Temas del día:
Situación actual de la Asamblea Nacional. (conformación de las comisiones)
Desiciones del ministerio de Economía y Finanzas.
Ruta Colonial Transístmica.
Situación actual de la Asamblea Nacional. (conformación de las comisiones)
Desiciones del ministerio de Economía y Finanzas.
Ruta Colonial Transístmica.
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00:00Las opiniones emitidas en este programa son responsabilidad de sus panelistas e invitados y no reflejan la posición de esa empresa.
00:18¡Feliz día Panamá! ¡Bienvenidos a Mesa de Periodistas!
00:21El análisis profundo y diferente que los pone al día, hoy en nuestra edición de 12 de julio.
00:28Feliz viernes a todos, incluso a aquellos que trabajamos sábados, los sentimos en el cuerpo.
00:33Les habla Alfonso Grimaldo de Nueva Nación.
00:35Los pueden seguir en NuevaNación.com, ver lo más reciente allí de nuestro nuevo rubro de cobertura,
00:40del cual estaremos hablando en mayor detalle la próxima semana.
00:42Nos están escuchando en la cabina de TVN Radio.
00:45Nos pueden seguir aquí en arroba TVN Radio 965, tanto en Twitter, tanto en X, Instagram y las demás redes sociales.
00:51Les recuerdo que siempre pueden reivindicar las fascinantes conversaciones que tenemos aquí en Mesa de Periodistas,
00:55entrando a YouTube y Spotify y buscando Mesa de Periodistas.
00:58Hoy en el programa tenemos, como usual, una agenda bastante ambiciosa,
01:01pero con los temas principales que se están discutiendo hoy día.
01:04Lo primero que estaremos conversando es la situación actual de la Asamblea Nacional,
01:08donde se estará dando la disputa por la conformación de las distintas comisiones
01:12que deberán mover los procesos legislativos dentro de ese cuerpo.
01:16También estaremos hablando sobre decisiones que ha tomado el Ministerio de Economía y Finanzas,
01:21tanto en cuanto política pública, como nombramientos sobre los bienes incautados por la justicia que quedan a cargo de tal entidad.
01:28Y también estaremos hablando sobre un tema que también se ventiló en la Asamblea,
01:32pero del cual se puede hablar mucho más, la ruta colonial transísmica,
01:36que implica y precisamente que era lo que se estaba debatiendo en la Asamblea al respecto.
01:41Presentados los temas, les presento a quienes están conmigo el día de hoy.
01:43Tengo el gusto de que me acompañe Fernando Martínez. Buenos días, Fernando.
01:46Buenos días. Saludos a nuestros oyentes.
01:48Y también con nosotros Nicanor Alvarado, quien les estará dando el saludo más adelante,
01:51y el doctor Jorge Eduardo Ritter.
01:53Fernando, empiezo contigo. El primer tema tiene que ver con la conformación de las comisiones.
01:57Yo tengo comentarios, pero empecemos escuchando los tuyos.
02:00Sí. Bueno, ayer fue un día bastante atropellado, por decirlo de alguna manera,
02:11en lo que en el lenguaje castizo coloquial aquí llaman el matraqueo político.
02:18En realidad, todo el matraqueo no terminó en nada porque,
02:25completadas las cuatro horas de la llamada deliberación,
02:31o sea, creo que según el reglamento, un día de trabajo del pleno o de las comisiones
02:41se reduce a cuatro horas de trabajo.
02:45Una vez concluido esto, se hizo un receso y después el receso se declaró de forma definitiva hasta el día lunes.
02:55Es decir, el matraqueo se va a trasladar a otros sitios durante el fin de semana
03:03hasta que los diputados se pongan de acuerdo.
03:08¿Cuál es el problema aquí?
03:11Esto no es un problema de simple aritmética.
03:16La bancada más grande, que es la de BAMO, de 20,
03:24podrían corresponderle, porque es que aquí es donde está el kit PROCUBO,
03:31podrían corresponderle hasta cinco puestos en la ambicionada mesa de presupuestos.
03:42Como esa comisión tiene 15 miembros, BAMO solamente necesitaría tres votos
03:52para alcanzar una mayoría de ocho.
03:56RM, que tiene 13 diputados, porque hay uno que todavía está en proceso de impugnación,
04:02está tratando de tener tres votos.
04:06Pero la alianza de RM con el PRD,
04:15PRD le pondría ocho, Cambio Democrático le pondría ocho más diputados a favor.
