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Este lunes de Punto Medio se debate si la reforma judicial cumplió la formalidad para ser aprobada.

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00:00Por supuesto, vamos a hablar de esto en Punto Medio, le agradezco a Jaqueline Hinojosa,
00:04presidenta del Organismo de Mujeres de la CNOP del PRI, Damián Cepeda, exdirigente
00:07nacional del PAN, Braulio López, excoordinador de Movimiento Ciudadano en la Cámara de Diputados
00:13y Guillermo Santiago, diputado federal por Morena, bienvenida, bienvenidos.
00:18Buenas noches.
00:19Buenas noches, ¿cómo están?
00:20Gracias por estar aquí en Puente, por darse el tiempo, con las lluvias fuertes que están,
00:25y es que no es para menos, ¿no?
00:26Tenemos mucho de qué platicar y me gustaría que comencemos por una pregunta que planteaba
00:33hoy el doctor Ricardo Monreal en uno de sus tuits, en X, que decía que, la pregunta
00:39era, ¿se llevó la discusión bajo las normas legislativas, legales, esta reforma?
00:47Jackie.
00:48A ver, yo creo que Morena y la 4T se consuelo, se consuelo, o sea, se consagró, consolidó,
00:58como fascista, sorda, mentirosa, ciega, a un 46% de la población que no votó por ustedes,
01:10se brincaron en el Senado una mayoría que no tenían, no se brincaron la compra, ¿no?
01:17Lo vimos.
01:18Entonces, Morena se desenmascaró.
01:21Morena termina el sexenio de Andrés Manuel como lo que es la gran mentira al pueblo de
01:27México.
01:28Guillermo.
01:29Bueno, buenas noches a todos, contento de estar aquí con ustedes.
01:32Son palabras fuertes las que están diciendo, pero primero...
01:35¿Te puedo decir más?
01:36Pero primero, yo creo que hay que pedir una cosa muy clara, que el PRIAN está en decadencia,
01:42se dice en la resistencia, pero son la decadencia más bien, y lo voy a explicar, ¿por qué?
01:48En el 2012 tenían 230 distritos, 2018, 82, y ahora 44.
01:55Tienen que reconocer que hay un rechazo general de la gente, del pueblo de México, a lo que
02:01ustedes hicieron.
02:02En el 2012, cuando se unieron en el Pacto por México, y que aprobaron varias reformas,
02:08como la reforma energética, la educativa, engañando al pueblo.
02:12Nosotros no engañamos a nadie.
02:13¿No?
02:15Desde la elección se planteó cuáles eran las reformas que íbamos a impulsar, y la
02:20reforma al Poder Judicial estaba en el tintero permanentemente, siempre estuvo ahí.
02:25Entonces, yo creo que algo que tenemos que tratar muy claro es que la mayoría que tiene
02:30Morena con sus aliados es legal y es legítima.
02:34¿La del Senado?
02:35Es legal, es legítima.
02:36¿Es legal?
02:37Es legítima.
02:38¿La del Senado?
02:39Es legal y es legítima.
02:40¿Y por qué lo digo?
02:41¿Por qué lo digo?
02:42Porque la votación que tuvimos fue extraordinaria.
02:45En la elección pasada, de cada diez mexicanos, seis mexicanos votaron por la doctora Claudia
02:49Sheinbaum y el 56% por los legislativos.
02:52Del 60% que votó.
02:54Exacto.
02:55Esas dos cosas.
02:56Un 40% que no salió a votar.
02:57No, no, no.
02:58Pero vamos a dejar que termine y vamos a pasar por acá.
02:59Aquí es importante decirlo, porque ahora está el PRIA nuevamente diciendo que cómo
03:04es posible cuando en el 2012, con el Pacto por México, a espaldas de la gente, reprimiendo
03:10a la gente, y no me lo van a contar, yo estuve ahí, yo estuve ahí marchando y protestando
03:14en el Senado y ahora me sorprende que dicen que somos autoritarios cuando nosotros hemos
03:20actuado con el respaldo de la gente, con el respaldo del pueblo.
03:23No hay un solo detenido de todas las manifestaciones que hubieron ahora, ni uno solo.
03:28Solo el papá del Senado.
03:29No, no.
03:30Eso es falso.
03:31¿No?
03:32Eso es falso.
03:33Dijeron que en el Senado, que el senador de Campeche estaba detenido y fue completamente
03:39falso.
