Mickaël Dorian revient pendant deux heures, sans concession, sur tous les sujets qui font l'actualité. Aujourd’hui, avec un steward travaillant chez Air France, ils évoquent la peur de prendre l'avion et comment s'en défaire.
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00:00Europe 1 et vous, 11h-13h, Mickaël Dorian.
00:05Comme un avion sans ailes.
00:08Ben oui, évidemment.
00:10Sans ailes, plus qu'ailes.
00:11Comme un avion sans ailes.
00:12Avec Charlie Lécouture dans Europe 1 et vous, on va parler à présent de la peur de l'avion
00:16car vous faites peut-être partie de ceux qui angoissent à la seule idée de voyager dans les airs.
00:21Vous avez peut-être reporté un voyage pour ne pas prendre l'avion.
00:25Je regarde Véronique Verdun, la rédactrice de l'émission qui est en vacances tout à l'heure
00:29et qui va bientôt prendre l'avion, justement.
00:31Ah ben oui, mais j'en suis malade.
00:33Mais c'est pas grave.
00:34J'adore voyager, donc évidemment, je prends l'avion comme beaucoup.
00:38Mais comme beaucoup aussi.
00:39Ferme les yeux.
00:40Je suis malade.
00:41Non, non, mais c'est vraiment...
00:42Et j'adore ça.
00:43Ça me fascine.
00:44Je regarde les avions.
00:45Je trouve ça magnifique parce que j'imagine les destinations fabuleuses où se rendent les gens.
00:50Mais une fois dedans, je ne parle à personne.
00:52Je suis blanche, blanche.
00:54Mais vous n'avez jamais annulé un voyage en raison de cette peur.
00:57Peut-être une fois, je vais tout avouer.
00:59Ah oui, c'est-à-dire ?
01:00Oui, quand il y avait eu l'éruption du volcan avec les cendres qui ne se répandaient pas.
01:04Ah, le volcan islandais imprononçable.
01:06Oui, là, j'ai eu très, très peur.
01:07Et là, vous avez annulé le voyage.
01:08Ah ben, je me suis dit que l'avion ne va jamais traverser ça.
01:11Non, mais c'est ridicule.
01:12J'en ai conscience.
01:13Ok.
01:14Non, on n'est pas là pour juger, Véronique.
01:15Bien au contraire.
01:16D'ailleurs, si vous êtes concerné par la peur de l'avion, surtout vous nous appelez.
01:20Exactement.
01:21Et c'est d'ailleurs pour ça que nous avons avec nous un spécialiste qui a la tête dans les nuages la plupart du temps de l'année
01:26et c'est celui des stewards chez Air France.
01:27Paolo Chavez est avec nous.
01:29Bonjour, Monsieur Chavez.
01:31Merci d'être avec nous sur Europe 1.
01:32Alors, juste avant de vous donner la parole, je voudrais poser la question aussi aux autres membres de l'équipe.
01:36Qui a peur de l'avion, mis à part Véronique Verdin dans l'équipe ?
01:39Benoît, est-ce que vous avez peur de l'avion ?
01:41Pas du tout.
01:42Pas du tout et j'adore ça.
01:43C'est-à-dire que moi, je fais partie de ces gens qui ont l'application.
01:45Dès que je vois un avion dans le ciel, je regarde ce que c'est, le modèle de l'avion, où il va, l'altitude, etc.
01:51Non, non.
01:52Parce que j'ai un ami comme ça.
01:53Vous faites partie des gens, quand vous voyez passer un avion dans le ciel, vous vous dites « Ah, là, c'est un… »
01:56Oui, c'est Nicolas qui pilote, il va à New York, il atterrit à JFK.
02:00Je suis quelqu'un comme ça.
02:02Il est en vent arrière.
02:03Oui, c'est ça.
02:04Lou, est-ce que vous êtes comme ça ou pas du tout ?
02:06Pas très rassurée dans l'avion.
02:08Pas très rassurée vous aussi dans l'avion ?
02:09Non, je trouve ça très impressionnant.
02:10Estelle ?
02:11Mon ancien boulot m'emmenait à l'étranger tout le temps, donc j'y passais pas mal de temps dans l'avion.
02:14Moi, j'adore ça.