04:24Con esta posición demostrada al menos por un sector
04:32que yo llamaré el sector advenedizo del partido panameñista
04:36representado por el señor Popi Varela,
04:39que votó por Dana Castañeda al final del camino,
04:44porque la apuesta del señor Popi Varela en alianza con RM
04:52será tumbar el caso de Brecht.
04:54Las cosas hay que llamarlas por su nombre y hay que decirlas claramente.
04:58La idea es tumbar el caso de Brecht,
05:03lo cual sería una vergüenza internacional
05:06porque una empresa condenada en todas partes del mundo,
05:10incluyendo los Estados Unidos,
05:12que ha confesado sus delitos en todas partes del mundo,
05:16que paga multa por esos delitos, etc.
05:20Que aquí en Panamá organizó la Caja 2,
05:23o sea, la caja para coinear en todas partes del mundo.
05:26Resulta que aquí en Panamá, ante la justicia panameña,
05:30la empresa Odebrecht y a quienes coineó la empresa Odebrecht,
05:35entre ellos dos ex presidentes de la República,
05:38resulta que van a quedar impunes por un pacto de trubanes
05:42tejido desde la Asamblea de Diputados.
05:44Estas son las cosas que es importante decirlas puntualmente,
05:48porque en estas coqueterías de pasillos,
05:53en el fondo lo que subyace es esto.
05:56Entonces, volviendo a la aritmética siniestra,
05:59tenemos una bancada Tutti Frutti,
06:04que es la bancada integrada por un diputado de Molirena,
06:09un diputado popular, porque hay otro popular
06:12que parece que ha decidido ser popular,
06:16dos diputados de Alianza, que suman cuatro,
06:19y esta bancada está reclamando tres puestos
06:23en la Comisión de Presupuestos.
06:26¿Y a qué no adivinan qué otra bancada está reclamando
06:29tres puestos en la Comisión de Presupuestos?
06:32Teóricamente, les tocarían dos a cada una.
06:35Por eso es que es tan importante este rollo
06:38de si eres o no bancada, porque si eres bancada,
06:41la ley te obliga a que tengas al menos una representación
06:44en cada comisión. Así, los diputados repitan
06:47en varias comisiones, pero si no eres bancada,
06:50te quedaste en una sola comisión, por ejemplo.
06:53Entonces, estos son los juegos que importa mucho
06:57que la gente tenga claro a la hora de qué es lo que se está negociando.
07:01Hay dos bancadas, casualmente la del PRD
07:05y la bancada Tutti Frutti, que quieren tres puestos
07:11cada uno en la Comisión de Presupuestos.
07:14Es decir, tres puestos para poder ser
07:17el fiel de la balanza.
07:20Si se produce una votación crítica, esos tres puestos
07:23podrían ser decisivos para ser la mayoría de ocho
07:26que necesitaría RM para pasar cualquier tema
07:31que tenga que ver con el presupuesto general.
07:34Esto es lo que está en discusión en la Asamblea en estos momentos.
07:37Para mí, todo es un error.
07:40Primero, la bancada de Evo Amos
07:43no tiene por qué guardar silencio frente a lo que se está negociando.
07:48Debería negociar de cara al sol
07:51y decirnos, así como lo estoy diciendo yo ahora,
07:54ey, los señores Cheyo Galvez
07:58y la señora Shirley Castañedas
08:01a la sazón abogada de Cholo Chorrillo
08:05y del expresidente Ricardo Martinelli
08:08y el señor Cheyo Galvez, que se pasó un quinquenio entero
08:11sin calentar el asiento de la Asamblea Nacional.
08:16Ahora resulta que Cheyo Galvez es una especie de pro-hombre
08:20que el que se hizo famoso por la frase
08:23el que no da, no va
08:26uno que sí da
08:29ahora resulta que estas personas
08:32que han sido o son, dependiendo de la ética de cada uno,
08:36impresentables, ahora resulta que está bien
08:39que la bancada de R.M. los postule a ocupar
08:42los cargos posiblemente más importantes
08:45en las comisiones más importantes de la Asamblea.
08:48A mí, esto, de verdad, yo no lo entiendo.
08:51Estas son las cosas que habría que poner en la discusión
08:54de lo que se está cocinando en la Asamblea
08:57y no andar con demasiadas reticencias
09:00y un respeto injustificado a lo que se está negociando.
09:04Valdría la pena recordar que también dijo
09:06vayan a llorar al cementerio.
09:07Me gustaría ahora darle la bienvenida formal al doctor Jorge Eduardo Ritter.
