La reforma al Poder Judicial de la Federación, impulsada por el presidente Andrés Manuel López Obrador, ha sido aprobada en el Congreso de la Ciudad de México. Este viernes de El Debate se analiza el tema.
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00:00con 46 votos a favor y 20 en contra, el Congreso de la Ciudad de México aprobó la reforma al
00:05Poder Judicial. Vamos a hablar de cómo se vivió esto con Refi Torres, es el coordinador de la
00:10bancada de Movimiento Ciudadano, Fernando Zárate, diputado por Morena, y Tania Larius, coordinadora
00:16del Grupo Parlamentario del PRI en la Ciudad de México. Bienvenida, bienvenidos. Muchas gracias.
00:21Pues me imagino en Morena están felices, ¿no?, con esta aprobación. Sí, estamos felices pero
00:28todavía no satisfechos porque estamos en un movimiento transformador, ¿y eso qué implica?
00:32Algo que no se ha tocado desde hace tiempo públicamente y que no hemos abordado en
00:37contenido. A la Constitución le estamos dando un contenido profundo, por ejemplo,
00:42el concepto de independencia. Ese para nosotros es fundamental, pero otros como soberanía,
00:47otros como desarrollo social. Antes no se tenían esos conceptos, pero sobre todo en el fondo y
00:54palpable a la población, no sabían qué significaba eso. Y a partir de este movimiento
00:59de transformación que Morena está generando desde el 2018, ahora se transforma y el Poder
01:04Judicial va a ser verdaderamente independiente, Pedro, y eso para nosotros es fundamental.
01:09Entonces, claro que es un triunfo, pero vienen ya las modificaciones que establece la Constitución
01:15de 180 días para adaptarlos a la Ciudad de México, y esa no va a ser una tarea fácil,
01:19no la queremos hacer solo. La vamos a querer hacer y compartir con los partidos políticos
01:22que están a mi lado, porque nosotros queremos que toda la sociedad cambie, que se abra,
01:26que sea más igualitaria, que sea más equitativa, y sobre todo que vaya avanzando nuestra sociedad
01:30y no solamente unas pequeñas personas. A pesar de que no lo necesitan para lograr
01:34mayoría calificada? El país necesita a todos, porque nadie es indispensable,
01:38pero sí necesitamos legislar con las distintas visiones para fortalecerlas. Justo, creo que esta
01:44reforma, la oposición perdió una gran oportunidad para perfeccionar el modelo que nosotros presentamos,
01:50y justo es lo que vamos a pedir, que se incorporen a las discusiones, que aporten,
01:55que produzcan. ¿Por qué? Porque no hay nadie que pueda decir que legisla de manera perfecta,
02:01y para nosotros es bienvenido la opinión de MC como la del PRI. Es más, los vamos a pedir que
02:06se incorporen ampliamente y progresivamente a todo el diseño de las leyes en materia local,
02:12porque vamos a transformar también al Poder Judicial local. ¿Se van a integrar, Roy?
02:16Mira, para nosotros es muy claro que esto que se dio de la reforma judicial, los foros,
02:22la apertura, fue toda una simulación, porque ya estaba pactado desde un inicio, es más,
02:27desde una instrucción que se tenía que aprobar cómo venía, ¿no? No había posibilidad. Hubiera
02:33sido muy interesante que de verdad se hubiera habido esta apertura para realizar observaciones,
02:38se hicieron, ¿no? Hubo mesas donde prácticamente la totalidad de las participaciones estaban en
02:44contra y ni una sola observación se tomó, entonces me parece que es un proceso totalmente
02:50irregular y también es una contradicción que aquí Fer nos diga que se busca la independencia
02:56del Poder Judicial cuando va a estar totalmente controlada por el Ejecutivo y ahora por esta
03:00mayoría que tiene Morena en el Legislativo, como lo vimos. Van a estar a expensas de la voluntad de
03:07ser elegidos primero por Morena y luego pues de la movilización que van a generar para poder
03:14aprobar estas, estas candidaturas ahora a jueces, a magistrados. Me parece que es una brutalidad lo
03:20que ha pasado en las últimas semanas, particularmente con la reforma al Poder Judicial. Nosotros nunca
03:27nos hemos negado al diálogo, siempre hemos puesto propuestas por delante, pero lo que no vamos a
03:32aceptar pues es que utilicen esta fachada de querer demostrar apertura para legitimar ejercicios como
03:41lo quisieron hacer en la reforma, cuando al final pues son decisiones que ni siquiera le corresponden
03:46a los legisladores, porque ellos siguen las instrucciones de que se tenía que aprobar así y
03:52así lo hicieron y lo han demostrado en cada una de las etapas, en la Cámara de Diputados, sin mayor
03:56escucha, sin mayor apertura, en la Cámara de Senadores, citeada, tuvieron que ir a un lugar
04:03alterno con todas las violaciones que pudo haber al procedimiento, sin escuchar a los
04:09propios trabajadores del Poder Judicial, a las juventudes y en los congresos locales pues lo
