Dans Europe midi, Céline Géraud et ses invités débattent des blocages au sein du Nouveau Front populaire pour trouver un Premier ministre et ils se posent cette question, l'alliance des partis de gauche peut-elle exploser ?
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00:00Vous écoutez Europe 1 13h jusqu'à 14h avec Céline Géraud et à 13h18 Céline vous accueillez
00:07vos deux débatteurs Charlotte Dornelas journaliste au journal du dimanche et Vincent Roy écrivain
00:11et journaliste.
00:12Bonjour les amis, bienvenue à bord !
00:13Bonjour !
00:14Merci !
00:15Alors est-ce que vous avez vu le film Un jour sans fin avec Bill Murray ?
00:18Oui !
00:19Je l'ai vu mais j'ai l'impression de ne pas le vivre.
00:21Vous savez c'est la journée de la marmotte et le type se réveille tous les matins et
00:24revit la même journée alors c'est un cauchemar mais au moins là c'est drôle.
00:27En revanche pour le nouveau Fropopulaire c'est pas la même chose tous les jours, la même
00:31journée qui recommence, toujours cette incapacité à s'accorder pour trouver un nom, à proposer
00:34un matignon.
00:35Alors à qui la faute ? Le nouveau Fropopulaire va-t-il exploser ? On va en parler mais avant
00:40de vous entendre on va écouter Marine Tourdelier la secrétaire nationale d'Europe Ecologie
00:45fatiguée par tout ce cirque.
00:46Je suis en colère, je suis écœurée, j'en ai marre, je suis fatiguée parce que ça
00:50fait quand même six semaines qu'on y est et je suis désolée du spectacle qu'on donne
00:53aux françaises et aux français et en particulier à celles et ceux qui nous ont élus.
00:56Là il n'y a plus de table de négociation, il faut le dire.
00:59Nous avec les communistes on a mis d'exclusif sur aucun nom.
01:03Un insoumis ça nous va, un socialiste ça nous va, un communiste ça nous va, un écologiste
01:07ça nous va, la société civile ça nous va.
01:09Tout nous va.
01:10On est bloquant sur rien.
01:11Donc pour l'instant les choses sont bloquées à cause de personnes, de partis, à cause
01:15de quoi ?
01:16Parce qu'on dit gnagnagna Huguette Bello, gnagnagna Laurence Tubiana mais on va se retrouver
01:19avec Laurent Wauquiez en fait.
01:21Donc si on attend la pureté de la solution qui est idéale pour chacun, on la trouvera
01:25pas.
01:26C'est l'intersection entre les socialistes et les insoumis.
01:28Evidemment qu'elle existe.
01:29Sinon on n'aurait pas réussi à faire un programme commun, sinon on n'aurait pas réussi
01:32à faire campagne ensemble et on n'aurait pas gagné.
01:34Voilà le ras-le-bol de Marine Tandelier, il est perceptible.
01:38Pourquoi ça coince ?
01:39Ça coince à cause des les filles.
01:41Elle ne le dit pas clairement.
01:44Elle ne le dit pas clairement mais c'est quand même la réalité.
01:46D'ailleurs Louis Boyard a déclaré il y a très peu de temps, je crois que c'est aujourd'hui,
01:50on ne travaillera pas le programme.
01:51Ça veut dire quoi ? Ça veut dire de toute façon on ne l'appliquera pas.
01:55Non mais c'est ridicule, on est d'accord, ça commence même à être désespérant.
01:59Non, non, non, pas tant que ça, parce que Monsieur Mélenchon ne veut pas y aller.
02:02Oui c'est ça en fait, c'est un jeu de dupes, c'est surtout ne pas prendre la patate chaude.
02:06Il ne veut surtout pas se griller dans la perspective de 2027, donc autant créer le
02:10bazar, lui de toute façon il n'y mettra pas les pieds, il le sait et il ne le veut
02:14pas.
02:15C'est une volonté de sa part.
02:17Et puis écoutez, ça n'étonne personne que le NFP se délite, le Nouveau Front Populaire.
02:25D'ailleurs il n'y a rien de nouveau, il n'y a rien de populaire.
02:27Il n'y a pas une durée de vie colossale, d'ailleurs justement ils ont mis 4 jours
02:31à le créer ce Nouveau Front Populaire après le premier tour, et là au bout de 10 jours
02:36et à sortir un programme de 150 pages au passage, et là ils ne sont toujours pas capables
02:39de donner un nom.
02:40Oui parce que je pense que les enjeux ne sont pas les mêmes, ils sont toujours d'accord.