03:40Y no reprimieron a la gente del Senado.
03:41Es impresionante.
03:42Es impresionante.
03:43Completamente falso.
03:44A ver, Jackie, Guillermo, también estaban hablando del PRI y del PAN, ¿te gustaría
03:48poner la palabra?
03:49No, no, pues digo, yo no vengo a eso para adelante, si quieren ahí agarrarse con ello.
03:53Mira, a ver, la realidad es la siguiente, no logró Morena el voto que dice tener, tuvo
03:5954% de los votos, fue una victoria aplastante.
04:02Yo no la demerito, aplastante, 60% con Claro Chema, nomás que ni el 60% ni el 54% del
04:09Congreso es dos terceras partes, pues, entonces, no, no es legítima para hacer esos cambios.
04:15Lo lograron por una sobrerepresentación que en efecto se venía haciendo así malamente
04:21por el tribunal, que le hemos impugnado N veces, ¿no?
04:24Y que es incorrecto, que da una representación artificial.
04:27Segundo, a mí me parece que hoy yo lo que veo es una triple tragedia, déjame entrar
04:32al fondo del tema.
04:33La primera tragedia que le veo a México es el que se haya aprobado una reforma dañina.
04:38Yo sí creo que se tiene que mejorar el sistema de justicia.
04:41Claro que le hace falta salir adelante, juicios más rápidos, justicia más barata, más
04:46accesible para la gente.
04:47Es el tema importante, hombre.
04:48Pero esta reforma no atiende eso.
04:50Lo único que hace esta reforma es permitir el dominio total político de Morena hacia
04:54los jueces, magistrados y ministros.
04:56¿Por qué?
04:57Porque nombra, tiene completamente dominado los nombramientos, tiene completamente dominado
05:02quién se queda o quién se reelige y si alguien se porta más lo quita, la corta la
05:05cabeza con el tribunal de disciplina.
05:07Eso no es una mejor justicia, eso es lo que es la reforma.
05:10Entonces, yo lamento mucho que desgraciadamente hayamos caminado para allá.
05:14Segunda tragedia, el comportamiento del gobierno, un gobierno que se decía distinto, que decía
05:19que tenía una superioridad moral, yo no creo que la haya tenido, pero si la tenía la tiró
05:23a la basura.
05:24¿Por qué?
05:25Porque es irónico y es incongruente y es hipócrita querer aprobar una reforma que
05:29supuestamente va a mejorar la justicia del país, pero hacerlo doblando la justicia.
05:32Esta reforma se logró en el Senado en base a extorsión y en base a órdenes de aprehensión
05:36y eso no es digno, eso no es ético, más allá de si tienen en la Cámara de Diputados
05:41terceras partes, en el Senado no lo tenían y se lograron así.
05:43Eso está mal, te lo dice alguien que ha vivido persecuciones políticas.
05:47Es algo detestable del pasado, pero que copia muy bien en Morena en el presente.
05:51Y tres, una tragedia porque hay una crisis en la oposición brutal, brutal.
05:56Yo hablo por mi partido, que es el PAN, no otros, como exdirigente, hay una crisis brutal
06:03porque resulta ser que desgraciadamente hay algunos integrantes que ya sea por motivos
06:07justificados tienen problemas legales o por motivos inventados, pero al final no tienen
06:11el carácter de sostenerse y mantenerse sus principios y de votar conforme creen que sea
06:16correcto para México.
06:17Entonces, triple tragedia que le veo a México en este momento y creo que hay que salir de
06:23ahí.
06:24Pedro, pues yo creo que vimos los peores vicios del pasado y ¿a qué me refiero con esto?
06:30Estuve tanto en la Cámara de Diputados, en la Comisión de Puntos Cuestionales cuando
06:33se aprobó en comisiones y estuve después en el Senado, auxiliando ya al grupo de senadores
06:38del Grupo Parlamentario Movimiento Ciudadano y la verdad es que fue terrible en todos los
06:41sentidos.
06:42Primero, hubo unos foros de la simulación y ¿por qué digo foros de la simulación?
06:46Porque nada de lo argumentado, de lo discutido ahí tomó forma en el dictamen.
06:51Es decir, la iniciativa, los cambios que se le hicieron fueron los que se escucharon en
06:54las mañaneras, es decir, las tómbolas y los jueces sin rostro, pero nada de lo que
06:58opinaron ahí expertos sobre cómo mejorar la reforma se tomó en cuenta.
