L'Heure des Pros (Émission du 04/09/2024)

CNEWS

Pascal Praud et ses invités débattent des grands thèmes de l'actualité dans #HDPros

Transcript

00:00:00Bonjour à tous et bienvenue sur Europe 1 ce matin jusqu'à 9h30 sur CNews, jusqu'à 10h30 pour l'heure des pros.

00:00:07Chaque jour qui passe montre davantage l'incongruité d'une dissolution qui plonge le pays dans une impasse.

00:00:16Emmanuel Macron tente de résoudre une équation impossible.

00:00:19Pencher à droite, c'est perdre à gauche. Pencher à gauche, c'est perdre à droite.

00:00:24Aucun Premier ministre ne tiendrait une semaine.

00:00:27Le Président peut consulter jusqu'à la Saint-Glinglin.

00:00:30On est au même point qu'il y a 50 jours. Nous sommes le dimanche 7 juillet.

00:00:34Peu à peu surgit, j'en ai peur, en tout cas une évidence.

00:00:38Emmanuel Macron est en exil à l'Elysée. Il n'existe plus guerre de solution.

00:00:43Sinon quitter le palais, annoncer sa démission et provoquer une élection présidentielle anticipée.

00:00:48Ce qui ne changerait d'ailleurs rien puisque l'Assemblée nationale est élue pour au moins un an.

00:00:53J'imagine qu'Édouard Philippe a fait ce calcul puisqu'en plein marasme,

00:00:57il sort du bois et sous-entend que la chasse est ouverte,

00:01:00il propose sa candidature avec le même sens du timing que Jacques Chabondelma

00:01:05suit jadis quand Georges Pompidou en 1974 quitta le monde des vivants.

00:01:10Tout coucoué, mi fili, ainsi va la France.

00:01:13Le Président recevra aujourd'hui Don Diego de la Vega.

00:01:16Quoique Bernardo serait le Premier ministre idéal pour Emmanuel Macron.

00:01:20Il peut aussi écouter Miss France ou Élisabeth Tessier, à moins qu'il cherche le contact de Paco Rabanne.

00:01:26Cette dissolution devrait apporter ou devait apporter une clarification.

00:01:31Le Front républicain a empêché d'y voir plus clair.

00:01:35Ce fut une erreur dans l'erreur. Résultat, c'est l'impasse.

00:01:39Jusqu'à quand ? Toute la question est là.

00:01:439h01, Channel Houston.

00:01:50Bonjour Pascal, bonjour à tous.

00:01:59Édouard Philippe est officiellement candidat à l'Élysée.

00:02:02Il l'a annoncé hier soir dans les colonnes du Point.

00:02:04L'ancien Premier ministre se dit prêt pour 2027 ou même avant en cas de présidentielle anticipée.

00:02:10Une annonce faite en pleine crise politique alors qu'Emmanuel Macron n'a toujours pas nommé le prochain locataire de Matignon.

00:02:17L'heure est au recueillement aujourd'hui à Saint-Omer.

00:02:20Un temps de prière s'est tenu ce matin sur le parvis de l'église de l'Immaculée Conception,

00:02:24quelques jours après le terrible incendie dont elle a été victime.

00:02:28Une messe sera également célébrée d'ici quelques minutes.

00:02:31On ne sait toujours pas ce qu'il s'est passé précisément,

00:02:34mais un homme, déjà connu pour des faits d'incendie volontaire, a été interpellé.

00:02:38Et puis Oscar Gégou et Hugo Auradou se sont envolés direction la France

00:02:43après plus de deux mois passés en Argentine.

00:02:45Les deux rugbymen français inculpés de viols aggravés ont été autorisés à quitter le pays hier.

00:02:50La justice a suivi les recommandations du parquet de Mendoza.

00:02:53Leur demande de non-lieu sera, quant à elle, examinée dans les prochains jours.

00:02:57Voilà pour l'essentiel de l'information. C'est à vous, Pascal.

00:03:00Merci beaucoup, Chana Lousteau.

00:03:01Nous sommes avec Chloé Morin ce matin, avec Éric Revelle, avec Éric Nolot, avec Gauthier Lebret,

00:03:06bien sûr avec Georges Fenech, bien évidemment aussi avec Rudi Manin.

00:03:10Vous êtes porte-parole Allianz Sud et chacun connaît votre engagement auprès des policiers

00:03:14qu'on pourra saluer d'ailleurs parce qu'après ces deux mois qui viennent de se passer,

00:03:17ils ont besoin de beaucoup, peut-être, de repos.

00:03:20Mais vous êtes aussi de Sète, vous êtes né à Sète et vous êtes marseillais.

00:03:23Vous avez vu que Pernod Ricard va sponsoriser le Paris Saint-Germain.

00:03:26Donc ce qui met en émoi, paraît-il, la ville de Marseille.

00:03:29Complètement. Je vous avoue que c'est une très mauvaise nouvelle.

00:03:31Il y a à peu près une bouteille de pastis par foyer marseillais.

00:03:34Elles ont toutes été détruites hier soir, je le dis de manière très claire.

00:03:38Donc je pense qu'ils ont perdu 300 000 bouteilles hier soir.

00:03:41Non mais c'est au premier degré. En fait, au premier degré, les gens ont détruit les bouteilles.

00:03:45Au premier degré, il y a eu des interventions de marseillais.

00:03:49Et il y a un boycott qui est décrété.

00:03:51Non mais là, ce n'est pas du tout une galéjade.

00:03:54C'est au premier degré ou au 51ème degré ?

00:03:56Au 51ème degré et au premier degré.

00:03:58Bon, les deux Rudi Manin français inculpés de venir de l'Argentine sont donc dans l'avion pour la France.

00:04:04La justice argentine les a autorisés à quitter le pays.

00:04:06Les deux Rudi Manin ont pris un avion depuis Buenos Aires.

00:04:08Ils devraient faire leur retour en France cet après-midi.

00:04:10J'ai eu d'ailleurs Antoine Vey tout à l'heure au téléphone.

00:04:13Il était hier soir avec Pierre de Villeneuve sur Europe 1.

00:04:17Je vous propose de l'écouter parce que c'est très intéressant.

00:04:19Et ce qui est très intéressant, c'est aussi le traitement médiatique de cela.

00:04:23Parce que je vois qu'on va écouter Antoine Vey, mais par exemple, envoyé spécial.

00:04:28C'est très intéressant parce qu'envoyé spécial prépare le 12 septembre un spécial sur cette affaire.

00:04:35Et manifestement, on donne la parole à la plaignante qui n'est pas la victime.

00:04:39Et la plaignante dit, il m'a attrapé le cou, il m'a mis sur le lit.

00:04:42Elle parle d'un des deux Rudi Manin.

00:04:44Ce que je trouve dommage, mais c'est vrai en tout aujourd'hui, c'est qu'il y a un journalisme idéologique.

00:04:50C'est-à-dire que la parole des femmes est sacrée pour envoyé spécial.

00:04:53Ben non, elle n'est pas sacrée, ni la parole des hommes, ni la parole des femmes.

00:04:57Et chacun choisit son camp.

00:04:58Et c'est dommage parce que là, la justice argentine a rendu d'une certaine manière,

00:05:03ou en tout cas, a fait avancer ce dossier.

00:05:06Et on voit que cette plaignante manifestement a dit des choses qui sont contredites par, en l'occurrence, les vidéos.

00:05:12Et qui fait que les deux Rudi Manin vont venir en France.

00:05:15Donc écoutez Antoine Veil, qui est l'avocat de ces deux Rudi Manin.

00:05:20Très vite quand même, au regard du profil des explications données,

00:05:23ils n'ont déjà pas été placés en détention.

00:05:25Ce qui était un signal positif.

00:05:26Parce que ça voulait dire qu'on donnait du crédit à leur parole, à leur profil et à ce qu'ils disaient.

00:05:33Très vite sont apparus au dossier de l'enquête des éléments objectifs qui étaient très disculpants.

00:05:37Les vidéosurveillance notamment.

00:05:39On voyait bien que cette femme n'avait pas été prise par les cheveux pour être conduite dans une chambre.

00:05:43La chronologie aussi.

00:05:45Elle est restée trois heures dans la chambre.

00:05:46Le deuxième joueur arrive une heure plus tard.

00:05:48La chambre n'est pas fermée, etc.

00:05:50Et puis, au fil de l'enquête, des éléments disculpants complémentaires sont apparus.

00:05:56Et notamment une expertise médico-légale qui dit en substance

00:06:00que le récit qui est fait par la plaignante n'a pas pu se produire.

00:06:03Parce qu'elle dit qu'elle a été attrapée par les cheveux, tirée au sol, asphyxiée, strangulée.

00:06:08Et l'expert médical dit qu'il n'y a pas eu de marques qui correspondent à ça.

00:06:13Puis d'autres éléments.

00:06:15Le fait que la plaignante n'avait pas dit qu'elle était atteinte d'une maladie qui l'empêche de coaguler.

00:06:19Et donc que ces marques qu'on avait vues sur sa peau étaient dues à cette maladie.

00:06:23Davantage qu'à des blessures comme l'avocate de la plaignante a cherché à le faire croire dans la presse.

00:06:28Antoine Vecq était hier sur Europe 1 avec Pierre de Villeneuve.

00:06:31Et je vous propose d'écouter un deuxième passage où il parle de la presse.

00:06:34Et c'est là que c'est quand même compliqué me semble-t-il.

00:06:37Parce que la presse n'a pas à choisir son camp.

00:06:42Et nous on a vécu à la fois une enquête qui progressait.

00:06:45Et qui objectivement marquait l'absence de culpabilité des joueurs.

00:06:49Et en même temps une campagne médiatique qui faisait passer tout un tas de fausses informations à droite et à gauche.

00:06:54Vous allez vous retourner contre la presse ?

00:06:56Mais on ne peut pas.

00:06:57Et d'ailleurs on ne veut pas parce que la presse c'est comme les juges.

00:07:00On en a besoin.

00:07:01Donc si vous voulez l'idée c'est pas...

00:07:03Quand vous dites par exemple les juges.

00:07:05Les juges quand ils vous accusent c'est dur.

00:07:07Mais c'est aussi eux qui vous libèrent.

00:07:09Et aujourd'hui il y a des juges qui ont libéré ces deux joueurs.

00:07:12Alors je parlais d'envoyer spécial tout à l'heure.

00:07:14C'est vrai que madame Lucelle est dans une croisade.

00:07:16Et pourquoi pas une croisade MeToo.

00:07:18Mais en l'espèce toutes les affaires ne sont pas égales.

00:07:21Non mais il y a deux aspects même.

00:07:23Il y a d'abord le traitement médiatique.

00:07:24Mais il y a aussi le deuxième temps qui est celui de la justice parallèle.

00:07:27On l'a vu dans l'affaire Ibrahim Malouf.

00:07:29Il ne suffit pas d'être disculpé.

00:07:30Ils ne sont pas encore disculpés les deux joueurs.

00:07:32Mais enfin c'est quand même en très bonne voie par rapport à ce qu'on avait entendu au début de l'affaire.

00:07:35Et vous avez une justice parallèle.

00:07:37Celle de certains journalistes.

00:07:38Celle des réseaux sociaux.

00:07:40Qui décident que d'être disculpé par la justice ne suffit pas.

00:07:43Que vous allez garder la culpabilité jusqu'à la fin de votre vie.

00:07:47Quoiqu'ait dit la justice.

00:07:48Ça va être très intéressant à observer à partir de maintenant dans ce cas précis.

00:07:52Je ne me souviens plus de quel homme politique disait.

00:07:54Il vaut mieux être relaxé par le monde que par la justice.

00:07:57Le problème il est là.

00:07:59C'est que vous avez beau être relaxé par la justice.

00:08:02Il vous dit.

00:08:03On a toujours amassé le bénéfice du doute.

00:08:04Il n'y a pas de fumée sans feu.

00:08:05Et vous avez des gens.

00:08:06Par exemple si je vous dis Roland Dumas.

00:08:08Vous avez tous pensé.

00:08:09Coupable.

00:08:10Chaussures.

00:08:11Machin.

00:08:12Etc.

00:08:13Il a été relaxé de tout.

00:08:14En appel.

00:08:15Non mais c'est pour vous dire.

00:08:16Première chose.

00:08:17Je ne pense pas aux chaussures Berluti.

00:08:18Oui.

00:08:19Les chaussures Berluti.

00:08:20Oui.

00:08:21Les chaussures Berluti.

00:08:22Non mais les gens sont.

00:08:23Vous voyez.

00:08:24Donc c'est grave.

00:08:25Parce que cette présomption d'innocence.

00:08:26Elle est vraiment battue en brèche.

00:08:27Peut-être que vous auriez dû prendre un autre exemple que Roland Dumas.

00:08:29Oui.

00:08:30Le personnage.

00:08:31Bon.

00:08:32Qui n'est pas sorti en appel.

00:08:33Mais là.

00:08:34Là.

00:08:35En l'espèce.

00:08:36Il est relaxé de tout.

00:08:37Vous voyez.

00:08:38Vraiment.

00:08:39Vous voyez.

00:08:40Non.

00:08:41Vérifiez.

00:08:42Non.

00:08:43Mais ces deux rugbyman.

00:08:44Ces deux rugbyman.

00:08:45Comme ils sont mis en cause dans une affaire de type Me Too.

00:08:46Oui.

00:08:47C'est-à-dire que certains.

00:08:48Avant même.

00:08:49Ou de savoir.

00:08:50Qu'ils sont coupables.

00:08:51Et.

00:08:52Moi-même.

00:08:53Je l'ai dit plusieurs fois.

00:08:54Je me suis fait avoir.

00:08:55J'ai lu les premiers papiers.

00:08:56J'ai lu.

00:08:57Effectivement.

00:08:58J'ai trouvé que la fédération.

00:08:59De rugby.

00:09:00Etait assez.

00:09:01Comment dire.

00:09:02Pas forcément.

00:09:03Très offensif.

00:09:04Pour les défendre.

00:09:05Non plus.

00:09:06Et.

00:09:07À l'arrivée.

00:09:08La justice.

00:09:09Argentine.

00:09:10Qui a travaillé.

00:09:11Ce dossier.

00:09:12Ils sont encore.

00:09:13Mises en examen.

00:09:14Bien évidemment.

00:09:15Mais.

00:09:16Les charges paraissent quand même.

00:09:17Beaucoup moins lourdes.

00:09:18Oui.

00:09:19C'est une surprise.

00:09:20Enfin.

00:09:21Une surprise en réalité.

00:09:22À quelle vitesse.

00:09:23La justice.

00:09:24Argentine.

00:09:25A instruit.

00:09:26Dans l'instruction.

00:09:27Oui.

00:09:28C'est ça.

00:09:29On aimerait bien qu'en France.

00:09:30Ça se passe aussi rapidement.

00:09:31Parce qu'on a besoin de réponses.

00:09:32Exactement.

00:09:33Là.

00:09:34C'était assez rapide.

00:09:35Pourquoi.

00:09:36Parce qu'il y avait.

00:09:37Des images et vidéos.

00:09:38Dans l'hôtel.

00:09:39Qui contredisaient.

00:09:40Là.

00:09:41Le récit de la.

00:09:42Plaignante.

00:09:43Eric Revelle.

00:09:44Sur la fédération française de rugby.

00:09:45Vous avez raison.

00:09:46Elle a été tiède.

00:09:47Dans la défense des joueurs.

00:09:48Il y a eu.

00:09:49Un contre-courant du flux médiatique.

00:09:50Oui.

00:09:51En réalité.

00:09:52Mais oui.

00:09:53Bien sûr.

00:09:54Oui.

00:09:55Vous avez raison.

00:09:56Tout le monde est aux abris.

00:09:57Sur ce sujet-là.

00:09:58Tout le monde est aux abris.

00:09:59Et pour avoir été un peu dans la région.

00:10:00Où joue l'un des joueurs.

00:10:01Au stade Rochelet.

00:10:02Je peux vous dire que.

00:10:03Les gens que j'ai vus.

00:10:04M'expliquaient alors.

00:10:05Sans savoir.

00:10:06Mais que tout ça.

00:10:07Leur paraissait.

00:10:08Cousu.

00:10:09De fil blanc.

00:10:10Ce n'est pas du tout.

00:10:11La façon de procéder.

00:10:12Non mais.

00:10:13Je vous le dis.

00:10:14Alors.

00:10:15Ils sont mis en examen.

00:10:16Évidemment.

00:10:17C'est comment.

00:10:18La presse.

00:10:19Dont vous parliez.

00:10:20Bon.

00:10:21C'est emballé au début.

00:10:22Mais par exemple.

00:10:23A traiter des indices.

00:10:24Très clairs.

00:10:25Par exemple.

00:10:26Le chauffeur de taxi.

00:10:27Qui raccompagne.

00:10:28La plaignante.

00:10:29Dit.

00:10:30Mais.

00:10:31Elle n'avait pas l'air du tout affolée.

00:10:32Elle n'avait pas du tout.

00:10:33Bon.

00:10:34Cette info.

00:10:35Vous l'aviez vue Pascal ?

00:10:36Non.

00:10:37Eh ben non.

00:10:38Parce que.

00:10:39Parce qu'on ne l'a pas lue.

00:10:40On l'a très peu lue.

00:10:41Je connais beaucoup de mes confrères.

00:10:42Voilà.