02:44On avait entendu dire que la NUPES exploserait, qu'ils seraient incapables de s'accorder
02:50sur rien, qu'ils ne sont d'accord sur rien, qu'ils n'arriveraient pas à s'allier
02:53après les européennes.
02:54Or ils arrivent systématiquement à s'allier et à signer un programme qui en effet, ils
02:58ont des idées en commun tous ces gens.
03:00Je pense que le blocage s'il est dû, et là je vous rejoins, s'il est dû à ce
03:04que représente LFI ou à la force de repoussoir qu'incarne LFI jusqu'au sein du Front Populaire,
03:10on l'a vu même jusqu'au sein parfois de LFI, les dissensions par rapport à l'image
03:15que ça envoie, je pense qu'en revanche le point de blocage il est plutôt du côté
03:18des socialistes.
03:19Parce que dans cette alliance du Nouveau Front Populaire, il y a une partie des socialistes
03:25un peu à l'ancienne, UPS Canal Historique, qui sont moins à l'aise que le reste du
03:31Nouveau Front Populaire avec certaines des idées qui sont portées par ce Nouveau Front
03:34Populaire.
03:35Parce que tout le monde s'est focalisé sur telle ou telle idée de la France insoumise
03:38mais en réalité Europe Écologie Les Verts, il y a plusieurs forces en présence, une
03:43partie du Parti Communiste partage, en tout cas veut appliquer ce programme en effet tel
03:48qu'il a été signé par tous.
03:49Il y a des réticences du côté socialiste et quand je vous disais c'est pas pour les
03:53mêmes raisons, c'est simplement qu'ils sont encore d'accord sur beaucoup de choses,
03:57mais au moment de nommer une personne c'est aussi votre influence dans la vie politique
04:00future qui se joue.
04:01Donc évidemment, alors j'entends que Marine Tendelier n'est intéressée par rien ni
04:04par qu'elle est un écolo, c'est peut-être vrai en ce qui la regarde, mais simplement
04:09évidemment dans tous les partis il y a aussi un jeu de comment on pourra tirer notre épingle
04:12du jeu avec cette nomination.
04:13Oui mais Charlotte, le programme c'est quand même un jeu de dupes parce que le programme
04:17il a a priori été fait, enfin c'est ce qu'on nous dit, il a été fait par tout
04:21le monde, les socialistes, les les filles, les écologistes, le Parti Communiste.
04:25Moi écoutez, quand on lit le programme, on voit bien qu'il est majoritairement d'inspiration
04:30et les filles et on ne voit pas comment les socialistes canales historiques dont vous
04:34parlez ont pu se mêler de cette affaire.
04:36Ils l'ont fait dans le cadre d'un accord électoral et maintenant ils n'en veulent
04:40plus.
04:41Donc le vrai problème reste quand même fondamentalement les les filles.
04:44Effectivement, les socialistes ne veulent pas tout cela à cause des les filles précisément.
04:49Je suis d'accord que c'est les socialistes qui veulent un commun.
04:50Je doute un peu sur cette analyse, je ne suis pas chargée d'expliquer qu'ils étaient,
04:57je ne sais pas, ils avaient la tête ailleurs au moment de signer, ou ils l'ont signé
05:00pour d'autres raisons.
05:01Il y a des adultes qui savent ce qu'ils défendent, le programme, en effet ils ont
05:04mis 4 jours, ils auraient pu mettre 20 minutes, parce que ça va très très vite.
05:07250 pages quand même, il faut les sortir.
05:09L'idée de l'alliance, il leur a fallu 10 minutes pour se mettre d'accord là-dessus.
05:12Derrière, ils ont travaillé, il y a certains points d'achoppement dans ce programme qui
05:17ont été en discussion.
05:18Toutes les forces en présence ont signé ce programme-là et je ne pense pas que là
05:23la nomination du Premier ministre se joue sur des points de programme.
05:26Je pense qu'elle se joue sur des questions de personnes.
05:28On voit des noms circuler, Laurence Toubiana, Hugo Bellot, ça c'est ceux qui ont été
05:34avancés, sans d'autres.
05:35Et à chaque fois ils sont retoqués pour des raisons diverses et variées.
05:37Il y en a de nouveaux, j'ai entendu un communiste, j'ai entendu Monsieur Coquerel,
05:43j'ai entendu, voilà, tout ça n'est pas réaliste.
05:46C'est un casting, ça n'arrête jamais, il n'y a personne qui sort du chapeau.
05:49On sent que le PC et les écologistes ne sont pas bloquants pour reprendre le terme, employés
05:54par Marine Tondelier, ils sont plutôt arrangeants même.
05:57Ils sont prêts à tout pour...
05:58Ils ont envie d'y aller, ils ont envie d'attaquer.
