, la petite fille est morte.

00:15:45C'est ce que je vous dis.

00:15:47D'abord, il l'a tué.

00:15:48Il l'a tué, ça.

00:15:49Quand vous dites je tue quelqu'un, il y a une dimension.

00:15:53Mais changeons la phrase.

00:15:54La petite fille est morte.

00:15:55Non, non, là pour le coup, non.

00:15:57Quelqu'un.

00:15:58Non, là pour le coup, non.

00:15:59Il l'a tué, ça, c'est pas tué.

00:16:00Mais si vous me permettez.

00:16:01Il y a une interprétation.

00:16:02Non, ce n'est pas l'interprétation.

00:16:03Il l'a tué.

00:16:04Les mots ont un sens.

00:16:05Non.

00:16:06Je voudrais avancer dans mon parallèle.

00:16:08Il a commis une faute volontaire de conduite qui a entraîné, sans intention de donner la mort.

00:16:13Il l'a tué.

00:16:14Non, mais on est quand même à la mort.

00:16:15Il l'a tué.

00:16:16Il l'a tué.

00:16:17Et bien le contraire, c'est la réalité, c'est la réalité judiciaire.

00:16:18Non, mais Georges, vous ne pouvez pas dire qu'il ne l'a pas tué.

00:16:20On ne peut pas entendre que blanc, c'est noir.

00:16:22Mes mots représentent les lois d'une partie des citoyens qui sont offusqués, même si

00:16:27tout est absolument légal.

00:16:29Et je voudrais faire un parallèle historique, justement, pour montrer que cet émoi face

00:16:32à un enfant qui est tué sur la route, il est extrêmement ancien.

00:16:35Vous connaissez tous l'empereur Néron, qui passe pour être très mauvais.

00:16:39Eh bien, Sueton, qui est l'historiographe de Néron, le biographe, pour démontrer que Néron est mauvais et qu'il a hérité des vices de ses aïeux, donne un exemple en parlant du père de Néron.

00:16:50Le père de Néron était un conducteur de char extrêmement dangereux qui traverse la voie à pied comme un fou et qui tue un enfant avec son char.

00:16:58Eh bien, c'est l'équivalent d'un accident de voiture, de moto aujourd'hui.

00:17:02Eh bien, déjà, Sueton choisit cet exemple parce qu'il met en émoi l'intégralité de la société.

00:17:08L'État doit protéger les plus faibles et les plus faibles dans la société, ce sont les enfants.

00:17:13Voilà pourquoi nous sommes tous offusqués et c'est ça que la justice doit entendre.

00:17:16Ça mérite une lourde sanction.

00:17:18Mais attendez le jugement.

00:17:20D'abord, on va être précis parce qu'il faut toujours être précis.

00:17:23Je remercie Sondra Buisson qui est extrêmement précise toujours et qui a eu les mots justes sur le plan juridique.

00:17:30Alors, le mot tuer me paraît adapté à la situation puisque c'est ce jeune homme qui a tué cette jeune fille.

00:17:38Je parle sous le contrôle d'ailleurs de Sondra Buisson.

00:17:40Il n'y a pas de définition dans ce cas-là juridique.

00:17:43C'est-à-dire que ce sera un homicide involontaire ?

00:17:46Oui, mais le mot il a tué n'entre pas dans la loi.

00:17:49Il l'a tué involontairement.

00:17:50Eh bien, oui, il l'a tué involontairement.

00:17:52Et alors, je termine avant de donner la parole à Jean.

00:17:58Oui, on va pas faire l'exégèse du mot tuer pendant deux heures.

00:18:01Je vais donner la parole à Jean-Christophe Couville.

00:18:03Mais quand vous dites qu'il l'a tué involontairement et c'est le problème également qu'il y avait eu avec le fils Alénaud.

00:18:09Je veux dire, quand vous prenez votre voiture, que vous avez bu plus que de raison et que vous êtes sur stupéfiant et que vous tuez quelqu'un.

00:18:20Et de la même manière que ce jeune homme qui roulait vite sur une roue et que vous dites que c'est involontaire.

00:18:26A ce moment-là, la discussion sur est-ce volontaire ou pas, à mon sens, sur le plan en tout cas moral, elle entre dans la discussion.

00:18:36Je me permets de le dire.

00:18:37C'est quand même pas la même chose que de prendre un flingue.

00:18:38Mais vous avez raison, ce n'est pas la même chose de prendre un...

00:18:41La colère et la tristesse des victimes d'Yannick Alénaud.

00:18:44Le isolateur est intervenu pour dire homicide routier.

00:18:47Est-ce que ça a changé quelque chose ?

00:18:49Non, c'est toujours involontaire.

00:18:52Je répète ce que je dis.

00:18:54C'est à chacun après à son sentiment.

00:18:56Si je roule à 200 km heure sur la route et que je m'étonne de renverser quelqu'un ou d'avoir un accident, la question effectivement de volontaire se pose.

00:19:06Et un jour peut-être faudrait-il se la poser.

00:19:08Je donne la parole en revanche à monsieur Kouvi.

00:19:11Parce que c'est un peu trop simple en fait.

00:19:14C'est-à-dire que c'est un peu trop simple de faire des choses qui amènent une conséquence et de dire que finalement il n'y avait pas la volonté.

00:19:21Monsieur Kouvi, votre sentiment...

00:19:24De manquer à une obligation de prudence ou de sûreté, c'est une circonstance aggravante.

00:19:28Mais ce n'est pas qu'on ne va pas y arriver.

00:19:30Est-ce que vous pouvez me dire ici...

00:19:33Je comprends, mais je la partage la douleur.

00:19:35Est-ce que vous pouvez me dire...

00:19:37Alors, franchement, vous pensez que ce jeune de 19 ans a voulu tuer cette fille ?

00:19:42Je ne dis pas ça, je dis que...

00:19:44Déjà, vous voyez, vous rétrogradez d'un coup.

00:19:47Il n'a pas voulu la tuer. C'est son comportement qui était extrêmement dangereux et qui a occasionné la mort de cette pauvre fille.

00:19:53Vous avez parfaitement raison.

00:19:54Et c'est pour ça que j'essaie toujours d'être au plus près de ce que je pense.

00:19:56Mais il n'empêche qu'il a tout fait pour la tuer.

00:19:58Exactement. Il a eu un comportement très dangereux.

00:20:01C'est-à-dire qu'il n'a rien fait pour ne pas la tuer.

00:20:06Mais on dirait qu'on fait du tolto à la petite semaine en fait.

00:20:08Non, ce n'est pas lui, c'est son comportement.

00:20:10Et c'est comme lorsque j'entends cet avocat...

00:20:12Oui, c'est un injustice.

00:20:13Lorsque j'entends l'avocat...

00:20:14Il a sanctionné un comportement, oui.

00:20:16Lorsque j'entends l'avocat expliquer que c'est peut-être de la faute de la route, voilà, c'est comme si...

00:20:22Ça me paraît assez étonnant.

00:20:24Mais, M. Kouvi, je rappelle que vous êtes secrétaire nationale unité.

00:20:30Oui. Alors, effectivement, quand on a des cas qui touchent autant d'émotions, c'est très compliqué, effectivement, d'apporter la loi.

00:20:37Parce que la loi, elle ne prend pas en charge cette émotion.

00:20:40Elle est très froide.

00:20:41Et c'est les textes.

00:20:43Alors, effectivement, on a...

00:20:44D'ailleurs, c'est Platon qui disait, il y a l'émotion, il y a l'opinion et les faits.

00:20:48Et donc, dans quel cadre on se trouve ?

00:20:50Donc, des fois, on se trouve dans l'émotion.

00:20:51Et là, on le voit parce qu'effectivement, ça nous touche tous.

00:20:54Parce qu'on est père de famille.

00:20:56Moi aussi, j'ai deux filles.

00:20:57Je n'aimerais pas, effectivement, qu'un abruti tue ma fille parce qu'il n'est pas responsable.

00:21:02Il se sent responsable de rien.

00:21:03C'est la liberté.

00:21:04Il y a, après, l'opinion publique qui est là pour faire bouger les choses et interpeller le législateur en disant,

00:21:08effectivement, on en a marre de voir des personnes qui sont interpellées, qu'on voit dans la rue.

00:21:12Mais, à la fin, c'est les faits, c'est-à-dire la loi.

00:21:15Et la loi le permet.

00:21:16Donc, en fait, quand le juge...

00:21:18Bien sûr, l'opinion va se polariser sur le juge des libertés de la détention qui a libéré cette personne.

00:21:25Le problème, si c'est un problème, mais oui, c'est qu'en fait, c'est la loi qui le permet.

00:21:29Et donc, c'est le législateur qui doit s'interpeller et s'interroger sur le fait,

00:21:33est-ce que la loi, aujourd'hui, est conforme à l'attente de l'opinion publique et l'attente des citoyens ?

00:21:37Les citoyens français demandent quoi ?

00:21:39Ils demandent, effectivement, que les personnes qui commettent ces actes-là fassent, j'allais dire, à la réalité en tant qu'homme.

00:21:45C'est-à-dire, je suis un homme, donc j'assume ma responsabilité.

00:21:49Et aujourd'hui, effectivement, je ne peux pas être « dehors », alors qu'il y a une autre petite personne,

00:21:56une petite fille qui est dans une boîte et qui ne sera jamais « dehors ».

00:21:59Mais quand même !

00:22:01Mélanie Lemay, par exemple, la gendarme, la gendarmette qui avait été renversée en 2020.

00:22:05Aujourd'hui, effectivement, la personne suspectée de l'avoir tuée est « dehors ».

00:22:11Alors oui, il y a un contre-judiciaire.

00:22:13Elle est « dehors » parce qu'il y a eu un problème dans la procédure qui a été trop longue

00:22:17et donc le temps légal de détention provisoire a été dépassé.

00:22:21Oui, mais dans l'opinion publique, qu'est-ce qu'on fait passer comme signaux ?

00:22:24On fait passer quoi comme signaux ?

00:22:26Et là, c'est pareil, qu'est-ce qu'on fait passer comme signaux ?

00:22:28Le problème, c'est que ce gamin-là de 19 ans, parce que c'est un adulte à peine mûr,

00:22:32il a 19 ans et moi je suis motard, je n'ai jamais appris à faire des roues arrières.

00:22:36Donc ça veut dire que ça déjà, s'il l'a fait, c'est qu'il l'a déjà fait avant.

00:22:39Parce que ça ne s'improvise pas une roue arrière dans la rue comme ça.

00:22:42Donc ça veut dire qu'on aime bien disgracer.

00:22:44Et les parents, il faut juste leur expliquer aussi que punir un enfant, c'est aussi un acte d'amour.

00:22:48Aujourd'hui, on ne punit pas les enfants, on ne leur met pas de règles,

00:22:50on a l'impression d'être toujours montré du doigt.

00:22:52Eh bien, je suis désolé, mais les punir, quand ils le méritent, c'est prévenir justement.

00:22:56La dernière chose, vous l'avez dit, Georges, le temps il viendra, Mélanie Lémet, il n'est toujours pas venu.

00:23:03Ne tombez pas dans le populisme, Jean-Christophe.

00:23:05Je ne tombe pas dans le populisme.

00:23:07J'ai expliqué que...

00:23:09Non mais arrêtez, parce que si on ne peut plus dire un mot sans se faire taxer de populiste, ça va, quoi.

00:23:14Ce n'est pas du populisme, il y a beaucoup de coups.

00:23:16Je vous dis qu'il y a beaucoup de coups.

00:23:18Ne vous énervez pas, c'est un vrai débat.

00:23:20Mais si, parce que c'est insupportable, en fait.

00:23:22C'est insupportable, vous traitez les gens de populistes, de complotistes.

00:23:25C'est insultant.

00:23:26Non, c'est l'un qui n'est pas dans le populisme.

00:23:28En fait, c'est insultant.

00:23:30Nous, dans le syndicat, on met toujours de la nuance dans les choses.

00:23:33On met toujours de la nuance dans les choses, parce qu'il faut mettre de la nuance.

00:23:36N'empêche qu'aujourd'hui, il y a des gens qui ne comprennent plus cette justice.

00:23:39Et le législateur doit se remettre en question, parce qu'il y a des choses qu'il ne comprend plus.

00:23:43Et quand on ne comprend plus le sens de la justice, qu'est-ce qu'on fait ?

00:23:46On ne compte plus sur la justice et on va se faire justice soi-même.

00:23:49Et à un moment donné, il faut aussi que ce législateur, au lieu de s'occuper des gamelles et des bidons,

00:23:52de savoir qui va être comméragé de siège, etc.

00:23:55Non, non, mais à un moment donné, qu'il fasse le boulot.

00:23:57Les gens demandent aujourd'hui à ce qu'on change les lois.

00:24:00Monsieur Koubi, dernière chose, parce que Sandra va nous quitter.

00:24:03Le profil de ce jeune homme de 19 ans, est-ce qu'on le connaît ?