02:15Vous n'avez pas de soucis avec ça ?
02:16Non.
02:17Bonjour donc Paolo Chavez.
02:18Bonjour.
02:19Vous proposez des stages d'une journée voire voici pour apprivoiser l'avion, c'est le nom de ce stage.
02:24Tout à fait.
02:25D'abord, comment se déroule cette journée ?
02:28Comment se déroule cette journée ?
02:29La journée se déroule en plusieurs parties.
02:32Il y a déjà une première partie qui est théorique,
02:35où on explique les mécanismes du stress,
02:39comment sont formés nos personnels navigants,
02:42comment ils sont maintenus en compétence très régulièrement.
02:45Et puis il y a une initiation aéronautique avec un de nos pilotes.
02:49Et puis il y a une partie pratique aussi,
02:51où on va pratiquer des outils de gestion du stress avec un sophrologue.
02:55Et puis une immersion en simulateur de vol,
02:58où là on va pouvoir expérimenter des illusions sensorielles
03:03et voir que tout est sous contrôle dans le cockpit.
03:06Alors il y a la théorie et ensuite il y a la pratique, c'est ça ?
03:10C'est un petit peu tout mélangé, mais en tout cas il y a de la théorie et de la pratique.
03:14Quel est le profil des personnes qui ont peur en avion ?
03:17Est-ce qu'il y a plus de femmes, plus d'hommes ?
03:21Là dans l'équipe on a plutôt deux femmes qui ont peur de l'avion.
03:25C'est vrai que statistiquement il y a plus de femmes.
03:29Mais après les profils de manière générale,
03:33ça va être les personnes qui n'aiment pas perdre le contrôle.
03:37On retrouve souvent des personnes qui sont chefs d'entreprise,
03:40qui pilotent des projets, des équipes dans le cadre de leur travail.
03:44Mais on a aussi des chefs de famille qui, la maison s'occupe de tout, organise tout.
03:49Et là l'idée c'est que dans l'avion ce n'est pas moi qui conduis,
03:52et je n'aime pas ça du tout de perdre le contrôle.
03:55On va retrouver aussi des personnes...
03:57Vous vous reconnaissez là-dedans Véronique Verdin ?
03:59C'est tellement moi, c'est terrible !
04:01Chef d'entreprise, je ne sais pas, mais rédactrice en chef ?
04:06Qui gère tout et qui déteste ne pas avoir le contrôle.
04:10C'est exactement moi, c'est affreux.
04:12C'est un peu ça l'idée ?
04:14Je suis une très bonne cliente visiblement, pour monsieur.
04:17On a les personnes anxieuses aussi, qui ont besoin de beaucoup anticiper,
04:22qui ont besoin de se sécuriser énormément,
04:25qui passent énormément de temps sur les sites internet
04:27pour regarder la météo avant le vol.
04:30Ils vont sur Flightradar pour voir quelle est la route, que prend le vol.
04:33J'ai eu un stagiaire il n'y a pas longtemps, il faisait ça tous les jours.
04:36Il regardait l'itinéraire du vol qu'il allait prendre une semaine après.
04:40C'est drôle.
04:41Donc voilà, on a ce type de profil aussi.
04:43Et puis des personnes qui n'aiment pas être enfermées.
04:45C'est vrai parce que j'ai mon frère qui a une peur phobique de l'avion,
04:50mais lui qui ne prend jamais l'avion pour le coup,
04:52tellement il a peur de l'avion.
04:53Pour le coup, c'est quelqu'un qui adore la vitesse, qui adore conduire,
04:57mais pour lui l'avion, il y a une perte de contrôle.
05:00Ce n'est pas lui qui a justement les commandes en main.
05:04Et ça, ça le rend dingue.
05:06Ce n'est pas lui qui conduit exactement.
05:08Ce n'est pas lui qui conduit.
05:09Vous en avez beaucoup des profils comme celui-ci ?
05:12Oui, beaucoup.
05:14Nous, on les appelle les décideurs.
05:16Et c'est vrai que ce sont beaucoup de personnes
05:18qui expriment le fait que la perte de contrôle dans l'avion,
05:22c'est quelque chose qui est très difficile à vivre pour elles.
05:25Ça se manifeste comment en général ces phobies ?