04:13hicieron a un simple trámite, entonces me parece que si hay que ir avanzando, pero con
04:20hechos y sobre todo con la voluntad de que si esta apertura se demuestre en la mesa y en los
04:25cambios que pueda proponer la oposición. ¿El PRI se integrará a esta apertura? El PRI siempre
04:32construyera en beneficio de México, desgraciadamente coinciden que no se escuchó a nadie de la sociedad
04:39civil, de las y los diputados que pertenecen a los partidos de oposición, no se escuchó el PRI, no se
04:45escucharon a los trabajadores del Poder Judicial, no se escucharon a los ministros y creo que también
04:51pues eso fue lamentable, fue un proceso unilateral, una reforma que desde mi punto de vista es la
04:57eutanasia del Poder Judicial, lamentablemente yo no veo que como está, ni tenga independencia, ni se
05:04garantice por supuesto el equilibrio de poderes que antes existía y que de una forma u otra como
05:11muchos han dicho, todas las propuestas van a tener que estar validadas por el grupo mayoritario que
05:16es Morena. Yo felicito a mi compañero Fernando porque si Morena pensara como él, no habría
05:21problemas y seguramente hubiéramos acompañado la reforma judicial con unanimidad porque se
05:26hubiera construido respetando y entendiendo la pluralidad, pensando en construir una ley que
05:32entendiera cuáles eran los puntos que nos preocupaba. Hoy el INE va a tener un gran
05:36trabajo para ver cómo van a implementar estas votaciones, estas campañas de los próximos
05:42jueces y demás magistrados, ministros que tomarán campañas y que se politizarán y bueno yo estoy
05:50muy orgullosa de que en el Congreso de la Ciudad de México yo haya votado en contra como otros
05:54compañeros y podamos haber manifestado nuestra gran preocupación que creo que es lo que hoy
06:00tenemos de construir. Si después podemos construir, abonar en lo que viene del proceso que es la ley
06:06secundaria de cómo se va a implementar, pues ojalá nos escuchen porque si estamos preocupados
06:12porque la reforma puede que como muchas leyes ni siquiera se pueda implementar, el PRI la va a
06:18impugnar en el país internacionalmente y todavía esperamos que se pueda corregir lo que vemos que
06:24va a ser un desastre. Fernando, ¿te gustaría responderles a lo que dijeron respecto de la
06:29apertura? Por supuesto, solo me gustaría también preguntar qué entienden ellos por independencia,
06:34porque si la independencia significa que la corte y el poder judicial siga beneficiando a
06:40empresarios, a pequeños grupos de poder, a que no lo respondan a la gente, yo y nosotros estamos
06:46profundamente ofendidos no por esos casos. Hay distintos casos que el presidente de la república
06:50ha expuesto públicamente en el que distintos conglomerados dejaron de pagar más de 100 mil
06:56millones de pesos y que poco a poco se ha venido corrigiendo ese tema. Muchos asuntos en la corte
07:01todavía están en fila esperando esta resolución y ciertos ministros en lo particular ahogan los
07:07temas, pero tampoco es con falta de conocimiento de la población que ahí se rige un nepotismo
07:14profundo. Por ejemplo, la mitad de los trabajadores son 50 mil trabajadores hoy a nivel
07:18nacional del Poder Judicial, la mitad tienen parientes trabajando en el propio poder. Incluso
07:24hay un caso extraordinario en Durango que un magistrado tiene 17 integrantes de su familia
07:30trabajando en el Poder Judicial, pero esos casos digamos que son una excepción. Vayamos a la regla,
07:36millones de mexicanos sin acceso a la justicia, millones de mexicanos a kilómetros de los
07:42tribunales en donde se les pueda, ya no digamos hacer justicia como lo señala la constitución
07:48pronta, expedita, completa, de manera integral, con derechos humanos por delante, siquiera que
07:53los reciban. Entonces para nosotros el concepto de independencia es ese, que se aleje de ese tipo de
08:00intereses y que se acerque a toda la población con un elemento que se llama legitimador, porque
08:05los principios que tenemos en la constitución, división de poderes de Montesquieu y los heredados
08:11por la ilustración francesa específicamente, los norteamericanos a través del federalista y los
08:17franceses, no tienen contenido, fue una herencia colonial, entonces se la estamos dando, entonces
08:23yo quisiera saber qué entienden por independencia, porque a lo mejor hay un error conceptual en el
08:27que no se entiende que nosotros estamos legislando para toda la población y no para ciertos grupos,
08:33a lo mejor ellos me van a acabar diciendo no, es que a nosotros nos interesa defender a Lito,
08:37y yo diría bueno, también está bien, pero dentro de un paquete federal en donde hay
08:42imparcialidad, justicia, prontitud, etcétera, y nosotros por supuesto lo que nos interesa es que
08:47ese concepto sea compartido para que todos podamos construirlo hacia la población.