00:24:07Est-ce qu'on sait s'il travaillait ? Est-ce qu'on sait s'il est étudiant ?

00:24:09En fait, ces détails-là, on sait juste qu'il n'a jamais fait parler de lui.

00:24:12Il était inconnu des services de police.

00:24:14Donc, il n'a jamais été mis en cause dans une enquête judiciaire.

00:24:17Il a 19 ans.

00:24:19Il conduisait sans avoir consommé de stupéfiants, sans avoir consommé d'alcool.

00:24:23Il était titulaire du permis.

00:24:25Il avait l'assurance qui correspondait à la moto qu'il conduisait.

00:24:29Voilà les éléments que nous avons en possession.

00:24:31Et effectivement, vous avez raison, le fait qu'il travaille ou pas,

00:24:34qu'il ait des garanties de représentation, tout ça a nécessairement été pris en compte par le JLD.

00:24:40Je salue, je remercie...

00:24:42Attendez, parce que là, on est très en retard.

00:24:44Je salue Pierre Griner, qui est le maire de Quier-Vreuchin,

00:24:48et qui dit effectivement une chose assez juste.

00:24:51La notion juridique d'involontaire excuse tout en France.

00:24:53Oui, voilà, c'est involontaire, ce n'est pas de ma faute.

00:24:55Je n'ai pas fait exprès.

00:24:57C'est toujours la même chose.

00:24:58Et effectivement, j'ai un peu réagi fortement,

00:25:00parce que j'ai l'impression que vous voulez vous refaire une virginité,

00:25:02je ne sais pas sur quel sujet, cher Georges,

00:25:04et vous traitez les autres de populistes ou de compositeurs.

00:25:07Ben non, je veux dire, c'est 40 ans,

00:25:09vous ne pouvez pas en permanence regretter ce qui se passe sur ce terrain

00:25:13et ne pas changer les choses en amont.

00:25:16Et, je termine avec ça, avant d'être avec notre ami Thomas Hill,

00:25:21ce qui est très intéressant là-dedans, et ça montre bien la philosophie pénale,

00:25:25et peut-être nous écoute-t-il André Valigny,

00:25:28j'ai appris que c'est en 2007, et c'est André Valigny

00:25:31qui a enlevé comme critère la détention provisoire le trouble à l'ordre public.

00:25:35Je me demande bien pourquoi.

00:25:36Et il voulait l'enlever également en matière criminelle.

00:25:38C'est bien une philosophie pénale, ça.

00:25:41C'est bien une philosophie pénale d'indulgence.

00:25:43Eh ben, vous avez les résultats aujourd'hui.

00:25:45Je suis désolé de vous le dire comme ça.

00:25:47André Valigny, je lui dirai d'ailleurs quand il viendra ici,

00:25:49comme vous, c'est vos philosophies pénales

00:25:52qui, effectivement, aident la justice depuis 20 ans là où elle est.

00:25:55Et aujourd'hui, vous venez nous dire ce que vous nous avez dit dans cette première demi-heure.

00:26:01Moi, je pense que vous êtes déconnecté du plus grand nombre sur ces sujets-là.

00:26:05Je pense.

00:26:07Je ne dis rien.

00:26:08Je pense, mais ça ne veut pas dire que vous n'avez pas tort.

00:26:10Je pense que vous êtes déconnecté.

00:26:11Je regrette que vous pensiez une chose pareille.

00:26:12Je pense que vous êtes déconnecté, c'est tout ce que je dis.

00:26:15C'est-à-dire qu'il n'est plus temps, en fait.

00:26:16Les gens, comment dire, les rodéos, c'est l'enfer.

00:26:19Je suis d'accord.

00:26:20Vous en avez des rodéos en bas de chez vous ?

00:26:21Je suis d'accord avec vous.

00:26:22Eh bien, mais vous...

00:26:23Est-ce que je dis le contraire ?

00:26:24Eh oui, parce qu'au fond, vous ne voulez rien changer.

00:26:27Vous ne voulez rien changer.

00:26:29C'est ça, au fond, votre matrice.

00:26:31Vous ne voulez rien changer.

00:26:33Donc, effectivement, quand ils seront en bas de chez vous,

00:26:37et c'est ce qu'avait dit une fois Thibault de Montbréal,

00:26:38tant que vous ne serez pas, vous, dans votre vie, impacté par ce que vivent les autres,

00:26:43rien ne changera.

00:26:46Thomas Hill.

00:26:48Thomas Hill, je le salue.

00:26:49Merci.

00:26:50Merci, Pascal.

00:26:51Il est 9h26, on est déjà en retard.

00:26:52Et on se retrouve à 11h.

00:26:54On marque une pause et nous revenons.

00:26:56Je remercie Sandra.

00:26:57Merci.

00:26:58Et alors, Sandra, je le disais quand Noémie Schultz venait nous voir régulièrement,

00:27:04également chaque matin, vous êtes dans un rôle, ici,

00:27:07de rappeler la loi, qui est essentielle,

00:27:10de rappeler les positions juridiques essentielles,

00:27:13avec la rigueur, bien sûr, et vous ne faites pas de commentaires.

00:27:17Bien évidemment, les commentaires, on les laisse à Georges, à nous, etc.,

00:27:21sur une actualité.

00:27:22Mais c'est important.

00:27:23C'est important de le préciser à chaque fois,

00:27:25parce que vous n'avez pas toujours le bon rôle, d'une certaine manière,

00:27:28en donnant ces précisions juridiques.

00:27:32On marque une pause, Georges ?

00:27:33Oui, ça va.

00:27:35Je vois bien.

00:27:36Tout va très bien.

00:27:37J'aime bien la vivacité de nos débats.

00:27:39Mais après, désolé.

00:27:40Je maintiens toutes mes positions.

00:27:41Mais vous avez raison.

00:27:42Je n'ai pas l'intention de me refaire une virginité devant qui que ce soit.

00:27:45Vous avez raison.

00:27:46Bien trop tard.

00:27:48Qu'est-ce que vous voulez dire, Elisabeth ?

00:27:49Non, non, ce n'est pas grave.

00:27:50Peut-être qu'on pourra poursuivre dans la deuxième partie,

00:27:53parce que moi, la position de Georges, comment dire ?

00:27:56D'un côté, je trouve que c'est vrai,

00:27:58ce n'est pas la même chose que de prendre un flingue.

00:28:00Et d'un autre côté, on ne peut pas faire comme si,

00:28:04si vous voulez, c'était juste, il ne l'a pas tué.

00:28:07Et ça, c'est une phrase extrêmement choquante.

00:28:09Parce que factuellement, ce n'est pas vrai.

00:28:11Donc, je voulais discuter de votre position.

00:28:13Nathan Devers va dû rejoindre également.

00:28:15A tout de suite.

00:28:17Gauthier va devenir fou.

00:28:21La causalité, le Simon du monde.

00:28:23Voilà ce que je viens d'entendre à l'instant dans la bouche d'Elisabeth.

00:28:26Le philosophe écossais Hume.

00:28:28Alors évidemment, nos débats sont toujours vifs

00:28:30et ils font réagir les uns les autres.

00:28:32Et ça n'enlève rien à la mitié que j'ai pour Georges.

00:28:35Mais je lui disais effectivement que Georges,

00:28:37qui a été longtemps au RPR,

00:28:40c'est vrai que globalement, la politique pénale

00:28:45entre la droite et la gauche depuis 40 ans,

00:28:48il y a des points communs.

00:28:50C'est-à-dire qu'on n'est jamais revenu sur sécurité et liberté

00:28:54d'un imperfite, même la droite au pouvoir.

00:28:57Elle n'est jamais revenue là-dessus.

00:28:59Elle a été infusée par une forme d'indulgence,

00:29:03d'exclure la responsabilité de celui qui fait la faute.

00:29:08C'est la faute de la société, c'est la faute de la voiture,

00:29:11c'est la faute de la route.

00:29:15Bonjour Georges.

00:29:17Somaïa, il ne dit plus rien.

00:29:21Somaïa Labidi.

00:29:23Bonjour Somaïa.

00:29:25Bonjour Pascal.

00:29:27Bonjour à tous.

00:29:28À la une de l'actualité, le maire de Valory,

00:29:30c'est la préfecture, envisage de prendre des mesures.

00:29:32Et si on prend des mesures, c'est qu'il y a un dysfonctionnement

00:29:35existant avant le drame.

00:29:37Déclaration de Nabil Boudji, avocat de la famille de Camilia.

00:29:40La question de la responsabilité pénale des élus locaux

00:29:43se pose aujourd'hui, a-t-il affirmé ce matin.

00:29:45Le premier ministre démissionnaire, Gabriel Attal,

00:29:48dans une école à Issy-les-Moulineaux,

00:29:50où il a présenté une nouvelle campagne nationale

00:29:52contre le harcèlement à l'école.

00:29:54Campagne déployée sur les réseaux sociaux,

00:29:56à la télévision et sur les radios.

00:29:58Et puis, appel à la grève générale en Israël

00:30:01pour forcer le gouvernement de Netanyahou

00:30:03à conclure un cessez-le-feu à Gaza et libérer les otages.

00:30:06Appel lancé par la IsraDout,

00:30:08l'une des principales organisations syndicales du pays

00:30:11après la découverte des six corps d'otages

00:30:13détenus par le Hamas.

00:30:15Merci, sommeillage de Céline Nathan-Devers,

00:30:17qui nous a rejoint et qui pourra participer, évidemment,

00:30:19à ce débat qui était vif.

00:30:20Il y a eu beaucoup de réactions politiques.

00:30:22Fabien Roussel, comme beaucoup d'entre nous,

00:30:24je suis touché par l'annonce du décès de Camilia,

00:30:26sept ans, percuté à la suite d'un rodéo urbain.

00:30:28Donc, il dit toujours les mots, Fabien Roussel.

00:30:31Et ça, c'est intéressant.

00:30:33Il dit « percuté à la suite d'un rodéo urbain ».

00:30:35Par exemple, Antoine Léaument ne dit pas les mots.

00:30:37Il est de la France Insoumise.

00:30:39Il dit « j'apporte tout mon soutien à la famille,

00:30:41aux jeunes amis et au personnel de l'école de la petite Camilia,

00:30:44décédée après avoir été percutée par un motard à Valorise ».

00:30:47Ben non, ce n'est pas un motard.

00:30:49Ce n'est pas un motard.

00:30:51Ce n'est pas, en tout cas, qu'un motard.

00:30:53Et c'est pour ça que les mots ont toujours un sens.

00:30:55Écoutez quelques réactions qui ont été enregistrées

00:30:58par les équipes de CNews sur le terrain.

00:31:00...

00:31:07Croyez-moi que ce qui vient de se passer,

00:31:10quelque chose qui est très dur pour le Hameau

00:31:13et pour les environs, d'ailleurs.

00:31:15Parce qu'il ne faut pas oublier que ça fait 5 gamins

00:31:18qui sont projetés par des motos ou par des véhicules.

00:31:23Et il y a eu même des personnes âgées.

00:31:25Donc, à un moment donné, les gens en ont marre, quoi.

00:31:28Je pense que c'est un drame.

00:31:30Et le plus difficile, c'est que cet assassin,

00:31:33il est dehors comme si de rien n'était.

00:31:35C'est terrible, ça, pour les parents et pour l'entourage.

00:31:38Parce qu'il a tué une enfant, quoi.

00:31:40Il s'est compliqué parce que ça fait des années

00:31:42qu'on demande à ce qu'il y ait des ralentisseurs ici.

00:31:45On n'est pas entendus.

00:31:47Et souvent, c'est quand il y a un drame

00:31:49qu'on se remet en question.

00:31:51Et c'est souvent trop tard.

00:31:53C'est malheureux, mais c'est comme ça, c'est humain.

00:31:55Maintenant, on espère que des choses seront faites.

00:31:57Et c'est très beau de voir tout le monde qui se réunit.

00:31:59Il y a une déclaration qui avait beaucoup fait réagir, ce week-end.

00:32:03Et qui va dans le même sens, d'ailleurs, que la justice pénale.

00:32:06Parce que, j'ai envie de dire, c'est les mêmes gens.

00:32:08Elle est venue plusieurs fois sur ce plateau, Isabelle Vérama.

00:32:12C'est une femme charmante, vraiment.

00:32:14C'est une femme charmante, sympathique.

00:32:16Je n'ai pas de soucis avec elle.

00:32:19Mais c'est un rapport au monde qu'elle propose

00:32:21qui n'est pas le bon.

00:32:23Et je pense que ces gens pensent faux.

00:32:25Ils pensent faux.

00:32:27Et tu les retrouves à l'université, tu les retrouves dans la justice,

00:32:29tu les retrouves dans la politique, tu les trouves partout.

00:32:31Alors, voyez le sujet, parce qu'elle, elle explique que...

00:32:33West Side Story.

00:32:35Oui, exactement.

00:32:37Écoutez, parce que ça avait beaucoup fait réagir, ce week-end.