00:10:43Ils arrivent avec un papier qui est déjà écrit.

00:10:44Et tant que tu ne fais pas rentrer dans la bouteille.

00:10:48Et toutes les questions vont dans ce sens là.

00:10:49Et on voit comment est traité.

00:10:50Parfois.

00:10:51Ces news.

00:10:52Et puis.

00:10:53D'autres.

00:10:54D'autres sujets.

00:10:55Qui concernent le groupe.

00:10:56Je connais ça par cœur.

00:10:57Donc.

00:10:58Effectivement.

00:10:59Il y a.

00:11:00Les papiers sont faits avant.

00:11:01Donc.

00:11:02Oui.

00:11:03Mais moi ce qui m'intéresse.

00:11:04C'est les papiers qui sont faits après.

00:11:05Et je vois.

00:11:06Que dans certains journaux.

00:11:07Ils concèdent.

00:11:08Ils concèdent.

00:11:09De très mauvaises grâces.

00:11:10Que l'affaire.

00:11:11Ne prenne pas le cours.

00:11:12Qu'ils avaient prévu.

00:11:13Ils sont en train de dire.

00:11:14Oui.

00:11:15Vous comprenez.

00:11:16C'est pas la bonne façon.

00:11:17De rentrer en France.

00:11:18Et que.

00:11:19Ça prend extrêmement bonne tournure.

00:11:20Pour eux quand même.

00:11:21C'était Éric Nolot.

00:11:22Matignon.

00:11:23Matignon.

00:11:24Alors.

00:11:25C'est le.

00:11:26Je disais.

00:11:27On est le dimanche 7 juillet.

00:11:28Oui.

00:11:29C'est à dire que.

00:11:30Tout ce que nous avons dit.

00:11:31Le dimanche 7 juillet.

00:11:32Et c'est pour ça que ça devient quand même compliqué.

00:11:33Parce que même.

00:11:34Il attend le président de la République.

00:11:36Mais il y a un moment.

00:11:37On va lui dire.

00:11:38Mais monsieur le président.

00:11:39Si vous n'avez pas de solution.

00:11:41Partez.

00:11:42En tout cas.

00:11:43C'est le message politique envoyé par Édouard Philippe.

00:11:45Édouard Philippe.

00:11:46S'il fait cette déclaration.

00:11:47Au début.

00:11:48Tout le monde.

00:11:49Voit.

00:11:50Ce push.

00:11:51Cette dépêche.

00:11:52Du point.

00:11:53Je suis officiellement candidat.

00:11:54Pour l'élection.

00:11:55La prochaine élection.

00:11:56Présidentielle.

00:11:57Tout le monde se dit.

00:11:58Qu'est-ce que c'est que ce timing ?

00:11:59Franchement.

00:12:00Il fait ça au moment de la pire crise politique de l'histoire de la cinquième.

00:12:01Rien ne va.

00:12:02Puis vous lisez l'interview.

00:12:03Et vous regardez la dernière question.

00:12:04Des journalistes du point.

00:12:05Est-ce que vous seriez prêt à être candidat.

00:12:06A une présidentielle anticipée ?

00:12:07Édouard Philippe répond.

00:12:08Je suis prêt.

00:12:09Il aurait pu répondre.

00:12:11Évidemment qu'Emmanuel Macron ira au bout de son deuxième quinquennat.

00:12:14Ce n'est pas du tout ce que dit Édouard Philippe.

00:12:16Il tourne la page du macronisme.

00:12:18J'ai hâte d'avoir les bruits de couloir de l'Élysée.

00:12:20Pour savoir ce qui s'est dit au moment où c'est tombé.

00:12:22J'ai essayé de les avoir.

00:12:23On me disait.

00:12:24On est sur totalement autre chose.

00:12:25On minimisait cette déclaration d'Édouard Philippe.

00:12:27On cherche un Premier ministre.

00:12:28En gros.

00:12:29Ce n'est rien ce qu'a fait Édouard Philippe.

00:12:30Ce que fait Édouard Philippe.

00:12:31C'est alimenter cette petite musique.

00:12:32Qui va monter crescendo.

00:12:33Est-ce que le Président doit démissionner ?

00:12:35Et qui va monter crescendo à chaque fois qu'on n'aura pas.

00:12:37A chaque jour nouveau.

00:12:39Un Premier ministre.

00:12:40Et si évidemment le Premier ministre choisi.

00:12:41Se fait censurer par l'Assemblée Nationale.

00:12:43Mais qui est non censurable ce matin ?

00:12:46Alors.

00:12:47Parce que Xavier Bertrand.

00:12:48Avec toutes les amabilités qu'il a dites.

00:12:49Pendant des années sur le Rassemblement National.

00:12:51Il ne faut pas qu'il s'étonne que le Rassemblement National.

00:12:53Bien sûr.

00:12:54Lui règle son compte.

00:12:55David Lissner moi je pense.

00:12:56D'ailleurs.

00:12:57Je pense que la droite.

00:12:58Avec le Rassemblement National.

00:12:59N'a rien compris depuis des années.

00:13:00Parce qu'il faut leur expliquer quand même.

00:13:01Qu'il y a des passerelles.

00:13:03Mais il tape, il tape, il tape.

00:13:04Et puis après il s'étonne.

00:13:05Bon.

00:13:06Effectivement.

00:13:07Il ne faut pas s'étonner.

00:13:08David Lissner.

00:13:09Oui.

00:13:10Alors pourquoi David Lissner ?

00:13:11Parce que si on prend le profil de Xavier Bertrand.

00:13:12Recherché donc par Emmanuel Macron.

00:13:13Ce qu'on disait d'ailleurs aussi le 7 juillet.

00:13:15Un homme de droite qui pourrait convaincre les macronistes.

00:13:18Évidemment être soutenu par les républicains.

00:13:19Sans se faire censurer par le Rassemblement National.

00:13:22David Lissner.

00:13:23J'ai changé hier avec l'entourage de Marine Le Pen.

00:13:25Et de Jordan Bardella.

00:13:26Ne serait pas censuré de manière automatique.

00:13:28Comme Xavier Bertrand.

00:13:29Donc c'est un bon point pour lui.

00:13:31Évidemment il aurait le soutien de Laurent Wauquiez.

00:13:33Et des troupes LR.

00:13:34Puisque Laurent Wauquiez.

00:13:35On a compris.

00:13:36A changer de position.

00:13:37Ça fait une majorité relative.

00:13:38Ça fait une majorité relative.

00:13:39C'est-à-dire que c'est quelqu'un qui ne tomberait pas.

00:13:41Le budget.

00:13:42Il faut une majorité absolue.

00:13:43Pour faire passer le budget.

00:13:44Donc il faudrait.

00:13:45Il faut une majorité.

00:13:46Ça c'est important ce que vous dites.

00:13:47Vous êtes sûr de ça.

00:13:48Ah oui.

00:13:49Il faut une majorité absolue.

00:13:50Absolue.

00:13:51Sauf 49-3.

00:13:52Sauf 49-3.

00:13:53Ah bah oui.

00:13:54Donc vous savez que le budget de l'année dernière.

00:13:55Il est passé entièrement par 49-3.

00:13:56Oui.

00:13:58Il faut une majorité absolue.

00:13:59Donc c'est important de le dire.

00:14:00Donc il faudrait potentiellement 49-3.

00:14:02Et ensuite.

00:14:03Donc David Lysnard.

00:14:04Alors que le président était réticent sur le nom de David Lysnard.

00:14:07Exactement.

00:14:08Et son entourage.

00:14:09Qui est quand même le plus à droite.

00:14:10Quoi ?

00:14:11Un des plus à droite des LR.

00:14:12Oui.

00:14:13Il n'est pas.

00:14:14Ce n'est pas la droite de Xavier Bertrand.

00:14:15Sur l'immigration.

00:14:16Qui n'est pas vraiment de droite non plus.

00:14:17Sur l'immigration.

00:14:18Et la sécurité.

00:14:19Non mais c'est vrai.

00:14:20Il était sorti des Républicains.

00:14:21Il est revenu.

00:14:22Donc il est revenu.

00:14:23Sur l'immigration.

00:14:24Sur l'immigration.

00:14:25Juste pour terminer sur David Lysnard.

00:14:26Xavier Bertrand.

00:14:27Valérie Pécresse.

00:14:28Ce n'est pas la même.

00:14:29Non.

00:14:30C'est une sorte de droite.

00:14:31C'est comme Bernard Cazeneuve.

00:14:32C'est un homme de gauche.

00:14:33Pas vraiment de gauche.

00:14:34David Lysnard.

00:14:35Sur l'immigration.

00:14:36La sécurité.

00:14:37Ça colle complètement avec le Rassemblement National.

00:14:38Il est ultra libéral.

00:14:39Donc là.

00:14:40Il faudra amender.

00:14:41Alors là.

00:14:42Je suis d'accord avec vous.

00:14:43Il faudra amender.

00:14:44Les propositions économiques.

00:14:45Le plus intéressant chez Lysnard.

00:14:46C'est qu'il est.

00:14:47Alors.

00:14:48Il n'est pas ultra libéral.

00:14:49Parce que des ultra libéreux.

00:14:51Oui.

00:14:52Il est libéral.

00:14:53Oui.

00:14:54C'est pas Alain Madelin non plus.

00:14:55Il n'est pas sur cette ligne-là.

00:14:56J'ai envie de dire.

00:14:57Hélas.

00:14:58Non.

00:14:59Il a un autre avantage.

00:15:00Lysnard.

00:15:01Mais le problème.

00:15:02C'est qu'on va être démenti.

00:15:03Peut-être dans les heures qui viennent.

00:15:04Donc.

00:15:05Faut faire gaffe.

00:15:06Il a un autre avantage.

00:15:07C'est qu'à droite.

00:15:08On n'a pas beaucoup.

00:15:09Éric Revelle.

00:15:10Il n'y en a pas beaucoup.

00:15:11Qui ont bossé depuis longtemps.

00:15:12Sur un programme.

00:15:13Sur la réforme économique.

00:15:14Par exemple.

00:15:15Lysnard.

00:15:16Fait partie de cela.

00:15:17C'est-à-dire que.

00:15:19Non.

00:15:20Il a bossé.

00:15:21Plus libéral.

00:15:22Depuis des années.

00:15:23Sur.

00:15:24La France qu'il imaginait.

00:15:25Et comment il arrivait.

00:15:26À droite.

00:15:27Comme à gauche.

00:15:28Au-delà du fait.

00:15:29Qu'on est de droite.

00:15:30Ou qu'on est de gauche.

00:15:31On n'a pas forcément beaucoup bossé.

00:15:32Lui.

00:15:33Il a bossé.

00:15:34Il a bossé.

00:15:35Vous le placez où.

00:15:36David Lysnard.

00:15:37Sur l'échiquier à droite.

00:15:38Oui.

00:15:39Il est républicain.

00:15:40C'est un libéral.

00:15:41Effectivement.

00:15:42Oui.

00:15:43Est-ce qu'il est plus à droite.

00:15:44Vous dites que Xavier Bertrand.

00:15:45J'en suis pas certain.

00:15:46J'en suis pas certain.

00:15:47Je pense que Xavier Bertrand.

00:15:48Notamment.

00:15:49En matière de justice.

00:15:50Manifestement.

00:15:51Le Rassemblement National.

00:15:52Le pense.

00:15:53Non.

00:15:54Mais là.

00:15:55Il y a.

00:15:56Il y a.

00:15:57Une.

00:15:58Une très mauvaise entente.

00:15:59Personnelle.

00:16:00Entre.

00:16:01Xavier Bertrand.

00:16:02Président de la région.

00:16:03Des autres.

00:16:04Je vous rappelle que Xavier Bertrand.

00:16:05Préfère.

00:16:06Un candidat.

00:16:07Lfiste.

00:16:08Un candidat du Rassemblement National.

00:16:09Ça.

00:16:10Je crois pas.

00:16:11Enfin.

00:16:12Oui.

00:16:13Oui.

00:16:14C'est possible.

00:16:15C'est possible.

00:16:16Il y a.

00:16:17Un candidat.

00:16:18Du Rassemblement National.

00:16:19Une question.

00:16:20Je dirais biaisée.

00:16:21Parce que.

00:16:22C'est pas biaisé.

00:16:23C'est pas biaisé du tout.

00:16:24Je veux dire.

00:16:25Chacun.

00:16:26La question s'est posée.

00:16:27Il y a des milliers de gens qui sont en train de nous regarder.

00:16:28Oui.

00:16:29Ils se disent.

00:16:30Moi.

00:16:31Entre un candidat.

00:16:32Du Rassemblement National.

00:16:33Et un candidat.

00:16:34Communiste.

00:16:35Je choisis.

00:16:36Ou l'un.

00:16:37Ou l'autre.

00:16:38Ou alors.

00:16:39Je me tiens de choisir.

00:16:40Existe aussi.

00:16:41En démocratie.

00:16:42Il faut toujours choisir.

00:16:43Moi.

00:16:44Je choisis.

00:16:45Éric Nolot.

00:16:46Dans l'échange qu'il y a eu.

00:16:47Entre Gauthier.

00:16:48Alias.

00:16:49Le petit scarabée.

00:16:50Et vous même.

00:16:51C'est que vous ne croyez.

00:16:52L'un.

00:16:53Et l'autre.

00:16:54Ni au centre droit.

00:16:55Ni au centre gauche.

00:16:56Moi.

00:16:57Ça m'étonne.

00:16:58Parce que.

00:16:59Gauthier dit.

00:17:00Vous comprenez.

00:17:01Cazeneuve.

00:17:02C'est quelqu'un de gauche.

00:17:03Qui n'est pas de gauche.

00:17:04Et vous dites.

00:17:05Qui n'est pas vraiment de gauche.

00:17:06Qui n'est pas la gauche.

00:17:07Aujourd'hui.

00:17:08À l'Assemblée Nationale.

00:17:09Écoutez.

00:17:10Franchement.

00:17:11Il y a un moment.

00:17:12Il va falloir sortir.

00:17:13Parce que.

00:17:14Les gens n'ont voté.

00:17:15Ni pour le centre droit.

00:17:16Ni pour le centre gauche.

00:17:17J'entends bien.

00:17:18Moi.

00:17:19Je dis simplement.

00:17:20Comment vous sortez de cette situation.

00:17:21Il faut quand même regarder un petit peu.

00:17:22Au centre.

00:17:23S'il n'y a pas des gens.

00:17:24Qui peuvent incarner.

00:17:25Une sorte de synthèse.

00:17:26C'est pas ça.

00:17:27Mais c'était ça le macronisme.

00:17:28Il est rejeté.

00:17:29Bah oui.

00:17:30Bah oui.

00:17:31Le macronisme.

00:17:32Je n'y peux rien.

00:17:33Là on parle du macronisme.

00:17:34Moi je vous parle.

00:17:35C'est le centre.

00:17:36C'est en même temps.

00:17:37Je vous parle de gens.

00:17:38Qui sont classés.

00:17:39Soit à droite.

00:17:40Soit à gauche.

00:17:41C'est le cas de Xavier Bertrand.

00:17:42Pour la droite.

00:17:43Je me demande.

00:17:44S'ils n'ont pas une carte à jouer.

00:17:45Et quand vous les excluez.

00:17:46En disant.

00:17:47Ils sont pas assez à droite.

00:17:48Ils sont pas assez à gauche.

00:17:49Je trouve que.

00:17:50Je ne l'exclue pas.

00:17:51C'est l'Assemblée nationale.

00:17:52Qui l'exclue.

00:17:53Oui.

00:17:54Moi j'exclue personne.

00:17:55Non.

00:17:56Il est pro.

00:17:57Franchement.

00:17:58Il n'est pas à droite.

00:17:59Et Gauthier dit.

00:18:00Gasneuve.

00:18:01Il n'est pas vraiment à gauche.

00:18:02Bah écoutez.

00:18:03C'est une certaine gauche.

00:18:04C'est une certaine droite.

00:18:05Qui existe selon moi.

00:18:06Pourquoi.

00:18:07Interrogez vous toujours.

00:18:12Ah.

00:18:13Mais ça c'est clair.

00:18:14C'est vrai qu'il y a.

00:18:15C'est tout.

00:18:16C'est.

00:18:17Répondre à cette question.

00:18:18C'est.

00:18:19Ce que je voulais dire par là.

00:18:20C'est que Bernard Gasneuve.

00:18:21Ne représente pas.

00:18:22Actuellement.

00:18:23La gauche.

00:18:24Majoritaire.

00:18:25Au sein de cette alliance.

00:18:26Nouveau Front Populaire.

00:18:27Et.

00:18:28Hégémonique à l'Assemblée nationale.

00:18:29Jean-Michel Blanquer.

00:18:30Vous semblez dire.

00:18:31Pardon.

00:18:32Ah oui.

00:18:33Vous semblez dire.

00:18:34Que la.

00:18:35La censure.

00:18:36Du rassemblement.

00:18:37Georges Fenech.

00:18:38C'est.

00:18:39C'est rédhibitoire.

00:18:40C'est.

00:18:41C'est.

00:18:42C'est rédhibitoire.

00:18:43Ah.

00:18:44C'est ça que.

00:18:45mais tu mets ton accord évidemment.

00:18:46Vous croyez que les.

00:18:47Vos se mêler avec celle du.

00:18:48Rassemblement.