09:10Buenos días, doctor Ritter.
09:11Muy buenos días.
09:12Y también con nosotros Nicanor Alvarado.
09:13Buenos días, Nicanor.
09:14Buenos días.
09:15Doctor Ritter, por favor, sus impresiones y consideraciones.
09:17Mira, Fernando ha hecho un análisis bien detallado.
09:23Cuando yo me refiero a la Asamblea Nacional
09:26y no es de esta ni de la anterior
09:29sino desde hace muchos años,
09:31los más viejos, como yo,
09:34podrán recordar un programa de televisión
09:39que se llamaba La Dimensión Desconocida.
09:41Hasta yo me acuerdo.
09:42Bueno, en ese programa,
09:44que era una, por supuesto, de ciencia ficción,
09:47al final siempre terminaba con la frase
09:50todo es posible en La Dimensión Desconocida.
09:52Bueno, en la Asamblea todo es posible.
09:54Nosotros hemos visto ahí las alianzas más extrañas,
09:57hemos visto alianzas de madrugada,
10:00hemos visto personas que en cuestión de horas
10:04cambian de un bando a otro para hacer una diferencia
10:07sin que nunca se sepa
10:09cuáles fueron los factores determinantes de ese cambio.
10:14Ya la Asamblea parece haber acordado 13 de las 15 comisiones
10:23o al menos esa era la información que se tenía ayer
10:27que casi todas las comisiones estaban ya constituidas
10:31excepto esas dos,
10:32que naturalmente son las dos más importantes.
10:35Las dos más importantes en este momento,
10:37esto ha variado también con el tiempo.
10:39El año antepasado,
10:41una de las comisiones más importantes
10:43era la Comisión de Comercio
10:45porque por ahí iba a pasar el contrato de la mina.
10:49Y de acuerdo con lo que ocurra en uno u otro año,
10:58cambia la importancia de las comisiones.
11:02Definitivamente en el día de hoy
11:05o en la que se va a constituir este año,
11:10cobra como siempre la de presupuesto,
11:12eso va a ser importante todos los años,
11:15pero en este primer año es especialmente importante
11:19la de credenciales
11:21porque por ahí pasan todos los nombramientos
11:24o designaciones que ha hecho el presidente Molino
11:28y que están sujetas a ratificación.
11:32A lo largo de los años también va a haber,
11:34ahí tiene que pasarlos,
11:36ya no será este año,
11:38pero sí el próximo,
11:39tendrá que pasar los nombramientos
11:41de los miembros de la Junta Directiva del Canal,
11:43de la Corte Suprema de Justicia,
11:45del Procurador General de la Nación,
11:47ese sí es este año,
11:48el Procurador de la Administración.
11:50De manera que el primer año de un quinquenio
11:53cobra una importancia y una relevancia especial
11:57la comisión de credenciales.
12:02Ahora, la ley que establece el procedimiento,
12:10que es el reglamento interno,
12:12que es una ley de la República,
12:15establece también un mecanismo
12:17para la posibilidad que existe
12:21de que no se llegue a un acuerdo entre las bancadas
12:25para ver cómo se comportan las distintas comisiones
12:31o directivas de las comisiones.
12:33Y es un sistema complejo,
12:35es un sistema que se parece mucho
12:37al de cociente y medio cociente y residuo.
12:40Creo que aquí no hay medio cociente,
12:42pero sí hay proporcionalidad
12:45en la conformación de las directivas
12:50de las distintas comisiones
12:53y posiblemente allá haya que recurrir.
12:57De todas maneras,
12:58a mí me parece que lo importante
13:00es que están en una negociación.
13:03Vamos es parte de ella,
13:05parte de esa negociación,
13:07porque lo que vimos el primero de julio
13:09se vio que la falta de un acuerdo
13:13dejó por fuera, por completo y aislado.
13:18Algunos dirán perdieron pero ganaron
13:25o ganaron perdiendo,
13:28otros dirán la falta de madurez
13:31no les permitió hacer una negociación.
13:34Yo no entro a hacer ese juicio
13:39de si fue bueno o malo para VAMOS
13:43el haber quedado por fuera de la directiva
13:45de la Asamblea y de la Secretaría General.
13:48Pero lo cierto es que,
13:50sea cual fuere lo conveniente
13:54o inconveniente de esa decisión,
13:56hoy VAMOS es parte,
13:58como tiene que ser,
14:00parte de una negociación
14:02si quiere tener una vigencia
14:07y una autoridad dentro de la Asamblea.