00:32:41Vendredi, la sociologue Isabelle Vérama,

00:32:43également spécialiste en communication médiatique,

00:32:46était invitée sur un plateau télé

00:32:48pour réagir au drame de Valoris.

00:32:50Ces jeunes gens qui font des rodéos urbains

00:32:52ne sont pas des voyous.

00:32:55Ce sont des jeunes gens qui s'ennuient,

00:32:57qui n'ont pas de distraction.

00:32:59Parfois, ça a des conséquences épouvantables.

00:33:01Mais deux ans après, ils vont se marier,

00:33:03trouver du boulot et seront des citoyens

00:33:05comme vous et moi.

00:33:07Des propos qui choquent

00:33:09alors que les autorités tentent d'endiguer

00:33:11l'augmentation de ce phénomène.

00:33:13Elle s'est demandée si ses auteurs

00:33:15avaient connaissance de son interdiction.

00:33:17On ne peut être que choqué, pardonnez-moi,

00:33:19par cette déclaration si on ne sait pas

00:33:21que depuis qu'on en parle, depuis que c'est fait,

00:33:24qu'on ne sait pas que le rodéo urbain est interdit,

00:33:26pardonnez-moi, mais cette dame

00:33:28ou bien nous prend pour des idiots

00:33:30ou bien elle prend les délinquants de la route pour des idiots.

00:33:32En novembre, la chercheuse du CNRS

00:33:34avait déjà suscité la polémique

00:33:36en qualifiant le meurtre du jeune Thomas à Crépole

00:33:38de fait divers banal

00:33:40et en comparant la soirée meurtrière

00:33:42à l'œuvre de Shakespeare, Roméo et Juliette.

00:33:44Pour terminer sur l'état,

00:33:46sur l'atmosphère,

00:33:48parce que je disais la justice,

00:33:50je disais l'université,

00:33:52mais également le domaine artistique.

00:33:54Le film Rodéo de Lola Kivron

00:33:56a été le coup de cœur du jury de la sélection

00:33:58d'un certain regard à Cannes.

00:34:00Là aussi, c'est un regard, c'est ça la bataille des idées.

00:34:02Il était sorti, ce film,

00:34:04le 7 septembre 2023.

00:34:06Il a fait d'ailleurs très peu d'entrées.

00:34:08Il raconte l'immersion d'une jeune femme dans un gang de motards

00:34:10adepte de Rodéo

00:34:12et cette jeune femme, Lola Kivron,

00:34:14elle était reçue partout.

00:34:16Et qu'est-ce qu'elle disait ? La pratique est criminalisée à mort

00:34:18parce qu'elle est illégale et qu'il y a eu des accidents.

00:34:20Ah oui !

00:34:22Les accidents, c'était les policiers.

00:34:24Mais les accidents sont souvent causés par les flics qui prennent en chasse

00:34:26et qui créent une forme de précarité qui pousse les riders

00:34:28vers la mort.

00:34:30Je n'incrimine pas la police, je fais seulement un constat simple.

00:34:32Oui, il y a des accidents et je ne fais pas de généralité

00:34:34en les imputant exclusivement à la police.

00:34:36Je sais seulement que lors de ces fameux Rodéo urbains

00:34:38dont tout le monde parle,

00:34:40des riders ont été blessés ou ont trouvé la mort

00:34:42en étant poursuivis par la police.

00:34:44Mais vous avez parlé des responsabilités.

00:34:46Tout à l'heure, il y a un couple infernal

00:34:48parce que l'irresponsabilité va avec le déni.

00:34:50Il ne faut pas stigmatiser,

00:34:52il ne faut surtout pas voir d'où vient l'antisémitisme,

00:34:54il ne faut pas voir ce qui se passe

00:34:56dans nos territoires perdus parce que ce serait très mal.

00:34:58Donc l'irresponsabilité, le déni.

00:35:00Aujourd'hui, vous savez, on apprenait à l'école

00:35:02que la bourrage et le pâturage étaient

00:35:04les deux mamelles de la France.

00:35:06Eh bien, les deux mamelles de la politique française d'aujourd'hui, c'est ça.

00:35:08Et ça m'a rappelé quand vous parliez,

00:35:10Emmanuel Macron nous expliquant que les émeutes

00:35:12étaient dues aux jeux vidéo

00:35:14et à l'oisiveté.

00:35:16Monsieur Kouvi,

00:35:18j'imagine pour vous qui êtes policier,

00:35:20vous avez contre vous

00:35:22les artistes à travers cela.

00:35:24Les journalistes, pourquoi pas.

00:35:26La réponse pénale, pourquoi pas.

00:35:28C'est-à-dire que les simples

00:35:30paroles de bon sens,

00:35:32de dire, en fait,

00:35:34il faut se battre pour que ces gosses

00:35:36ne fassent pas ça.

00:35:38Eh bien, personne ne mène ce combat.

00:35:40Quoi, personne ?

00:35:42Sauf quand ça les touche, personnellement.

00:35:44À un moment donné, effectivement,

00:35:46on a toujours la bonne parole.

00:35:48Soyons tous, aimons-nous les uns les autres.

00:35:50Sauf qu'un jour ou l'autre,

00:35:52quand malheureusement ça touche votre famille ou votre intimité,

00:35:54je peux vous dire que c'est les premiers à demander

00:35:56qu'on arrête l'impunité

00:35:58et que, justement,

00:36:00la justice soit vraiment très ferme.

00:36:02Aujourd'hui, notre souci, si vous voulez,

00:36:04c'est qu'encore une fois,

00:36:06on a une justice, alors on a un arsenal juridique

00:36:08qui, quand on le lit,

00:36:10est vraiment très puissant,

00:36:12très ferme, très dur.

00:36:14Et de l'autre côté, on a aussi

00:36:16des aménagements de peine qui viennent détricoter

00:36:18ce que les magistrats un peu sévères

00:36:20donnent comme peine

00:36:22parce que la loi le permet.

00:36:24Et donc, du coup, encore une fois, il n'y a plus de sens.

00:36:26Quand vous n'avez plus d'interdits,

00:36:28quand déjà même les gamins n'ont jamais de cadre

00:36:30et que vous faites ce que vous voulez,

00:36:32là, on me dit que c'est un motard.

00:36:34Je suis désolé, il y a des millions de motards en France

00:36:36qui s'insurgent contre ça.

00:36:38Moi, j'ai passé le permis moto,

00:36:40mais personne ne fait de...

00:36:42Et du coup, si vous voulez,

00:36:44c'est cette espèce de société bis

00:36:46qui se fait à côté

00:36:48où je ne respecte pas les règles.

00:36:50Et ce que je vois, c'est qu'il y a deux France.

00:36:52Il y a la petite Camilla, mais il y a son frère

00:36:54de 11 ans qui la tenait par la main.

00:36:56Et ce gamin-là aussi va être détruit

00:36:58parce que lui va avoir la culpabilité

00:37:00de ne peut-être pas avoir sauvé sa sœur.

00:37:02Donc, il y a des gamins qui ont respecté la loi

00:37:04qui sont sur des passages coûtés

00:37:06et à côté, un autre qui ne respecte rien.

00:37:08J'ai été intéressée aussi par l'analyse

00:37:10que faisait Isabelle Vera-Masson.

00:37:12Et pour la comprendre, j'ai essayé de voir

00:37:14quel était son cœur de spécialité.

00:37:16Et en fait, elle est spécialiste

00:37:18des émissions à caractère historique

00:37:20à la télévision française.

00:37:22C'est l'entête de sa page

00:37:24au Centre de recherche sur les liens sociaux,

00:37:26donc au CNRS.

00:37:28Donc une fois qu'on sait ça,

00:37:30pourquoi elle fait le parallèle

00:37:32entre West Side Story et La Banlieue ?

00:37:34En fait, c'est très simple.

00:37:36Elle est bourgeoise, entre gros guillemets,

00:37:38de ce qu'est La Banlieue.

00:37:40Et quand elle fait le parallèle avec West Side Story,

00:37:42on voit bien qu'elle ne comprend pas

00:37:44de quoi elle parle.

00:37:46Parce que West Side Story,

00:37:48c'est des jolis loupards

00:37:50qui font des entrechats

00:37:52mais en étant hyper sympas

00:37:54et très amoureux.

00:37:56Et dans La Banlieue,

00:37:58on ne regarde pas West Side Story,

00:38:00on ne regarde pas les comédies musicales,

00:38:02on ne va pas au Châtelet.

00:38:04C'est quelque chose d'injustifiable,

00:38:06d'impossible, d'ineffable

00:38:08et que ça colore différemment le débat.

00:38:10Par exemple, Isabelle Véramasson,

00:38:12elle a le droit d'avoir des positions,

00:38:14d'être contre la répression, etc.

00:38:16Mais quand elle l'exprime,

00:38:18il y a une froideur dans ses propos.

00:38:20Il y a une petite fille qui est morte

00:38:22et il y a une froideur.

00:38:24Ce que je voulais dire, c'est que je pense

00:38:26qu'il faut quand même avoir

00:38:28une distinction. Il ne s'agit pas de déresponsabiliser,

00:38:30il s'agit de faire une gradation

00:38:32des actes graves.

00:38:34Et en effet, l'homicide involontaire,

00:38:36je ne dis pas qu'il n'y a pas

00:38:38de responsabilité et que cet individu n'a pas tué

00:38:40une petite fille. Il l'a tué une petite fille

00:38:42et vivra avec ça jusqu'à la fin du séjour.

00:38:44Et que ce n'est pas la même chose que l'homicide volontaire.

00:38:46Mais on le sait bien.

00:38:48De la même manière, la détention provisoire, ce n'est pas la même chose.

00:38:50Mais on le sait bien tout ça.

00:38:52On le sait, mais les signaux

00:38:54que vous envoyez

00:38:56sont des signaux d'indulgence.

00:38:58Indulgence.

00:39:00Que vous le vous disiez ou non,

00:39:02c'est un signal d'indulgence.

00:39:04On ne fait pas sur une route

00:39:06de la moto sur une roue.

00:39:08Enfin...

00:39:10On verra le verdict.

00:39:12Le signal d'indulgence sera envoyé le jour du verdict.

00:39:14C'est ça la justice.

00:39:16De la même manière qu'on ne fait pas de rodéo

00:39:18parce qu'on pense

00:39:20à celui qui est dans son appartement

00:39:22et qui n'a pas envie d'entendre ça.

00:39:24Donc il faut être d'une sanction.

00:39:26Et comme ceux qui parlent autour

00:39:28de télévision ne sont jamais

00:39:30soumis à un rodéo en bas de chez eux.

00:39:32Parce qu'en fait, c'est la triple peine en France.

00:39:34Quand tu n'as pas

00:39:36beaucoup d'argent,

00:39:38en plus, tu vis en insécurité.

00:39:40Donc c'est ça

00:39:42qui est insupportable.

00:39:44Pourquoi est-ce qu'il y a une telle défiance ?

00:39:46Évidemment, vous donnez toutes les raisons juridiques

00:39:48du placement

00:39:50et du non-placement plutôt en prison.

00:39:52Mais depuis une semaine,

00:39:54les Français assistent à quoi ?

00:39:56On a un gendarme qui a été tué par un multirécidiviste,

00:39:58condamné dix fois,

00:40:00qui n'a jamais mis un pied en prison,

00:40:02qui était sous bracelet électronique,

00:40:04qui n'a jamais passé une nuit en prison,

00:40:06qui était étranger, originaire du Cap Vert,

00:40:08qui a eu son titre de séjour sans cesse renouvelé

00:40:10malgré les condamnations

00:40:12qui s'accumulaient sur son casier judiciaire.

00:40:14Et puis après, on a un jeune

00:40:16qui tue une fillette de sept ans

00:40:18avec cette moto

00:40:20et qui dort chez lui

00:40:22C'est deux affaires complètement distinctes.

00:40:24Oui, c'est deux affaires complètement distinctes.

00:40:26Mais si vous voulez,

00:40:28les Français sont soumis à ça depuis dix jours,

00:40:30depuis la rentrée,

00:40:32et c'est quand même une mentalité.

00:40:34C'est pour ça aussi qu'il y a une rupture totale.

00:40:36Il y avait un sondage hier,

00:40:38plus de 8 Français sur 10 demandent une justice plus ferme.

00:40:40Ils n'arrivent plus à comprendre cette justice.

00:40:42J'en fais partie.

00:40:44Vous justifiez.

00:40:46C'est tout le combat de ma vie professionnelle.

00:40:48Je parle de la justice, de la loi telle qu'elle existe aujourd'hui.

00:40:50Il faut quand même...

00:40:52J'en fais partie.

00:40:54Je pense qu'il n'est pas assez ferme.

00:40:56Donc il devrait dormir en prison, selon vous ?

00:40:58Non, ça c'est autre chose.

00:41:00C'est en même temps.

00:41:02C'est autre chose.