00:18:49Je crois que le.

00:18:50RN voterait la motion de censure du NF.

00:18:51Cloé Morin est avec nous.

00:18:52Alors comme vous êtes des mâles dominants.

00:18:53Et que vous êtes d'une indélicatesse.

00:18:54Comme toujours.

00:18:55Que je vous connais.

00:18:56Vous ne laissez même pas parler.

00:18:57Cloé Morin.

00:18:58Qui veut parler simplement.

00:18:59Vous parlez plus fort que le monde.

00:19:00C'est une phrase entre deux de vos monologues.

00:19:01Donc c'est pas facile.

00:19:02Oh là là là là.

00:19:03Alors là.

00:19:04On a trouvé un autre nom que Petit Scarabée.

00:19:06Ils font un truc plus large.

00:19:08Ils font un truc plus fort.

00:19:10Vous vous rendez compte, Petit Scarabée.

00:19:12Chloé, votre analyse.

00:19:14Je trouve que c'est fascinant à quel point Marine Le Pen

00:19:16s'est remise au centre du jeu depuis

00:19:18quelques heures.

00:19:20Elle annonce un tel, c'est non,

00:19:22on va le censurer, un tel. Et donc en fait,

00:19:24on part du principe que

00:19:26c'est l'URN qui va choisir

00:19:28le gouvernement. C'est ça qui se passe là

00:19:30aujourd'hui. C'est-à-dire qu'on se dit

00:19:32on revient à la réalité des élections.

00:19:36Elle a fait un score assez remarquable.

00:19:38Disons-le. Donc elle pèse sur

00:19:40l'échiquier politique. Bien sûr.

00:19:42Mais c'est intéressant. Elle est

00:19:44silencieuse pendant des semaines et des

00:19:46semaines de vacances. Et là,

00:19:48première intervention, elle lève

00:19:50l'hypothèque sur les... Et elle dit

00:19:52finalement, et

00:19:54il laisse entendre effectivement que David Lissenard

00:19:56il serait moins censuré

00:19:58ou en tout cas pas immédiatement comme ça.

00:20:00Et c'est eux en fait qui mettent David Lissenard

00:20:02au centre du jeu. Je trouve que c'est

00:20:04assez fascinant la manière dont ça se passe.

00:20:06Et donc c'est plus du tout Emmanuel Macron qui lance

00:20:08des hypothèses. Maintenant, c'est le rassemblement

00:20:10national. Et si j'ai bien

00:20:12compris, le Président de la République prend

00:20:14son téléphone pour appeler Marine

00:20:16Le Pen, après avoir dit tout

00:20:18ce qu'il dit sur elle, matin, midi et soir,

00:20:20pour lui demander son avis ?

00:20:22Non mais ça c'est le jeu. Ah bon ? Non, non, non.

00:20:24Ah bon ? C'est le jeu ? Quand on a une

00:20:26colonne verticale politique, Gauthier, on fait pas

00:20:28ça. Mais là, il a demandé

00:20:30aussi à Emmanuel Pompadour et

00:20:32Mathilde Panot qu'on refusait de prendre le téléphone.

00:20:34On explique que c'est

00:20:36le diable Marine Le Pen,

00:20:38que le Front Républicain, que vraiment

00:20:40c'est le retour. Et on

00:20:42prend son petit téléphone pour dire

00:20:44Madame Le Pen, qu'est-ce que vous allez faire ?

00:20:46Vous m'aidez ou vous m'aidez pas ?

00:20:48Quelle est votre position ?

00:20:50Le diable, c'est qu'il se prend dans les élections.

00:20:52Après les élections.

00:20:54Alors, c'est possible. Moi, je comprends pas. On est dans une

00:20:56mouise incroyable. Moi, il me semble que

00:20:58l'un des choses, c'est d'appeler tout le monde. Après, ça dépend

00:21:00ce qui se dit pendant la conversation. Ça, c'est vrai.

00:21:02Éric, on est le dimanche

00:21:047 juillet. Je suis d'accord.

00:21:06Y'a rien de nouveau. Sortons-en.

00:21:08Mais y'a rien de nouveau. Alors, sortons-en.

00:21:10Qu'est-ce qu'il a dit au téléphone ? Moi, c'est ça qui m'intéresse.

00:21:12Mais qu'il appelle quelqu'un qui est à la tête.

00:21:14C'est le plus grand groupe.

00:21:16Oui, c'est le plus grand groupe.

00:21:18Mais c'est quoi votre solution ?

00:21:20Moi, c'est ce que... En fait, il n'y en a pas.

00:21:22Je sais qu'il n'y en a pas.

00:21:24Donc, on fait quoi ?

00:21:26La seule solution, c'est la démission du Président de la République.

00:21:28J'ai pas changé d'avis aujourd'hui.

00:21:30Comme c'est pas le genre de la maison, il essaye autre chose.

00:21:32Et donc, il consulte tout le monde.

00:21:34Moi, je suis pas choqué.

00:21:36Ça dépend de ce qui s'est dit pendant la conversation.

00:21:38Si c'est « Aidez-moi, aidez-moi, je vous en supplie », oui, ça, c'est

00:21:40un peu...

00:21:42Écoutez, M. Blanquer,

00:21:44qui a réagi

00:21:46à Édouard Philippe

00:21:48qui propose d'être candidat.

00:21:50Ça paraît bizarre,

00:21:52comme ça, quand on voit une annonce

00:21:54dans un moment comme celui-là.

00:21:56Mais il a le droit de considérer

00:21:58que c'est le bon moment. Il a sûrement ses raisons.

00:22:00Incontestablement, il a montré des qualités

00:22:02dans la direction des affaires publiques.

00:22:04Donc, il fait partie des hommes

00:22:06et des femmes qui peuvent

00:22:08prétendre

00:22:10à de grandes responsabilités.

00:22:12Qu'est-ce qu'il a dit, Édouard Philippe, après le 9 juin ?

00:22:14Il aurait pu, s'il estimait nécessaire, changer de Premier ministre

00:22:16pour changer de politique. Ce ne fut pas la décision du Président de la République.

00:22:18Les Français ont voulu exprimer un besoin d'autorité

00:22:20et de liberté. L'ERN a, de toute effidence,

00:22:22gagné le premier tour dans une élection

00:22:24où les gens sont massivement allés voter.

00:22:26Le second tour a montré, à l'inverse, qu'il y avait une très large majorité

00:22:28de Français qui ne voulaient pas...

00:22:30Ah, oui, il est 9h22.

00:22:32Il y aura désormais une petite

00:22:34sirène à 9h22, tous les jours.

00:22:36Oui, mais c'est comme ça.

00:22:38C'est comme ça parce que

00:22:40nous sommes en retard tous les jours avec notre ami Thomas Hill.

00:22:42Donc, j'ai dit à Marine Lençon, à 9h22,

00:22:44désormais, vous mettez une sirène.

00:22:46Non, mais là, tout le monde s'arrête.

00:22:48Non, non, non.

00:22:50Ecoutez, c'est comme ça.

00:22:52Non, mais c'est comme ça.

00:22:54Non, mais écoutez,

00:22:56je le dis, vous serez prévenus.

00:22:58Voilà, c'est comme ça, tout le monde

00:23:00est à l'heure. Bonjour Thomas Hill.

00:23:02Bonjour Pascal, merci.

00:23:04Alors là, franchement...

00:23:06On en a parlé hier

00:23:08avec votre chef,

00:23:10le lendemain...

00:23:12Vous êtes un vrai pro.

00:23:14C'est l'humour qui gagne ici.

00:23:16Il est 9h23.

00:23:18Bonne journée, bonne émission

00:23:20Monsieur Hill.

00:23:22Je continue donc avec

00:23:24Édouard Philippe. Les Français ont voulu exprimer un besoin

00:23:26d'autorité. Oui, mais c'est

00:23:28le Front républicain, le refond républicain.

00:23:30Même Emmanuel Macron n'est pas content, paraît-il, du Front républicain.

00:23:32Je vous l'explique depuis

00:23:34quelques semaines.

00:23:36Emmanuel Macron, sa première idée,

00:23:38au moment où... Déjà, il faut quand même faire une parenthèse,

00:23:40il ne voit pas venir l'union de la gauche.

00:23:42Donc il se dit qu'avec la désunion de la gauche,

00:23:44ce n'est pas totalement impossible. Et ses petits conseillers autour de lui,

00:23:46ils ne voient rien. Non, ils n'ont pas

00:23:48venu faire non plus. Ils sont passés d'écouter le téléphone pour informer

00:23:50de la future dissolution.

00:23:54Donc, il est

00:23:56contre. Il ne voit pas venir l'union de la gauche.

00:23:58Vous allez mal finir.

00:24:00Si vous mettez tout Paris à dos,

00:24:02vous allez mal terminer.

00:24:04C'est pour un bon mot.

00:24:06Et donc, ensuite,

00:24:08il table sur une majorité absolue pour le rassemblement

00:24:10national. C'est ce que dit son père

00:24:12dans une interview. C'est ce que disent certains de ses conseillers

00:24:14à la presse. Et donc,

00:24:16il se fait avoir par la stratégie du désistement

00:24:18qui n'est pas imposée par l'Elysée,

00:24:20qui est imposée par Matignon le soir du 1er tour

00:24:22et donc par Gabriel Attal. Et vu que

00:24:24les députés macronistes ne se rangeaient plus

00:24:26que derrière le Premier ministre, parce qu'ils en veulent

00:24:28évidemment au Président de la République de les avoir sacrifiés

00:24:30en faisant le choix de dissoudre l'Assemblée nationale,

00:24:32Emmanuel Macron est contraint de suivre

00:24:34cette stratégie-là. Mais s'il y avait eu

00:24:36une cohabitation claire avec le RN, on n'en serait

00:24:38vraiment pas. – Alors, qu'est-ce qu'il dit encore ? Et d'ailleurs, Philippe,

00:24:40pour ma part, j'ai toujours vu le caractère ingouvernable d'une

00:24:42Assemblée sans aucune majorité nette. Le RN

00:24:44est le premier parti, mais le bloc le moins important.

00:24:46Le NFP

00:24:48rassemble 193 députés.

00:24:50Entre le NFP et le RN,

00:24:52il y a un bloc central de 235 députés,

00:24:54en incluant l'ex-majorité, l'Éliott

00:24:56et la droite républicaine, dont 47 députés

00:24:58LR, qui affirment ne pas vouloir

00:25:00participer à ce bloc, mais qui votent avec lui.

00:25:02Bon, bref, la droite doit s'engager. En refusant

00:25:04de participer à ce bloc central,

00:25:06elle précipite l'ensemble vers la gauche. J'observe

00:25:08d'ailleurs cela, mais bon,

00:25:10tout le monde le dit. C'est vrai qu'il y a

00:25:12discussion là-dessus, et peut-être que

00:25:14ceux qui pensent à la France

00:25:16devraient quand même

00:25:18rallier le bloc central.

00:25:20– Alors, c'est ce que je vous disais tout à l'heure, vous m'avez engueulé.

00:25:22– Rallier. Vous avez parfaitement raison.

00:25:24– Je me suis fait engueuler. J'en suis rêvé. – Non, je pense que vous avez

00:25:26raison, mais ce n'est pas l'attitude de Laurent Wauquiez.

00:25:28– Il faut dire que l'interview de Nicolas Sarkozy

00:25:30dans Le Figaro a eu de l'influence. – Bien sûr.

00:25:32– Tout le monde dit que Nicolas Sarkozy n'a plus d'influence sur sa famille politique.

00:25:34– Bien sûr. – Ça a fait bouger les choses.

00:25:36– Non, mais elle a changé les choses, son interview.

00:25:38– Ça a fait bouger Laurent Wauquiez. Si Laurent Wauquiez

00:25:40était plutôt favorable à Xavier Bertrand

00:25:42en disant, de condition

00:25:44qu'il n'ait pas de censure automatique

00:25:46et qu'on avance sur un certain

00:25:48nombre de points sur le pacte législatif,

00:25:50ça a fait bouger les choses, parce que

00:25:52Laurent Wauquiez, il était contre qu'un LR, ou apparenté LR,

00:25:54se retrouve à Matignon. – Georges Fénix, ce qui est vrai, ça.

00:25:56L'interview du président de la République

00:25:58Nicolas Sarkozy, de l'ancien président,

00:26:00a changé les choses, et elle était…

00:26:02– Oui, je pense, oui. – Voilà. – Je pense qu'il avait…

00:26:04– Elle était claire, et je pense que c'est une bonne ligne pour la droite.

00:26:06– Je pense qu'il avait vu juste, et moi,

00:26:08je me félicite effectivement que Laurent Wauquiez

00:26:10ait donné cet aval

00:26:12pour Xavier Bertrand.

00:26:14Donc,

00:26:16les choses peuvent se débloquer

00:26:18de cette façon-là, à condition

00:26:20que nous rentrions dans

00:26:22une phase de cohabitation,

00:26:24et non pas de coalition,

00:26:26ce qui a toujours été refusé par les LR.

00:26:28– On va marquer un pouce, Rudy Manin est avec nous,

00:26:30il n'a pas pris beaucoup la parole, parce qu'il y a

00:26:32un devoir de réserve sur la politique,

00:26:34quand on est porte-parole

00:26:36à Lyon-sud, il y a un devoir de réserve.

00:26:38– Oui, mais enfin, vous savez, on est quand même

00:26:40des policiers, on est le petit peuple,

00:26:42nous, on est le peuple de France, et quand on

00:26:44voit ça, on se dit, mais en fait,

00:26:46c'est une série télévisée, quoi. Tous les jours,

00:26:48il y a un nouvel épisode, et puis,

00:26:50pourtant, la vie, elle continue,

00:26:52on a toujours autant d'insécurité,

00:26:54on a toujours autant de difficultés,

00:26:56le pouvoir d'achat, et c'est toujours autant

00:26:58difficile pour les Français, et eux,

00:27:00ils se battent pour des places.

00:27:02Je trouve que les hommes d'État,

00:27:04ils n'apparaissent pas tellement, là, dans cet épisode.

00:27:06Et nous, on a besoin d'hommes ou de femmes d'État.

00:27:08Et je pense que là, pendant un an,

00:27:10on sait qu'on ne pourra pas bouger.

00:27:12Il ne peut pas y avoir de dissolution avant un an.

00:27:14Donc, mettons-nous d'accord.

00:27:16Enfin, trouvons une solution pour essayer d'avancer,

00:27:18on a suffisamment de problèmes en France.

00:27:20Trouvons cette solution.

00:27:22Et quand on est des policiers de terrain, je vous assure,

00:27:24on se dit, la guerre n'est pas gagnée, quand même.

00:27:28La pause, et nous revenons.

00:27:30On a beaucoup de sujets à évoquer ce matin,

00:27:32notamment ce procès,

00:27:34les viols de Mazan, c'est une histoire absolument

00:27:36sidérante, dont on a beaucoup parlé hier

00:27:38avec Noémie Schultz.

00:27:40A tout de suite.

00:27:44Somaya Labidi est avec nous.

00:27:46Bonjour, Somaya. Il est 9h32,

00:27:48le rappel des titres.

00:27:50Bonjour, Pascal.

00:27:52Bonjour à tous.

00:27:54Après l'incendie dévastateur qui a ravagé

00:27:56l'église de Saint-Omer lundi,

00:27:58un temps de prière et de messe ont été organisés

00:28:00ce matin. Le suspect, un homme

00:28:02de 39 ans, connu pour des faits

00:28:04similaires, a quant à lui été interpellé.

00:28:06Ça paraît bizarre

00:28:08quand on voit une annonce dans un moment

00:28:10comme celui-là. Réaction ce matin

00:28:12sur notre antenne de Jean-Michel Blanquer,

00:28:14suite à la candidature d'Edouard Philippe à la présidentielle

00:28:162027. Toutefois, il fait

00:28:18partie des hommes et des femmes qui peuvent prétendre

00:28:20à de grandes responsabilités, a-t-il

00:28:22ajouté au micro de Florian Tardif.

00:28:24Et puis, le bilan salourdier.

00:28:26Elles vivent au moins 7 morts, dont 3

00:28:28enfants, dans des frappes russes contre la grande ville

00:28:30de l'ouest de l'Ukraine. Des frappes

00:28:32qui s'intensifient depuis le début de la semaine

00:28:34et qui ont provoqué des démissions en série

00:28:36au sein du gouvernement ukrainien.

00:28:38On a appris

00:28:40ce matin, merci Somaya, que

00:28:42Gabriel Attal avait planté son arbre

00:28:44à l'Elysée. C'est un

00:28:46érable cannelle.

00:28:48Traditionnellement, on plante au bout

00:28:50de 6 mois son arbre

00:28:52dans le jardin de l'Elysée. C'est une tradition

00:28:54depuis Raymond Barre,

00:28:561976.