14:12No me refiero a la autoridad moral,
14:15me refiero a poder incidir positivamente
14:20en los resultados que vaya a tener esa Asamblea.
14:25Recordemos nada más que en el periodo
14:28que recién concluyó,
14:30Juan Diego Vázquez y Gabriel Silva
14:32tuvieron una posición destacadísima
14:35y desafortunadamente ninguno de los dos
14:38optó por la reelección
14:40y ganaron una gran nombradía
14:43pero en la práctica, ¿qué ocurrió?
14:45Que la Asamblea, el resultado práctico
14:48fue que la Asamblea siguió siendo un botín
14:51para los políticos,
14:53se gastaron alrededor de mil millones de dólares
14:58en los cinco años
15:00y hasta ahora no ha habido consecuencia alguna.
15:04Yo no sé si después de los primeros 75
15:08que la nueva Presidenta de la Asamblea
15:12anunció que en su recorrido por los pasillos
15:16logró destituir a 75 personas
15:19pero hay que recordar que en esa Asamblea
15:21hay más de 6 mil.
15:23Falta ver si allí va a haber también
15:27una consecuencia
15:29habida cuenta de que ahora,
15:31ahora mismo vamos,
15:33que es la minoría más grande
15:37en la Asamblea,
15:39está por fuera de las decisiones
15:41de la Junta Directiva de la Asamblea.
15:43Gracias Dr. Ritter.
15:44Nicanor, ¿tus consideraciones
15:45sobre la conformación de las comisiones?
15:47Sí, diría dos cosas.
15:48La primera es que esto nos va a decir
15:50si la Asamblea cambió o no cambió.
15:52El resultado de la conformación
15:55de estas dos comisiones,
15:56entiendo que es un hecho
15:58que el conflicto radica
16:00en la comisión de credenciales y presupuesto.
16:02Y lo segundo, me explican que
16:04los métodos que se utilizan
16:07para conformar estas comisiones
16:11navegan en un mar de ambigüedades.
16:13Me explicaban que nada obliga
16:15a que la comisión se integre
16:17de manera proporcional o numérica
16:19o por esto del...
16:20Así fue lo que hablamos ayer, correcto.
16:22Claro, sino que la estrategia
16:24que habían estado utilizando los partidos
16:26siempre era llegar al famoso consenso.
16:29Consenso que no se puede acordar en este momento.
16:32Pero el reglamento tampoco obliga
16:34a que ante la falta de consenso
16:36tengan que ir a la fórmula de
16:39bueno, el cociente es tanto.
16:41Yo creo que eso da,
16:42más allá de lo que está ocurriendo ahora,
16:44eso da materia para los proyectos
16:46de reforma al reglamento interno de la Asamblea.
16:48Te puedo interrumpir un momento.
16:49Eso significa que no hay un mecanismo
16:51de resolución de este...
16:53No hay un mecanismo obligatorio, digamos.
16:55Entiendo, ya.
16:56El único es que si fracasan los intentos
16:59tienen que ir al pleno de la Asamblea
17:01y deben ser entonces los diputados
17:03los que deben votar
17:04cómo se conforman estas comisiones.
17:06Creo que entonces hay material
17:07para reformar el reglamento interno
17:09de la Asamblea porque debe quedar...
17:11Las alternativas deben ser objetivas
17:13y deben estar en blanco y negro.
17:15La primera es esta y la segunda es esta.
17:17Ya está.
17:19Y cerrar...
17:20Entiendo que la Asamblea
17:21es un espacio de negociación y de diálogo,
17:23pero ante la realidad,
17:25yo creo que tenemos que aprender
17:26a legislar ante la realidad,
17:27igual que lo que está pasando
17:28con las juntas comunales.
17:29Por más que se creen manuales
17:31y todos estos guías
17:32para las autoridades salientes,
17:33la realidad nos dice
17:34que nada de eso está funcionando.
17:36Y yo creo que tenemos que
17:38aceptar que, digamos,
17:40la dinámica política cambió
17:42y es muy probable
17:43que cada vez veamos más movimientos
17:45que irrumpan en los poderes
17:47como la Asamblea Nacional
17:48y que se distancien,
17:50digamos, al menos en los primeros meses
17:52de llegar a consensos
17:53con las bancadas de siempre.
17:54Así que ojalá y eso sea materia
17:56para una próxima reforma
17:58al reglamento interno.
18:00La bancada Tutti Frutti,
18:01ha dicho Fernando,
18:03la bancada compuesta por un diputado
18:05del Partido Popular
18:06que vota con gobierno,
18:07el diputado de Molinera
18:09y los dos diputados de Alianza.
