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NewsTranscription
00:00Vous écoutez Europe 1. Très bon réveil à tous, il est 7h39.
00:04Et maintenant, que va-t-il se passer ? L'élimination du chef terroriste du Hamas ouvre une nouvelle période d'incertitude
00:10avec des risques d'embrasement pour le Moyen-Orient.
00:13Israël a puni l'un des principaux responsables, en quelque sorte, des attaques du 7 octobre.
00:17Mais pour quel prix désormais ?
00:19Pour en parler, vous recevez Lionel Frédéric Ancel, géopolitologue spécialiste du Moyen-Orient.
00:24Bonjour Frédéric Ancel.
00:25Bonjour.
00:26Merci d'être en ligne ce matin sur Europe 1.
00:28Alors, 24 heures après l'élimination d'Ismaël Agnier, est-ce que les réactions que l'on a pu constater ces dernières heures
00:35vous confirment, Frédéric Ancel, le sentiment que l'on a franchi une étape supplémentaire vers un embrasement
00:40dans la région du Moyen-Orient ?
00:42Non. Non, non, non. Je ne crois pas et je le crois d'autant moins que depuis maintenant 9 mois, 10 mois,
00:47à un rythme pratiquement hebdomadaire, la question est posée de l'embrasement ou de la guerre totale,
00:54de la régionalisation et je n'y ai jamais cru et moins que jamais aujourd'hui.
00:58Je vais vous dire pourquoi.
00:59Parce que la seule fois, la seule occurrence où la République islamique d'Iran a attaqué directement Israël,
01:05vous vous en souvenez, il y a quelques mois, Israël avait riposté le lendemain,
01:10c'était lorsque l'État hébreu avait abattu un haut dignitaire iranien.
01:19Mais certainement pas un dignitaire palestinien.
01:21Regardez le nombre de dignitaires ou de combattants ou de chefs, de responsables des fameux proxys,
01:27c'est-à-dire du Hezbollah, c'est-à-dire des Houthis maintenant, du Yémen et d'autres d'ailleurs,
01:31notamment des milices syriennes et irakiennes anti-israéliennes,
01:35qui sont abattus sans que l'Iran réagisse directement.
01:38Alors vous me direz, là on a une humiliation suprême parce qu'on est vraiment au cœur du dispositif central iranien,
01:45au cœur de la territorialité iranienne et puis en plus c'est un invité de marque 7.
01:50Certes, mais les Iraniens, et je le dis souvent, je le répète,
01:54la République islamique d'Iran est dirigée par des fanatiques au dernier degré, mais pas par des imbéciles.
01:59Ce sont des gens qui connaissent bien les rapports de force.
02:01Et je reprends l'exemple d'il y a quelques mois, lorsqu'il y avait eu cette attaque iranienne de balistique et à base de drones en Israël,
02:09qui avait été extrêmement, d'abord annoncée dûment, et qui avait été extrêmement, entre guillemets, mesurée.
02:16Et je pense donc que les Iraniens ne peuvent pas faire plus que ce qu'ils avaient fait il y a quelques mois,
02:20lorsque pour le coup c'était un de leurs hauts dignitaires qui avait été abattu.
02:24Il n'en est pas moins, Frédéric Ancel, que s'il n'y a pas d'embrasement et d'escalade,
02:29le processus de paix entre Israël et les Palestiniens, il est plus que jamais dans l'impasse du fait de cette attaque.
02:37C'est le moins qu'on puisse dire. De toute façon, le dernier processus de paix un petit peu authentique qui est advenu, c'était en 2007.
02:43Je ne crois pas me tromper en vous disant qu'on est en 2024 et que depuis pas mal d'années, il n'y en a plus de processus de paix.
02:49Je pense que, d'une part, le Hamas est un obstacle absolument fondamental et principal à cela,
02:57lui qui, bien sûr, n'a jamais reconnu Israël, mais qui a toujours tenté, et malheureusement avec un certain succès,
03:03de pourrir le vrai processus de paix, en l'occurrence celui d'Oslo, qui avait prévalu de 1993 à 2000,
03:10et qui n'a jamais reconnu non plus la primauté de l'autorité palestinienne à Gaza,
03:14puisque en 2007, le 15 juin, il avait littéralement perpétré un putsch contre l'autorité palestinienne.
03:19Mais pour être très honnête, je vous dirais que de l'autre côté, côté israélien, on a affaire à une coalition dont l'aile droite
03:25est composée de fanatiques d'extrémistes qui n'ont aucune espèce de vista quant à un processus de paix et qui n'en veulent simplement pas.
03:31Donc oui, pour l'instant, on est vraiment dans l'impasse.
03:33L'autre question que l'on se pose, l'autre inquiétude et interrogation que l'on a, Frédéric Ancel,
03:38c'est la conséquence sur les otages israéliens qui sont toujours retenus à Gaza.