00:28:58Et

00:29:00est-ce que le futur Premier ministre

00:29:02aura le temps de planter son arbre

00:29:04à l'Elysée ? C'est une grande inquiétude pour Gabriel Attal

00:29:06de ne pas avoir le temps. Il a eu le temps parce que

00:29:08au gouvernement des missionnaires, il n'y a pas eu une majorité

00:29:10absolue. Il n'a pas été remplacé tout de suite le soir

00:29:12du second tour des législatives. Alors,

00:29:14justement, ça bouge un peu à l'Elysée

00:29:16et il pourrait y avoir une

00:29:18nomination. C'est ce que vous avez appris pendant

00:29:20la pause. Alors, vous savez,

00:29:22ça bouge tout le temps et on nous promet

00:29:24que ce sera aujourd'hui depuis plusieurs

00:29:26dizaines de jours. Donc, je suis

00:29:28très prudent. Mais le nom de Xavier Bertrand

00:29:30est encore largement évoqué. C'est encore

00:29:32la piste privilégiée par

00:29:34Emmanuel Macron, qu'il a testé donc

00:29:36hier avec ses coups de fil avec les différentes

00:29:38forces politiques. Et le

00:29:40pari présidentiel, c'est

00:29:42d'ailleurs ce qu'a dit Bruno Rotaillot

00:29:44ce matin, qui ne ferme pas la porte à l'entrée

00:29:46de LR au gouvernement, si

00:29:48Xavier Bertrand est à Matignon.

00:29:50Et donc, on n'est toujours pas débarrassé de la censure

00:29:52du Rassemblement national.

00:29:54Donc, quel est le pari présidentiel ?

00:29:56C'est de dire, vous allez avoir un gouvernement de droite

00:29:58avec un Premier ministre de droite, des ministres de droite

00:30:00et Marine Le Pen devra assumer, de

00:30:02censurer un gouvernement de droite

00:30:04et donc de remettre le ballon

00:30:06dans le jeu de la gauche.

00:30:08Donc, de laisser le champ libre à la gauche.

00:30:10C'est-à-dire qu'il n'y aurait dans ce

00:30:12gouvernement que des républicains

00:30:14du Bloc central. C'est-à-dire qu'il n'y aurait pas

00:30:16un gouvernement avec, pourquoi pas,

00:30:18M. Cazeneuve, des gens de gauche sociale

00:30:20démocrate, des sociodémocrates.

00:30:22Ce n'est pas le scénario actuellement

00:30:24évoqué. Et tout ça,

00:30:26ça peut passer si le RN

00:30:28n'y a pas de motion de censure ?

00:30:30Il y a une majorité relative. Donc là, vous êtes à

00:30:32235 plus 47.

00:30:34Alors oui, il faudrait...

00:30:36C'est important de le dire, quand même.

00:30:38Il y a de députés

00:30:40de la Macronie, aujourd'hui. Il y en a combien ?

00:30:42De députés de la Macronie, aujourd'hui ?

00:30:44J'aimerais pas dire de bêtises,

00:30:46parce qu'il y a

00:30:48Horizon, Modem,

00:30:50Renaissance...

00:30:52Il y a un Bloc central,

00:30:54il y a un Bloc central,

00:30:56disait Édouard Philippe,

00:30:58de 235 députés,

00:31:00en incluant l'ex-majorité,

00:31:02l'Éliott et la droite républicaine.

00:31:04Mais il inclut la droite républicaine.

00:31:06C'est l'ex-majorité républicaine.

00:31:08Donc c'est 235 députés.

00:31:10Y compris les LR.

00:31:12Bien sûr, très important. Dans les

00:31:14235 députés du Bloc central,

00:31:16on met les 47 LR.

00:31:18Donc avec 235,

00:31:20tu gouvernes. Oui, mais c'est ce qui s'est passé

00:31:22pendant deux ans. Il faut des 49-3,

00:31:24il n'y a pas de majorité absolue,

00:31:26il y a une majorité relative. Mais,

00:31:28pour que les gens comprennent, s'il y a motion de censure

00:31:30et qu'elle est votée par le RN,

00:31:32plus le Nouveau Front Populaire,

00:31:34donc il y a

00:31:36193 à ce moment-là,

00:31:38et le RN est à 100.

00:31:40Donc là, c'est arrêt buffet.

00:31:42Donc le pari

00:31:44présidentiel, c'est de dire que Marine

00:31:46Le Pen devra assumer de censurer

00:31:48un gouvernement de droite et de laisser

00:31:50le champ libre à la gauche.

00:31:52Oui, mais ça ne passerait

00:31:54pas, dit Olivier d'Artigolle.

00:31:56Bon, on va voir, un wet and see.

00:31:58De toute façon,

00:32:00c'est le meilleur scénario pour Emmanuel Macron.

00:32:02Non, mais ça fait une majorité relative, ça c'est certain.

00:32:04Oui, c'est le meilleur scénario. De toute façon, il n'y en a pas d'autre.

00:32:06Si le RN ne censure pas, il y a une majorité relative.

00:32:08Mais si effectivement, s'il y a censure demain matin,

00:32:10je ne vois pas comment,

00:32:12avec ce qu'a dit Xavier Bertrand sur le RN,

00:32:14évidemment que...

00:32:16Et le RN devrait se dédire 24 heures après.

00:32:18Bon, voilà ce qu'on pouvait dire en tout cas.

00:32:20C'est risqué comme pari quand même.

00:32:22Et sur le gouvernement,

00:32:24par exemple, des noms comme Gérald Darmanin, Rachid Adati

00:32:26sont évoqués pour rester dans cette...

00:32:28Oui, bien sûr.

00:32:30Oui, mais...

00:32:32Si vous êtes RN,

00:32:34que le Xavier Bertrand

00:32:36a préféré, je le répète,

00:32:38un candidat du Nouveau Front Populaire

00:32:40à votre candidat à vous,

00:32:42vous le censurez.

00:32:44Je suis désolé, il n'y a pas de discussion.

00:32:46S'il faut rentrer des gens comme David Lysnard,

00:32:48comme Bruno Retailleau...

00:32:50Mais peu importe, puisque c'est un adversaire politique.

00:32:52Xavier Bertrand.

00:32:54Donc ce scénario me paraît...

00:32:56Il n'a rien à voir.

00:32:58Il a participé à l'instabilité.

00:33:00Il n'a rien à voir avec LFI.

00:33:02Si.

00:33:04Ni sur le plan économique, ni sur le plan des valeurs.

00:33:06La réponse est si.

00:33:08Puisqu'il préfère LFI au RN.

00:33:10Je suis désolé de vous le dire.

00:33:12Il y a un moment, bah si.

00:33:14C'est ce qui s'est passé.

00:33:16Demandez à M. Dupont-Aignan ce qui s'est passé

00:33:18dans sa circonscription.

00:33:20Il préférait la gauche classique au RN.

00:33:22Sans doute s'il fallait voter.

00:33:24Je vous répète.

00:33:26J'ai posé la question

00:33:28pendant toute la campagne.

00:33:30C'est une question essentielle.

00:33:32Je l'ai posée à François-Xavier Bélamy

00:33:34qui avait répondu.

00:33:36Moi, je préfère RN à LFI.

00:33:38Après, il a nuancé.

00:33:40Oui, parce qu'il était bien ennuyé.

00:33:42C'est une question essentielle.

00:33:44Moi, si je vous pose cette question,

00:33:46je sais que vous n'y répondrez pas.

00:33:48Parce que personne ne veut y répondre.

00:33:50Mais l'électeur de droite, lui,

00:33:52il y répond.

00:33:54C'est en ça que ceux qui représentent

00:33:56les électeurs de droite

00:33:58ne représentent pas leur électorat.

00:34:02La question a été posée aux Français

00:34:04au second tour de la législative.

00:34:06Ils ont préféré le Nouveau Front Populaire

00:34:08au Rassemblement National

00:34:10dans une majorité de circonscriptions.

00:34:12Avec des désistements.

00:34:14Mais il n'y avait pas de choix.

00:34:16Tu leur as enlevé le choix.

00:34:18Le Nouveau Front Populaire ou RN.

00:34:20Ils ont choisi Nouveau Front Populaire

00:34:22dans une majorité de circonscriptions.

00:34:24On va prendre un exemple.

00:34:26On va prendre une circonscription

00:34:28de Dupont-Aignan.

00:34:30Dupont-Aignan, il se maintient.

00:34:32Vous avez un LR qui se maintient

00:34:34et c'est le candidat de gauche qui gagne.

00:34:36Là, je vous parle de duel.

00:34:38Les Français ont majoritairement

00:34:40choisi le Nouveau Front Populaire

00:34:42face au Rassemblement National.

00:34:44Dans une majorité de circonscriptions

00:34:46quand il y avait le choix.

00:34:48C'est le contraire de 2022.

00:34:50Il y a des électeurs de droite.

00:34:52Ce n'est pas la même chose.

00:34:54Il y a des électeurs de droite

00:34:56qui choisissent le Nouveau Front Populaire

00:34:58face au RN.

00:35:00Il y a aussi des poissons volants,

00:35:02mais ce n'est pas la majorité de l'espèce.

00:35:04Les électeurs de droite entre le RN

00:35:06et le Nouveau Front Populaire

00:35:08ils choisissent le RN ?

00:35:10Oui ou non ?

00:35:12Le Front Républicain a cartonné.

00:35:14Au deuxième tour,

00:35:1630% des électeurs de la droite républicaine

00:35:18sont candidats NFP.

00:35:20J'ai vu que 62%

00:35:22regrettent ce qu'ils ont fait.

00:35:24Le troisième jour du procès

00:35:26de Dominique Pellicot

00:35:28et Noé Michaud,

00:35:30c'est avec nous.

00:35:3250 autres accusés débutent aujourd'hui

00:35:34à Avignon dans le Vaucluse.

00:35:36Dominique Pellicot est accusé d'avoir drogué

00:35:38son épouse et d'avoir recruté

00:35:40des dizaines d'inconnus sur Internet

00:35:42pour la violer pendant presque 10 ans.

00:35:44Vous qui aimez la littérature,

00:35:46vous aimez la réalité, la fiction,

00:35:48parce qu'on croyait avoir tout vu, tout lu,

00:35:50tout entendu et cette affaire,

00:35:52c'est sidérant. Rien que l'exposé des faits,

00:35:54je trouve ça absolument sidérant.

00:35:56C'est la nature humaine,

00:35:58ça nous plonge dans des abîmes

00:36:00de réflexion, de terreur.

00:36:02On se dit en effet,

00:36:04c'est pas Eichmann, c'est pas Goebbels,

00:36:06c'est un type normal et il est accusé

00:36:08de ce que vous venez d'énoncer.

00:36:10Ils sont peut-être allés le soir

00:36:12avec leurs voitures et des sièges bébés

00:36:14et puis ils sont rentrés chez eux ensuite

00:36:16et ils ont violé une femme qui était endormie,

00:36:18qui était inconsciente,

00:36:20ils avaient été recrutés

00:36:22sur une plateforme Coco.

00:36:24La banalité du mal.

00:36:26Oui, la banalité du mal.

00:36:28Je vous propose peut-être d'écouter Sabrina Messanger

00:36:30qui est une avocate

00:36:32d'un des accusés.

00:36:34J'attends de ce procès

00:36:36que lumière se fasse

00:36:38sur tout ce qui entoure jeu sexuel,

00:36:40tabou sexuel et reconnaissance.

00:36:42C'est assez fort et c'est en cela

00:36:44qu'on commence un petit peu à voir

00:36:46les positions de chacun.

00:36:48Est-ce que certains reconnaissent ? Est-ce que d'autres ne reconnaissent pas ?

00:36:50Est-ce que certains ont pris conscience ?

00:36:52Certains reconnaissent la matérialité mais pas l'intention.

00:36:54Nombreux sont ceux qui disent

00:36:56ne pas avoir eu l'intention de faire du mal.

00:36:58Autre avocat d'un des accusés,

00:37:00c'est Maître Simonin que je vous propose d'écouter également.

00:37:04Alors, la difficulté c'est que le président

00:37:06a posé une question

00:37:08qui est enfermée dans un champ sémantique

00:37:10en particulier puisqu'il leur a demandé

00:37:12s'ils reconnaissaient les faits.

00:37:14Le problème c'est que la matérialité des faits

00:37:1690% des accusés la reconnaissent.

00:37:18Après c'est la qualification pénale

00:37:20donnée à ces faits

00:37:22que la plupart

00:37:24ou certains contestent.

00:37:26On parle de viol en fait ?

00:37:28On parle de viol.

00:37:30Mais si vous voulez, la matérialité des actes sexuels accomplis,

00:37:32elle n'est pas contestée parce qu'elle n'est pas contestable

00:37:34ab initio et elle n'est pas contestée

00:37:36par les accusés.

00:37:38Ce qui est contesté,

00:37:40selon eux, c'est l'élément intentionnel.

00:37:42C'est-à-dire,

00:37:44savait-il

00:37:46de manière parfaitement consciente

00:37:48que

00:37:50Mme Pellicot était, elle,

00:37:52inconsciente ?

00:37:54Et comment était-elle inconsciente ?

00:37:56De son propre gré ? De son propre chef ?

00:37:58Ou pouvait-il imaginer

00:38:00qu'elle n'était pas consciente

00:38:02du fait de son mari ?

00:38:04C'est incroyable.

00:38:06Non mais c'est dingue.

00:38:08C'est dingue.

00:38:10Était-il conscient qu'elle était inconsciente

00:38:12de son propre gré ?

00:38:14Tu arrives dans une chambre, il y a une dame qui dort,

00:38:16complètement inconsciente.

00:38:18Et peut-être qu'elle s'est plongée dans l'inconscience

00:38:20elle-même volontairement.

00:38:22La nature humaine, moi...

00:38:24Rudy Mana, vous vous êtes confronté à cette nature humaine

00:38:26en tant que policier.

00:38:28C'est exactement ce que j'allais vous dire.

00:38:30On en fait des affaires effroyables,

00:38:32abominables.

00:38:34Et celle-ci, elle est quand même dans le top 3

00:38:36des affaires les plus horribles

00:38:38que les policiers ont eu à traiter.

00:38:40Et je rappelle, Pascal, qu'elle démarre cette affaire

00:38:42parce que l'époux

00:38:44de la victime est interpellé

00:38:46parce qu'il filme sous les jupes

00:38:48de femmes dans une grande surface.

00:38:50Exactement. C'est un hasard complet.

00:38:52Hasard complet. Et les policiers se disent

00:38:54il est quand même extrêmement bizarre, on va faire une perquisition.

00:38:56Ils analysent ses ordinateurs

00:38:58et ils voient

00:39:00toutes ces scènes effroyables.

00:39:02Il y a plus de 85 auteurs,

00:39:04plus de 80 auteurs,

00:39:06ils en remontent 52

00:39:08ou 53.

00:39:10C'est un travail incroyable qu'ont fait les policiers

00:39:12avec beaucoup de professionnalisme.

00:39:14Parce que franchement,

00:39:16quand vous avez affaire à un mec comme ça en face de vous,

00:39:18je vous le dis, vous restez des hommes.

00:39:20On est des policiers, mais on est des hommes.

00:39:22Et quant au moins, ce que ce gars

00:39:24était capable de faire à son épouse,

00:39:26il faut rester stoïque devant ça.

00:39:28Alors le reste, on est remonté sur

00:39:3050 individus, plus de 50 qui sont

00:39:32aujourd'hui dans cette

00:39:34cour criminelle, parce que c'est une cour criminelle,

00:39:36je crois que c'est pas une cour d'assises.

00:39:38Ils sont des magistrats professionnels.

00:39:40Il en manque encore une trentaine je crois à interpeller

00:39:42qui n'ont pas encore pu être identifiés, mais 50

00:39:44c'est déjà énorme. Et le travail de fond

00:39:46qui a été fait par les policiers, franchement

00:39:48je leur tire mon chapeau et j'espère que

00:39:50la sanction sera exemplaire.

00:39:52Là où vous avez raison,

00:39:54il faut le rappeler, c'est que c'est un hasard

00:39:56complet qu'il ait interpellé.

00:39:58Il était donc dans ce supermarché

00:40:00et il avait tout filmé.

00:40:02C'est-à-dire que les viols, il les filmait

00:40:04dans son téléphone portable et

00:40:06il les mettait ensuite sur son ordinateur.

00:40:08Ce qui était absolument sidérant.

00:40:10Et s'il n'est pas interpellé

00:40:12dans ce supermarché parce qu'il filmait

00:40:14sous les jupes d'une femme,

00:40:16ça continue peut-être encore.

00:40:18Le système de défense de certains

00:40:20accusés, ça va être très difficile à tenir.

00:40:22Parce que le fait de dire

00:40:24je ne savais pas qu'elle n'était pas consentante,

00:40:26une relation sexuelle avec une femme

00:40:28qui n'a pas sa conscience, et de l'imaginer

00:40:30qu'elle pourrait volontairement ne pas

00:40:32avoir conscience qu'eux,

00:40:34c'est difficile à faire tenir.

00:40:36Noémie Choul, c'est avec nous.

00:40:38Elle était avec nous hier sur ce plateau.

00:40:40Noémie, qu'est-ce qu'on peut dire ce matin

00:40:42après cette première journée

00:40:44des débats ?

00:40:46Hier, c'était le deuxième jour.

00:40:48Une journée particulièrement

00:40:50difficile pour la famille

00:40:52de la victime, puisqu'elle a été

00:40:54complètement, intégralement consacrée à la lecture

00:40:56au compte-rendu des faits

00:40:58par le président de la cour criminelle.

00:41:00Ça a duré plusieurs heures.

00:41:02Des faits absolument insoutenables

00:41:04selon les personnes qui étaient

00:41:06dans la salle d'audience. D'ailleurs,

00:41:08les enfants de Gisèle et Dominique Pellicot

00:41:10ont quitté la salle.