18:11Entiendo que allí está la traba,
18:13que la negociación,
18:15o sea, que el oficialismo presiona
18:17para ganarse,
18:19para garantizar un espacio
18:21adicional
18:23para esta bancada
18:25en la comisión de presupuesto.
18:27Un espacio que está entonces
18:29en pelea entre la bancada Tutti Frutti,
18:31apoyada por el gobierno,
18:33frente a la bancada de Vamos
18:35que algunos han planteado
18:37que lo que le tocarían serían
18:39cinco diputados en esa comisión
18:41y no cuatro.
18:43Entiendo que el mismo escenario pasa
18:45con la comisión de presupuesto
18:47que según el cálculo
18:49le tocarían tres diputados a Vamos.
18:51Entiendo que el conflicto
18:53estriba en que
18:55el oficialismo consideraría
18:57que debería tocarle dos.
18:59Es interesante
19:01porque es curioso, porque en el resto
19:03de las comisiones de nueve diputados
19:05el acuerdo ha sido
19:07tres diputados de Vamos.
19:09Así que me gustaría entender
19:11bajo qué argumento
19:13el oficialismo sostendría
19:15que en esta de nueve
19:17a Vamos le toca uno menos que en el resto de nueve.
19:19Así que yo creo que
19:21este es el segundo asalto.
19:23El primero fue el 1 de julio.
19:25Este es el segundo gran asalto
19:27y esto nos va a decir claramente, más allá del ejercicio
19:29de buscar botella, retirar la valla de la asamblea
19:31y todas estas cosas,
19:33nos va a decir hacia dónde va nuestro legislativo.
19:35Si ahora, esta vez,
19:37finalmente cambió
19:39o no cambió.
19:41Tengo la presión de pedir el cambio. No voy a cerrar el tema,
19:43lo podemos continuar. Yo solo diré brevemente
19:45que en consideración al hecho de que
19:47el poder oficialista consolidó
19:49su estructura de control sobre la asamblea
19:51sin consideración del grupo de
19:53Vamos, la decisión correcta
19:55estratégica para Vamos sería forzar el proceso
19:57a una votación abierta en el Pleno
19:59que transparentizaría
20:01no sé si estoy creando esta palabra
20:03transparentizaría
20:05el proceso de selección de las comisiones
20:07que es algo que hasta ahora se ha hecho en consenso
20:09oculto, es otra forma de decirlo
20:11aunque yo sé que sería un ejercicio larguísimo
20:13e innecesario, pero creo que sería
20:15edificante para la ciudadanía ver por primera
20:17vez así abiertamente un Pleno
20:19seleccionando las distintas comisiones.
20:21Vamos al cambio. Cuando regresamos, continuamos con este tema y muchos otros.
20:23Manténganse en sintonía. Están escuchando Mese Periodistas
20:25el análisis profundo y diferente que los pone el día.
20:27Ya regresamos.
20:36Y ya estamos de regreso en Mese Periodistas
20:38el análisis profundo y diferente que los pone
20:40al día. Les recuerdo, soy Alfonso Grimaldo
20:42me acompaña Nicanor Alvarado, el doctor Jorge Eduardo Ritter
20:44y Fernando Martínez. Seguimos discutiendo
20:46el tema de la conformación de las distintas comisiones
20:48de la Asamblea Nacional y de hecho
20:50durante el cambio estábamos investigando en mayor detalle
20:52precisamente las reglas de conformación.
20:54Le paso la palabra a Nicanor para que nos cuente
20:56un poco al respecto. Sí, hacíamos un ejercicio
20:58de entender qué pasaría
21:00o al menos en el caso de Vamos, qué sería más conveniente
21:02en un escenario como este
21:04y el ejercicio que hacíamos nos llevaba
21:06a la conclusión de que les convendría irse
21:08a votación en el Pleno
21:10solo por la cantidad de diputados que tienen, diputados más
21:12sus aliados. Entendiendo los de
21:14MOCA,
21:16Patsy Lee
21:18y algún otro que
21:20pertenezca a otros partidos
21:22y que le votaría
21:24a las nóminas
21:26a los candidatos de Vamos a conformar
21:28las comisiones que están en conflicto.
21:30Hacíamos el cálculo
21:32que en el caso de la comisión de presupuesto
21:34el cociente, porque aquí aplica la regla
21:36de cociente, que nos daba
21:384.6
21:40votos.