07:01Así se pasó el dictamen y hay que decirlo, de la sesenta y cinco legislatura a la sesenta
07:06y seis legislatura.
07:07Es decir, los que votaron la reforma no tenían conocimiento, no estuvieron en los foros,
07:12no participaron en nada de ello, ante una reforma que es a uno de los poderes del Estado.
07:17Después ¿qué sucede?
07:18En la Cámara de Diputados sesionan en una sede alterna y no hay justificación, digamos,
07:24en el reglamento de la Cámara de Diputados para que eso suceda.
07:26Esta únicamente, y lo que invocaron, fue un precepto para sesiones semipresenciales.
07:32En reformas constitucionales, como era el caso, no hay esa posibilidad, no está establecida
07:36y entonces es ilegal.
07:37No hubo tampoco una forma de confirmar que hubiera quórum en la sesión.
07:41Muchos diputados acusan de que no habían las personas que decían ser diputados y diputadas
07:46presentes cuando se estaba discutiendo la cosa, sino hasta el momento de la votación.
07:49Y después vimos en el Senado una inperiencia total del presidente de la mesa directiva,
07:54vimos cómo no cumplió con su obligación de que los senadores y senadoras, en este
07:59caso de Movimiento Social, estuvieran presentes en la sesión.
08:02Lo anunció el grupo parlamentario desde el inicio y si es una obligación, así está
08:06en el reglamento, de que el presidente de la mesa tiene que velar porque todos los integrantes
08:10del Senado estén bien.
08:12Dijo que estaba en Ciudad de México, el senador estaba en Campeche, dijo que el padre no estaba
08:16detenido y el padre, en efecto, salió de la sala de juicios orales de Campeche 30 minutos
08:21antes de la votación en lo general.
08:23Entonces hubo muchas mentiras que se dieron, también no pudo proteger la Cámara, hubo
08:27manifestantes que entraron en el recinto, declaró receso y por lo tanto debía reiniciar
08:32la sesión en ese mismo punto, garantizando la seguridad de todos los senadores.
08:36En cambio, se fue a una sede a Jicotenca y ahí se llevó a cabo todo el proceso.
08:43Es decir, hay unas violaciones evidentes de este proceso, más los vicios que ya mencionaba
08:47el senador Damián, que mencionaba Jacqueline, que eran evidentes que fueron los peores vicios
08:52del pasado, concentrados en 10 días de inicio de legislatura.
08:56Guillermo, ¿qué respondes a todo esto?
08:58Pues yo creo que la falta autocrítica del PRIAN, que es una realidad, es impresionante.
09:04El PRI tiene una bancada de 33 diputados federales.
09:08Y se mantuvo fielmente con México.
09:09La bancada más política de su historia.
09:12Orgullosamente con México.
09:13Y a pesar de eso siguen con la misma narrativa.
09:16Criticaban y juzgaban con mucho entusiasmo que Andrés Manuel se iba a reelegir y los
09:22que terminaron reeligiéndose fue el presidente del PRI y el presidente del PAN.
09:26La autonomía de los partidos es diferente.
09:28¿Qué queremos?
09:29¿Mafiocracia o democracia?
09:30Porque aquí es algo importante que decirlo.
09:34También tenemos papelitos.
09:35Claro.
09:36Veamos, miren, por ejemplo, este gran y famoso acuerdo que el dirigente del PAN hizo público,
09:43en donde con Alito, presidente del PRI, acordaron la repartición de notarías, secretarías,
09:50y algo muy importante, la ratificación de un magistrado.
09:53Entonces, aquí la pregunta es, ¿los vicios los siguen cometiendo?
09:58Porque lo que no quieren, y yo digiero contigo, Damián, lo que queremos con la reforma al
10:04Poder Judicial es que el gran elector, el último elector, sea el ciudadano, sea el
10:09pueblo, sea la gente, y no acuerdos políticos que en lo oscurito, que con corrupción, se
10:15hacen a costa de los ciudadanos.
10:18Y termino con lo de Campeche.
10:21Ahora, es impresionante cómo Clemente ese mismo día en el Senado dijo que estaba detenido
10:27el senador, y lo cual fue falso completamente.
10:30Por supuesto que no.
10:31Falso completamente.
10:32Era su papá.
10:33Por supuesto que no.
10:34Era su papá.