00:41:04Pour moi, c'est incompréhensible.

00:41:06Ce que vous dites, c'est incompréhensible.

00:41:08Il y a des choses qui...

00:41:10Mais cet état d'esprit,

00:41:12quand je vous disais tout à l'heure,

00:41:14de toujours enlever la responsabilité,

00:41:16il y a un papier dans le monde,

00:41:18ce week-end qui est extraordinaire.

00:41:20Il est presque drôle.

00:41:22C'est-à-dire qu'au Pakistan,

00:41:24et j'ai demandé à Samuel Vasselin

00:41:26qui est avec nous aujourd'hui,

00:41:28au Pakistan,

00:41:30le mariage forcé,

00:41:32c'est à cause du dérèglement climatique.

00:41:34Grand papier dans le monde.

00:41:36Je vous jure.

00:41:38Au Pakistan, les mariages forcés en hausse

00:41:40c'est à cause du dérèglement climatique.

00:41:42Mais de plus en plus de familles

00:41:44ayant perdu leur terre à la suite de moussons hors normes

00:41:46qui obligent leur fille, souvent très jeune,

00:41:48à se marier afin d'obtenir une dot

00:41:50et même de nourrir le reste de la famille.

00:41:52Vous vous rendez compte la folie

00:41:54de ce grand journal du soir ?

00:41:56C'est le dérèglement climatique.

00:41:58Mais enfin, on est tombé sur la tête.

00:42:00Vous n'allez quand même pas dire

00:42:02que ce dernier n'est pas radical.

00:42:04Je ne suis pas étonné de ça.

00:42:06Parce que je connais ce prisme qui existe.

00:42:08Le monde,

00:42:10c'est un marqueur

00:42:12intellectuel de la société française.

00:42:14Et tu retrouves,

00:42:16c'est Mme Vera Masson.

00:42:18En fait, c'est les mêmes.

00:42:20C'est les mêmes à la Mostra

00:42:22ou au Festival de Cannes.

00:42:24C'est les mêmes à l'école.

00:42:26C'est les mêmes à l'université.

00:42:28C'est les mêmes chez les journalistes.

00:42:30Il n'y a que chez les policiers.

00:42:32Mais eux, ils sont sur le terrain.

00:42:34Les militaires et policiers,

00:42:36ils ne sont pas comme ça.

00:42:38Pourquoi ? Parce qu'ils sont sur le terrain.

00:42:40Ils ne vont pas vous dire que c'est la mousson

00:42:42climatique.

00:42:44Hier, j'ai vu mes collègues

00:42:46qui étaient sur le jalonnement

00:42:48pour les paralympiques.

00:42:50Il y a des renforts qui viennent de province

00:42:52sur Paris pour amener plus de policiers.

00:42:54J'ai un collègue qui vient de province,

00:42:56du sud-ouest, qui me dit en une semaine,

00:42:58parce qu'il est dans le 18e arrondissement,

00:43:00il y a eu deux morts,

00:43:02une agression avec une trentaine d'Afghans

00:43:04au couteau, un refus d'obtempérer

00:43:06qui a fait un accident sur une personne

00:43:08d'origine soudanaise.

00:43:10Il travaille dans le sud-ouest.

00:43:12Ça fait des années qu'il travaille là-bas.

00:43:14Nos collègues nous disent

00:43:16que c'est en train de partir à volo.

00:43:18On n'arrive pas à maîtriser tout ça.

00:43:20On voit de nos propres yeux

00:43:22que la société est défaillante.

00:43:24On a un magma intellectuel

00:43:26qui nous dit que ce qu'on voit,

00:43:28ce n'est pas vrai.

00:43:30C'est pour ça que de temps en temps,

00:43:32tu as des oasis.

00:43:34Je suis resté 15 jours en Corse cette année.

00:43:36C'est formidable.

00:43:38Vous pouvez sourire.

00:43:40C'est un territoire.

00:43:44Là, tu peux laisser ton portable.

00:43:46Personne n'a l'air le voler.

00:43:48Les jeunes femmes peuvent sortir

00:43:50à 11h du soir.

00:43:52Elles ne seront pas ennuyées.

00:43:54C'est une société.

00:43:56C'est une oasis.

00:43:58Ça réagit tout de suite.

00:44:00La population réagit tout de suite

00:44:02quand il y a un débordement.

00:44:04Il y a eu un épisode l'été dernier.

00:44:06Je salue mes amis de Corse.

00:44:08Ils sont devenus mes amis.

00:44:10J'espère que c'est restiproque.

00:44:12On va marquer une nouvelle pause.

00:44:14Ce n'est pas Cazeneuve.

00:44:16Cazeneuve dit du mal

00:44:18du président de la République

00:44:20dans tout Paris.

00:44:22Il a dit ce week-end

00:44:24que ce n'était pas lui.

00:44:26Il commence à balancer sur le président.

00:44:28Joyeuse ambiance.

00:44:30Quand un nom circule dans la presse,

00:44:32ça sent mauvais pour le candidat potentiel.

00:44:34Est-ce que Bertrand et Cazeneuve

00:44:36sont reçus pour proposer des grands ministères

00:44:38et pas Matignon ?

00:44:40Est-ce qu'ils seraient prêts

00:44:42à être au gouvernement ensemble

00:44:44de centre-droite et de centre-gauche ?

00:44:46Bernard Cazeneuve est un homme de gauche

00:44:48pas vraiment de gauche.

00:44:50Xavier Bertrand est un homme de droite

00:44:52pas vraiment de droite.

00:44:54On sent ce que veut faire

00:44:56le président de la République.

00:44:58Vous voulez dire que vous êtes

00:45:00un homme de gauche pas vraiment de gauche ?

00:45:02Non.

00:45:04Parfois vous êtes celui qui a écrit

00:45:06sur l'ensauvagement de la France

00:45:08et là vous acceptez une justice.

00:45:10La vie n'est pas tout noir et tout blanc.

00:45:12Il y a un équilibre.

00:45:14Je ne sais pas de quel côté

00:45:16il est pour vous l'équilibre.

00:45:18On a pas mal de sujets quand même.

00:45:20D'abord je salue Mbappé.

00:45:22Il a marqué deux buts.

00:45:24C'est le premier édito de la semaine dernière.

00:45:26Ce n'est pas bien de dire ça.

00:45:28Vous avez fait un édito

00:45:30incroyable sur Mbappé.

00:45:32Vous l'avez complètement démoli.

00:45:34Non.

00:45:36L'étoile Mbappé.

00:45:38Il vient de marquer deux buts.

00:45:40Vous voulez qu'on réécoute ce que j'ai dit ?

00:45:42Ça m'a fait mal ce que vous avez dit.

00:45:44Il y a un doute.

00:45:46Vous avez distillé le doute.

00:45:48C'est pas la même chose.

00:45:50Il y a un doute sur Mbappé.

00:45:52Il l'a levé hier.

00:45:54L'honnêteté intellectuelle

00:45:56me fait dire qu'il l'a levé.

00:45:58Heureusement que vous avez marqué la semaine dernière.

00:46:00Comment ?

00:46:02Parce qu'on retrouve le Mbappé qu'on aime.

00:46:04Vous avez vu le match ?

00:46:06Non.

00:46:10Il ne veut pas se fâcher pour Mbappé.

00:46:12Mbappé c'est une icône.

00:46:14Moi j'ai vu regarder le match.

00:46:16Je n'ai pas tout vu.

00:46:18Il a marqué deux buts.

00:46:20Il n'est pas encore au top.

00:46:22Mais il a marqué deux buts.

00:46:24Ça va venir.

00:46:26Le soubassement de tout ça,

00:46:28c'est surtout de ne pas dire du mal

00:46:30d'Mbappé pour vous.

00:46:32Parce qu'en fait vous n'aimez pas.

00:46:34Je vous comprends d'ailleurs.

00:46:36C'est le meilleur joueur du monde.

00:46:38Ah bon ?

00:46:40C'est le meilleur joueur du monde.

00:46:42Du moment.

00:46:44La pause.

00:46:46Il y a un débat jour.

00:46:48Je ne vous dis pas.

00:46:50La pause.

00:46:52Et nous continuons le débat.

00:46:54Et on vous montrera une séquence

00:46:56à Colmar.

00:46:58Et on parlera également

00:47:00de nos amis de Quotidien qui reviennent ce soir.

00:47:02Alors franchement,

00:47:04excellente interview

00:47:06de mon nouvel ami Yann Barthez.

00:47:08Parce qu'il a dit deux choses

00:47:10sur lesquelles je suis 100% d'accord avec lui.

00:47:12D'abord il a regretté que C8...

00:47:14Donc ça c'est bien.

00:47:16Franchement j'ai trouvé ça sympathique.

00:47:18Et surtout il dit une chose qui est vraie.

00:47:20C'est-à-dire que les hommes politiques,

00:47:22je passe mon temps à dire ça.

00:47:24Oui mais tu les inviterais

00:47:26et tu leur poserais peut-être des questions différentes.

00:47:28Ils viennent avec leurs éléments de langage

00:47:30et ils n'en sauront rien.

00:47:32La pause on revient tout de suite.

00:47:34On va parler de ça.

00:47:36C'est très intéressant ce qu'il a dit.

00:47:38La pause.

00:47:40Nous sommes de retour et c'est une information

00:47:42qui est tombée il y a quelques secondes.

00:47:44Le syndicat de la magistrature annonce

00:47:46le recrutement de Georges Fenech.

00:47:48Vise de guerre.

00:47:54Le syndicat de la magistrature se félicite

00:47:56de l'arrivée de Georges Fenech

00:47:58dans ses troupes.

00:48:00J'ai combattu pendant

00:48:02des années.

00:48:04Pourquoi le résultat ?

00:48:06Ils sont toujours là.

00:48:08Vous aussi.

00:48:10Le débat est contradictoire.

00:48:12Oui.

00:48:14Pourquoi ?

00:48:16Voilà.

00:48:20Sommeillé à l'abidji.

00:48:26Les consultations se poursuivent à l'Elysée.

00:48:28Bernard Cazeneuve s'entretient

00:48:30avec le chef de l'Etat depuis 8h45 ce matin.

00:48:32François Hollande sera reçu

00:48:34à 11h. Nicolas Sarkozy pour le déjeuner.

00:48:36Cet après-midi, c'est Xavier Bertrand,

00:48:38président du conseil régional

00:48:40des Hauts-de-France qui s'entretiendra

00:48:42avec Emmanuel Macron.

00:48:44Entrée 2024 placée

00:48:46sous le signe des changements.

00:48:48Parmi les principales nouveautés,

00:48:50mise en place de groupes de besoins

00:48:52en 6e et 5e, téléphone portable interdit

00:48:54dans 180 collèges, réforme du brevet

00:48:56ou encore expérimentation

00:48:58de l'uniforme dans 90

00:49:00établissements.

00:49:02Et puis, victoire historique

00:49:04de l'AFD à une élection régionale.

00:49:06Le parti d'extrême-droite s'est largement

00:49:08imposé en Thuringe et talonne

00:49:10les conservateurs en Saxe.

00:49:12Une chance nouveau camouflée

00:49:14pour la fragile coalition d'Olaf Scholz,

00:49:16le chancelier allemand.

00:49:18On termine avec Jean-Christophe Kouvi

00:49:20qui est le secrétaire national

00:49:22d'unité en vous proposant ce sujet

00:49:24sur une séquence à Colmar qui a été

00:49:26très vue sur les réseaux sociaux

00:49:28et là encore qui montre la difficulté

00:49:30dans laquelle vous travaillez au quotidien.

00:49:32Et si on ne vous aide pas,

00:49:34forcément c'est plus délicat.

00:49:36Je vous propose de voir le sujet

00:49:38de Dunia Tengour.

00:49:43La vidéo a fait le tour

00:49:45des réseaux sociaux. Deux motards

00:49:47de la gendarmerie qui poursuivent

00:49:49à contresens un homme en scooter.

00:49:51La scène se déroule en plein après-midi

00:49:53à Colmar. L'individu qui commet

00:49:55un refus d'obtempérer prend dès lors

00:49:57la fuite à pied. Il est ensuite poursuivi

00:49:59par un automobiliste qui l'a percuté

00:50:01et les forces de l'ordre.

00:50:03Interpellé, l'homme de 36 ans

00:50:05serait très connu des services

00:50:07de police. Mes collègues de la police

00:50:09nationale sont venus en renfort

00:50:11pour prêter main-forte

00:50:13aux gendarmes. D'habitude, on a affaire

00:50:15à des individus plus jeunes

00:50:17sur ce genre de fait, sur les refus

00:50:19d'obtempérer. Là, on peut dire

00:50:21que c'est un individu adulte

00:50:23et responsable. Selon ce représentant

00:50:25syndical, les refus d'obtempérer

00:50:27sont de plus en plus courants dans la région.