00:41:12Leur fille, Caroline Darrian, s'est effondrée

00:41:14au moment où le président a évoqué ce fichier

00:41:16dans lequel des photos d'elle dénudées

00:41:18ont été retrouvées par les enquêteurs,

00:41:20même si son père assure n'avoir jamais

00:41:22abusé d'elle. Elle-même n'a pas de souvenir

00:41:24et donc se demande si elle a pu être également

00:41:26droguée.

00:41:28Seule Gisèle Pellicot est restée stoïque.

00:41:30On le rappelle, cette femme aujourd'hui de 72 ans

00:41:32n'a aucun souvenir

00:41:34de ce qui lui est arrivé. Pourquoi ? Parce qu'elle n'était

00:41:36pas endormie au moment

00:41:38des agressions dont elle a été victime.

00:41:40Elle était dans un état proche du coma.

00:41:42Elle était totalement inconsciente,

00:41:44lourdement droguée au Temesta

00:41:46par son mari qui mettait les

00:41:48médicaments dans son dîner,

00:41:50qui avait

00:41:52examiné le dosage qu'il fallait pour

00:41:54qu'elle soit très lourdement inconsciente,

00:41:56mais qu'elle se réveille le lendemain matin.

00:41:58Et donc elle a découvert, même si bien sûr

00:42:00avec ses avocats, elle a eu

00:42:02accès au dossier et donc elle avait déjà

00:42:04connaissance des choses, mais hier

00:42:06il a été fait mention précisément de tout

00:42:08ce qu'elle a subi. Et puis ensuite, le président

00:42:10a interrogé un par un

00:42:12les 50 accusés. On rappelle

00:42:14qu'il y en a un qui est en fuite et un qui

00:42:16était absent pour raison médicale hier

00:42:18et il leur a demandé à chacun s'ils reconnaissaient

00:42:20les faits et c'est ça dont il était question

00:42:22dans les interviews

00:42:24des avocats par Régine Delfour.

00:42:26Ils peuvent difficilement contester les rapports

00:42:28sexuels puisque tout a été filmé et que c'est

00:42:30comme ça que ces hommes ont été identifiés,

00:42:32grâce aux vidéos retrouvées dans l'ordinateur

00:42:34de Dominique Pellicot. Mais il y a question de

00:42:36l'intention. Savait-il qu'ils abusaient

00:42:38d'une femme ? Seuls 14

00:42:40ont reconnu les faits, 35

00:42:42autres ont nié. Certains

00:42:44lors de l'instruction avaient expliqué

00:42:46qu'ils pensaient qu'elle était au courant

00:42:48que c'était un jeu de couple, de l'échangisme.

00:42:50D'autres disent avoir été

00:42:52dupés par Dominique Pellicot, manipulés.

00:42:54Certains ont parlé de viol

00:42:56involontaire. Mais évidemment, ils vont

00:42:58être confrontés au cours de cette audience

00:43:00à des éléments très précis et notamment

00:43:02les consignes qu'ils devaient respecter

00:43:04pour pouvoir avoir ce rapport sexuel.

00:43:06Se déshabiller dans la cuisine, se réchauffer

00:43:08les mains pour ne pas risquer de réveiller

00:43:10Gisèle Pellicot, ne pas porter de parfum, ne pas avoir

00:43:12fumé de cigarette et quitter la chambre au moindre

00:43:14mouvement, laissant penser qu'elle pouvait se réveiller.

00:43:16Tous ces éléments peuvent laisser penser

00:43:18quand même qu'ils avaient conscience que cette

00:43:20femme n'avait absolument pas, ne consentait

00:43:22absolument pas à ce qu'ils lui faisaient.

00:43:24Merci beaucoup Noémie Schultz, le tréfond

00:43:26de l'âme humaine. Vous

00:43:28qui êtes plongée dans la littérature

00:43:30et qui lisez plus des

00:43:32romans d'ailleurs que des essais, j'imagine.

00:43:34Et chacun

00:43:36exclut sa responsabilité

00:43:38face à l'horreur

00:43:40et c'est

00:43:42peut-être aussi une manière de se protéger ?

00:43:44Consciente ou inconsciente ?

00:43:46Oui, certainement. Mais je

00:43:48trouve que la fiction... Parce qu'autrement, tu te

00:43:50suicides ? Oui, de toute façon, il faut trouver

00:43:52un mécanisme de défense. Il y a

00:43:54peu de gens qui assument quand même

00:43:56leur part sombre. Mais là, j'ai l'impression

00:43:58quand même que la fiction aura du mal à rivaliser avec

00:44:00cette réalité. Parce qu'on lit,

00:44:02il y a des romans d'horreur qui sont d'ailleurs

00:44:04des manières d'exorciser

00:44:06des tréfonds de l'âme humaine.

00:44:08Mais là, quand même, l'exposé de Noémie,

00:44:10c'est sidérant.

00:44:12Avec tous les détails, la préméditation,

00:44:14le luxe de précaution,

00:44:16le côté extrêmement

00:44:18froid pour accomplir

00:44:20des actes absolument monstrueux. Moi, je suis

00:44:22sidéré par cette affaire.

00:44:24Il y a aussi une autre réflexion, je le disais

00:44:26hier, c'est que cette affaire

00:44:28elle sort par hasard. Ça veut dire

00:44:30qu'il est possible qu'en France,

00:44:32aujourd'hui, d'autres affaires

00:44:34de ce type existent.

00:44:36D'un point de vue statistique, c'est même

00:44:38une grande probabilité. J'en ai eu un quand j'étais

00:44:40juge d'instruction. Dès comme ça ?

00:44:42Terrible.

00:44:44Comparable ? Je me souviens d'un père

00:44:46de famille qui avait une réputation

00:44:48exceptionnelle. Il travaillait,

00:44:50c'était un cadre, il était paroissien,

00:44:52il était conseiller prud'homme âle. Cinq garçons

00:44:54mariés.

00:44:56Et bien chez lui, les garçons

00:44:58depuis leur naissance devaient vivre nus.

00:45:00Il les a violés les uns après les autres pendant toute leur

00:45:02adolescence. La femme n'a pas

00:45:04osé s'interposer.

00:45:06Donc elle a assumé ça

00:45:08pendant toutes ces années. Et je me souviens

00:45:10de cette affaire. C'était de l'horreur absolue.

00:45:12C'était un personnage bien à l'extérieur

00:45:14et à l'intérieur, c'était un monstre. Ça existe

00:45:16plus souvent qu'on croit.

00:45:18Aïe, aïe, aïe.

00:45:20Chloé Morin, avant que

00:45:22nous changions de... Non, non, ça me laisse

00:45:24sans voix.

00:45:28Un drame qui s'est produit dimanche

00:45:30près d'Avignon. Un cycliste de 51

00:45:32ans a été tué

00:45:34lors d'un accident de la route.

00:45:36Un homme de 25 ans a perdu le contrôle de son véhicule

00:45:38de location. C'est une voiture de sport Lamborghini.

00:45:40Il conduisait alors qu'il faisait l'objet

00:45:42d'une suspension de permis due à une précédente

00:45:44conduite sous stupéfiants.

00:45:46C'est toujours les mêmes scénarios.

00:45:48C'est-à-dire qu'on ouvre, si j'ose dire,

00:45:50le capot d'une affaire et on découvre

00:45:52dans chaque fait, ou de société, ou de fait

00:45:54divers, on découvre des choses

00:45:56invraisemblables et on se dit en fait

00:45:58comme pour cette affaire-là,

00:46:00c'est duplicable.

00:46:02Je vous propose d'écouter Sandra Buisson

00:46:04qui nous donne des informations

00:46:06sur ce drame.

00:46:08Appelé pour un accident

00:46:10de la circulation sur une rocade

00:46:12d'Avignon, c'est une scène d'horreur

00:46:14qu'ont découvert les policiers ce dimanche

00:46:16vers 13h, percuté par une

00:46:18voiture de luxe. Un cycliste de

00:46:2051 ans gît sur le sol,

00:46:22le corps démembré. La violence

00:46:24de l'impact ne lui a laissé

00:46:26aucune chance. La voiture accidentée

00:46:28est vide d'occupants, mais un homme va

00:46:30se présenter à la police quelques temps plus tard

00:46:32et reconnaître que c'est lui qui conduisait

00:46:34à ce moment-là avec sa petite soeur

00:46:36sur le siège passager, une adolescente

00:46:38qui n'a pas encore 16 ans

00:46:40et qui sera interpellée dans la foulée par les enquêteurs.

00:46:42Elle est mise en examen pour

00:46:44non-assistance à personne en danger.

00:46:46Le conducteur, lui, âgé de 25 ans

00:46:48n'avait pas consommé d'alcool. Le résultat

00:46:50de l'analyse pour les stupéfiants

00:46:52est lui toujours en attente.

00:46:54Il semble que cet homme ait perdu le contrôle

00:46:56de son puissant bolide, c'est ce que

00:46:58devront préciser les investigations.

00:47:00Le suspect avait déjà deux

00:47:02mentions à son casier judiciaire

00:47:04concernant des faits liés aux stupéfiants.

00:47:06Il devait par ailleurs

00:47:08être jugé prochainement pour un délit

00:47:10routier. Il a été mis en examen

00:47:12ce mardi pour homicide involontaire

00:47:14aggravé par deux circonstances.

00:47:16Le délit de fuite et parce qu'il

00:47:18conduisait alors qu'il faisait l'objet d'une

00:47:20suspension de permis, suspension

00:47:22due à une précédente conduite

00:47:24sous stupéfiants. Conformément

00:47:26aux réquisitions du parquet, il a été placé

00:47:28en détention provisoire le temps de la

00:47:30poursuite des investigations.

00:47:32Alors, quand on loue une voiture sans permis

00:47:34c'est pas techniquement

00:47:36rudimentaire.

00:47:38Avec le permis de quelqu'un d'autre ça se fait

00:47:40très régulièrement et puis il y a aussi des

00:47:42fameuses histoires des véhicules polonais qui

00:47:44ça arrive très fréquemment et malheureusement

00:47:46vous avez raison de dire

00:47:48c'est très commun en fait comme affaire mais

00:47:50cette affaire est particulièrement

00:47:52dramatique parce que l'impact a été

00:47:54absolument incroyable

00:47:56effroyable.

00:47:58Ce cycliste de 51 ans

00:48:00je crois a été pulvérisé.

00:48:02C'est absolument horrible ce qui s'est

00:48:04passé et encore une fois on retombe toujours

00:48:06dans les mêmes travers et

00:48:08on en parle depuis plusieurs

00:48:10années et j'ai l'impression qu'on va en

00:48:12parler encore. Oui mais qu'est-ce qu'on fait là ?

00:48:14Le problème c'est qu'il faut vraiment

00:48:16du courage politique.

00:48:18On le dit nous avec Allianz depuis

00:48:20plusieurs années mais personne n'a le courage

00:48:22de faire bouger. C'est quoi le courage ?

00:48:24Il faut aujourd'hui que des individus

00:48:26comme ça, on a des vrais problèmes avec les conduites

00:48:28sous alcool et sous stupéfiants.

00:48:30Il faut frapper fort.

00:48:32Il faut que les véhicules, il faut que les individus

00:48:34déjà fassent des peines de prison, ils n'en font quasiment

00:48:36jamais. Là il est en détention provisoire.

00:48:38Oui mais là c'est parce qu'il a tué quelqu'un.

00:48:40Mais si vous le contrôlez simplement sous stupéfiants

00:48:42il ne va pas en prison.

00:48:44Si vous le contrôlez simplement sous alcool

00:48:46ils ne vont pas en prison. Là il a tué quelqu'un

00:48:48et je pense qu'il va prendre cher

00:48:50même très cher.

00:48:52Vous pensez que par exemple tous les gens qui sont pris

00:48:54sous alcool doivent aller en prison ?

00:48:56Il faut peut-être faire une peine de huit jours.

00:48:58Des toutes petites peines. Il faut faire des

00:49:00destructions systématiques

00:49:02des véhicules avec lesquels ils conduisent.

00:49:04Il faut qu'on amène une sanction.

00:49:06Parce que ce n'est pas en continuant dans le système

00:49:08dans lequel on est qu'on fait avancer les choses.

00:49:10Donc l'alcool c'est zéro. Vous le mettez

00:49:12à zéro l'alcool. C'est-à-dire qu'à zéro.

00:49:14Les gens qui ont bu un verre...

00:49:16Aujourd'hui c'est à 0,5.

00:49:18On peut en discuter. Mais on a beaucoup

00:49:20de jeunes qui conduisent. Ils ont fumé

00:49:223 joints. Ça arrive très régulièrement.

00:49:24Et c'est extrêmement dangereux. Ça aussi.

00:49:26Alors je sais bien qu'on va me ressortir

00:49:28toujours cette même difficulté.

00:49:30Les peines de prison courtes. Mais il n'y a pas de place en prison.

00:49:32Il n'y a pas de place en prison. Et ça fait 40 ans

00:49:34qu'on nous dit qu'on va construire des places de prison.

00:49:36Et on ne le fait pas. Donc ça veut dire

00:49:38qu'il y a un immobilisme politique.

00:49:40Il y a un manque de courage politique

00:49:42qui fait qu'aujourd'hui on se retrouve dans cette situation.

00:49:44Et je pense à ce pauvre homme

00:49:46de 51 ans qui s'est fait pulvériser

00:49:48par un gars en Lamborghini

00:49:50qui était déjà connu pour conduire sous stupéfiants

00:49:52et qui l'a pulvérisé dimanche.

00:49:54Qui a gâché la vie de toute sa famille

00:49:56et qui a tué un homme innocent.

00:49:58Je ne vais pas vous mettre sur le dos des politiques.

00:50:00Vous faites un sondage. Tous les Français vont vous dire

00:50:02qu'il faut plus de places de prison. Vous voulez une prison près de chez vous ? Non.

00:50:04Alors que là, il y a

00:50:06une prise de conscience citoyenne. Pas seulement politique.

00:50:08Non mais vous pouvez trouver

00:50:10dans des coins de France...

00:50:12Oui mais ce n'est pas facile.

00:50:14C'est un exemple de Nicolas Sarkozy

00:50:16dans le Figaro qui était excellente.

00:50:18L'ancien chef de l'État rappelle qui a supprimé

00:50:20les peines planchers aussi.

00:50:22Ça c'est un sujet.

00:50:24Rudy Mana a sans doute raison.

00:50:26Rudy Mana a sans doute raison.

00:50:28Tout ceux

00:50:30qui prennent

00:50:32le volant et qui sont contrôlés

00:50:34sous stupéfiants ou sous alcool

00:50:36à partir d'un certain barème

00:50:38la casent prison.

00:50:4015 jours.

00:50:4215 jours.

00:50:44Je pense que ça ferait réfléchir.

00:50:46Il ne s'agit pas de mettre les gens...

00:50:48S'il n'y a pas de conséquences.

00:50:50S'il n'y a pas de conséquences.

00:50:52Et ça responsabilisera aussi les parents.

00:50:54Parce que les parents, parfois, les enfants,

00:50:56ils ont simplement 18 ans. Ils sont encore à la maison.

00:50:58Donc quand on fisse,

00:51:00parfois même de milieux favorables, parce que la drogue

00:51:02ça touche tout le monde, quand on fisse,

00:51:04part en prison pendant 15 jours,

00:51:06je pense que ça peut faire réfléchir les uns et les autres.

00:51:08Sauf qu'on a supprimé les courtes peines d'emprisonnement.

00:51:10On les rétablit.

00:51:12De toute façon, Georges, je vous connais,

00:51:14on a tout supprimé, on ne peut rien faire,

00:51:16c'est le fatalisme, il n'y a rien à faire et ça continue.

00:51:18Il faut les rétablir.

00:51:20Il faut rétablir les courtes peines d'emprisonnement.

00:51:22Il faut tout changer.

00:51:24Déjà, il faut commencer par ça.

00:51:26Tout changer.

00:51:28Vaste chantier. Vaste programme.

00:51:30Comme disait le Général.

00:51:34D'accord.

00:51:36Il faut que tout change pour que rien ne change.

00:51:38On marque une pause.

00:51:40On parlera évidemment des églises.

00:51:42On parlera également de ce qui s'est passé

00:51:44avec ces naufragés.

00:51:46C'est une histoire absolument horrible.

00:51:48On pourra parler également de ce restaurant cachère

00:51:50qui a été attaqué. Et puis Charles Aznavour.

00:51:52Vous avez vu les images de ta...

00:51:54Il ressemble.

00:51:56C'est Jean-Claude Malade qui réalise son troisième film.

00:51:58Les deux premiers étaient

00:52:00très réussis en plus.

00:52:02Patients sur ce qui lui était arrivé.

00:52:04Et ensuite, la vie scolaire sur

00:52:06une école en banlieue.

00:52:08Deux films avec des thématiques très différentes.

00:52:10Un troisième aussi.

00:52:12Et il a des grands talents de metteur en scène.

00:52:14La pause. Nous revenons.

00:52:1810 heures de sommeil à la midi.

00:52:20Il nous rappelle les titres.

00:52:24Il appelle, je cite, à renforcer

00:52:26le dialogue interreligieux pour contrecarrer

00:52:28l'extrémisme et l'intolérance.