10:35Estaba incomunicado y detenido.
10:36No quieran echarnos la culpa a nosotros de su falta de operación política.
10:40A ver, Damián levantó la mano, quería responder algo que estaba diciendo.
10:44Esto que estoy viendo aquí, lo vi también en el Congreso.
10:47Ante la falta de argumentos de la reforma al Poder Judicial, porque no le he escuchado
10:51absolutamente nada al representante de Morena, ni a nadie.
10:54Lo único que saben decir es que hay corrupción, es que hay nepotismo, de acuerdo.
10:57Hay que corregir eso.
10:59La reforma no corrige eso.
11:00A mí estas tenitas y cartelitos, y llaman, está bien, sácalos allá en la primaria,
11:06no sé, no me dicen absolutamente nada.
11:08A diferencia de ustedes, nosotros mismos, cuando menos un servidor, es el que ha criticado
11:13eso.
11:14Exactamente esos acuerdos que firmaron, yo como militante desde adentro con valentía
11:18he dicho, eso está mal, así se obra.
11:21Como deberían ustedes decir, está mal que anden extorsionando a senadores, que anden
11:25girándoles órdenes de aprehensión.
11:27O sea, es que uno tiene que ser congruente en la vida.
11:29Claro que está mal, pésimo, terrible, por eso debe salir esa dirigencia, para acabar
11:33pronto, ¿no?
11:34Bueno, el tema central es México y su justicia.
11:37Esta reforma, lo único que hace es empoderar al partido en el gobierno, politiza la justicia.
11:44No puede llegar a la boleta nadie que no quiera a Morena, nadie, es imposible.
11:49O te propone la presidenta, o te propone el Congreso que controla a Morena, o te propone
11:53por dos terceras partes el judicial, que ellos tienen el candado para que tener ese tercio,
11:58para que a fuerzas tengan que tomarlos en cuenta.
12:00Entonces, vas a tener una elección dominada, con requisitos ridículos, que ocho en la
12:06boleta, carta de vecinos, o sea, de verdad, dices tú, ¿es serio esto?
12:10Después te va a hacer una elección donde en la Ciudad de México va a haber cuatro
12:13mil candidatos, cuatro mil candidatos en boletas.
12:17¿Cómo vas a poder elegir ahí?
12:19Y después es el escuela uno bueno, un tribunal que no tiene instancia superior.
12:23El tribunal, ya sé que hay dos instancias adentro del tribunal, el tribunal no tiene
12:27superior para correr al que se porte mal.
12:29Esto lo único que hace es politizar la justicia, no mejorarla.
12:33¿Quieres responder rápido a lo que acaba de decir también?
12:35Sí, claro, claro.
12:36Para que continúe Jack y el Claudio, porque si no, nos quedamos nada más entre ustedes
12:40y sacamos los palos.
12:42Muy interesante punto de vista, pero 36 millones de mexicanos y mexicanas pensamos distinto.
12:51Ojo, no es el cartelito, es la acción en la que las cúpulas partidarias y políticas
12:56de este país se ponen de acuerdo para elegir el poder judicial.
13:03Lo que no estamos de acuerdo es que las cúpulas políticas partidarias elijan eso.
13:09¿Eso es lo que vas a hacer?
13:11No, no, no.
13:12Sí o no, Moreno va a elegir a los candidatos.
13:15No más contexto pues.
13:17Para nosotros sería más cómodo que las dos se quedaran como están.
13:20Tenemos las dos terceras partes para elegir los próximos tres ministros.
13:24Y estamos renunciando a eso para que sea la gente la que elegirá.
13:27¿A cambio vas a nombrar mil setecientos jueces y magistrados?
13:31No, Campeche será el último elector.
13:34La gente será el último elector antes de Morena.
13:37Manuel, luego pasamos contigo.
13:39Jackie, quería responder a lo de Campeche.
13:41Es que creo que hay una irresponsabilidad mayúscula y a qué me refiero.
13:44A mí me tocó con muchísimos legislados de Morena, sea de diputados o de Senado,
13:48que no estén de acuerdo con la reforma.
13:50Y ya hablamos de vicios increíbles, pero realmente a mí lo que me entristece más dentro de esto
13:54es gente que sabe que está mal y la apoya y la vota a favor.
13:59Y eso me parece lamentable, porque sí, la gente les dio una mayoría de votos
14:03para efectos de que mejoren al país, que mejoren la justicia del país,
14:07no para que destruyan al Poder Judicial.