21:42Si tú tienes 4.6 votos, es decir,
21:445 votos, logras
21:46entrar a la comisión de presupuesto.
21:48Si tú eres candidato a entrar en esa comisión.
21:50El ejercicio que hacíamos nos
21:52indicaba que todo apunta a que
21:54Vamos, si se va al voto en el Pleno
21:56conseguiría los 5 espacios
21:58que está reclamando en la comisión de
22:00presupuesto.
22:02Y tal vez pensaríamos entonces que
22:04eso es lo que
22:06el bloque oficialista quisiera
22:08evitar, tomando en cuenta que Vamos
22:10es un solo grupo
22:12y ellos pueden repartir
22:14tranquilamente sus votos para garantizar
22:16los espacios que necesitan, a diferencia
22:18del bloque oficialista que se compone
22:20que es un tutti frutti, con una bancada
22:22tutti frutti además.
22:24Tiene los intereses del PRD, tiene los intereses del cambio democrático,
22:26de la facción
22:28de cambio democrático que quiera votar por el oficialismo
22:30porque entiendo que
22:32después del 1 de julio, algunos diputados
22:34de ese partido
22:36fueron
22:38fueron gravemente cuestionados
22:40por las decisiones que tomaron y tuvieron que ir
22:42veamos el video de un diputado de
22:44Panamá Oeste que tuvo que ir a rendir cuentas
22:46ante su población y dijo esta frase de
22:48si no votaba así, no había esto, y si no votaba
22:50así, no había esto. Caso parecido
22:52con algunos del partido panameñista
22:54hemos visto como
22:56una diputada, particularmente una diputada de Chiriquí
22:58del partido panameñista ha sido gravemente
23:00cuestionada por sus
23:02electores por la decisión que tomó el 1 de
23:04julio y luego por la decisión que tomó
23:06cuando votó a favor de la licencia
23:08para que pudieran litigar. Entonces
23:10creo que hay mucho sobre
23:12el escenario, habría que entender
23:14bueno,
23:16a qué puerto va a llegar
23:18toda esta situación
23:20si en efecto en medio de esta larga
23:22sesión permanente
23:24terminará la realidad obligando a que se vaya
23:26voto a voto y poder entender también para los electores
23:28para los que estamos viendo
23:30la situación, poder
23:32entender claramente
23:34en qué postura, si los diputados
23:36mantienen su postura, las posturas que vimos
23:38en la semana pasada
23:40y nos haría un mapa mejor sobre hacia
23:42dónde va la Asamblea Nacional.
23:44Al margen de la decisión que
23:46finalmente tome con estas
23:48aritméticas
23:50que nos ha regalado Nicanor
23:52lo importante
23:54para destacar
23:56o que a mí me ha llamado la atención
23:58es que por primera vez
24:00los diputados tienen
24:02que rendir o les rinde en cuenta
24:04a los electores
24:06la costumbre que había sido
24:08siempre
24:10que cada cinco años
24:12les dan una especie de
24:14carta en blanco
24:16una autoridad
24:18una autoridad
24:20completa
24:22y los diputados dicen bueno en cinco años
24:24nos vemos sin que haya
24:26una relación entre
24:28el electorado y el diputado
24:30a diferencia
24:32de lo que ocurre en otros países que
24:34el elector
24:36en cada uno
24:38de las circunscripciones lleva cuenta
24:40y le pregunta
24:42y le exige a su representante
24:44cómo votar
24:46eso es muy muy
24:48inusual
24:50en nuestro sistema
24:52yo sí recuerdo que la diputada Andamatilde Gómez
24:54solía hacer
24:56algunas reuniones en su circuito
24:58para
25:00sino para
25:02rendir cuentas y para consultar
25:04sobre ciertas
25:06votaciones
25:08que se avecinaban en la asamblea
25:10pero
25:12lo normal es que
25:14no se pida cuenta nunca
25:16y ahora estos diputados
25:18por la forma como votaron
25:20el primero de julio
25:22se les está pidiendo
25:24rendir cuentas
25:26y ellos que no están
25:28digamos jurídicamente
25:30obligados a hacerlo
25:32están viendo la necesidad
25:34de hacerlo porque
25:36la ciudadanía de alguna forma
25:38realmente
25:40se ha empoderado
25:42y tiene hoy
25:44pidiendo no
25:46desquitarse dentro de cinco años
25:48para no reelegirlo
25:50sino en el primer año
25:52en la primera semana
25:54de su actuación
25:56ya le está pidiendo cuentas
25:58yo creo que eso es un cambio
26:00que hemos tenido o que hemos visto
26:02a raíz de estas elecciones
26:04ya le digo
26:06hace algunos periodos se hacía
26:08pero más por
26:10decisión del propio diputado
26:12era una exigencia
26:14del electorado
26:16y ahora me luce que
26:18hasta eso ha cambiado
26:20con esta elección
26:22no solamente por el lado de Vamos
26:24sino en los partidos tradicionales
26:26que no solían
26:28rendir cuentas
26:30hoy tienen que hacerlo ante sus electores
26:32Fernando, por favor
26:36Sí
26:38Exacto
26:42Bajo ese mismo
26:44razonamiento que acaba de
26:46expresar Jorge
26:48nada
26:50le prohíbe a Vamos
26:52transparentar
26:54lo que el oficialismo está tratando
26:56de hacer
26:58en ese matraqueo
27:00refrigerado
27:02que está ocurriendo en la asamblea
27:04es exactamente lo que hicieron
27:06casi que solitariamente
27:08en su momento Juan Diego Vázquez y Silva
27:10correr traslado
27:12de todo lo que estaba pasando
27:14bueno, por la vía
27:16de los medios, por la vía del debate, etc.