08:52Tania, levantaste la mano.
08:53Durante el gobierno de Morena hubo 99% de impunidad, esa es la realidad, ahí está el caso de Segalmex,
08:59que hicieron con él, ahí está el caso de Laira Sonsores en la Ciudad de México, todas las denuncias
09:04y demás y carpetas y nunca persiguieron la justicia. Creo que el tema de la justicia en
09:08términos reales necesitamos garantizarla, hacerla accesible y dejarle la certeza a la gente de que
09:14se radique la impunidad, porque creo que eso es lo que más nos lacera como sociedad, pero los casos
09:20que son los de denuncias por temas de robo, de violencia, también de cuestiones vecinales y
09:26civiles, se atiende en el 70% en las fiscalías estatales, en temas de justicias locales,
09:33en los estados. El otro 30% son grandes casos que por supuesto se tienen que revisar para que
09:39exista un acceso a la justicia total y que se haga lo justo, lo que corresponde en cada uno
09:44de los casos, pues nosotros estamos en favor total de la justicia, pero esta reforma, que para mí es
09:48la reforma de la eutanasia judicial, no va a atraer justicia, desgraciadamente, a los únicos
09:54que quieren vulnerar, y para mí es una venganza evidente y burda, porque aparte esta iniciativa
10:02la reforma judicial la aprobaron con impunidad, la aprobaron con corrupción e impunidad
10:08para aquellos que querían acercarse y que temían de la justicia, que fue el
10:14diputado del PAN, Llunes, que votó a favor, pues se vio que estaba obligado con violencia, entonces
10:19desde mi punto de vista, esta reforma no tiene congruencia, su discurso no tiene congruencia,
10:25porque ahí está la impunidad flagrante, y esas son las denuncias y las víctimas, mujeres víctimas
10:30de violencia, las madres buscadoras, no han tenido justicia y nada tiene que ver con la Suprema
10:35Corte de Justicia de la Nación, hay que reformar las fiscalías locales y si hay que dar justicia
10:40para todos. Roy, mira yo creo que si el diagnóstico que hace Fernando fuera cierto, esta reforma en
10:47nada lo corregiría, y lo digo así de manera de manera tajante, si tuviera algo de verdad,
10:54esta reforma no serviría para corregirlo, porque dice que entendemos por independencia del poder,
11:00del poder judiciar, se le olvida que quienes venimos desde hace muchos años en la lucha de
11:04la izquierda, ha sido el poder judiciar clave para detonar las batallas que hemos dado durante
11:09muchos años, el derecho a las mujeres, el derecho a decidir sobre su cuerpo, los derechos de la
11:15diversidad, el reconocimiento de los pueblos y barrios originarios, el uso recreativo y terapéutico
11:22de la cannabis, hay muchísimas batallas, protección al medio ambiente, hay muchísimas batallas que
11:28hemos dado históricamente desde la izquierda donde el poder judicial ha sido fundamental para
11:32avanzar, incluso más allá del legislativo y lo dije en la sesión, o sea, un juez en la Ciudad
11:37de México tuvo el más valor que todo el Congreso para parar las corridas de toros y en tres años
11:43nosotros no lo pudimos discutir, eso es una batalla que dio el poder judicial en lugar del órgano
11:48legislativo. ¿Hay muchas cosas que corregir? Sí, por supuesto, hay muchas cosas que podemos hacer,
11:52necesitamos una reforma profunda del poder judicial, sí, porque hay enormes niveles de impunidad,
11:57necesitamos reformar la fiscalía, los ministerios públicos, necesitamos una reforma mucho más a fondo,
12:02pero lo que quería en realidad esta reforma al poder judicial es controlarlo, es controlar las
12:08decisiones del poder judicial, porque no le pareció a este gobierno que fuera un contrapeso, no le
12:14pareció que se opusiera a las reformas regresivas, que la oposición no estuvo de acuerdo, que las
12:21impugnó, que las revisó la Suprema Corte y que las echó para atrás, eso es lo que no les gustó
12:25de fondo, no hay esta idea de los grupos enormes de poder que se benefician, no, el
12:33poder judicial se tiene que reformar, porque necesitamos una justicia pronta y expedita, pero
