Se están realizando los últimos foros sobre la reforma al Poder Judicial de la Federación. Este martes de 'El Debate', se analiza si realmente han funcionado y lo que se ha visto de ellos.
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00:00sobre esto justamente vamos a hablar con Laura Ballesteros, secretaria general de Movimiento
00:03Ciudadano, Damián Cepeda, senador del PAN, y César Cravioto, senador de Morena, bienvenida,
00:08bienvenidos. Buenas noches, qué gusto en saludarlos. Gusto en tenerlos aquí juntos. No se nos pierdan,
00:15por favor. A ver, es el penúltimo foro, ya se llevó a cabo el día de hoy, el viernes queda el
00:21último foro. Laura, ¿realmente estos foros sí servirán para lo que fueron hechos? Yo creo que
00:27esa es una pregunta que debe responder Morena, porque claramente tienen esta responsabilidad,
00:33al conducir la mayoría en el Congreso hoy, tienen la responsabilidad de que los foros no sean foros
00:38de simulación, sino sean foros en donde se tomen todas las voces, las expertas, las técnicas,
00:43las que están también operando el sistema de justicia, las de las víctimas, las personas
00:47usuarias, que hoy, hay que decirlo con todas sus letras, si este sistema de justicia no sirve
00:53porque está roto, uno de los principales reflejos es precisamente la gente que hoy no encuentra
00:58justicia en el día a día, el ciudadano de a pie. El problema es que la propuesta que está presentando
01:03el presidente Morena, en este afán de sacarlo de más fast track, que hay que decirlo, no tiene ningún
01:09sentido que esta legislatura esté trabajando en foros un dictamen para que una nueva legislatura
01:16vaya y la vote, y esta legislatura, de la cual yo seré parte además, no nos están invitando ni a
01:21participar. A quienes vamos a votar, eso en septiembre no nos están invitando ni a participar.
01:26Eso es un procedimiento, es incorrecto, nada más que están haciendo un uso incorrecto a la mayoría
01:31porque lo están llevando a sus límites. Pero sí decirte una cosa muy concreta, el gran problema
01:37que tiene esta reforma, independientemente de los foros, que ojalá no sean foros de simulación,
01:42es que no está llegando al corazón de la justicia al solamente concentrarse en la elección de jueces
01:47sin resolver el problema de a pie, que son los ministerios públicos y los juzgados.
01:51Senador César.
01:52Mira, se ha hablado mucho de la mayoría de Morena, que cómo vamos a actuar,
01:58que esto que tuvimos o que tenemos ahorita y que se va a reforzar a partir de la siguiente
02:06legislatura por el voto democrático de la gente, pues vamos a actuar así,
02:10como lo estamos actuando en este tema de esta reforma, que es tan importante para el país,
02:17no sólo estamos haciendo foros en las cámaras, estamos haciendo foros en las colonias,
02:24estamos hablando con la gente, estamos hablando con los especialistas y vamos a demostrarle,
02:31sobre todo a los que ya tuvieron esas mayorías anteriormente, cuando las tenía el PRI o cuando
02:37las tenía el PRI junto con el PAN, de que yo no me recuerdo un foro donde nos decían si queríamos
02:44que nos subieran el IVA del 10 al 15%, tampoco recuerdo foros o debates con la sociedad si
02:53querían que nuestros recursos naturales se entregaran a las empresas extranjeras,
02:57nosotros estamos demostrando que la mayoría se utiliza en realidad para eso, para escuchar,
03:04para integrar. Entonces yo puedo adelantar, ya que me pasa la bolita Laura, de que la reforma,
03:12como se envió del Ejecutivo a la Cámara de Diputados, va a tener modificaciones,
03:19va a tener mejoras, se va a enriquecer, se está enriqueciendo con base justamente en lo que se
03:26viene oyendo en los foros, digamos, formales del Congreso de la Unión, también en las reuniones o
03:33en los foros que tenemos en los barrios, en los pueblos, en los municipios y con especialistas,
03:41que también hemos estado hablando, que nos están dando insumos para mejorar justamente la reforma.
03:47Damián.
03:48A ver, miren, foros de simulación siempre han existido, de hecho es una práctica muy común de
03:53quien tiene a veces el poder y no quiere escuchar, decir ah, sí lo vamos a procesar, el tema es qué
03:59haces con eso. Entonces aquí lo importante va a ser si la reforma es una reforma positiva o no,
04:06o sea, puedes haber hecho 100 foros y al final haces algo negativo, pues eso fue una simulación,
04:11al final haces algo positivo o algo productivo. Hay ejemplos de ambas maneras en la historia.
04:17Hoy yo qué veo, yo he asistido a algunos de estos foros y noto dos discursos, uno,
04:23el que estoy escuchando aquí mi compañero, que debo decir que siempre ha sido así,
04:26más moderado, diciendo queremos hacer algo positivo, y otros de sus compañeros,
04:32incluyendo los coordinadores, que llegan con las espadas empainadas, yo los he escuchado,
04:35he estado presente y he tomado la palabra diciendo, a ver, pues, ¿están dispuestos a escuchar o no?