00:50:29C'est un fléau, ça touche vraiment

00:50:31tout le département. Au quotidien,

00:50:33mes collègues font face à ce genre

00:50:35de fait. Ça met en difficulté

00:50:37mes collègues et les citoyens.

00:50:39La cause a été placée en garde à vue

00:50:41et déférée samedi devant le parquet.

00:50:43Il devra être jugé ce lundi

00:50:45en comparution immédiate par le tribunal

00:50:47de Colmar.

00:50:49On va suivre ça. C'est un exemple

00:50:51chimiquement pur.

00:50:53Comparution immédiate. J'espère

00:50:55qu'on ne va pas reporter le procès.

00:50:57Je vous l'annonce, dans 9 cas

00:50:59sur 10, on va reporter le procès.

00:51:01C'est comme ça que ça se passe.

00:51:03Si on reporte le procès, déjà, on le met en tôle.

00:51:05En prison.

00:51:07Comme ça, à l'ombre.

00:51:09Parce qu'autrement, t'en sors jamais.

00:51:11Vous avez vu les risques qu'il prend ?

00:51:13Pour vous, c'est impossible.

00:51:15Il y a deux sortes de risques. Il y a les risques des piétons

00:51:17et des passants qui sont là

00:51:19et qui ne demandent rien et qui sont mis en danger.

00:51:21Et le risque aussi sur les policiers et les gendarmes.

00:51:23Et ça fait écho à ce qui s'est passé la semaine dernière.

00:51:25Encore une fois, une personne qui est

00:51:27défavorablement connue de nos services,

00:51:29qui ne comprend pas la sanction parce qu'elle s'est déjà

00:51:31fait interpeller plusieurs fois, etc., et qui est prêt

00:51:33à tout pour y échapper. On attend

00:51:35nous aussi derrière, effectivement, une sanction pénale

00:51:37qui vienne. Et arrêtons

00:51:39toujours de faire des dérogations sur la peine

00:51:41avec des remises de peine quasi automatiques,

00:51:43etc. À un moment donné, il faut vraiment qu'il y ait

00:51:45une espèce de sûreté. Et quand vous prenez

00:51:47deux ans, trois ans de prison ferme,

00:51:49vous les faites jusqu'au bout.

00:51:51Ça, on a vu les images.

00:51:53Prête pas à interprétation. Nous sommes d'accord.

00:51:55On se fait un petit pari tous les deux ?

00:51:57Il ne dormira pas en prison ce soir.

00:51:59Je ne veux pas parier avec vous là-dessus.

00:52:01Vous avez bien compris

00:52:03le sens de ce que je dis.

00:52:05C'est une comparution immédiate.

00:52:07Donc, la procédure a été enclenchée.

00:52:09On se fait un petit...

00:52:11Et le tribunal devra le condamner, bien entendu.

00:52:13Je vous dis, il ne dormira pas en prison ce soir.

00:52:15J'espère qu'il y aura une sanction très ferme.

00:52:17Oui, mais vous ne répondez jamais.

00:52:19J'espère aussi qu'il sera incarcéré. Voilà.

00:52:21On se donne...

00:52:23La logique voudrait,

00:52:25parce que je ne souhaite la prison à personne,

00:52:27la logique veut dans la procédure pénale...

00:52:29C'est un mot génial.

00:52:31Mais moi, non plus, je ne souhaite la prison à personne.

00:52:33Je ne souhaite la mort de personne non plus.

00:52:35Je dis que ce comportement mérite

00:52:37effectivement une sanction ferme.

00:52:39Ou alors, il faut nous dire,

00:52:41les refus d'obtempérer ne servent à rien.

00:52:43Voilà quelqu'un qui ne s'arrête pas,

00:52:45qui continue, qui est en délit de fuite, etc.

00:52:47Cet après-midi, en comparution immédiate,

00:52:49je vous dis que ça sera renvoyé

00:52:51au 12 janvier.

00:52:53Je vous l'annonce, je vous le signe.

00:52:55On l'a déjà vu par le passé,

00:52:57un renvoi effectivement au mois de janvier.

00:52:59Mais même s'il fait une année de prison,

00:53:01admettons, il ne les fera pas.

00:53:03Parce qu'il y a des remises de peine automatiques,

00:53:05il y a un aménagement...

00:53:07Mais vous ne pouvez pas remettre en cause

00:53:09l'individuation de la peine.

00:53:11Je ne la remets pas en cause,

00:53:13mais par contre, ce que je voudrais,

00:53:15c'est qu'une fois qu'une peine est prononcée,

00:53:17elle se fasse intégralement.

00:53:19Quand un juge...

00:53:21Il y a des magistrats qui sont sévères

00:53:23et qui disent que vous êtes en année à un an de prison.

00:53:25Mais derrière, le système est fait

00:53:27pour détricoter la peine.

00:53:29Vous ne pouvez pas remettre en cause

00:53:31le principe de l'aménagement des peines.

00:53:33C'est impossible.

00:53:35Il faut arrêter avec les largesses

00:53:37de l'aménagement des peines.

00:53:39Je suis désolé.

00:53:41La prison est sanitaire, y compris...

00:53:43Mais on n'y arrivera pas.

00:53:45On n'y arrivera pas

00:53:47parce que votre logiciel,

00:53:49c'est le logiciel des années 70.

00:53:51Donc on n'y arrivera pas.

00:53:53C'est la vie.

00:53:55Mais ce n'est pas grave.

00:53:57Merci M. Kouvi.

00:53:59Vous avez passé un bon été ?

00:54:01J'ai été studieux.

00:54:03Vous avez bossé tout le temps ?

00:54:05Je ne mens pas.

00:54:07Les premières semaines de juillet,

00:54:09je suis parti profiter de mes filles aussi.

00:54:11Après, j'étais sur le terrain avec mes collègues.

00:54:13J'étais encore hier et avant-hier.

00:54:15Ils ont besoin qu'on soit là à leur côté.

00:54:17Paris est un bonheur.

00:54:19Pourquoi Paris est un bonheur ?

00:54:21Parce qu'il y a des gendarmes partout.

00:54:23Ils sont formidables.

00:54:25Quand ils vont manger dans les restaurants,

00:54:27l'autre jour, ils se sont fait payer à manger

00:54:29par des touristes allemands.

00:54:31Mais Paris est formidable.

00:54:33Il y a des gendarmes partout.

00:54:35Vous vous rendez compte de ce que vous dites ?

00:54:37Maintenant, nos villes pour être formidables,

00:54:39elles doivent être quadrillées par les pentes de l'eau.

00:54:41Et alors ?

00:54:43Ce n'est pas mon idéal d'une ville.

00:54:45Il faudrait 40 000 gendarmes en plus.

00:54:53Il faut signer.

00:54:55C'est ça que j'attends d'un État.

00:54:57Donc on doit vivre ?

00:54:59Oui.

00:55:01Vous ne croyez pas plutôt qu'il faut essayer

00:55:03de ne pas faire entrer des délinquants en masse ?

00:55:05Pendant 5 ans, c'est ce qu'il faut faire.

00:55:07Il faut donner envie à 40 000 personnes

00:55:09de devenir gendarmes ou policiers.

00:55:11Il faut mettre du bleu partout,

00:55:13les gens sont très tranquilles.

00:55:15Je n'ai pas envie de vivre en Corée du Nord.

00:55:17Je n'ai pas envie de vivre en Corée du Nord.

00:55:19Ce n'est pas la Corée du Nord.

00:55:21C'est la France insoumise.

00:55:23Vous ne pouvez pas dire à nos gendarmes

00:55:25que c'est les gendarmes de Corée du Nord

00:55:27et à nos policiers.

00:55:29Vous n'avez pas de problème avec la police.

00:55:31Je n'ai pas l'impression

00:55:33que vous êtes contrôlés à tous les coins de rue.

00:55:35On est là pour la présence

00:55:37et pour anticiper les délinquances.

00:55:39A Varsovie, c'est comme ça.

00:55:41On ne fait pas des contrôles d'identité

00:55:43à tous les coins de rue, on ne fait pas du quadrillage

00:55:45et on ne met pas les gens contre les murs.

00:55:47Merci M. Koubi.

00:55:49Information qui vient de tomber à l'instant,

00:55:51la France insoumise annonce

00:55:53le retour de Georges Fenech

00:55:55à son mouvement.

00:55:57Il sera désormais le conseiller spécial

00:55:59de Jean-Luc Mélenchon.

00:56:01No comment, no comment.

00:56:03Vous êtes en forme ce matin.

00:56:05Je ne suis pas en forme.

00:56:07Vous êtes en forme de comparer

00:56:09J'ai pas envie de vivre en Corée du Nord

00:56:11parce qu'il y a du bleu partout dans Paris.

00:56:13Je ne veux pas vivre dans un pays

00:56:15où on se voit quadrillé par des forces de l'ordre

00:56:17parce que c'est nécessaire.

00:56:19Si c'est nécessaire, il faut le faire justement.

00:56:21Pardonnez-moi.

00:56:23Oui, mais c'est triste.

00:56:25D'abord, je ne trouve pas ça triste du tout

00:56:27parce que je le trouve très agréable, très sympathique

00:56:29à l'écoute des gens.

00:56:31Je trouve que ça crée une atmosphère très agréable.

00:56:33Au contraire, c'est de la police de proximité.

00:56:35Elle est là, sur le terrain,

00:56:37à tous les 200 mètres.

00:56:39C'est l'exact contraire de ce que vous dites.

00:56:41Et ils sont

00:56:43formidablement ouverts et ils t'aident.

00:56:45C'est merveilleux.

00:56:47Il y a une réflexion qui m'a choqué pendant les JO.

00:56:49En ce moment, les policiers sont sympas pendant les JO.

00:56:51Ils sont sympas tout le temps.

00:56:53Quand vous leur lancez par un cocktail Molotov sur la figure

00:56:55que vous les caillessez pas

00:56:57et que vous les penchassez pas, ils sont très sympas les policiers.

00:56:59Ils font le job de police de proximité.

00:57:01Ce que vous réclamez à corps et à cri.

00:57:03Mais ce n'est pas notre idéal de société

00:57:05On a besoin de la police.

00:57:07C'est le problème d'avoir des voitures de policiers.

00:57:09Non, mais vous êtes une soixante-huitarde.

00:57:11Moi, je suis une soixante-huitarde.

00:57:13Surtout sur les mœurs.

00:57:15Macron, merci M. Koubi.

00:57:17Je vous en prie.

00:57:19Merci beaucoup.

00:57:21Vraiment, c'est vraiment formidable.

00:57:23Et alors, Emmanuel Macron.

00:57:25Emmanuel Macron, il consulte, il consulte,

00:57:27il consulte, mais bon.

00:57:29La fume est blanche.

00:57:31C'est le docteur Knocht.

00:57:33C'est bon.

00:57:35Aujourd'hui, il reçoit Bernard Cazeneuve,

00:57:37Xavier Bertrand, François Hollande,

00:57:39Nicolas Sarkozy.

00:57:41Il va recevoir Miss France, peut-être.

00:57:43Le vainqueur de l'Eurovision.

00:57:45Le vainqueur de l'Eurovision.

00:57:47Il va recevoir

00:57:49Kylian Mbappé, pourquoi pas.

00:57:51Je trouve qu'il reçoit beaucoup.

00:57:53Non ?

00:57:55Oui, mais tout ça pour aboutir à quoi ?

00:57:57Pour aboutir à une année

00:57:59où le quotidien des Français

00:58:01ne va absolument pas changer.

00:58:03Avec une Assemblée nationale qui peut faire passer

00:58:05très peu de textes de loi.

00:58:07Il y a une loi qui reviendra à coup sûr

00:58:09avant la prochaine dissolution s'il y en a une.

00:58:11C'est la loi sur la fin de vie.

00:58:13Parce que c'est à peu près la seule loi,

00:58:15les lois sociétales, qui peuvent passer dans l'hémicycle.

00:58:17Mais après, aller trouver un consensus

00:58:19sur les lois économiques,

00:58:21aller trouver un consensus sur la sécurité,

00:58:23sur l'immigration, c'est totalement...

00:58:25Le président de la République n'a qu'une obsession.

00:58:27Après, il peut partir en vacances

00:58:29sur ce qu'on appelle le PLF.

00:58:31Le projet de loi de finances.

00:58:33Il n'y a que ça qui l'importe.

00:58:35Et la proposition de Gabriel Attal

00:58:37de reconstruire celui de l'année dernière.

00:58:39Le PLF. Parce que, attention, quand le FMI

00:58:41va débarquer à Paris, ça va vous faire drôle.

00:58:43Ça va vous faire drôle.

00:58:45Donc là, c'est la seule obsession.

00:58:47Il veut passer son projet de loi de finances.

00:58:49Le reste, après...

00:58:51Et c'est pourquoi il ne veut pas nommer

00:58:53quelqu'un qui pourra abroger sa réforme des retraites

00:58:55même si elle reste 48h à Matignon.

00:58:57Pour Bernard Cazeneuve, avec lui,

00:58:59nous aurions une vraie cohabitation, c'est ce qu'il faut.