00:52:30Déclaration du pape François ce matin

00:52:32depuis Jakarta, capitale de l'Indolésie

00:52:34en déplacement.

00:52:36Le Saint-Père qui ajoute qu'un tel dialogue est indispensable

00:52:38pour affronter les défis communs.

00:52:40Du sursis pour les trois mineurs

00:52:42qui ont violemment agressé une lycéenne

00:52:44en janvier dernier. Agression qui avait été filmée

00:52:46et diffusée sur les réseaux sociaux.

00:52:48Quant aux deux autres mineurs impliqués,

00:52:50ils seront fixés sur leur peine lors d'une audience

00:52:52prévue le 17 septembre.

00:52:54Et puis vous découvrez la bande-annonce

00:52:56du film Monsieur Aznavour,

00:52:58biopic qui retrace la carrière du célèbre

00:53:00chanteur-compositeur-interprète incarné à l'écran

00:53:02par Tahar Rahim.

00:53:04Toutefois, il faudra prendre votre mal en patience,

00:53:06sorti en salle prévue le 23 octobre prochain.

00:53:08On peut voir d'ailleurs ces images

00:53:10Somaïa. Que disiez-vous ?

00:53:12Vous n'êtes pas un fan toujours des biopics ?

00:53:14Ah non, pas du tout.

00:53:16Le maquillage, est-ce qu'il n'est pas trop visible ?

00:53:18C'est la question que je me pose. J'ai hâte de voir le film,

00:53:20mais est-ce que les postiches ne sont pas trop visibles ?

00:53:22Moi je trouve que les biopics sont souvent très

00:53:24réussis. Par exemple celui d'Edith Piaf

00:53:26était formidable.

00:53:28La môme.

00:53:30Dans un autre genre, celui sur Messrine avec Vincent Cassel

00:53:32est en deux parties exceptionnel.

00:53:34Vraiment, c'est quelque chose qui marche

00:53:36plutôt bien.

00:53:38Là, ça dépend du rapport qu'on a avec

00:53:40l'artiste. Moi je suis un fan absolu d'Aznavour,

00:53:42donc je vais être un peu sur mes gardes.

00:53:44Et s'il y a un point de vue ? Souvent dans les biopics,

00:53:46il n'y a pas de point de vue.

00:53:48Celui par exemple sur Claude François, c'était formidable.

00:53:50Il était très très réussi.

00:53:52Alors là, dans ces cas-là,

00:53:54bien sûr, c'est la voix d'Aznavour.

00:53:56Sur les chansons, oui, complètement.

00:53:58Les chansons, c'est comme pour Edith Piaf,

00:54:00par définition.

00:54:02Je trouve que la lumière et la couleur

00:54:04du film, t'as envie de le voir.

00:54:06Regarder, t'as envie de voir ça

00:54:08et de te plonger dans cette

00:54:10atmosphère particulière

00:54:12de cette époque. Rudy Mana est avec nous.

00:54:14Vous êtes porte-parole Allianz Sud.

00:54:16On va parler quand même quelques secondes

00:54:18des policiers et des gendarmes.

00:54:20Parce que dans Paris, nous vivons

00:54:22un moment extraordinaire.

00:54:24C'est-à-dire que tous les 200 mètres,

00:54:26c'est quatre gendarmes

00:54:28qui sont au service

00:54:30des uns et des autres.

00:54:32On a mis la police

00:54:34de proximité. Pour le coup,

00:54:36on l'atteste depuis

00:54:38le début des Jeux Olympiques.

00:54:40Donc, ça rassure les uns et les autres.

00:54:42On peut demander pourquoi

00:54:44pas des renseignements.

00:54:46Tout se passe très bien parce qu'évidemment,

00:54:48quand on est respectueux avec la police,

00:54:50il n'y a pas de raison qu'elle vous charge.

00:54:52Et je voudrais savoir comment les policiers

00:54:54vivent ce moment

00:54:56et comment vous analysez cette période.

00:54:58Alors déjà, sans vous décevoir,

00:55:00parce que je vous aime beaucoup,

00:55:02la parenthèse enchantée va probablement

00:55:04s'arrêter après les Jeux Paralympiques.

00:55:06Ça, c'est une évidence puisqu'on a

00:55:08beaucoup de policiers provinciaux.

00:55:10D'ailleurs, je les salue parce que je suis allé

00:55:12les voir sur leur point de repos

00:55:14les deux derniers jours.

00:55:16Certains sont d'ailleurs dans des tentes.

00:55:18Ils ne sont pas forcément bien logés.

00:55:20D'autres sont dans des hôtels.

00:55:22C'est rigolo, ils découvrent Paris,

00:55:24tu parles avec eux.

00:55:26Ils viennent de toute la France

00:55:28et c'est génial à voir déjà.

00:55:30Effectivement, ils vont repartir

00:55:32dans leur ville de province

00:55:34parce qu'ils ne sont pas amenés

00:55:36à rester sur Paris définitivement.

00:55:38Effectivement, on voit aussi que

00:55:40quand il y a des policiers dans les rues,

00:55:42c'est fou, mais ça se passe bien.

00:55:44Donc en fait, plus haut des simples

00:55:46pour amener des solutions et mieux ça marche,

00:55:48j'ai quand même l'impression.

00:55:50Il en faudrait combien

00:55:52pour qu'il y ait un quadrillage comme ça en plus ?

00:55:54Je suis prêt à payer.

00:55:56Moi, je suis prêt à payer.

00:55:58Je suis prêt à payer.

00:56:00Après, il faut les former, les recruter.

00:56:02Ça met du temps.

00:56:04Tout à fait.

00:56:06Je trouve que c'est mieux

00:56:08que de faire certaines dépenses.

00:56:10C'est mieux que d'avoir le CES

00:56:12qui coûte 50 millions d'euros

00:56:14et qui ne sert à rien.

00:56:16C'est mieux que d'avoir le CIG

00:56:18qui coûte combien et qui ne sert à rien.

00:56:20Parce que des trucs qui ne servent à rien,

00:56:22je peux vous en montrer.

00:56:24Alors que des policiers et des gendarmes

00:56:26sur le terrain, ça sert à quelque chose.

00:56:28Pourquoi ?

00:56:30Vous rêveriez d'une société

00:56:32avec des policiers partout ?

00:56:34Oui.

00:56:36C'est la société que vous aimeriez voir.

00:56:38Je descends de chez moi,

00:56:40il y a des policiers partout.

00:56:42La société va très mal alors.

00:56:44Vous préférez des endroits

00:56:46où on ne va plus ?

00:56:48Votre hypocrisie.

00:56:50Elle me sidère.

00:56:52Ce que vous préférez,

00:56:54c'est une société dans laquelle

00:56:56on ne va plus dans certains endroits.

00:56:58On ne va plus à la tour Eiffel.

00:57:00Il faut faire en sorte que ces endroits

00:57:02soient sécurisés.

00:57:04Mais ils ne le sont pas.

00:57:06C'est quoi ?

00:57:08Vous me sidérez.

00:57:10Il n'y a pas de la vache.

00:57:12J'entends.

00:57:14Vous êtes tous les deux.

00:57:16Venez à mon secours.

00:57:20On ne veut pas d'une société

00:57:22qui soit quadrillée.

00:57:24Il y a un problème.

00:57:26Je défends très mal.

00:57:28Il y a eu une nouvelle inouïe

00:57:30pendant les Eaux Olympiques.

00:57:32Il y aurait un rapport

00:57:34entre le niveau de présence policière

00:57:36et le niveau de délinquance.

00:57:38C'est extraordinaire.

00:57:40Je préfère qu'il y ait plus de flics

00:57:42de prendre le métro comme je le fais 4 fois par jour

00:57:44et d'entendre des pickpockets

00:57:46sont montés à bord,

00:57:48ou d'être agressé sur le quai.

00:57:50Ou que si je suis une femme

00:57:52qui est habillée d'une certaine façon,

00:57:54il m'est impossible de prendre

00:57:56les transports communs

00:57:58sur certaines lignes de banlieue.

00:58:00Il y a deux modèles de société.

00:58:02Soit on estime que des femmes

00:58:04peuvent prendre des transports en commun

00:58:06à n'importe quelle heure du jour

00:58:08et de la nuit en sécurité

00:58:10à vitesse variable

00:58:12où les uns peuvent se déplacer librement

00:58:14et les autres pas.

00:58:16Moi, entre les deux, je vote pour les flics.

00:58:18Je ne vous dis pas que c'est ma société idéale.

00:58:20Dans les conditions réelles de la société,

00:58:22il faut plus de flics.

00:58:24Peut-être que dans 5 ans, ce sera différent ?

00:58:26On peut mettre tous les flics qu'on veut,

00:58:28ça ne changera rien si vous ne mettez pas

00:58:30des moyens dans la justice aussi.

00:58:32Le vrai problème aujourd'hui,

00:58:34le truc qui bloque,

00:58:36c'est la justice.

00:58:38À la Tour Eiffel, il n'y a plus de pickpockets

00:58:40depuis qu'il y a les policiers.

00:58:42Une fois que vous les avez arrêtés,

00:58:44il faut bien qu'ils rentrent dans le poste.

00:58:46Mais vous ne les arrêtez plus puisqu'ils ne font plus rien.

00:58:48Ils ne sont plus présents, c'est dissuasif.

00:58:50Le pouvoir dissuasif est réel.

00:58:52Il y a Rudi Mana.

00:58:54Effectivement, parce qu'ils ne sont pas

00:58:56quand même complètement fous.

00:58:58Quand ils voient des policiers,

00:59:00ils évitent d'arracher des sacs

00:59:02alors qu'il y a des policiers à proximité.

00:59:04Donc il y a moins de faits de délinquants.

00:59:06C'est le parent pauvre, il faut se dire les choses.

00:59:08Mais c'est vrai que quand il y a plus de policiers,

00:59:10il y a irrémédiablement moins de faits,

00:59:12donc moins de procédures.

00:59:14Les magistrats sont moins assaillis

00:59:16sous les dossiers.

00:59:18Je ne comprends pas dans la psychologie

00:59:20de Georges Fenech.

00:59:22C'est comme si vous disiez,

00:59:24il y a le feu, par exemple,

00:59:26et vous disiez, je ne veux surtout pas

00:59:28de lampes incendies, ce n'est pas possible.

00:59:30Je n'en veux pas,

00:59:32parce que ça va mettre de l'eau partout.

00:59:34C'est exagéré.

00:59:36Ce n'est pas ça que dit Georges.

00:59:38Là, je viens à son secours.

00:59:40Mais il dit exactement ça, Georges.

00:59:42C'est une position philosophique de Georges.

00:59:44Georges dit, je ne veux pas de cette société.

00:59:46Moi, je rêve.

00:59:48Tout le monde rêve

00:59:50d'une société où on dirait

00:59:52que c'est une ville.

00:59:54Si on avait déjà une justice qui soit dissuasive,

00:59:56déjà, on serait comme ça.

00:59:58Mais Georges, vous vous rendez bien compte

01:00:00que Paris est plus agréable

01:00:02en ce moment qu'avant, quand même.

01:00:04Ça ne vous interpelle pas.

01:00:06Oui, mais c'est une période exceptionnelle.

01:00:08Moi, je veux que l'exception devienne

01:00:10le quotidien, en fait.

01:00:12Pourquoi est-ce qu'on ne pense pas pareil ?

01:00:14On va recruter 100 000 fonctionnaires de police.

01:00:16Pourquoi est-ce qu'on ne pense pas pareil ?

01:00:18On va aller mettre chaque coin de rue.

01:00:20Il y aura une France quadrillée.

01:00:22Je vous fais part de mon expérience.

01:00:24C'est la police de proximité.

01:00:26Vous devriez être content de ça.

01:00:28Mon expérience d'usager du métro,

01:00:30quand vous entrez dans la rame de métro,

01:00:32tout le monde est content.

01:00:34À 22h, vous êtes content de voir des flics.

01:00:36C'est un sujet particulier.

01:00:38Non, mais ce n'est pas la police des transports.

01:00:40Je vous parle des flics de base

01:00:42qui font des rondes dans le métro.

01:00:44Quand vous prenez le métro sur certaines lignes,

01:00:46à 23h, vous êtes content de voir

01:00:48mon téléphone.

01:00:50Le père que je suis est content

01:00:52de savoir que s'il y a des policiers partout,

01:00:54quand les enfants ou les grands-enfants

01:00:56rentrent de quelque part, enfin...

01:00:58Il faut de la police de proximité.

01:01:00Il faut de la police municipale.

01:01:02On en a enfin à Paris.

01:01:04Elle n'est pas armée.

01:01:06On ne sera pas d'accord.

01:01:08Tant pis, on n'est pas d'accord.

01:01:10Ce qu'on veut, c'est vivre en sécurité.

01:01:12C'est vrai ou faux ?

01:01:14Non, mais...

01:01:24Même vous, ça vous fait rire.

01:01:26Ce qu'on veut, c'est vivre en sécurité.

01:01:28Vous connaissez quelqu'un qui dit

01:01:30qu'il ne veut pas vivre en sécurité ?

01:01:32Vous pouvez me dire aussi

01:01:34la pluie Samoui.

01:01:36Ce qu'on veut, c'est vivre en sécurité,

01:01:38Georges Fenech.

01:01:40Je peux copier toutes vos phrases.

01:01:42C'est l'article 1 de la Constitution.

01:01:44Non, mais si vous voulez vivre en sécurité,

01:01:46je veux dire, vos vœux pieux,

01:01:48ça va.

01:01:50Là, le manouf est là.

01:01:52Georges Fenech.

01:01:54L'autre jour, c'est bien malin

01:01:56qui pourra dire qui sera Premier ministre.

01:01:58Aujourd'hui, c'est on veut vivre

01:02:00en sécurité.

01:02:02C'est pas possible, Georges.

01:02:04Oui, mais c'est une réalité.

01:02:06Essayez quand même de...

01:02:08Alors,

01:02:10on va parler d'un naufrage. Je ne parle pas du vôtre.

01:02:12Et d'un naufrage

01:02:14dramatique, parce que là, c'est vraiment absolument

01:02:16dramatique ce qui se passe

01:02:18effectivement entre Calais

01:02:20et l'Angleterre. Au moins 12

01:02:22migrants sont morts en tentant de traverser

01:02:24la Manchière. Le naufrage a eu lieu

01:02:26à Vimereux, je ne sais pas si je le dis

01:02:28bien, dans le Pas-de-Calais, tout proche de Boulogne-sur-Mer.

01:02:30L'embarcation avec à son bord une soixantaine

01:02:32de personnes tentait de

01:02:34rejoindre l'Angleterre. Ce sont des

01:02:36pauvres gens, bien sûr, qu'il faut aider

01:02:38pour le coup et ne pas les mettre dans ces conditions-là.

01:02:40Écoutez Thibault Marcheteau.

01:02:44C'est à la demande d'Emmanuel Macron que Gérald

01:02:46Darmanin s'est rendu ici au port de Boulogne-sur-Mer

01:02:48pour rencontrer les secours,

01:02:50les primos intervenants qui sont arrivés sur ce drame.

01:02:52Un drame qui a fait 12 morts,

01:02:54dont 10 femmes, d'ailleurs une femme enceinte

01:02:56parmi ces 10 femmes victimes

01:02:58mais également des mineurs.

01:03:00Il a appelé de ses voeux un traité migratoire

01:03:02entre Londres et l'Union Européenne

01:03:04pour arrêter l'hémorragie. Il a d'ailleurs

01:03:06longuement parlé de ces réseaux de passeurs

01:03:08qu'il fallait démanteler au plus vite

01:03:10parce que la Manche s'avère très

01:03:12meurtrière depuis le début de l'année.

01:03:1437 personnes ont perdu la vie

01:03:16en tentant une traversée de la Manche. C'est près du triple

01:03:18par rapport au chiffre de l'année 2023.

01:03:20Je vous propose d'écouter Gérald Darmanin

01:03:22qui parle de renégocier

01:03:24des traités.

01:03:26Je crois, et c'est très important,

01:03:28et ce sera sans doute le rôle du prochain gouvernement

01:03:30dès qu'il sera nommé et donc du prochain ministre de l'Intérieur

01:03:32de négocier ce que nous demandons

01:03:34et ce qui a été demandé par le Président de la République

01:03:36à Boris Johnson il y a plus de deux ans

01:03:38un traité migratoire

01:03:40entre la Grande-Bretagne et l'Union Européenne.

01:03:42Parce qu'aujourd'hui

01:03:44les personnes qui vont

01:03:46aujourd'hui c'est sans doute des personnes

01:03:48de la Grande de l'Afrique qui ont été concernées par

01:03:50ce drame, qui vont en Grande-Bretagne

01:03:52ils vont pour rejoindre une famille

01:03:54pour y travailler parfois dans des conditions

01:03:56qui ne sont pas acceptables en France

01:03:58et il est important de rétablir

01:04:00une relation migratoire classique

01:04:02avec notre ami et voisin la Grande-Bretagne

01:04:04parce qu'ils vont décourager ces filières

01:04:06de passeurs, nous devons absolument

01:04:08travailler avec la même législation

01:04:10d'immigration avec nos amis britanniques.