27:18a lo interno
27:20de las comisiones y la asamblea
27:24porque
27:26si los voceros
27:28de Vamos guardan silencio
27:30ese silencio puede terminar legitimando
27:32por ejemplo
27:34lo que para mí no tiene ninguna legitimidad
27:36que son las postulaciones de Chayo Galvez
27:38y Chirle Castañeda
27:40la Castañeda número dos porque ya tenemos una
27:42Castañeda en la presidencia de la asamblea
27:46y luego
27:48todo esto apunta
27:50a
27:52la importancia de no perder
27:54de vista
27:56la agenda legislativa
27:58porque
28:00las alianzas
28:02no deben ser sólo en función
28:04de quién
28:06controla una directiva
28:08o quién construye mayoría, claro que eso es el juego
28:10de la política
28:12pero las alianzas deben ser en base
28:14a cuáles son los objetivos
28:16los verdaderos
28:18porque
28:20caras vemos, corazones no, decían los abuelos
28:24de cada diputado
28:26y de cada bancada
28:28lo que salta
28:30a la vista es que
28:32urge cambiar el reglamento
28:34que urge
28:36fortalecer este tema
28:38que acabamos de discutir
28:40que lo que prevalezca
28:42en la decisión de la integración de las comisiones
28:44sea un respeto a la
28:46proporcionalidad
28:48así a la proporcionalidad
28:50del número de cada bancada
28:52o cada número de diputados
28:56entonces
28:58no se puede
29:00omitir, aunque estemos en la fase
29:02de integrar las comisiones
29:04¿para qué sirven las comisiones?
29:06¿o para qué deben servir las comisiones?
29:08porque
29:10vuelvo a repetir lo que dije ayer
29:12las comisiones deben
29:14servir para ejercer
29:16un mandato constitucional
29:18que es actuar como un
29:20contrapeso entre poderes del
29:22Estado y actuar como un
29:24fiscalizador del órgano ejecutivo
29:26o sea, al final
29:28del camino
29:30estas mayorías o estas directivas
29:32o todo lo demás, la aritmética perversa
29:34en lo que se tiene que traducir
29:36es en la capacidad
29:38de cumplimiento
29:40de los diputados que así lo quieran
29:42de una función elemental
29:44para la cual existe la asamblea
29:46de diputados
29:48porque habrán diputados
29:50que estarán en
29:52permanente subasta y que lo que quieren es
29:54estar para después subastar
29:56su voto
29:58pero que eso quede claro
30:00que los ciudadanos podamos saber
30:02fulano es el comodín
30:04fulano es... ya
30:06y que esto quede claro
30:08quién es quién en la asamblea de diputados
30:10de manera que
30:14no es un simple juego
30:16temporal y momentáneo
30:18de cómo se definen
30:20las aritméticas
30:22en las comisiones o en las directivas
30:24es un problema mucho más trascendente
30:26que tiene que ver con la función
30:28del órgano
30:30legislativo en este
30:32quinquenio, no puede ser
30:34que de la noche a la mañana
30:36un diputado
30:38que faltó creo que el quinquenio
30:40entero a su curul
30:42se convierta
30:44en la figura
30:46sine qua non
30:48de la comisión más importante
30:50de la asamblea de diputados, o sea
30:52no puede ser que
30:54los tigres
30:56se volvieron vegetarianos
30:58de la noche a la mañana
31:00de una forma instantánea
31:02Plus
31:04à change, plus
31:06c'est la même chose, no? Dicen los franceses.