05:29Ça peut aller très loin parfois.
05:32Qu'est-ce que vous voulez dire en fait ?
05:34Ça se manifeste comment ?
05:36Ça se manifeste comment dans l'état des personnes qui ont peur dans l'avion ?
05:40Est-ce qu'il y a des gens qui sont très stressés
05:42et qui peuvent poser même problème auprès du personnel navigant ?
05:47Non, poser problème, non, ça ne va pas poser problème
05:50parce que nous, on va gérer le personnel navigant.
05:52Il est formé pour ça.
05:53On les repère très rapidement.
05:55Donc, on va anticiper, aller les voir, demander si tout se passe bien.
05:58Et généralement, quand on amorce le dialogue,
06:01la personne elle se diroge, moi je ne suis pas très à l'aise.
06:04Et puis après, la personne peut en effet avoir des signes plus d'agitation.
06:09Elle va avoir du mal à respirer.
06:11Ma question, c'était là-dessus.
06:12C'était sur les signes d'agitation des personnes qui sont dans l'avion.
06:16Mais on va accompagner ça très vite en fait.
06:18On va très vite s'en rendre compte.
06:20On va parler avec la personne.
06:22On va avoir des mots rassurants.
06:24Si elle est vraiment déjà peut-être un peu en hyperventilation,
06:27on va prendre le temps de respirer avec elle.
06:30Donc, lui montrer comment respirer pour se calmer.
06:33On va canaliser vraiment.
06:35Le personnel navigant est vraiment formé pour ça aussi.
06:38Et ils vont le faire de manière tout à fait naturelle.
06:41Et après, les autres manifestations, ça va être l'évitement.
06:45Mais ceux-là, on ne les voit pas dans l'avion.
06:47Vous le disiez tout à l'heure, vous posiez la question.
06:49Est-ce que ça vous a déjà amené à ne pas prendre un vol ?
06:52On a des personnes qui viennent nous voir en stage
06:55qui ne prennent plus l'avion depuis 20 et 30 ans.
06:58Lou me dit que vous êtes sophrologue également, Paolo.
07:00Oui, tout à fait.
07:02Ça doit forcément aider dans les formations que vous organisez.
07:05Ça aide beaucoup.
07:07Toute la première partie de la journée est sur la gestion du stress.
07:11La sophrologie permet d'apporter des outils pratiques
07:16qui vont leur être utiles en toute situation où ils vont sentir le stress monter.
07:22Finalement, vous êtes le steward idéal pour les personnes qui ont peur en avion.
07:26Vous ne voulez pas avec Véronique Verdun, éventuellement, demain, vous prenez l'avion ?
07:29Vous ne voulez pas venir avec moi demain, monsieur ?
07:31Allez, on y va. On part en camp demain. Vous allez où demain ?
07:33Je vais en Grèce.
07:35On va en Parathènes. Vous venez ?
07:37Oui, on y va.
07:39Ah, c'est gentil. Merci beaucoup.
07:41Ce qui est totalement paradoxal, Paolo,
07:44c'est que l'avion est censé être le moyen de transport le plus sûr au monde.
07:48C'est le cas, normalement. Il l'est ?
07:50Il l'est, mais les personnes qui ont peur ne réfléchissent pas comme ça.
07:54Elles ont du mal à rationaliser.
07:57Ce qui est prédominant pour elles, c'est le fait de perdre le contrôle,
08:02de ne pas avoir la maîtrise sur les situations du vol
08:05et même souvent sur leur propre réaction, ce qu'on appelle, nous, la peur d'avoir peur.
08:09C'est ça qui est compliqué pour elles.
08:11Elles se font un film catastrophe systématiquement.
08:14Moi, je leur dis à mes stagiaires que je ne monte pas dans leur avion
08:17parce que c'est la mort assurée.
08:20Oui, oui, c'est un scénario catastrophe à chaque fois,
08:24pour eux, dans la représentation qu'ils se font.
08:26Il y a justement une nouvelle étude qui vient de le confirmer.
08:29Le risque de mourir en avion est divisé par deux chaque décennie depuis la fin des années 60,
08:34selon une étude du Massachusetts Institute of Technology.