00:59:01Sauf si on veut s'asseoir sur le vote des Français.

00:59:03A priori, ce ne sera pas

00:59:05M. Cazeneuve.

00:59:07Écoutons-le d'ailleurs, M. Cazeneuve.

00:59:11Oui, c'est Manuel Bompard.

00:59:13Effectivement, c'est Manuel Bompard

00:59:15qui parle de M. Cazeneuve. M. Cazeneuve ne parle pas de lui.

00:59:17Bernard Cazeneuve ne peut pas

00:59:19être considéré comme un Premier ministre

00:59:21de gauche à partir du moment

00:59:23où il n'a pas le soutien

00:59:25des quatre composantes politiques

00:59:27de la gauche à l'Assemblée nationale.

00:59:29Le problème, c'est que comment vous pouvez imaginer

00:59:31qu'un Premier ministre qui ne serait soutenu

00:59:33par aucun des groupes politiques

00:59:35de la gauche va mettre en place une politique de gauche ?

00:59:37Enfin, il faut être un peu raisonnable

00:59:39et un peu sérieux. Si le Président de la République

00:59:41veut enfin reconnaître le résultat des élections

00:59:43et confier

00:59:45et constituer un gouvernement

00:59:47qui va mettre en place une politique

00:59:49qui est en accord avec le résultat des élections,

00:59:51il nomme M. Cazeneuve.

00:59:53M. Cazeneuve, c'est qu'il veut faire autre chose.

00:59:55Euh... Cégolène Royal.

00:59:57Cégolène Royal, qui est candidate.

00:59:59Elle n'est pas candidate. Elle a même déjà composé son gouvernement.

01:00:01Oui.

01:00:03Elle a dit qu'elle prendrait Xavier Bertrand.

01:00:05On avait une première ministre imaginaire,

01:00:07Mme Gestet.

01:00:09Là, on a un gouvernement imaginaire, maintenant, c'est ça ?

01:00:11Écoutez, Mme Royal, elle est disponible.

01:00:15J'ai réfléchi, effectivement, à la structure

01:00:17d'un gouvernement.

01:00:19Vous avez quand même quelques noms en tête, alors.

01:00:21Je pense qu'il faut fonctionner

01:00:23un peu par binôme.

01:00:25La vraie question, ça va être de savoir

01:00:27comment est-ce qu'un premier ministre venu de la gauche

01:00:29peut faire travailler des gens de droite ?

01:00:31Donc, il pourrait vous rejoindre,

01:00:33Xavier Bertrand, dans un gouvernement ?

01:00:35Je pense qu'il a sa place.

01:00:37Il a sa place. Et si on fait un binôme

01:00:39au ministère de l'Economie et des Finances,

01:00:41on va très bien avec Xavier Bertrand.

01:00:43Et puis ensuite, au budget, un socialiste,

01:00:45comme Philippe Brun ou Boris Vallaud,

01:00:47par exemple.

01:00:49Moi, je vois Luc Carvona, sa relation avec le Parlement,

01:00:51parce que ça va être un des enjeux

01:00:53majeurs de faire fonctionner l'articulation

01:00:55entre le pouvoir et l'égalité.

01:00:57Vous les avez contactés ? Vous avez échangé avec eux ?

01:00:59Non, mais puisqu'on parle franchement,

01:01:01moi, je suis quelqu'un de franc, je vous dis,

01:01:03je travaille, je m'applique,

01:01:05je regarde ce qui est sérieux, pas sérieux.

01:01:07J'ai réfléchi aussi à la justice à l'intérieur.

01:01:09Je pense qu'à la justice, il faut maintenir

01:01:11Éric Dupond-Moretti,

01:01:13parce qu'il s'est énormément impliqué,

01:01:15que c'est un élément de stabilité et qu'il ne faut pas

01:01:17aller dans ce domaine-là.

01:01:19On attend pourquoi pas la prise de parole d'Édith Cresson ?

01:01:21Personne ne lui a rien demandé à Ségolène Royal,

01:01:23c'est ça qui est fascinant.

01:01:25Elle n'a parlé à personne.

01:01:27Et là, le Média, elle était sur RTL hier, c'est ça ?

01:01:29Oui, le Grand Jury.

01:01:31Donc le Grand Jury, pendant une heure,

01:01:33t'invite Ségolène Royal, qui est complètement en dehors de tout.

01:01:35Elle a dû faire trois interviews en trois jours,

01:01:37parce qu'elle a dit qu'elle était disponible,

01:01:39comme ça, sur un plateau de télévision,

01:01:41et après, c'est les médias qui alimentent

01:01:43la disponibilité de Ségolène Royal,

01:01:45ce qui n'est pas correct dans cette situation,

01:01:47c'est que là, si on revient

01:01:49au contexte de la législative,

01:01:51le RN a failli

01:01:53arriver au pouvoir. Et la classe politique

01:01:55qui a dit, au soir des élections,

01:01:57nous savons bien que nous sommes

01:01:59enfurcis, c'est la dernière chance

01:02:01que nous donnent les Français, etc.,

01:02:03ils ont dit ces éléments de langage à 20h,

01:02:05ils ne sont pas à la hauteur, là.

01:02:07Ils n'ont absolument rien à faire

01:02:09de la situation, de la conjoncture,

01:02:11et ils feront moins les malins à la prochaine dissolution

01:02:13quand le RN sera vraiment aux portes du pouvoir.

01:02:15Parce que là, si vous voulez, depuis deux mois,

01:02:17on assiste à quoi ?

01:02:19On assiste aux ambitions des uns et des autres,

01:02:21à des politiques qui,

01:02:23j'emploie le mot, il est grave, mais de manière pornographique,

01:02:25nous imposent leurs petites intrigues

01:02:27de qui va avoir une voiture de fonction,

01:02:29qui va avoir un logement, qui va être à Matignon,

01:02:31qui va faire dodo ici, qui va faire dodo là-bas,

01:02:33et dans une sorte d'aveuglement total

01:02:35face aux enjeux

01:02:37importants pour le pays.

01:02:39Et ça, c'est extrêmement important.

01:02:41En effet, le FMI débarquera à Paris,

01:02:43quand nous aurons un problème international

01:02:45parce que l'équilibre européen

01:02:47n'est pas tout à fait garanti, etc.

01:02:49Et à la fin,

01:02:51les prochaines élections...

01:02:53Clémentine Autain, qui a fait siffler le nom de M. Casdien.

01:02:55Non mais, l'avis politique français, c'est le marché au puce.

01:02:57Oui.

01:02:59C'est ça, la vérité.

01:03:01Que voulez-vous dire ?

01:03:03Et c'est triste.

01:03:05Il y a peut-être une stratégie aussi

01:03:07d'Emmanuel Macron, de dire qu'on va tellement

01:03:09attendre le candidat que finalement

01:03:11on se satisfera du premier qui sera nommé.

01:03:13Mais dire que c'est juste pour les voitures,

01:03:15c'est un peu... Excusez-moi, je ne suis pas d'accord.

01:03:17La vérité, et il l'a dit lui-même,

01:03:19je veux bien repasser le son, je le dis pour

01:03:21Samuel Vasselin,

01:03:23le son qu'on a passé

01:03:25vendredi, d'Emmanuel Macron.

01:03:27La vérité, c'est que s'il était

01:03:29raccord avec lui-même,

01:03:31et ce n'est pas moi qui le demande,

01:03:33bien sûr, c'est lui qui le demandait,

01:03:35il démissionnerait.

01:03:37Parce que ça n'a plus de sens.

01:03:39Son mandat n'a plus de sens. Pendant 3 ans,

01:03:41il n'a aucune majorité.

01:03:43Le peuple lui a dit 3 fois non.

01:03:45Et il est en exil

01:03:47à l'Elysée.

01:03:49Donc c'est ça. Simplement, ces gens-là,

01:03:51ils ne veulent jamais démissionner.

01:03:53Ils espèrent, je ne sais quoi.

01:03:55Mais bien sûr que ça n'a plus de sens. Son quinquennat

01:03:57n'a plus de sens. Donc tout le monde le sait.

01:03:59Donc ces gens qui te disent qu'ils pensent à la France,

01:04:01non ! Ils pensent à lui.

01:04:03A lui. Après,

01:04:05il t'explique que lui, c'est la France

01:04:07et qu'il va sauver, etc.

01:04:09Tous les

01:04:11arguments, comme toujours,

01:04:13tu peux les entendre.

01:04:15Si Samuel peut le ressortir,

01:04:17on l'a passé, c'est un son de 25 secondes

01:04:19qui est formidable d'ailleurs, il l'avait dit en 2017.

01:04:21Mais là, ça ajouterait quoi, une démission ?

01:04:23On va le ressortir dans une seconde. Comment ?

01:04:25Dans le contexte déjà chaotique,

01:04:27vous imaginez une démission du Président ?

01:04:29Mais ça ajouterait simplement une forme

01:04:31d'honneur de la politique.

01:04:33C'est être gaullien.

01:04:35Pas gaulliste. Gaullien.

01:04:37Mais ça crée encore plus de confusion.

01:04:39Franchement, vu le contexte.

01:04:41C'est possible aussi.

01:04:43C'est un argument qu'il peut utiliser.

01:04:45D'ailleurs, lui-même, c'est l'argument qu'il donnerait.

01:04:47Mais c'est gaullien. De Gaulli a toujours dit

01:04:49si on me désavoue, je m'en vais.

01:04:51C'est une manière de...

01:04:53C'est un honneur. Il ne peut plus rien faire.

01:04:55C'est vrai aussi dans les vies privées.

01:04:57C'est pareil. C'est une manière de se comporter.

01:04:59Tu veux comme ça ? Je m'en vais.

01:05:01Qui est gaullien dans sa vie privée ?

01:05:03Vous avez oublié de dire qu'il était

01:05:05le bienvenu sur ce plateau.

01:05:07Qui est gaullien dans sa vie privée ?

01:05:09Voilà. Tenir et se tenir.

01:05:11Cher ami.

01:05:13Clémentine Autain.

01:05:15Ça vous fait réfléchir.

01:05:17Clémentine Autain.

01:05:19Écoutons-la.

01:05:21L'idée que

01:05:23Bernard Cazeneuve ou d'autres,

01:05:25Karim Ouamran ou d'autres,

01:05:27puissent

01:05:29accepter d'être Premier ministre

01:05:31dans ces conditions pour

01:05:33non pas assurer la stabilité du pays

01:05:35mais pour assurer la continuité

01:05:37de la politique d'Emmanuel Macron.

01:05:39Moi, je vous le dis, ça ce n'est

01:05:41pas acceptable et nous ne

01:05:43l'accepterons pas. Et vous

01:05:45ne l'accepterez pas.

01:05:49Et vous ne l'accepterez pas.

01:05:51Car nous ne

01:05:53voulons pas de sa politique.

01:05:55Mais je ne dis pas que tu le feras, Karim.

01:05:57Exactement.

01:05:59Et alors Karim dit qu'il ne le fera pas.

01:06:01Donc nous ne le ferons pas.

01:06:03Et nous serons soudés.

01:06:05Est-ce qu'on pourrait,

01:06:07puisque vous parliez de l'honneur de la politique,

01:06:09est-ce que tous les leaders

01:06:11politiques pourraient un jour se mettre d'accord ?

01:06:13L'EU, c'est vraiment le signal faible

01:06:15de la barbarie. C'est insupportable.

01:06:17Mais partout, chez tout le monde.

01:06:19Bien sûr, il y a le célèbre extrait avec

01:06:21Baladur.

01:06:23Mais lui, formidable.

01:06:25Qu'est-ce qu'il restera d'Edouard Baladur ?

01:06:27Je vous demande de vous arrêter.

01:06:29Je vous demande de vous arrêter.

01:06:31Comme vous vous souvenez

01:06:33de l'intervention de Badinter.

01:06:35Qui avait fait taire

01:06:37ceux qui sifflaient. J'ai eu honte.

01:06:39Il y a des gens quand même qui ont un peu de courage.

01:06:41Les UE n'étaient pas

01:06:43dans le même contexte.

01:06:45Effectivement, sur Chirac,

01:06:47pour Baladur,

01:06:49alors que c'était le même camp,

01:06:51les UE contre Mitterrand, on sait pourquoi

01:06:53les UE avaient lieu.

01:06:55Les UE, c'est pas bien.

01:06:57On change de sujet. On va parler des

01:06:59anneaux de la Tour Eiffel, sauf si vous voulez

01:07:01dire un mot, petit scarabée.

01:07:03Ça s'est bien passé, d'ailleurs,

01:07:05votre rentrée ce matin ?

01:07:07Très bien. Très heureux de retrouver

01:07:09l'équipe de la matinale et vous, Pascal.