14:10Eso realmente la gente no es algo que valoró y no seamos ingenuos en eso.
14:14La gente les confió a ellos y es una irresponsabilidad que sabiendo que está mal,
14:18le están votando a favor.
14:20Este es un daño a la República muy evidente y una irresponsabilidad de quienes hoy,
14:24bueno, en estos días, le están votando a favor y todavía la siguen defendiendo,
14:28porque realmente es indefendible.
14:30Vemos ya comentaristas muy cercanos a Morena haciendo críticas sustantivas a esta reforma.
14:35Vemos gente desprendiéndose de esta reforma, porque es sumamente dañina.
14:40Entonces, dejen de ser irresponsables.
14:42Yo les hago una petición enorme, porque realmente el daño que le están haciendo
14:45a todas las familias del Poder Judicial, a familias que se entregaron a hacer
14:49esta actividad correctamente y que no les han dado una explicación de que ni son corruptos,
14:53de que ni hay problema de nepotismo, ni mucho menos,
14:56están votando a todos por igual y realmente ellos, conforme a las reglas del Estado mexicano,
15:00se ganaron un lugar y desempeñaron bien su trabajo.
15:03Jackie.
15:04No, ahorita te voy a dar para que nos expliques.
15:06Yo quiero darle beneficio a la duda a Memo de que leyó toda la iniciativa y la reforma.
15:13Tengo varias preguntas.
15:15¿Cuánto va a costar?
15:17¿No?
15:18Uno.
15:19¿Se va a votar por circuitos, por distritos?
15:24Dos.
15:25¿Cuánto va a costar la infraestructura?
15:26Porque aparte del tribunal que va a juzgar a los juzgadores,
15:30va a tener una unidad de investigación para investigar.
15:34¿No?
15:35Entonces, ¿cuánto va a costarle al pueblo?
15:37Tres.
15:38¿De qué les sirve?
15:40Dime.
15:41¿En qué le cambió la vida a los cinco mil desplazados en Chiapas?
15:45Tú eres de Chiapas.
15:46Claro.
15:47¿En qué le cambió?
15:48¿Cómo van a votar?
15:49¿Cómo va a votar Culiacán si está sitiado por el narcotráfico?
15:52¿Por qué?
15:53Es lo que no sabemos.
15:54Porque está a todo dar que digan que se acabó la corrupción con la votación,
15:58pero la justicia empieza en lo local.
16:00Con los cinco mil desplazados en Chiapas.
16:03Con Culiacán sitiado.
16:05Con los siete estados y veintinueve municipios que no pudieron tener
16:08el grito de independencia por la inseguridad.
16:11La justicia.
16:13¿Quieres responder, Guillermo?
16:14Justicia comienza en lo local.
16:16Adelante.
16:17Muy bien.
16:19En Vox Populi se dice que el hogar del Poder Judicial de la Federación
16:22es el Poder Familiar de la Federación.
16:25Según datos del propio Consejo de la Judicatura,
16:28el cuarenta y seis por ciento de los trabajadores del Poder Judicial
16:32cuentan con uno o más familiares dentro del Poder Judicial.
16:35Como Andrés Manuel.
16:36Es detestable.
16:38No podemos seguir soportando eso,
16:40porque esta carrera judicial de la que hablan,
16:43esta movilidad que debería de existir,
16:46porque los oficiales y muchos trabajadores
16:49que todos los días hacen que el Poder funcione,
16:52tendríamos que ayudarlos para que pudieran tener
16:55y crecer en esta carrera judicial.
16:57¿Algo de lo que te pregunté?
16:58¿No puedes responder?
16:59¿Algo de lo que te pregunté?
17:00¿Por qué venía vos a ser ministro?
17:02Por eso es tan importante que terminemos con una de las raíces de la corrupción,
17:08que es estas reyes de impunidad que existen.
17:11Empieza la fiscalía en lo local.
17:13¡Volvemos al mismo!
17:14La reforma al Poder Judicial no es tú único,
17:17no es el principio.
17:18Tenemos que empezar con las leyes secundarias,
17:21por supuesto, para el proceso de la elección,
17:23que va a ser un tema muy importante para garantizar
17:26que todas las personas puedan participar,
17:29y todo acto democrático vale la pena.
17:32Entre más democracia, mejor para todos y para todas.