08:38Entre 2018 et 2022, la moyenne s'est établie
08:42à un mort tous les 13,7 millions de passagers dans le monde
08:47contre un tous les 7,9 millions de passagers entre 2008 et 2017.
08:51Entre 1968 et 1977, c'était un mort tous les 350 000 passagers.
08:57Ça veut dire que l'avion est de plus en plus sûr,
08:59et ce n'est pas moi qui le dis, c'est le MIT.
09:01Merci de le confirmer.
09:03C'est important de le dire et de le rappeler.
09:05Tout à fait, tout à fait, exactement.
09:07Qu'est-ce que vous dites justement à vos stagiaires
09:11pour tenter, quelles sont les paroles, les arguments,
09:14parce qu'on disait qu'il y avait une partie théorique, une partie pratique,
09:18lors des sessions théoriques,
09:20quels sont les arguments que vous donnez à vos stagiaires ?
09:23Donner à entendre et à voir les compétences,
09:28parce que les formateurs sont tous des professionnels de l'aérien en activité,
09:35donc ils peuvent vraiment parler de la manière dont ils sont formés, maintenus en compétences,
09:40donc ça c'est vraiment quelque chose qui est mis en avant beaucoup.
09:43Et puis après, dans le simulateur de vol,
09:46ils voient vraiment, après avoir eu déjà une initiation aéronautique avec le pilote,
09:52donc là ça démystifie vraiment beaucoup de choses,
09:55ça remet beaucoup plus dans la réalité de ce qu'est un vol en avion,
09:59comment il est préparé, comment il est maîtrisé,
10:03et ensuite c'est complété par une expérience pendant cette immersion en simulateur
10:08où là vraiment ils voient, ils ressentent que les différentes situations de vol,
10:14elles sont prévues, il y a des procédures qui ont été établies,
10:18qu'elles sont suivies et que tout est géré avec calme.
10:22Vous programmez des situations de turbulences dans le simulateur,
10:26parce que c'est aussi ce qui fait peur, souvent c'est les turbulences,
10:28et il paraît qu'il y en a de plus en plus des turbulences en ce moment.
10:31C'est la cause de peur principale, la turbulence,
10:34mais la turbulence ce n'est pas quelque chose qui fait tomber un avion,
10:37un avion n'est jamais tombé à cause des turbulences.
10:39Donc un avion en situation de turbulence,
10:42la turbulence c'est quelque chose qui est inconfortable pour le passager,
10:46mais à aucun moment ce n'est dangereux pour l'avion.
10:48Il faut s'attacher quoi, si on ne s'attache pas il y a un risque,
10:51mais si on s'attache il n'y a pas de risque.
10:52C'est la condition sine qua non, vous avez tout à fait raison,
10:54c'est la condition sine qua non pour ne pas se blesser.
10:56Oui parce que le risque c'est de se blesser, de taper le plafond, c'est ça.
11:00C'est ça tout à fait, mais l'avion lui en turbulence il ne risque rien,
11:04c'est comme un bateau qui prend une vague,
11:06c'est comme en voiture vous prenez un dodane,
11:10ça crée de la sensation qui est inconfortable mais qui n'est pas dangereuse.
11:15Paolo ma toute dernière question,
11:17parce que c'est important,
11:18quels sont les retours que vous avez après cette journée de stage ?
11:20Est-ce que ça fonctionne ?
11:2298% de nos stagiaires recommandent le stage,
11:26donc je peux vous dire que ça fonctionne,
11:27et plus de 90% disent que le stage est bénéfique pour eux,
11:31dans le fait de mieux vivre leur vol.
11:33Et ça coûte combien ?
11:35Ça coûte 750 euros.
11:37Bon merci Paolo d'avoir été avec nous.
11:39Avec grand plaisir.
11:40Paolo Chavez qui organise des stages à Roissy pour apprivoiser l'avion.
11:45Merci d'avoir été notre invité 11h59 sur Europe 1,
11:48dans quelques minutes le journal permanent,
11:50et juste après restez avec nous,
11:51n'hésitez pas à nous appeler d'ailleurs au 01 80 20 39 21
11:54pour poser vos questions à Nelson Monfort
11:57qui sera votre invité.
11:58Mickaël Dorian à tout de suite.