06:01Contrairement à Jean-Luc Mélenchon.
06:02Mais je reviens sur ce que vous disiez, c'est-à-dire qu'en fait, au fond, LFI n'a pas envie d'y
06:05aller, il n'a pas envie de se brûler les ailes.
06:08Mais non, la visée exacte de Jean-Luc Mélenchon, à tout le moins son calcul, c'est de se retrouver
06:15face à Marine Le Pen en 2027.
06:17Il ne va pas aujourd'hui aller griller des cartouches.
06:20Enfin, ce serait totalement contre-productif.
06:22Donc quel est le projet là ? Parce que du coup, ce nouveau Front Populaire qui est en
06:25train d'imploser gentiment, comment ça va se finir tout ça ?
06:28C'est un projet, à l'heure où nous parlons, c'est un projet des communistes, des écologistes
06:34et des socialistes, Mélenchon n'en voulant pas, et ça va se terminer sans doute, on
06:39peut l'imaginer, par un premier ministre, un gouvernement au centre, le tout magouillé
06:45par Macron, ou alors peut-être avec un LR canal historique.
06:52Voilà ce qu'on peut imaginer, le plus raisonnable en tout cas.
06:54Quand elle dit Laurent Wauquiez, on va se retrouver avec Laurent Wauquiez et Marine
06:57Tourdelie, elle n'est pas...
06:58Il a vérifié finalement ?
06:59Oui, oui, elle exprime sa crainte à elle, c'est-à-dire avoir Laurent Wauquiez, je pense
07:03que Laurent Wauquiez n'ira pas, il a déjà expliqué pourquoi il n'irait pas, et d'ailleurs
07:08pour des raisons assez similaires que Jean-Luc Mélenchon.
07:11Et c'est vrai qu'à Europe Écologie Verte ou au Parti Communiste, on ne peut pas s'imaginer
07:15gagner la présidentielle en 2027, donc les enjeux ne sont pas les mêmes.
07:18Et eux ont réellement, en effet, envie d'y aller.
07:22Maintenant, qui va tirer son épingle du jeu ? Enfin, ce spectacle-là, Marine Tourdelie
07:25a raison de s'excuser au cas de ses électeurs.
07:27C'est une mascarade et pour les électeurs, effectivement, elle s'excuse parce qu'elle
07:29dit j'ai honte finalement, un sentiment de honte qui est partagé sans doute par les
07:33communistes.
07:34Je comprends évidemment pourquoi elle le dit et pourquoi elle s'adresse à ses électeurs.
07:38C'est sûr que celui qui doit regarder ce spectacle avec délectation en revanche, c'est Emmanuel
07:42Macron.
07:43Oui, bien sûr.
07:44Si il avait réussi à s'entendre sur un nom en 20 minutes, il était quand même un peu
07:46dans un impasse.
07:48Finalement, sa stratégie, pour l'instant, c'est lui profiter.
07:51Derrière, il va dire écoutez-moi, j'ai attendu vos noms, vous n'en avez pas.
07:55D'ailleurs, c'était une manière assez perverse, entre guillemets, de la part d'Emmanuel Macron
08:00de demander aux partis de s'entendre sur un Premier ministre.
08:02Ça ne fonctionne pas comme ça normalement.
08:04S'il l'a fait, c'est qu'il imaginait à quel spectacle on allait assister.
08:08Mais est-ce qu'ils ne se sont pas trompés de combat finalement en essayant de trouver
08:11un nom pour le Premier ministre alors qu'ils auraient peut-être dû se battre pour le
08:16perchoir plutôt ?
08:17Pour le perchoir, il y a aussi beaucoup de noms qui traînent, notamment Boris Vallaud.
08:23J'entends beaucoup de noms.
08:25Bon, écoutez-moi, je crois qu'à propos de tous ces noms et à propos du perchoir,
08:29il y en a beaucoup qui vont tomber du perchoir.
08:31Et ça va faire mal parce qu'ils sont tous là.
08:34Et d'autant que les deux nominations, finalement, sont connexes.
08:39Parce que demain, on va élire la personne qui va occuper ce fameux perchoir.
08:44C'est ça.
08:45Qui est quand même le quatrième personnage de l'État.
08:47Il ne va l'occuper que sur une patte quand même le perchoir.
08:51Parce qu'il ne faut pas oublier qu'il n'y aura pas de majorité de toute façon.
08:55Bon teasing Vincent, parce qu'on va en parler dans quelques instants.
08:58On reste ensemble justement sur ce casting qui pour le perchoir.
09:01La bataille fait rage en coulisses.
09:03On vous raconte tout ça dans quelques instants.
09:04Restez bien avec nous sur Europe 1.