01:07:11Sur Clémentine Autain, je voulais

01:07:13simplement dire qu'elle

01:07:15faciouait deux personnalités

01:07:17de gauche du PS

01:07:19avec les militants PS. Elle qui a été victime

01:07:21d'une interdurge de Jean-Luc Mélenchon

01:07:23et de la France Insoumise et qui ne peut même plus

01:07:25siéger au sein du groupe LFI.

01:07:27Elle siège maintenant avec les écologistes.

01:07:29Elle qui en a été victime avec ses amis

01:07:31Raquel Garrido, Alexis Corbière-Raquel Garrido

01:07:33qui n'a même pas été réélu parce qu'elle a eu

01:07:35un candidat LFI face à elle.

01:07:37Qu'elle fasse ça, alors qu'elle-même a subi ça

01:07:39à la France Insoumise, ça rend

01:07:41la chose encore plus indigne.

01:07:43Les anneaux.

01:07:45Dernier mot, les anneaux.

01:07:47La figure de Karim Ouamran.

01:07:49Mère de Saint-Ouen.

01:07:51Il y a des médias internationaux

01:07:53qui ont titré que c'était le Obama français.

01:07:55La gauche devrait dire, ce type-là est génial.

01:07:57Ce type-là va nous porter, on croit en lui.

01:07:59Et qu'est-ce qu'il font ? Il le eut.

01:08:01Pareil, Bernard Cazeneuve, c'est celui qui a réussi

01:08:03à tenir la France aux pires heures

01:08:05que nous avons connues du XXIème siècle.

01:08:07Et pareil, il eut cet individu

01:08:09pour ces deux raisons. Parce qu'il y a ce succès.

01:08:11Parce qu'il y a une possibilité de réussir

01:08:13sans passion triste. Et là, c'est extrêmement triste

01:08:15ce qui se passe. En effet,

01:08:17ça montre une sorte d'absence de sens de l'honneur

01:08:19que de huer des amis politiques

01:08:21devant eux, en leur présence.

01:08:23Le Obama français, je ne sais pas si c'est

01:08:25très flatteur de traiter quelqu'un d'Obama.

01:08:27Parce que le bilan d'Obama,

01:08:29il y a beaucoup à dire.

01:08:31Si vous me permettez.

01:08:33Oui, mais la personne d'Obama...

01:08:35La personne est formidable.

01:08:37Toutes les personnes sont formidables.

01:08:39Pas toutes.

01:08:41Il y a un moment,

01:08:43les gens sont ce qu'ils font. Tu juges

01:08:45le résultat. C'est ça qui est intéressant.

01:08:47Oui, c'est vrai.

01:08:49Les panneaux.

01:08:51Les panneaux d'Anne Hidalgo.

01:08:53Si on allait se baigner tous ensemble dans la salle.

01:08:55Un matin.

01:08:57Moi, j'aimerais bien.

01:08:59Vous ne voulez pas ?

01:09:01On irait ensemble.

01:09:03On demanderait un matin

01:09:05à Serge Neidjar, débrouillé.

01:09:07Parce que là, il fait encore chaud.

01:09:09On ne peut pas faire ça bientôt.

01:09:11On est encore bronzés, donc acceptable.

01:09:13On aura l'air intelligents.

01:09:15On aura l'air intelligents.

01:09:17Même moi aussi, le débat peut se poser.

01:09:19Le débat peut se poser.

01:09:21Notre débat prendra l'eau, certes.

01:09:23Voyez le sujet sur les panneaux.

01:09:25Parce que les panneaux vont peut-être rester

01:09:27sur la tour Eiffel.

01:09:29Les anneaux.

01:09:31C'est nous qui tombons dans le panneau.

01:09:33Les anneaux.

01:09:35Vous avez envie de réagir sur ce thème.

01:09:37Les anneaux.

01:09:39Ils sont le symbole olympique

01:09:41du respect et de l'unité entre les peuples.

01:09:43Mais sont en train de devenir

01:09:45un objet de discorde.

01:09:47Tout commence par une interview

01:09:49d'Anne Hidalgo au journal Ouest France samedi.

01:09:51Elle annonce vouloir conserver

01:09:53les anneaux olympiques fixés sur la tour Eiffel.

01:09:55En tant que maire de Paris,

01:09:57la décision me revient et j'ai l'accord du CIO.

01:09:59Donc oui, ils vont rester sur la tour Eiffel.

01:10:01La maire de Paris annonce seulement

01:10:03vouloir remplacer les anneaux actuels,

01:10:05jugés trop lourds, par de nouveaux anneaux

01:10:07plus légers.

01:10:09Et réagir Rachida Dati sur X hier après-midi.

01:10:11La ministre de la Culture y voit

01:10:13une décision précipitée.

01:10:15La tour Eiffel est un monument protégé,

01:10:17oeuvre d'un immense ingénieur et créateur.

01:10:19Le respect de son geste architectural

01:10:21et de son oeuvre nécessite,

01:10:23avant d'y apporter toute modification

01:10:25substantielle, une autorisation de travaux

01:10:27et une évaluation de l'impact

01:10:29conformément au code du patrimoine.

01:10:31L'accrochage des anneaux olympiques

01:10:33en avait exceptionnellement été exempté

01:10:35par la loi olympique, mais à titre temporaire.

01:10:37Rachida Dati assure ainsi

01:10:39que des procédures et consultations

01:10:41doivent être menées sur ce sujet

01:10:43qui divise les Parisiens.

01:10:45Je ne suis pas sûre que les anneaux apportent quelque chose.

01:10:47Je pense que dans le souvenir des Parisiens,

01:10:49on n'a pas besoin de ça.

01:10:51Ça laisse une trace historique.

01:10:53Quelques semaines après la fin des JO

01:10:55pour se remémorer de cet événement

01:10:57qui était magnifique à Paris.

01:10:59Mais après, je pense que la tour Eiffel,

01:11:01ça reste la tour Eiffel.

01:11:03Le monument reste à quelques nuances près

01:11:05de la tour Eiffel de 1889.

01:11:07Il est inscrit au monument historique depuis 1964.

01:11:09C'est décidé ?

01:11:11D'abord, la maire a fait ce qu'elle veut.

01:11:13Elle peut, parce qu'effectivement,

01:11:15il n'est pas classé au monument historique.

01:11:17Donc, elle peut avoir un pouvoir de décision.

01:11:19La tour Eiffel n'est pas...

01:11:21Non, il est à ce qu'on appelait autrefois

01:11:23l'inventaire supplémentaire des monuments historiques.

01:11:25En gros, il est sur liste d'attente.

01:11:27La tour Eiffel ?

01:11:29Oui, voilà.

01:11:31C'est vrai ?

01:11:33Rachedadati se trompe ?

01:11:35Rachedadati n'est pas non plus

01:11:37un monument historique.

01:11:39Non, mais elle peut intervenir, évidemment.

01:11:41Elle est ministre quand même de la culture.

01:11:43Mais effectivement, Hidalgo a ce pouvoir.

01:11:45Après, pourquoi il ne faut pas le faire ?

01:11:47Parce que la tour Eiffel

01:11:49a déjà son histoire à elle.

01:11:51Je pourrais revenir des heures dessus.

01:11:53Et surtout, le gros problème de la tour Eiffel,

01:11:55c'est que vous n'êtes pas sans savoir

01:11:57qu'elle n'est pas suffisamment repeinte.

01:11:59Or, Gustave Eiffel avait dit qu'il faut la repeindre

01:12:01tous les 7 ans, je crois.

01:12:03Il faut actuellement la repeindre de partout

01:12:05parce qu'elle est grignotée par la rouille

01:12:07à un niveau qui n'a pas de détail.

01:12:09Oui, mais il y a eu retard de la mairie de Paris

01:12:11sur la dernière échéance.

01:12:13On n'a pas l'argent pour finir de repeindre la tour Eiffel,

01:12:15mais on a l'argent pour mettre des anneaux plus légers

01:12:17parce que ceux qui sont actuels sont trop lourds.

01:12:19Et le CIO est d'accord ?

01:12:21En fait, ce qu'elle voudrait dire, Hidalgo,

01:12:23c'est si on pouvait mettre

01:12:25vive Hidalgo et son portrait,

01:12:27comme en Corée du Nord,

01:12:29si on pouvait mettre des grandes photos d'Anne Hidalgo

01:12:31partout, ça serait bien.

01:12:33Mais surtout, attention aux arguments fallacieux

01:12:35qu'elle a pu avoir en disant

01:12:37oui, mais la tour Eiffel,

01:12:39elle était là de manière, enfin, pas pérenne,

01:12:41et puis finalement elle est restée.

01:12:43Mais oui, parce que Gustave Eiffel,

01:12:45qui voulait que la tour Eiffel reste longtemps

01:12:47à Paris, a fait poser

01:12:49dès 1904 des antennes radio

01:12:51sur la tour Eiffel.

01:12:53Et donc la tour Eiffel a eu une fonction à partir de là.

01:12:55Je ne sais pas si ça vous passionne comme sujet.

01:12:57C'est un peu comme des enfants

01:12:59qui veulent garder les guirlandes

01:13:01après Noël, si vous voulez.

01:13:03C'est super, on a eu un super Noël,

01:13:05et on va garder nos guirlandes toute l'année.

01:13:07Je parle à votre coeur d'enfant.

01:13:09Non, je connais une amie

01:13:11qui est très proche,

01:13:13et même plus que cela,

01:13:15qui, non pas cette année,

01:13:17mais le sapin de Noël a fait une année complète.

01:13:19Une année complète.

01:13:21Il lui reste des épines ?

01:13:23C'était un sapin artificiel.

01:13:25Mais proposez-lui les anneaux.

01:13:27Il a fait une année complète.

01:13:29Il a fait 13 mois.

01:13:31Et là, en janvier 2024,

01:13:33il a été rangé quand même.

01:13:35Mais pourquoi elle ne met pas les anneaux ?

01:13:37Parce que c'était gay.

01:13:39Tu rentrais le 15 juillet,

01:13:41et tu avais le sapin de Noël,

01:13:43c'était surprenant.

01:13:45On a fait un référendum.

01:13:47Pour les anneaux ?

01:13:49Oui, pour les anneaux.

01:13:51Qu'est-ce que vous en pensez ?

01:13:53Non, il ne faut pas les conserver.

01:13:55D'accord.

01:13:57Vous avez une position claire.

01:13:5910h26, c'est la première fois.

01:14:01Vous êtes sûr qu'il n'y a pas une nuance

01:14:03qu'il faudrait apporter ?

01:14:05Il faudrait peut-être demander aux anneaux

01:14:07comment ils ont vécu ça.

01:14:09Est-ce que les anneaux vivent bien ça ?

01:14:11Oui ou non ?

01:14:13Il faut conserver la vasque.

01:14:15Les anneaux n'ont pas grand intérêt.

01:14:17Il faut avoir un peu de courage architectural.

01:14:19Et la vasque, c'était vraiment une œuvre.

01:14:21Elle est toujours là ?

01:14:23Bien sûr, ça ne m'a pas échappé.

01:14:25Elle a été éteinte 15 jours.

01:14:27Un mot, je l'ai dit,

01:14:29parce qu'on salue nos amis Diane Martès

01:14:31et on leur souhaite une belle saison,

01:14:33évidemment,

01:14:35puisqu'ils recommencent ce soir.

01:14:37Je pense que vous aurez peut-être

01:14:39des nouvelles de nous dans leur émission

01:14:41cette année, ça peut arriver.

01:14:43Comme souvent,

01:14:45nous avons souligné

01:14:47de ne pas être d'accord avec lui,

01:14:49il a dit deux choses,

01:14:51et on va voir, Diane Martès,

01:14:53qui est le présentateur de Quotidien,

01:14:55il a dit deux choses.

01:14:57Il regrettait que C8 soit supprimé.

01:14:59De la même manière,

01:15:01je regretterais si Quotidien

01:15:03disparaissait.

01:15:05Les Français, je regretterais si.

01:15:07Les C ne vont pas éclairer.

01:15:09Quand on était enfants,

01:15:11on nous disait ça.

01:15:13On avait des phrases comme ça.

01:15:15Les C ne vont pas éclairer.

01:15:17Vous n'avez pas eu ces profs-là ?

01:15:19Vous connaissez ça ?

01:15:21Les C ne vont pas éclairer ?

01:15:23Si, on disait ça.

01:15:25Les C ne vont pas éclairer.

01:15:27Je regretterais si Quotidien

01:15:29était supprimé, et je ne le souhaite pas,

01:15:31bien évidemment.

01:15:33Et la deuxième chose qu'il a dite,

01:15:35et je suis d'accord avec lui,

01:15:37c'est que les interviews politiques

01:15:39n'ont aucun intérêt dans 9K sur 10.

01:15:41Vous me direz, on reçoit des hommes politiques ici.

01:15:43Oui, mais ils viennent avec leurs éléments de langage,

01:15:45et je taquine un peu,

01:15:47parce que tu essaies de les faire sortir.

01:15:49Et c'est le problème d'Emmanuel Macron.