12:38tampoco esta reforma la va a garantizar y eso lo garantizo. Nos queda una última participación
12:45de cada uno de 30 segundos, se nos fue volando el tiempo, les preguntaría ya para terminar,
12:51¿qué opinan ustedes respecto de esta suspensión que da un juez que en teoría le impediría al
12:56presidente López Obrador publicarla en el Diario Oficial de la Federación el día domingo? Pero
13:02suena complicado de pensar que el presidente López Obrador se va a ir del gobierno sin
13:09publicar esta reforma, Fernando. Yo creo que está ocurriendo algo y ahorita que escucho a Tania y
13:14a Roy y además con mucho respeto estamos dialogando y me parece esto increíble, me
13:18parece que está ocurriendo lo mismo que en el New Deal y que es precisamente lo que Roosevelt
13:22combatió. A Roosevelt se le decía que iba a ser un dictador, ¿por qué? Porque estaba modificando y
13:28estaba interviniendo en el mercado, estaba generando más equidad, estaba generando más
13:31pluralidad, que por cierto hoy estamos viviendo eso. Roy atinadamente dice, nosotros fuimos los
13:37que creamos esa serie de libertades en la Ciudad de México y en el país, es cierto, no más que él
13:42se fue a Movimiento Ciudadano y nosotros nos fuimos a Morena cuando el PRD desapareció. ¿Qué
13:47significa? Que nosotros tomamos la ruta correcta como en el New Deal y como en Estados Unidos se
13:53hizo para transformar este país y ahora vamos a acelerar. Nosotros quisiéramos acelerar con
13:59ellos porque claro que los entendemos que aportan y que es muy valioso para la sociedad. Pero si
14:07eso no ocurre, nosotros sí sabemos qué hacer con los cuarenta y seis diputados locales que tenemos
14:12y lo vamos a ser responsable. Ok. Y la transformación no se va a detener, querido
14:17Pedro, porque la gente tiene claro las reformas constitucionales que necesitamos y que nos
14:23merecemos. Daniel. Yo quiero que pruebe de que esto es una venganza en contra del Poder Judicial por
14:29haber resistido como nadie los embates de un gobierno autoritario, no sólo es toda la violencia
14:33que ha vivido la ministra presidenta Norma Piña, sino también lo que hicieron en términos de amparos
14:39para impedir que se discutiera esta reforma en la Cámara de Diputados, lo que pasó con la juez
14:44del estado de Morelos, que dijo un amparo para que esto no se discutiera, que presentaron hasta
14:50en el Congreso de la Ciudad de México un punto de acuerdo morena para hacerle un juicio político
14:55para meterla a la cárcel y abrirle un excedente penal. Esta reforma de la autonomía judicial es
15:02una reforma inmoral, es una reforma inconstitucional y es una tragedia para nuestro pueblo. Refi,
15:07a mí me parece nada más como dato histórico relevante que retomes a Roosevelt, porque él
15:13quiso hacer una reforma al Poder Judicial, quiso eliminar a los ministros de la Suprema Corte y
15:21fue su propio partido, sus propios legisladores quienes se opusieron en el Congreso y rechazaron
15:25esta reforma de Roosevelt. ¿Y si tuvieron el valor para detener estos ataques contra la democracia?
15:32Aquí no, aquí lo que estamos viendo es que la República se acabó, que la democracia como la
15:36conocemos también se acabó, porque hoy los tres poderes, la división de poderes, va a estar en manos
15:41de una sola persona. Eso es a lo que nos vamos a enfrentar los próximos años y aquí claro que
15:46vamos a estar desde el Movimiento Ciudadano para combatirlo, vamos a todavía combatir la reforma
15:51al Poder Judicial, vamos a proponer todas las alternativas que encontremos, ya lo hemos hecho
15:58desde hace dos años, para reformar la reforma al Poder Judicial para una mayor seguridad, para
16:05mayor justicia, para garanzar la paz, que hoy no lo tenemos y aquí vamos a seguir peleando
16:10para evitar esta concentración de poder. ¿Les parece que sigamos platicando las
16:14siguientes semanas? Muchas gracias. Gracias por haber estado con nosotros.