03:42Il n'y a plus d'espoir de libération. Est-ce que d'une certaine façon, Israël et Netanyahou ne les a pas, entre guillemets,
03:48sacrifiés dans cette opération ?
03:50Alors, je vais peut-être faire un assaut de trop d'optimisme, mais vous savez, quand on est en guerre, c'est en principe même,
03:57avec des idéologues apocalyptiques comme Sinoir, le chef de la branche militaire du Hamas,
04:02on poursuit quand même des objectifs plus ou moins pragmatiques.
04:07Je veux dire par là qu'annier, mort ou pas, aujourd'hui, si le chef de la branche militaire du Hamas à Gaza
04:18considère que les nouvelles propositions faites par Israël, via les Etats-Unis, via d'autres pays arabes,
04:25lui sont favorables et lui permettent, quelque part, d'éviter la chute, parce que le Hamas est en train militairement
04:31de perdre la guerre, bien sûr, à Gaza.
04:33Ça, c'est incontestable.
04:35Eh bien, il libérera les otages.
04:38Je pense qu'on n'est pas mécaniquement dans la dimension vengeresse.
04:44C'est ça que je veux vous dire, et notamment dans un schéma de guerre tel qu'il prévaut aujourd'hui.
04:48Oui, parce qu'il y a Sinoir, dont vous parliez, c'est le véritable chef, d'une certaine façon, de l'organisation terroriste
04:53qui est sur le terrain, toujours planqué à Gaza, lui, probablement dans des tunnels de cette bande de Gaza.
04:58Oui, oui, c'est le chef, j'allais dire, opérationnel, parce qu'annier, qui était un fanatique de la même nature
05:05qu'un islamiste radical, très proche d'ailleurs du fondateur du Hamas extrémiste, le cher Yassine, dès 88,
05:15l'idéologie, il la partageait.
05:17En revanche, annier n'était qu'une vitrine politique et diplomatique.
05:21Enfin, il était le négociateur, quand même, pour la libération des hôtels, notamment.
05:24Alors, il était négociateur, après, moi, je ne sais absolument pas dans quelle mesure il était négociateur principal
05:32par rapport à ce que l'exigeait Sinoir.
05:35Ça, ça reste extrêmement opaque.
05:37En tout cas, pour vous répondre sur Sinoir, oui, bien sûr, c'est aujourd'hui le véritable chef et le chef unique du Hamas
05:43qui, d'ailleurs, évidemment, n'est pas sans poser problème puisqu'il est condamné à mort par les Israéliens.
05:48En tout cas, l'élimination d'Annier démontre qu'Israël a toujours la capacité de frapper ses ennemis où qu'ils se trouvent.
05:53Tiens, question en quelques mots, Frédéric Ancel.
05:56Est-ce qu'on sait d'où a été tiré ce fameux missile qui a frappé Annier dans la chambre de son appartement qui l'occupait à Téhéran ?
06:02Alors, écoutez...
06:04Ça, c'est une vraie question, non ?
06:05Oui, c'est une vraie question, absolument, technique, logistique, tactique.
06:08Il y a deux hypothèses fondamentales.
06:10La première hypothèse, c'est que ça vient directement d'Israël via la chasse, via des chasseurs-bombardiers F-35
06:16qui, d'ailleurs, ont démontré leur efficacité il y a quelques semaines contre les Houthis du Yémen,
06:21à les retours sans problème.
06:23Soit en provenance d'Israël toujours, mais ce serait un missile...
06:28Donc là, on a affaire à un missile Israël, auquel je crois beaucoup moins, parce que là, la précision est telle que ça me paraît un peu compliqué.
06:33Soit, et alors là, l'hypothèse serait absolument catastrophique pour Téhéran, soit ça vient de l'Iran.
06:40Et ce n'est pas une hypothèse à rejeter d'un envers de main,
06:43non pas nécessairement que le missile, encore moins que l'aéronef soit un parti du sol iranien, encore que,
06:49c'est pas tellement ça, c'est qu'il peut très bien y avoir des complicités techniques,
06:54notamment en termes de guidage de missiles sur le sol iranien.
06:57Et je crois d'autant plus à cette hypothèse, et je le dis d'un mot,
07:00que ces 10-12 dernières années, les Israéliens sont intervenus de manière très spectaculaire,
07:06notamment dans le domaine nucléaire iranien, soit contre des ingénieurs, soit contre des infrastructures,
07:11et qu'à plusieurs reprises, il a été démontré qu'il y avait des complicités sur place.
07:16Hypothèse passionnante et très intéressante, effectivement.
07:19Merci Frédéric Ancel, spécialiste du Moyen-Orient.
07:21Merci d'avoir été en ligne sur Europe 1 ce matin.
07:23Je rappelle votre dernier livre,
07:25Les voix de la puissance, pensez la géopolitique au XXIe siècle, publié chez Odile Laffont.
07:29Europe 1, il est 7h46.