17:36Eso es lo más importante.
17:38Mira, haciendo un esfuerzo por tomar y agarrar parte del debate,
17:44debate central, en efecto hay un problema de nepotismo,
17:47no solo en el Poder Judicial, también en el Poder Ejecutivo,
17:50y mira, no más porque no me gusta a mí la politiquería,
17:53pero te puedo poner ejemplos desde el principal,
17:56pero la voy a dejar pasar.
17:58Ese problema de nepotismo se sacó a la luz por primera vez
18:02por un consejero jurídico, Felipe Borrego,
18:05hace mucho tiempo, de hecho en la época donde gobernaba el PAN,
18:07y era gravísimo el problema,
18:09y a partir de ahí se empezaron a hacer cambios,
18:11y se empezaron a hacer concursos.
18:13Esta sí que en la última reforma que impulsó el hoy asesor
18:16de la presidenta de la República entrante,
18:19Salíbarre, entonces presidente de la Corte,
18:22una reforma mala, pero el único punto bueno que sí traía
18:25era precisamente atacar eso,
18:27al grado que en su último informe él dice
18:29que acabó ya con el nepotismo y con la corrupción.
18:32Hoy por ley, no sé si sepas, pero por ley,
18:35se concursan todos los cargos, desde el oficial,
18:38el actuario, el secretario de Acuerdos,
18:40el proyectista, los jueces y los magistrados.
18:43Podríamos mejorar sin duda el mecanismo de los ministros,
18:46yo creo que hay que quitarle la facultad a la presidencia,
18:49pero digamos, si fuera a atender ese tema,
18:51ese tema ya lo atendimos en esa reforma y se está implementando.
18:54Ese es el problema. O sea, yo sí comparto el diagnóstico,
18:57hasta cierto punto.
18:59Hoy que hay corrupción, que hay nepotismo,
19:01que tenemos que mejorar esto y lo otro,
19:03lo que pasa es que la reforma no cuadra,
19:05o sea, la enfermedad no cuadra,
19:07o el diagnóstico no cuadra con la medicina.
19:10Lo que necesitaríamos es una reforma
19:12que haga juicios más rápidos,
19:14justicia más cercana a la gente,
19:16y que resuelva los problemas de fondo.
19:18El 70% de los juicios son civiles y familiares.
19:21El gobierno se confunde, piensa que todos son con él,
19:24le importa lo fiscal, que es donde bajan el plazo nada más,
19:27es así el tamaño de lo fiscal.
19:29El tema principal para la gente son patrias potestadas,
19:32custodias de sus hijos, alimentos, divorcios, herencias,
19:35compraventas, rentas.
19:37Nada de eso toca la reforma.
19:39Por eso digo que es una reforma que no más es política,
19:42empodera a Morena, es todo lo que hace.
19:45Además de decir que daña procesos que estaban
19:48en implementación, el Código Nacional de Procedimientos
19:51Civiles y Familiares era lo que se estaba implementando,
19:54el tema de la justicia laboral, por ejemplo,
19:56que se hicieron tribunales laborales
19:58con el tema de cumplirle al Tratado de Libre Comercio,
20:01el T-MEC nuevo.
20:03El tema es que es tan evidente y lo burdo que se está haciendo
20:06que no se afectan tribunales que sí dependen del Ejecutivo,
20:09como el Tribunal Agrario, como el Tribunal Administrativo
20:12y como los tribunales militares.
20:14Eso no los tocan en absoluto.
20:16Lo único que tocan es lo que no tenía
20:18bajo su control el Poder Ejecutivo.
20:20Si quisieran democratizar todo,
20:22¿por qué no lo están haciendo en estos espacios?
20:24Es evidente lo que están buscando,
20:26es un control de la justicia,
20:28están buscando justo que tengan jueces a modo,
20:30es un mercado de jueces de consigna
20:32lo que van a realizar.
20:35Con estos altos valores que siempre mencionan,
20:37están de verdad dañando
20:39y porque, vas a ver,
20:41no hay ningún elemento que hable
20:43de lo que la reforma en sí trae de beneficio.
20:46Simplemente hablan de estos valores más ambiguos
20:49diciendo que los están procurando
20:51cuando no hay nada en el diseño institucional
20:53que permita decir que va a haber una mejor justicia
20:55con esta reforma de MECA y AHORA,
20:57por más que la de AHORA es sumamente deficiente.