04:40Porque llegan y dicen, eso sí, lo único que no vamos a hacer es cambiar A, B, C, D, E,
04:45que es el problema de la reforma. Ah, pues muy bien, entonces, ¿para qué estamos aquí, pues?
04:49Si ya llegaste determinado, ¿a qué no vas a hacer tal o cual cambio? ¿Qué problema yo le veo? Yo sí
04:55creo en una reforma del Poder Judicial, pero creo que esta reforma se queda primero corto,
04:59porque no resuelve el problema de falta de acceso a justicia en México, para nada,
05:04el problema en México es justicia lenta, cara, poco accesible, no toca,
05:10nada de eso salvo muy poco, y lo que sí, no está bajo polémica, el problema adicional es que,
05:17una cosa es lo que no toca, y otra cosa es lo que sí toca, pero para mal,
05:21este aspecto de la elección directa de los jueces, como si fueran concursos de popularidad,
05:27que ya hemos dicho mucho que el problema está en quién va a poder proponer a esas personas,
05:31tú no vas a poder votar, por más que te digan que si quieren hacer un comité y todo,
05:36para el INE había un comité, y al final propusieron puros de Morena, es la neta,
05:41pues, y así está en otros lugares, o sea, para simular, hay muchas maneras, al final,
05:45Morena va a tener la propuesta de por quién vas a poder votar tú como ciudadano, no vas a poder
05:51votar al mejor abogado, a la mejor abogada, al más destacado académico, no, vas a votar a quien te
05:57diga el poder, eso es subordinar al poder judicial, y eso no va a ayudar a la justicia.
06:02¿Será así César?
06:03No, no, por ejemplo, dice lenta, cara, lo caro es uno de los grandes temas de la reforma,
06:12vamos a hacer un poder judicial que no derroche, como hoy derrocha los recursos públicos de las
06:19y los mexicanos, entonces, claro que se toca el tema de los celdos, también se
06:28está hablando de que solo en materia de impuestos, solo lo que importa al gobierno,
06:34solo en materia de impuestos, se está discutiendo que en otras materias también tengan tiempos
06:45perentorios, y yo creo que sí, yo creo que en todas las materias tendrán que tener tiempos
06:50perentorios, yo coincido, si aquí es una propuesta, pues yo también coincido que
06:55en todas las materias se tenga, por supuesto que sí, el tema de la elección, yo creo que
07:04va a haber muchos cambios a la propuesta original, no creo que todos se vote un mismo día el próximo
07:12año, creo que puede diferirse, no al infinito, que es lo que quieren algunos, bueno, pues en el
07:182040 cambiamos todo el Poder Judicial, no, tampoco, pero sí, no en un solo día el próximo año, y
07:25también ya se ha hablado, por ejemplo, que todos los que hoy son jueces, magistrados y ministros
07:31puedan participar, entonces, ya no son todos los que manden morena, y que tendrían preferencia,
07:37¿no?, para llegar a la... Eso no dice la reforma, pues no, o sea, qué bueno que diga... Está en la mesa y se está discutiendo, de eso estamos hablando, ¿no?, de los oros que están
07:47haciendo, y de las discusiones que están abiertas para... Pues tus coordinadores dicen que no, tus coordinadores dicen que no. Dos puntos que me parecen fundamentales, la primera, yo no estaría muy segura, César, de quién le conviene más que se difieran las fechas para la elección de ministros, si a la oposición de la vieja política, o a la nueva presidenta de la República, porque va a ser un problema en el que va a tener encima, yo no estaría tan segura al afirmar que a ella y a su nuevo gobierno no le conviene diferir las fechas, número dos, sí diría también de manera muy puntual, porque es importante profundizar en lo que decía al principio, que hay un problema de procedimiento,
08:17dentro de la dinámica interna del Congreso, y también de respeto a la democracia, porque al estar hoy discutiendo una reforma tan importante como es la judicial, que el país necesita, con una legislatura que está por salir y no la va a votar en septiembre, sin esperar a la nueva conformación, habla de lo que ustedes no están respetando del voto de las mayorías, las mayorías que muchas de ellas votaron por ustedes en esta elección, y te voy a poner un ejemplo, la subrepresentación que está teniendo Movimiento Ciudadano en esta vuelta para la siguiente elección.
08:47En la siguiente legislatura, en donde por ejemplo en la Cámara de Diputados, del 11% que sacamos nos quieren dar 4.8% de representación, no tendríamos que estar hablando de ningún otro tema, y lo digo con mucha franqueza César, lo digo también con mucha franqueza Damián, en estos momentos, que no fuera la conformación del próximo Congreso, antes de estar hablando de cualquier otro tema, va a tener que lidiar la nueva presidenta con un Congreso, hoy así como lo están anunciando, malamente desde la Secretaría de Gobernación, porque no le corresponde a la Secretaría hacer esto,
09:17con una mayoría ficticia tratando de aprobar Fast Track en comisiones, un proyecto que tendría que estar siendo discutido por la siguiente legislatura.
09:47No, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no
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10:47no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no
11:17no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no
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