01:15:51Il n'y a pas une bonne interview

01:15:53d'Emmanuel Macron en télé.

01:15:55Il n'y en a pas une.

01:15:57C'est-à-dire qu'il arrive,

01:15:59la première minute tu peux encore poser des questions,

01:16:01après il prend tout le plateau, il parle, c'est fini.

01:16:03C'est vrai.

01:16:05Mais autant le constat est valable pour les politiques,

01:16:07et on le voit souvent,

01:16:09on sait par avance ce qu'ils vont dire,

01:16:11on peut l'écrire.

01:16:13J'ai deux nuances.

01:16:15La première, c'est qu'on peut dire ça d'à peu près tout le monde.

01:16:17Un artiste qui est invité pour faire sa promo,

01:16:19on peut dire aussi qu'il récite en un sens des éléments de langage.

01:16:21Aujourd'hui, oui.

01:16:23Et la deuxième,

01:16:25ce que je trouve dommage,

01:16:27c'est qu'en mettant tout le monde dans le même sac,

01:16:29s'il prend vraiment la décision

01:16:31de ne plus jamais inviter de politique,

01:16:33imaginons que demain il y ait un politique qui ne soit pas dans cette logique,

01:16:35qui n'ait pas d'éléments de langage,

01:16:37qui ait vraiment une pensée originale.

01:16:39S'il y a des exceptions.

01:16:41Imaginons que tout le monde aujourd'hui,

01:16:43dans le monde médiatique,

01:16:45et notamment les artistes,

01:16:47ils ont tellement peur

01:16:49de prendre un coup,

01:16:51qu'ils ne disent rien.

01:16:53Alors qu'avant, au moins,

01:16:55une interview...

01:16:57Ou qu'ils récitent un pitch...

01:16:59Exactement. Dans les petites infos,

01:17:01avant de donner la parole à Sommeil à la Bidi,

01:17:03Jean-Jacques Goldman, ça c'est génial.

01:17:05Une femme a loué son appartement à Jean-Jacques Goldman cet été.

01:17:07Et c'est West France, nos amis de West France,

01:17:09qui nous ont donné cette information.

01:17:11C'est passé au mois de juillet en Bretagne, dans la commune de Skaher.

01:17:13Je ne sais pas si je le dis.

01:17:15Donc il a...

01:17:17Ma plus belle rencontre cet été.

01:17:19Cette dame qui s'appelle Kathleen Fricard,

01:17:21elle est artisane, céramiste,

01:17:23est installée à Skaher dans le Finistère.

01:17:25Elle fait un Airbnb.

01:17:27Et qui vient dans le...

01:17:29Airbnb, c'est comme ça qu'on dit ?

01:17:31C'est comme ça ?

01:17:33Qui vient à Jean-Jacques Goldman ?

01:17:35En plus, c'est un appartement,

01:17:37c'est pas très luxueux.

01:17:39Qui faisait une petite randonnée ?

01:17:41J'irais au bout de mes rêves.

01:17:43C'était un homme simple.

01:17:45Alors que vous, vous êtes dans des grands hôtels.

01:17:47Vous m'avez devancé.

01:17:49Avec pas toujours les meilleurs goûts.

01:17:51Et vous avez vu la photo ?

01:17:53C'est vraiment extraordinaire.

01:17:55C'est lui qui n'a aucun goût.

01:17:57On avait un débat sur des hôtels avec Nathan.

01:17:59Ah bah oui, je me demandais si c'était le mandarin oriental.

01:18:01Non, pas du tout.

01:18:03C'était le mieux.

01:18:05Vous allez au même endroit mais vous n'avez pas du tout

01:18:07le même rapport au lieu.

01:18:09Je suis allé dans le même endroit

01:18:11que Nathan.

01:18:13Je ne suis jamais allé à Essaouira.

01:18:15Nous deux.

01:18:17On fait souvent des vacances

01:18:19en même temps, par hasard.

01:18:21Et on a des avis absolument contraires.

01:18:23Vous allez dans les mêmes endroits ?

01:18:25Justement non.

01:18:27Vous avez un niveau de fortune différent, l'autre.

01:18:29J'avais croisé Jean-Jacques Goldman

01:18:31à Roscoff.

01:18:33Il est incroyable.

01:18:35Quand tu le crois, c'est incroyable.

01:18:37J'ai une vraie image

01:18:39à vous donner

01:18:41de classe, de désinvolture

01:18:43qui va nous faire chaud au cœur.

01:18:45Une sorte de Georges Fenech international

01:18:47que vous allez voir dans quelques secondes.

01:18:49Quasiment aussi beau goût.

01:18:51C'est à Venise, non ?

01:18:53C'est à Venise, non ?

01:18:55C'est à Venise, non ?

01:18:57C'est à Venise, non ?

01:18:59Vous spoilez tout.

01:19:01J'ai pas dit qui.

01:19:03J'ai une histoire. Ah, je la connais !

01:19:05C'est pareil.

01:19:07Somaya.

01:19:11Un procès hors normes

01:19:13s'est ouvert aujourd'hui.

01:19:15La cour d'assises du Vaucluse juge 51 hommes

01:19:17accusés de viol sur une même femme.

01:19:19Son compagnon l'a droguée

01:19:21pendant plus de 10 ans pour la donner à des complices

01:19:23dans des sévices parfois filmés.

01:19:25Le maire de Valoris et la préfecture

01:19:27envisagent de prendre des mesures.

01:19:29Et si on prend des mesures, c'est qu'il y a

01:19:31un dysfonctionnement existant avant le drame.

01:19:33Déclaration de Nabil Boudi,

01:19:35avocat de la famille de Camilia.

01:19:37La question de la responsabilité pénale

01:19:39des élus locaux se pose aujourd'hui,

01:19:41a-t-il affirmé ce matin.

01:19:43Et puis l'acte d'association des descendants

01:19:45de Gustave Eiffel contre l'idée d'Anne Hidalgo

01:19:47que les anneaux restent un peu plus longtemps

01:19:49que les Jeux paralympiques. Pourquoi pas ?

01:19:51Mais pas de façon pérenne, précise l'association.

01:19:53La Dame de Fer ne peut s'adjoindre

01:19:55au symbole d'une organisation extérieure,

01:19:57quel qu'en soit le prestige.

01:19:59Et bien écoutez, affaire à suivre.

01:20:01Regardez cette image à la Mostra de Venise

01:20:03effectivement,

01:20:05avec deux légendes.

01:20:07C'est quand même...

01:20:09What else ?

01:20:11Voilà, c'est what else.

01:20:13C'est Brad Pitt qui est quand même...

01:20:15Brad Pitt il y a 60 ans.

01:20:17Jean Castex est plus jeune.

01:20:19C'est méchant.

01:20:21Pourquoi vous êtes méchant ?

01:20:23Et regardez Brad Pitt et George Clooney.

01:20:25La vie est belle quand même.

01:20:29Donc ça c'est une image forte.

01:20:31Ils n'ont quand même pas les mêmes filmographies.

01:20:33Brad Pitt a une filmographie resplendissante,

01:20:35incroyable. George Clooney a une filmographie...

01:20:37Vous avez dit what else.

01:20:39La première chose qu'on retient de George Clooney,

01:20:41c'est la publicité Nespresso.

01:20:43La filmographie de George Clooney,

01:20:45à part la trilogie Ocean de Soderbergh,

01:20:47ne regorge pas de choses très intéressantes.

01:20:49George, c'est tout ce que j'entends.

01:20:51Magnifique.

01:20:53George, formidable.

01:20:55Vous êtes un homme...

01:20:57Samuel Vasselin m'a dit quelque chose.

01:20:59La série Urgence, quand même.

01:21:01Excusez-moi, la série Urgence, oui d'accord.

01:21:03Ce n'est pas un chef d'oeuvre de cinéma.

01:21:05Je suis d'accord avec vous.

01:21:07Ça n'a rien à voir avec la jeunesse.

01:21:09Vous n'avez pas 60 ans de plus, Virginie.

01:21:11Vous savez parfaitement que les gens qui vont la voir

01:21:13se le sentent un peu.

01:21:15Il n'a pas les Finchers qu'à Brad Pitt,

01:21:17Brad Pitt, c'est une filmographie extraordinaire.

01:21:19Il a raison.

01:21:21Mbappé a marqué 2 buts hier,

01:21:23et il a levé le doute.

01:21:25Contrairement à ce que dit Georges Fenech.

01:21:27J'avais simplement souligné le doute

01:21:29qu'il a instillé.

01:21:31Il faut quand même qu'il soit meilleur qu'il a été hier soir.

01:21:33Il n'est pas complètement levé.

01:21:35Comment ? Vous l'avez dit, il n'est pas complètement levé.

01:21:37Il n'est pas complètement levé.

01:21:39Maintenant vous avez changé d'avis encore.

01:21:41Vous non plus.

01:21:43Il n'est pas complètement levé.

01:21:45Il n'est pas complètement levé.

01:21:47Faites attention.

01:21:53Il a perdu sa pointe de vitesse

01:21:55et il est moins précis qu'il ne le fut.

01:21:57Il a marqué.

01:21:59En revanche, sur pénalty, il marque bien.

01:22:01Et puis on salue notre ami Hanouna.

01:22:03Ce soir, qui revient

01:22:05sur Touche pas à mon poste.

01:22:07Les chéris, je suis comme un fou de vous retrouver.

01:22:09Je vous aime tellement.

01:22:11Vous m'avez tant soutenu encore tout cet été.

01:22:13J'ai beaucoup de choses à vous dire demain.

01:22:15J'ai décidé que finalement,

01:22:17c'est vous qui allez me poser toutes les questions

01:22:19toute la journée et je répondrai à tout

01:22:21en direct le soir.

01:22:23Manifestement,

01:22:25il écrit comme on écrit aujourd'hui.

01:22:27J'ai.

01:22:29J'ai pour j'ai.

01:22:31C'est ça.

01:22:33Mes enfants m'écrivent des textos.

01:22:35Parfois, il faut déjà que je les comprenne.

01:22:37Quand on en est à ne pas savoir la prononciation

01:22:39d'Airbnb, c'est sûr qu'il y a

01:22:41un schisme générationnel.

01:22:43Ça, je peux bien l'entendre.

01:22:45Mais prenez Gaudier comme traducteur.

01:22:47C'est pour ça que je suis là.

01:22:49Un schisme générationnel.

01:22:51Merci Virginie.

01:22:53C'est quoi votre programme sur Europe 1

01:22:55ces prochaines heures ?

01:22:57Ce week-end, vous savez ce que c'est ?

01:22:59On va parler de Catherine de Médicis, de sa légende noire

01:23:01et on va revenir sur la réalité historique

01:23:03avec l'historien Didier Le Fur. Ça va être fantastique.

01:23:05On rappelle qui est Catherine de Médicis ?

01:23:07Catherine de Médicis, qui a été la mère

01:23:09des derniers des Valois.

01:23:11Charles IX, Henri III.

01:23:13Et globalement,

01:23:15depuis le dernier des Valois, ça se passe mal.

01:23:19Qui est le dernier des Valois ? C'est Henri III.

01:23:21C'est Henri III, tout à fait.

01:23:23Il n'a pas été le meilleur.

01:23:25Mais ça se passe quand même mal.

01:23:27Pourtant, maman l'a travaillé au corps.

01:23:29Henri III a été joué

01:23:31dans un film

01:23:33formidable qui s'appelait

01:23:35La dame de Montsoreau.

01:23:37C'était Denis Manuel

01:23:39qui jouait Henri III.

01:23:41Et c'était...

01:23:43Comment s'appelait ce comédien

01:23:45qui jouait Montsoreau,

01:23:47dont j'oublie le nom,

01:23:49qui était un comédien

01:23:51qui avait joué Messrine,

01:23:53qui était un comédien...

01:23:55Lâche !

01:23:57C'était Denis Manuel.

01:23:59Ce n'est pas les derniers Messrine ?

01:24:01Non. Il y a eu un autre Messrine

01:24:03qui avait été fait dans les années 80.

01:24:05Il avait une voix magnifique.

01:24:07Il était un comédien français.

01:24:09Nicolas Silberg.

01:24:11Beau comme tout.

01:24:13Et lui, il jouait

01:24:15non pas Montsoreau.

01:24:17Montsoreau était joué par

01:24:19quelqu'un qui s'appelait

01:24:21Mestre, je crois.

01:24:23Enfin bref.

01:24:25Tout ça est fini.

01:24:27C'était Yannick André qui avait réalisé.

01:24:29C'était très bien.

01:24:31Jean-Luc Lombard était à la réalisation.

01:24:33C'était des informations là-dessus.

01:24:35Et c'était Creton qui jouait.

01:24:37Jean-François Couvlard était au son.

01:24:39Samuel Vasselin, Kylian Salé.

01:24:41Toutes ces émissions sont à retrouver

01:24:43sur cnews.fr.

01:24:45Jean-Marc Morandi, dans une seconde,

01:24:47ce soir.

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