20:59Vamos con una última intervención de cada uno, por favor, Guillermo.
21:02Yo quiero decir algo muy importante.
21:04La reforma no empodera a Morena,
21:06la reforma empodera al pueblo,
21:08al pueblo que históricamente han despreciado ustedes.
21:11No.
21:13Claro, el PRI históricamente ha despreciado a la gente.
21:15El pueblo trabaja en el Poder Judicial también.
21:17El PRI históricamente despreció a mi tierra, a Chiapas.
21:19El pueblo también trabaja en el Poder Judicial.
21:21El PRI históricamente...
21:23Por eso es el partido más repudiado en este país.
21:25A todo dar con Morena.
21:27Es el partido más repudiado en este país
21:29por todo lo que han hecho a nuestra tierra
21:31y a nuestro país.
21:34Tenemos que tener la responsabilidad.
21:36También la oposición.
21:38Tú no eres una oposición responsable
21:40porque el no, no, no y no propusieron.
21:42¿Así piensas que México no hizo una propuesta?
21:44Claro que sí.
21:46Porque gobernaron 80 años este país
21:48y no tocaron ese punto.
21:50Hasta ahora resulta
21:52que son los paladines de la justicia y la verdad
21:54cuando no ha sido así.
21:56Cuando en los hechos
21:58no han buscado ni la democracia
22:00ni atender al más pobre
22:02¿Y por qué hay un rechazo de la gente hoy
22:04con la impunidad y la corrupción que hay en el Poder Judicial?
22:06Porque no tiene acceso a la justicia.
22:08Porque es un pueblo
22:10que no ha tenido acceso a la justicia.
22:12Que ha vivido el oprobio y el olvido
22:14de lo que existe en este país.
22:16Lo más triste
22:18de todo esto
22:20de verdad lo más triste
22:22se les cae el discurso.
22:24Se les cae la congruencia.
22:26Lograron una mayoría
22:28en el Senado que no tenían
22:30porque no la tenían
22:32comprando
22:34dos senadores del PRD
22:36O sea ser los que compraron
22:38al senador de Montesinos.
22:40Es que está en duda. Yo no lo voy a afirmar
22:42pero si yo fuera él
22:44Tienen las pruebas.
22:46¿Cómo es ese acuerdo político?
22:48Así como me interrumpen.
22:50Compraron primero
22:52a dos del PRD
22:54con su kit del bienestar
22:56entonces te dan tu morralito del dinero
22:59tu carpetita de investigación
23:01con impunidad incluida
23:03y el agua bendita para hacer lo que tú quieras.
23:05Y luego compraron
23:07a los yunes
23:09y todavía los arropa
23:11que asco, de verdad que asco
23:13los arropa un supuesto violador
23:15y también otro está acusado
23:17de pedofilia y digo
23:19supuestos para no decir que lo son
23:21esa es la impunidad de Morena
23:23y el de Movimiento Ciudadano
23:25mira, yo en su lugar
23:27mi papá perfectamente
23:29hubiera entendido
23:31o mi mamá o mi hermana
23:33o a quien quieran perseguir de mi familia
23:35que la patria va primero
23:37así que le falló una vez al país
23:39espero que con la acción de inconstitucionalidad
23:41se una a los senadores
23:43y analice bien
23:45lo que hizo ese día
23:47porque Movimiento Ciudadano se lava de las manos
23:49igual de que son muy santos y defensores de la patria
23:51pero a la hora de la hora
23:53el que defendió al país
23:55vamos a los hechos
23:57Movimiento Ciudadano es el único partido político
23:59de oposición que no ha dado un solo voto
24:01a favor de la
24:03nada más
24:05veamos todas las votaciones
24:07en los congresos locales
24:09los votos que le dio el PRI en Durango, en Oaxaca
24:11es incuestionable lo que está sucediendo
24:13lo ha dicho el coordinador
24:15parlamentario de Movimiento Ciudadano
24:17si hay dudas razonables el senador Barrera tiene que responder
24:19y tiene que decir
24:21pues dejen que responda
24:24que ustedes van a escuchar la discusión de la reforma
24:26al poder judicial y también en esta mesa
24:28no se ha dado un argumento a favor
24:30de la reforma, solo se apelan a valores
24:32a cosas que no se están procurando
24:34con el dictamen, con la minuta
24:36que se votó, eso es terrible
24:38porque tiene una mayoría calificada artificial
24:40porque recurren a los peores vicios del pasado