01:04:12Pendant très longtemps le gouvernement conservateur ne l'a pas voulu

01:04:14je le regrette, malgré les très bonnes relations

01:04:16qu'on avait avec eux. Payer ne suffit pas

01:04:18pour empêcher les passages, il faut

01:04:20qu'ils changent leur législation et qu'ils nous aident à travailler

01:04:22comme un pays voisin, ami

01:04:24avec des personnes qui ont le droit à l'asile

01:04:26partout sur le territoire européen.

01:04:28On rappelle les accords du Touquet

01:04:30qui avaient été conclus en 2003

01:04:32le traité du Touquet vise à renforcer

01:04:34les contrôles au départ de la France

01:04:36afin d'arrayer l'immigration clandestine

01:04:38en Grande-Bretagne.

01:04:40Avec un financement par la Grande-Bretagne

01:04:42une aide financière

01:04:44qui est remise en cause aujourd'hui.

01:04:46Je peux me permettre...

01:04:48Je parle souvent avec les

01:04:50policiers qui sont aux frontières

01:04:52je pense à Montgenèvre,

01:04:54à la frontière espagnole, à Menton

01:04:56il n'y a pas de solution quoi.

01:04:58En fait on n'a pas de solution.

01:05:00On voit des migrants arriver,

01:05:02on les arrête.

01:05:04Souvent on est obligé de les relâcher

01:05:06et ils rentrent en France

01:05:08et on n'a pas de solution pour les renvoyer ou très peu

01:05:10même si la loi permet

01:05:12d'en renvoyer un petit peu plus

01:05:14mais on n'a pas de solution

01:05:16et là les policiers on est vraiment démunis

01:05:18face à cette situation

01:05:20et c'est très compliqué à gérer

01:05:22et on les vit nous en direct en plus ces drames humains

01:05:24donc je vous assure que c'est extrêmement

01:05:26difficile pour un policier de vivre ça.

01:05:28Alors il y a quand même des pays qui ont mis en place

01:05:30des législations avec une volonté politique forte

01:05:32je pense à tous les pays qui étaient avant des

01:05:34social-démocraties, la Suède et le Danemark

01:05:36qui maintenant ont des politiques migratoires

01:05:38balaises, fortes

01:05:40donc c'est vrai que l'Europe n'est pas

01:05:42à son niveau. Macron nous avait

01:05:44expliqué qu'il fallait renégocier Schengen

01:05:46tout ça est passé avec l'eau du bain mais il y a quand même

01:05:48dans certains pays, Pascal, des politiques

01:05:50qui sont mises en place et qui luttent...

01:05:52Et en Italie, tu allais le dire avec Madame Mélanie

01:05:54parce que tout ça passe un peu avec l'eau du bain.

01:05:56Evidemment la presse française ne souligne pas

01:05:58les bienfaits de la politique

01:06:00de Mélanie en matière d'immigration

01:06:02parce que ça ne va pas dans le sens de la

01:06:04presse française, parce que Madame Mélanie

01:06:06n'a pas la bonne couleur politique.

01:06:08Mais elle a des résultats. Mais vous vous souvenez de la première rencontre

01:06:10d'Emmanuel Macron avec Madame Mélanie, c'était sur une terrasse

01:06:12dans un clair obscur un soir

01:06:14où il ne fallait surtout pas qu'on les voit. Mais elle a des résultats.

01:06:16Bien sûr, elle a des résultats.

01:06:18Et puis autre chose...

01:06:20Et juste autre chose quand même.

01:06:22Parce qu'il y a ces gens qui meurent.

01:06:24Mais c'est un vrai business quand même.

01:06:26Tous ces passeurs.

01:06:28Ces associations. Je regardais les déclarations

01:06:30d'une association qui s'appelle Utopia 56.

01:06:32Mais c'est hallucinant. Ils parlent de répression

01:06:34policière

01:06:36qui serait la responsable

01:06:38de ces drames. Ils ne saluent pas

01:06:40ce qui a été fait par la marine nationale.

01:06:42Le bateau que la France a acheté

01:06:44pour secourir ces gens.

01:06:46C'est hallucinant.

01:06:48Regardez les papiers qui sont faits autour d'Utopia

01:06:50sur le service public.

01:06:52Le cas de la Manche est très particulier.

01:06:54On essaie de retenir des gens qui veulent partir.

01:06:56Là, c'est un cas tout à fait absurde.

01:06:58En réalité, c'est pour ça que

01:07:00Gérald Darmanin a raison

01:07:02de dire qu'il faut tout repenser.

01:07:04On veut qu'il reste chez nous.

01:07:06Parce qu'on est payé par les Anglais.

01:07:08Et eux, ils veulent aller là-bas

01:07:10parce qu'ils travaillent sans papiers.

01:07:12Il a raison. Il faut que la législation

01:07:14britannique change aussi.

01:07:16Dans l'actualité, je voulais parler

01:07:18des habitants de Saint-Omer dans le Pas-de-Calais

01:07:20qui ont été très touchés.

01:07:22Un incendie a touché l'église de l'Immaculée Conception

01:07:24dans la nuit de dimanche à lundi.

01:07:26Depuis, un suspect a été placé en garde à vue.

01:07:28L'homme d'une trentaine d'années sortait de prison récemment.

01:07:30Il est déjà connu pour des faits volontaires.

01:07:32Ce qui m'intéresse, c'est le nombre d'églises incendiées.

01:07:34Effectivement,

01:07:36ça commence

01:07:38à surprendre.

01:07:40Je ne veux pas aller plus loin

01:07:42dans ce que je pourrais dire.

01:07:44En 2023,

01:07:46il y a eu 27 églises incendiées

01:07:48dans toute la France.

01:07:50Je vous propose d'écouter Maxime Leguet.

01:07:52Effectivement,

01:07:54j'ai souvent entendu cela,

01:07:56il reste

01:07:58un mystère autour de Notre-Dame.

01:08:00L'enquête a été conclue.

01:08:02Nous sommes d'accord, elle est terminée.

01:08:04Ce serait une résistance

01:08:06qui aurait mis le feu,

01:08:08ou en tout cas un mauvais contact

01:08:10qui aurait mis le feu à Notre-Dame.

01:08:12On peut avoir

01:08:14une forme de suspicion

01:08:16qui se met en place

01:08:18sur ce nombre d'églises.

01:08:20Non pas pour Notre-Dame.

01:08:22Franchement, mon ami Didier Richner,

01:08:24qui est un grand spécialiste

01:08:26des monuments,

01:08:28de Notre-Dame en particulier,

01:08:30a publié un livre très fouillé

01:08:32où il fait justice

01:08:34de toutes les suspicions

01:08:36qu'on peut avoir qu'il y ait eu du complot.

01:08:38Il y a des incendies, en effet,

01:08:40sur le chantier,

01:08:42et c'est une réalité assez commune.

01:08:44Peut-être qu'il faut prendre d'autres précautions.

01:08:46En revanche, il y a bel et bien des incendies criminels

01:08:48qui sont en nombre anormal.

01:08:50Dans le cas de Notre-Dame,

01:08:52la vérité a été établie.

01:08:54Vous avez raison de préciser ça.

01:08:56Ceux qui nous suivent chaque semaine

01:08:58et chaque jour,

01:09:00savent que je ne suis pas un partisan

01:09:02du complot,

01:09:04que jamais je n'ai une analyse

01:09:06sur aucun sujet de ce type.

01:09:08Je vous propose d'écouter

01:09:10Maxime Le Guet

01:09:12sur ces églises

01:09:14qui ont brûlé.

01:09:16C'est un sujet de préoccupation

01:09:18grandissant depuis l'incendie de Notre-Dame

01:09:20en 2019 et le sentiment

01:09:22que nos églises, notre patrimoine culturel

01:09:24et religieux sont de plus en plus

01:09:26en train de partir en fumée.

01:09:28Quels sont les chiffres dont nous disposons

01:09:30à ce sujet ? Selon l'observatoire

01:09:32du patrimoine religieux en 2023,

01:09:3427 églises ont été incendiées

01:09:36Pour les six premiers mois

01:09:38de l'année 2024, toujours en cours,

01:09:40on décompte 12 incendies

01:09:42d'églises répertoriées. L'observatoire

01:09:44du patrimoine religieux précise

01:09:46que dans la majorité des cas,

01:09:48les incendies sont d'origine accidentelle

01:09:50sans donner de proportion exacte.

01:09:52Et puis, il y a aussi les incendies

01:09:54d'ordre criminel volontairement déclenchés

01:09:56par un individu. On pense récemment

01:09:58à l'incendie de la basilique Notre-Dame

01:10:00de Délivrance à Quintin

01:10:02dans les Côtes d'Armor cet été.

01:10:04Là encore, contacté à ce sujet,

01:10:06ni le ministère de la Culture, ni l'observatoire

01:10:08du patrimoine religieux

01:10:10n'a donné de précision sur cette proportion

01:10:12exacte d'incendies d'ordre

01:10:14criminel. Et puis à noter que ce ne sont pas seulement

01:10:16les églises qui sont visées par des actes

01:10:18malveillants. Selon les chiffres du

01:10:20ministère de l'Intérieur en 2023,

01:10:22près de 1000 actes antichrétiens

01:10:24ont été recensés. 90%

01:10:26d'entre eux concernent des atteintes

01:10:28aux biens. Cela comporte donc les dégradations,

01:10:30les tags, les actes de vandalisme

01:10:32des lieux de culte, mais aussi des cimetières

01:10:34chrétiens, des calvaires ou encore

01:10:36des statues de la Vierge Marie.

01:10:38Des chiffres qui sont en augmentation constante

01:10:40depuis trois ans.

01:10:42Beaucoup de gens

01:10:44qui s'étonnent.

01:10:46Juste sur l'observatoire du patrimoine religieux,

01:10:48il faut quand même signaler une chose importante,

01:10:50c'est que cet observatoire s'intéresse

01:10:52à toutes les religions. Ce n'est pas un

01:10:54observatoire château qui...

01:10:56Non, c'est important parce que la FP

01:10:58cite régulièrement cet observatoire, donc les chiffres

01:11:00sont absolument incontestables.

01:11:02Ce qui est vrai quand même, Pascal, pardon,

01:11:04mais là aussi, vous parliez tout à l'heure du traitement

01:11:06médiatique des deux rues de Vimane,

01:11:08mais là aussi, qui parle

01:11:10de ce qui se passe ? Qui s'interroge ?

01:11:12Qui s'interroge simplement sur le fait

01:11:14que 27 plus 12,

01:11:16presque 40 églises

01:11:18en un an et demi, parce que c'est

01:11:20sur les 6 premiers mois, ont été incendiées ?

01:11:22À envoyer une fraise spéciale ne fera pas...

01:11:24Personne, mais personne.

01:11:26Parce que ce n'est pas dans l'adoption.

01:11:28Les incendies ont pris feu.

01:11:30Pris feu.

01:11:32Oui, mais celle de Saint-Omer,

01:11:34vous considérez qu'elle a été incendiée ou qu'elle a pris feu ?

01:11:36Non, je dis que dans les 39...

01:11:38Non, ce que je veux dire, c'est que de la même manière...

01:11:40Pardon, mais on parle tellement souvent

01:11:42d'islamophobie, qui est un terme créé par

01:11:44les frères musulmans, d'antisémitisme,

01:11:46et on a raison, parce qu'il explose,

01:11:48mais qui parle de ce qui arrive aux chrétiens ?

01:11:50Qui accouvre régulièrement

01:11:52ce qui arrive aux chrétiens d'Orient, par exemple ?

01:11:54Personne, ou très peu de gens

01:11:56s'intéressent à ça.

01:11:58Max Guasini, on en a parlé, bien sûr,

01:12:00parce que régulièrement,

01:12:02sur son compte Twitter,

01:12:04il rapporte ce qui se passe

01:12:06où les chrétiens sont massacrés,

01:12:08bien sûr.

01:12:10Mais sinon, en France,

01:12:12ça fait partie de l'affaiblissement,

01:12:14de l'effondrement des valeurs

01:12:16qui étaient un peu les valeurs séculaires de ce pays.

01:12:18Et justement, puisque vous avez été concerné,

01:12:20vous, par une affaire à l'île de Ré,

01:12:22où en est cette statue

01:12:24peut-être la replacer dans le contexte ?

01:12:26Vous êtes de la flotte, Henri,

01:12:28nous sommes d'accord.

01:12:30Vous êtes maire de la Coirde ?

01:12:32Non, pas du tout !

01:12:36Vous êtes au Conseil municipal ?

01:12:38Non, je suis président de l'association

01:12:40de défense du patrimoine coirdais.

01:12:42La Coirde, je le dis, c'est un village de Ré,

01:12:44donc il y a plusieurs villages,

01:12:46il y a Ars-en-Ré,

01:12:48il y a Saint-Clément,

01:12:50il y a Saint-Martin,

01:12:52je connais mal l'île de Ré.

01:12:54Sur la Vierge de la Flotte, c'est important.

01:12:56Justement, j'ai vu le maire de la Flotte en Ré.

01:12:58Alors, il y avait une association,

01:13:00la Ricarde de La Rochelle,

01:13:02dirigée par M. Schiappa, d'ailleurs,

01:13:04qui a un rapport avec Marlène Schiappa ?

01:13:06Le père !

01:13:08Ah, c'est le père !

01:13:10Je ne connais pas la famille Schiappa !

01:13:12Oui, j'ai l'impression que c'était son fils, son père.

01:13:14Vous avez fait une bonne déduction.

01:13:16Et donc, il y avait une statue de la Vierge

01:13:18qui était là,

01:13:20depuis des années et des années,

01:13:22qui était sur un espace public,

01:13:24qui faisait une sorte de rond-point.

01:13:26Et donc, cette association,

01:13:28après des recours juridiques,

01:13:30a demandé au maire, et a obtenu de la justice,

01:13:32qu'on enlève cette sculpture.

01:13:34Donc, ça a été un émoi fort,

01:13:36parce que cette statue de la Vierge

01:13:38à la Flotte, elle a toujours été là.

01:13:40Et alors, très malin, le maire de la Flotte,

01:13:42M. Herodot, que je salue, que j'ai vu cet été...

01:13:44Comment il s'appelle ?

01:13:46M. Herodot.

01:13:48Et donc, il y a un particulier de racheter, juste à côté,

01:13:50ils ont racheté un bout de terrain,

01:13:52et ils ont mis la statue de la Vierge là.

01:13:54Donc, elle est quasiment au même endroit,

01:13:56mais sur un terrain privé,

01:13:58et donc, on ne peut plus la faire enlever, M. Schiappa, père.

01:14:00Est-ce qu'on a le droit, dans un terrain privé,

01:14:02de mettre un objet religieux

01:14:04visible à tous ?

01:14:06Oui, bien sûr.

01:14:08Si vous voulez mettre une croix dans votre jardin,

01:14:10personne ne peut s'y opposer.

01:14:12Je ne savais pas que le sujet vous intéressait autant.

01:14:14Vous êtes plutôt à la boule que dans l'idône.

01:14:16C'est un sujet qui est important,

01:14:18et vous vous présentez, donc, à la croix de votre jardin.

01:14:20M. Schiappa. Mais arrêtez !

01:14:22Avec quelle étiquette ?

01:14:24C'est ça qui m'intéresse.

01:14:26M. Herodot. Non, il y a un excès de mères à la croix.

01:14:28M. Schiappa. Vous êtes contre-droit.

01:14:30M. Herodot. Il y a combien d'habitants, par exemple, à l'île de Ré, l'hiver ?

01:14:32M. Schiappa. 20 000. 250 000 l'été.

01:14:34300 000.

01:14:36M. Herodot. Et ça reste...

01:14:38Vous êtes de l'île de Ré depuis très longtemps.

01:14:40M. Schiappa. Ma mère est coirdaise.

01:14:42M. Herodot. Elle est née là-bas ?

01:14:44M. Schiappa. Oui, mes arrières-grands-parents, tout le monde.

01:14:46M. Herodot. Donc, quand vous étiez enfant, vous étiez à l'île de Ré.

01:14:48Et là, vous avez vu l'île incroyablement changer,

01:14:50j'imagine, se boboiser, sans doute,

01:14:52parce qu'il y a beaucoup de Parisiens,

01:14:54beaucoup de gens chics.

01:14:56C'est très cher, l'île de Ré, là-bas.

01:14:58M. Schiappa. Je pense que la prochaine question, c'est

01:15:00« êtes-vous propriétaire de votre résidence secondaire ? »

01:15:02M. Herodot. Non, mais ce n'est pas donné !

01:15:04M. Schiappa. À la boule, toute cette côte

01:15:06merveilleuse.

01:15:08A la boule, il n'y a pas de micro-marché qu'il y a à l'île de Ré.

01:15:10M. Herodot. Je pensais pas parler de ça.

01:15:12M. Schiappa. À l'île de Ré, le plus chic,

01:15:14c'est les portes.

01:15:16M. Herodot. Ce que veut dire Pascal, c'est que l'ancrage

01:15:18local va vous aider dans votre carrière politique,

01:15:20c'est ce qu'on voulait dire.

01:15:22M. Schiappa. Voilà ce qu'on pouvait dire sur l'île de Ré, et on salue

01:15:24les Rétais.

01:15:26Je voulais

01:15:28vous parler également de Villeurbanne,

01:15:30et ça sera notre dernier sujet. Il nous reste combien de temps ?