24:42y porque no están mejorando en absoluto
24:44la justicia, entendiendo que esta tiene que ser
24:46autónoma del poder político y del poder
24:48económico, ninguna de esas dos se están logrando
24:50con esta reforma
24:52recordaba ahorita que escuchaba
24:54que el pasado, yo soy crítico del pasado
24:56pero me llama la atención la incongruencia
24:58de quien está gobernando ahorita
25:00porque están llenos de pasado
25:02en un debate en el pasado
25:04proceso electoral, no había un solo
25:06candidato a gobernador de Morena y se los demostré
25:08que no viniera de uno de los partidos
25:10que tanto critican del pasado
25:12uno solo
25:14es que Morena es el nuevo pasado
25:16entonces hoy
25:18dices tú caray, bueno está bien
25:20incluyendo el presidente que militó también
25:22en este caso en el PSOE
25:24pero ahí no es como porque no había otra
25:26no, si había como no, podías luchar
25:28como ciudadano o podías luchar
25:30por tus causas
25:32pero en muchos casos
25:34vienen ahorita, pues ahorita
25:36vea algunos senadores
25:38pues si fueron gobernadores hace un año
25:40y vaya que gobernadores señalados
25:42entonces yo digo, híjole
25:44me cuesta mucho trabajo creer
25:46no, no para nada
25:49fíjate que yo he sido crítico
25:51constante, estén donde estén
25:53me parece que hay gente buena, de hecho
25:55en todos los partidos, incluyendo el tuyo
25:57no más que no creo en esta purificación
25:59de los santos, cuando se pasan
26:01de un partido que antes eran el diablo
26:03y ahora son Dios, sobre el tema
26:05de la reforma, el problema es el daño al ciudadano
26:07yo de veras, el día a día
26:09del ciudadano en los juicios, temas con sus
26:11hijos, temas con sus herencias, temas con sus
26:13bienes, en la materia económica
26:15la falta de certidumbre lo decía Financial Times
26:19de entrada, eres un empresario
26:21estás compitiendo con una empresa que es del Estado
26:23CFE, el regulador es del Estado
26:25tienes un conflicto, tienes la razón
26:27el juez es un empleado del Estado
26:29y además te amenazan con meterte a la cárcel
26:31vía fiscal, con prisión preventiva oficiosa
26:33sin haberte probado responsabilidad
26:35si te les pones al brinco, eso
26:37es prácticas autoritarias
26:39yo no exagero
26:41son prácticas que están llevando
26:43al poder absoluto, porque esos
26:45jueces, esos magistrados y esos ministros
26:47van a ser empleados
26:49de Morena, le van a deber
26:51toda su carrera y su permanencia
26:53y por eso no van a impartir justicia
26:55sino que van a ser
26:57van a ser política
26:59justicia es darle la razón a quien la tiene
27:01no hacerla
27:03¿Quieres 30 segundos?
27:05Claro, pues yo nada más compartir
27:07que la reforma al poder judicial
27:09es un logro del pueblo de México, es un logro
27:11de 36 millones de mexicanos y mexicanas
27:13que decidieron por este cambio
27:15evidentemente hay muchos cosor en el PRIAN
27:17porque ese viejo régimen político
27:19ha llegado a su final
27:21y no vamos a permitir que regresen
27:23invitarles, como todos, a que sigamos
27:25construyendo de todos, porque aquí todos vamos a México
27:27creo que eso nos une a todos
27:29y tenemos que demostrarlo
27:31con las acciones
27:33tenemos, seguiremos
27:35y dijeron, habemos jóvenes como yo
27:37que empezamos desde abajo
27:39se nos dijo de una maestra jubilada de Chiapas que ha llegado hasta aquí
27:41y seguiremos luchando
27:44para que el pueblo tenga espacio
27:46dime si o no, no era uno solo
27:48que no tuviera militancia de esos partidos
27:50que tanto criticaste de la mesa
27:52hombres y mujeres de lucha
27:54son los que han llegado a ser gobernadores de nuestro partido
27:56seguiremos platicando
27:58para bajarle la temperatura rápido
28:00porque me van a matar en mi casa
28:02una felicitación
28:04a mi
28:06sobrina Lua
28:08la fan más Peños Lua, luego te veo
28:10y gracias, felicidades para ella
28:12vamos a la pausa y a regresar

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