01:15:32Il nous reste 4 minutes. On parlera peut-être de Charles Aznavour,

01:15:34mais juste un mot avec des tags

01:15:36antisémites sur un restaurant

01:15:38cachère. Ce sera aussi

01:15:40un sujet important à

01:15:42traiter. Je voulais vous proposer le

01:15:44sujet de Jérôme Rampenoux

01:15:46et d'Olivier Madigné.

01:15:48Un restaurant cachère a été vandalisé dans le quartier

01:15:50de Flachet, à Villeurbanne,

01:15:52la nuit de lundi à mardi, en banlieue de Lyon.

01:15:54M. Herodot. Que vous devez connaître,

01:15:56cher Georges Schonek. Alors, il y a quelqu'un qui me propose

01:15:58pour vos petites

01:16:00interventions. C'est Vincent,

01:16:02je le cite, Vincent Pujol, qui est le directeur de C8,

01:16:04qui me dit,

01:16:06est-ce qu'on peut vivre

01:16:08en sécurité ? Est-ce qu'on ne commencerait pas

01:16:10à appeler ces phrases pleines de bon sens des

01:16:12fénécheries ?

01:16:14C'est joli !

01:16:16Fénécries, si vous voulez.

01:16:18Fénécries, mais je préfère

01:16:20une fénécherie.

01:16:22M. Herodot. D'ailleurs, ça me donne l'idée d'une publication.

01:16:24Il y a eu les raffarinades.

01:16:26M. Pujol. Exactement, et je ne dis pas qu'en fin d'année...

01:16:28M. Herodot. Je pense que c'est un cadeau empoisonné.

01:16:30Une petite fénécrie.

01:16:32Donc, voyez...

01:16:34M. Pujol. Merci à Vincent Pujol.

01:16:36M. Herodot. Il vient de nous donner un concept, là.

01:16:38Jérôme Rantenou, voyez le sujet.

01:16:40M. Pujol. Je vous ferai une dédicace.

01:16:42Le restaurant Cacher de Villeurbanne

01:16:44porte encore les traces de la nuit de lundi à mardi.

01:16:46Des vitres brisées, des tags sur les murs,

01:16:48frigasa. Pour les propriétaires,

01:16:50le message est clair.

01:16:52C'est un message de haine

01:16:54et de dire, faites attention,

01:16:56puisque ça, on voit, c'est des traces

01:16:58rouges sur nos murs.

01:17:00C'est rouge, c'est le sang.

01:17:02C'est à dire, excusez-moi, c'est...

01:17:04C'est à dire, faites gaffe,

01:17:06on est là.

01:17:08D'autres actes antisémites ont eu lieu à Villeurbanne,

01:17:10il y a quelques mois. Ce qui ne rassure pas Cindy et son mari.

01:17:12On se sent

01:17:14menacé au quotidien.

01:17:16Regarder les pieds, alors qu'on est

01:17:18comme tout le monde.

01:17:20Ils savent qu'il y a des kippas qui rentrent au restaurant,

01:17:22donc ils savent très bien que c'est un restaurant Cacher.

01:17:24Donc, c'est clairement un acte antisémite,

01:17:26c'est une menace réelle.

01:17:28Mais on n'a pas peur, on est là. C'est pour ça qu'on est à visage découvert,

01:17:30on n'a pas peur du tout.

01:17:32Ils n'arrivent pas à comprendre que la situation entre Israël

01:17:34et la bande de Gaza ait de telles répercussions

01:17:36dans nos rues.

01:17:38On est français et ils confondent

01:17:40je pense tout.

01:17:42C'est le sentiment

01:17:44de qu'est-ce qui va se passer

01:17:46le futur

01:17:48pour quel avenir

01:17:50ici pour nous en France.

01:17:52Ces restaurateurs ne comptent pas céder aux intimidations.

01:17:54Ici, on accueille tous les clients,

01:17:56quelle que soit la religion, assure-t-il,

01:17:58et ils vont tout faire pour rouvrir dès ce mercredi.

01:18:00Rudi, vous venez de Marseille,

01:18:02où à Marseille, évidemment,

01:18:04ces sujets-là sont parfois extrêmement sensibles

01:18:06parce qu'il y a beaucoup de musulmans,

01:18:08disons-le, à Marseille.

01:18:10Je me souviens de ce jeune qui avait interpellé

01:18:12le président de la République

01:18:14et qui disait que c'était le problème des quartiers,

01:18:16c'était le problème numéro un, monsieur le président,

01:18:18vous ne faites rien et vous ne prenez pas position

01:18:20sur ce qui se passe en Israël.

01:18:22Tout à fait, et puis c'est un problème même national

01:18:24aujourd'hui, il faut se dire les choses,

01:18:26300% d'augmentation d'actes antisémites,

01:18:28on est dans une situation

01:18:30qui a, depuis le 7 octobre,

01:18:32qui dégénère complètement

01:18:34et malheureusement, encore une fois,

01:18:36on a du mal à la stopper

01:18:38et même à la ralentir.

01:18:40C'est ça, notre vraie difficulté.

01:18:42Alors, on voit des tags un peu partout

01:18:44sur des commerces, sur des synagogues.

01:18:46Vous le voyez à Marseille ?

01:18:48Ah oui, bien sûr.

01:18:50Un magasin qui avait été tagué il y a peut-être 3 ou 4 mois.

01:18:52On voit des compatriotes juifs

01:18:54qui ont, je vous le dis de manière très claire,

01:18:56de plus en plus peur et qui réfléchissent

01:18:58de plus en plus à partir.

01:19:00Il faut aussi se dire les choses.

01:19:02Malheureusement, on n'a pas de solution

01:19:04pour enrayer ce phénomène

01:19:06ni même pour le ralentir.

01:19:08Et c'est là que c'est inquiétant pour la société.

01:19:10C'est très traumatisant de voir

01:19:12son magasin tagué. Ce n'est pas une agression physique

01:19:14mais ça veut dire qu'on vous a repéré

01:19:16et c'est le premier stade et peut-être qu'on va passer à autre chose.

01:19:18Il ne faut pas minimiser la chose.

01:19:20Je ne veux pas faire de parallèles

01:19:22mais on a vu ces images dans les années 40

01:19:24et avant,

01:19:26avec ces magasins.

01:19:28Dans les années 30.

01:19:30Et notamment en Allemagne, avec les inscriptions

01:19:32qui étaient écrites dessus.

01:19:34Ce parallèle, il est évident.

01:19:36Ça ne vient pas de nulle part.

01:19:38Vous parliez des attaques contre la religion chrétienne,

01:19:40les cultes, etc.

01:19:42Il faut savoir qu'en France, chaque année,

01:19:44c'est le plus grand nombre d'attaques sur la religion chrétienne.

01:19:46C'est la religion juive qui est la plus ciblée.

01:19:48Et de très très loin.

01:19:50600 000 compatriotes à peu près.

01:19:52Ils sont vraiment au-delà de tout.

01:19:54Bien sûr.

01:19:56Sommeil à l'abidi à 10h30.

01:20:02Ils sont en route pour Paris

01:20:04deux mois après les accusations de viol en Argentine.

01:20:06Les deux rugbymen du 15 de France

01:20:08ont eu l'autorisation de la justice locale

01:20:10de rentrer en France.

01:20:12Hugo Radou et Oscar Gédoui sont attendus

01:20:14en fin d'après-midi.

01:20:16Vous en parliez à l'instant, Pascal,

01:20:18avec vos invités à un restaurant cachère

01:20:20vandalisé cette nuit à Villeurbanne.

01:20:22Des tags antisémites ont été découverts

01:20:24sur la vitrine brise et de l'établissement

01:20:26comme vous pouvez le constater sur ces images.

01:20:28Choquée, la responsable

01:20:30hésite à rouvrir son restaurant.

01:20:32Et puis le Var et les Alpes-Maritimes,

01:20:34placés en vigilance orange aux orages

01:20:36par Météo France à partir de 18h

01:20:38et jusqu'à demain,

01:20:40une extension à d'autres départements

01:20:42où l'un des cibles précise l'organisme météorologique.

01:20:44Merci Somaya.

01:20:46Est-ce que vous savez combien de bouteilles

01:20:48de Ricard sont vendues par an

01:20:50selon l'entreprise Nielsen ?

01:20:52Je ne sais pas si c'est en France

01:20:54ou dans le monde entier le chiffre que j'ai.

01:20:56D'abord,

01:20:58qui boit du Ricard ?

01:21:00Vous buvez du Ricard ?

01:21:02Je viens à Marseille.

01:21:04Moi, je ne bois jamais de Ricard.

01:21:06Jamais de pastis.

01:21:08Vous buvez par exemple à l'Île de Ré,

01:21:10on boit du Pinot

01:21:12et du whisky.

01:21:14Vous buvez du whisky ?

01:21:16Oui, j'adore.

01:21:18Mais pas au petit-déjeuner ?

01:21:20Non, mais à l'apéritif.

01:21:22Mais par exemple,

01:21:24à l'heure du déjeuner,

01:21:26vous pouvez prendre un whisky ?

01:21:28Oui.

01:21:30Et vous Jean ?

01:21:32Oui, j'en ai longtemps pris.

01:21:34Du Ricard.

01:21:36C'est vrai que c'est plus dans le sud de la France ?

01:21:38J'adore pas le pastis.

01:21:40Donc là,

01:21:42à Marseille,

01:21:44tous les Marseillais ?

01:21:46Oui, très honnêtement,

01:21:48c'est une institution,

01:21:50tout le monde boit du Ricard.

01:21:52Au stade Vélodrome,

01:21:54tout autour du stade,

01:21:56il y a des bars qui sont ouverts,

01:21:58tout le monde boit du Ricard.

01:22:00Si je bois un Ricard,

01:22:02c'est très alcoolisé,

01:22:04c'est noyé ?

01:22:06Je ne sais pas.

01:22:08On met de l'eau.

01:22:10On ne boit pas du Ricard pur, j'imagine.

01:22:12Ou du glaçon.

01:22:14On ne peut pas en boire,

01:22:16si on en boit un, ça va,

01:22:18mais plusieurs pour prendre la voiture.

01:22:20Donc le spiritueux Pernod Ricard

01:22:22va sponsoriser le Paris Saint-Germain jusqu'en 2028.

01:22:24Cette boisson est associée à Marseille,

01:22:26bien qu'elle soit également bue à Paris.

01:22:28Mais pour certains Marseillais, c'est une véritable trahison.

01:22:30Ils appellent à boycotter la marque.

01:22:32Le PSG a communiqué.

01:22:34C'est un partenariat avec Pernod Ricard.

01:22:36Ce nouveau partenariat mondial est le premier du genre

01:22:38avec Pernod Ricard.

01:22:40Je croyais d'ailleurs qu'on n'avait pas le droit,

01:22:42que les spiritueux n'avaient pas le droit de faire de la pub.

01:22:44Qui mettra en valeur l'intégralité

01:22:46du catalogue de marque premium du groupe.

01:22:48Pernod Ricard devient désormais un partenaire officiel mondial

01:22:50et sera le seul fournisseur de champagne

01:22:52et de spiritueux du club,

01:22:54avec des droits de visibilité et de communication dédiés,

01:22:56ainsi que des expériences sur mesure.

01:22:58Les équipes féminines et masculines de football,

01:23:00en tant que partenaire, et celles de handball,

01:23:02seront toutes les équipes sponsorisées.

01:23:04Les Marseillais sont fous furieux.

01:23:06Très clairement, j'ai vu beaucoup de...

01:23:08Ça a commencé par des messages que j'ai reçus

01:23:10de collègues marseillais

01:23:12qui disaient que c'était une honte.

01:23:14Et puis on a vu sur les réseaux sociaux

01:23:16des youtubeurs,

01:23:18des influenceurs faire des messages à ce sujet-là.

01:23:20Parce que c'est vrai

01:23:22que c'est une institution.

01:23:24Et vous savez qu'à Marseille,

01:23:26vous aimez le foot, nous aussi.

01:23:28Et vous savez qu'à Marseille, l'Olympique de Marseille,

01:23:30c'est gigantesque.

01:23:32Ils chantaient une petite chanson dans le stade.

01:23:34Je ne la chanterais pas,

01:23:36mais les supporters, j'ai vécu pendant 20 ans avec eux.

01:23:38« 51, je t'aime... »

01:23:40« J'en boirais des tonneaux,

01:23:42à m'en rouler par terre,

01:23:44dans tous les caniveaux. »

01:23:46« J'en boirais des tonneaux... »

01:23:48On ne fait pas de pub, je tiens à le dire.

01:23:50C'est avec modération, bien évidemment.

01:23:52Je suis au second degré quand je chante cette petite chanson.

01:23:54Vous voulez écouter des Marseillais ?

01:23:56Écoutez-les, et après je vous donne la parole.

01:23:58D'accord.

01:24:00Là, on va se fâcher.

01:24:02Monsieur Ricard doit se retourner sur sa tombe.

01:24:04Parce que Ricard, c'était la Provence.

01:24:06C'est une honte.

01:24:08Le pastis, ça n'a rien à voir

01:24:10avec Paris.

01:24:12Je vais vous dire, je suis un vrai Marseillais.

01:24:14Toute ma vie, j'ai bu des 51,

01:24:16mais l'après-chemin, je me mettrais à la bière.

01:24:18Que maintenant Paris nous prenne le 51

01:24:20ou le Ricard, je ne suis pas d'accord.

01:24:22On arrête tout maintenant. On n'arrête pas de comprendre les choses.

01:24:24C'est exceptionnel.

01:24:26C'est un micro-trottoir

01:24:28d'Europe 1, mais j'ai voulu vous le passer.

01:24:30On ne voit pas les gens, mais je trouve qu'il faut aller

01:24:32sur le Vieux-Port et interroger les gens.

01:24:34Philosophiquement,

01:24:36c'est quand même un mouvement

01:24:38global de dilution, c'est le cas de le dire,

01:24:40de l'identité locale dans la mondialisation

01:24:42du foot. Il y a des choses qui doivent rester.

01:24:44On a l'impression que tout est bradé.

01:24:46Il n'y a plus aucune identité. Qu'un club en vaut

01:24:48un autre, que le Ricard, ça peut être le symbole de Marseille

01:24:50ou devenir celui de Paris. Moi, je ne crois pas.

01:24:52Je crois que dans l'amour du foot,

01:24:54il y a l'amour d'une ville, il y a l'amour des symboles.

01:24:56Je ne comprends pas Ricard.

01:24:58On n'oublie Pascal, mais le groupe Ricard,

01:25:00c'est un groupe international. Là, en fait, ils essaient de vendre

01:25:02le Bastis à l'étranger. Vous savez

01:25:04qu'ils sont propriétaires d'énormément de vignes

01:25:06en Afrique du Sud. Ils ont des vodkas,

01:25:08ils ont des Roms. Donc, en fait, c'est un groupe mondial

01:25:10qui va essayer de vendre le Ricard

01:25:12à l'extérieur de la France. On devrait être content.

01:25:14Ce n'est pas du tout 51 degrés.

01:25:16Christophe Galtier, que je salue,

01:25:18qui est un Marseillais pure souche

01:25:20et qui a joué et gagné

01:25:22et qui a été aussi entraîneur de Marseille, me dit

01:25:2451, c'est le nombre de doses

01:25:26dans la bouteille.

01:25:28Donc, c'est 40... Je ne sais pas,

01:25:30mais moi, je ne le savais pas.

01:25:32On n'est pas des experts.

01:25:34Je le salue, Christophe Galtier.

01:25:36Merci à tous. C'était un plaisir.

01:25:38Merci, Chloé Morin. Merci. Alors, j'ai vu

01:25:40que M. Akili rejoint Sud Radio.

01:25:42Oui, tout à fait.

01:25:44Donc, ça, c'est bien. D'abord, il va gagner son procès

01:25:46contre France Inter. Donc, il va gagner plein d'argent.

01:25:48Et il a retrouvé...

01:25:50Il est avec Jean-Jacques Bourdin ? C'est bien ça ?

01:25:52Eh bien, écoutez, comme on a suivi cette affaire

01:25:54depuis le début jusqu'à la fin,

01:25:56c'est votre compagnon. Chacun le sait.

01:25:58On le salue. On est contents pour lui parce que

01:26:00ce qu'il avait vécu était particulièrement

01:26:02injuste. Et

01:26:04c'est rare que je renvoie à une autre radio.

01:26:06Mais si les uns et les autres veulent

01:26:08l'écouter sur Sud Radio, avec modération

01:26:10là aussi,

01:26:12préféré Europe 1, ils pourront entendre

01:26:14sa douce voix. Merci.

01:26:16En tout cas, merci Rudi Manin. Vous repartez pour Marseille ?

01:26:18Oui, cet après-midi. Eh bien, vous saluez

01:26:20tous les policiers de notre part. Je n'y manquerai pas.

01:26:22Et tous les gendarmes. Je n'y manquerai pas.

01:26:24Et de ma part aussi, s'il vous plaît.

01:26:26Vous ne voulez pas les voir. Vous n'êtes pas

01:26:28vraiment... Vous avez expliqué

01:26:30que vous ne vouliez pas les voir.

01:26:32Merci à tous. C'était

01:26:34un plaisir d'être avec vous.

01:26:36Je salue Thibault,

01:26:38qui était à la réalisation, Yanis Capra

01:26:40qui était à la vision, Nicolas Molière qui était au son,

01:26:42Marine Lanson, Kylian Salé.

01:26:44Rendez-vous ce soir.

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