31:08Nicanor, por favor. Bueno, estamos como en una etapa
31:10de gatoparlismo legislativo
31:12es como...
31:14y a mí me genera un poco de ansiedad
31:16porque quiero entender
31:18claramente de qué va esta asamblea
31:20y nos está tomando
31:22algo de tiempo, pero bueno, creo que las señales
31:24ya se están dando, se están saliendo
31:26con claridad. Con respecto a
31:28Chayo Galvez, tenía un comentario
31:30guardado hace rato, me impresiona
31:32yo creo que hay que, por más que
31:34la corte haya fallado a favor de
31:36las múltiples postulaciones
31:38no puede ser que una persona se candidatice
31:40a dos cargos de elección
31:42en uno evidentemente tiene que elegir uno
31:44para su esposa representante del chorrillo
31:46pero en el otro termina dándole
31:48como habilitando a su suplente
31:50a su hija gran parte del periodo
31:52entonces no entiendo para qué corre para un cargo
31:54y corre para el otro si no está en uno ni en el otro
31:56eh... sólo quería
31:58soltar ese comentario. Yo creo que
32:00y estoy de acuerdo con el doctor Ritter
32:02y con Fernando, me llamaba mucho la atención
32:04veía como el PRD
32:06la bancada del PRD
32:08cada vez que cree que atina con algo en la asamblea
32:10hace como una fiesta de exposición
32:12de ¡eh! yo mira, yo voté en contra
32:14de la licencia para
32:16litigar
32:18y eso yo creo que es un síntoma
32:20nuevamente de esta etapa
32:22de gatopardismo que vive la asamblea
32:24es decir ellos, primero me llama
32:26la atención como ellos interpretan los resultados
32:28del 5 de mayo
32:30y como
32:32lo reinterpretan
32:34frente al argumento de vamos o de quienes
32:36les dicen ¡eh!
32:38las cosas han cambiado
32:40amárrense el cinturón
32:42así que bueno
32:44ojalá y este
32:46esto que estamos viendo
32:48nos ayude a salir
32:50de este pantano en el que
32:52estamos
32:54político y mediático y entender
32:56bueno, claramente hacia donde va la situación
32:58aquí decía un oyente que cree que
33:00el gobierno tomará el control de estas dos
33:02comisiones importantes a como dé lugar
33:04y yo creo que
33:06también, o sea mire el espectáculo
33:08que vimos ayer
33:10en la asamblea nacional como
33:12la manera en la que se suspendió
33:14la sesión permanente
33:16el papel del vicepresidente
33:18de la asamblea, entonces
33:20ojalá y se acabe rápido esta etapa
33:22para poder entender, para que los ciudadanos sepamos
33:24de que va nuestra asamblea
33:26la asamblea que
33:28cambió tanto para no cambiar nada
33:30empiezo a suponer yo
33:32ahora pero yo cuestiono
33:34un poco la narrativa del mensaje que envió
33:36la ciudadanía, o sea cuando ves la distribución del voto
33:38evidentemente los partidos tradicionales pudieron
33:40recomponer su estructura de poder
33:42admito que ahora tienen que trabajar juntos
33:44cuando antes incluso separados
33:46podían ostentar poder
33:48si la ciudadanía quiere lograr más cosas
33:50tiene que enviar mensajes un poco más fuertes
33:52para que resuenen, tengo que pedir el siguiente cambio
33:54sencillamente por cuestión de tiempo, pero continuamos con nuestra agenda
33:56cuando regresamos manténgase en sintonía
33:58están escuchando Mesa de Periodistas, el análisis profundo
34:00diferente que los pone el día, ya regresamos
34:02Y ya estamos de regreso en Mesa de Periodistas
34:04el análisis profundo y diferente que los pone el día
34:06ya en las rectas finales a Alfonso Grimaldo
34:08me acompaña Nicanor Alvarado, el doctor Jorge Eduardo Ritter
34:10y Fernando Martínez a quien le paso la palabra
34:12para discutir el siguiente tema en agenda que tiene que ver
34:14con la elección de bienes aprendidos
34:16del Ministerio de Economía y Finanzas
34:18siempre un tema fascinante en relación a designaciones recientes
34:20y también políticas que se estarían ejecutando desde allí
34:22Fernando, por favor
34:24Bueno, bueno, bueno.
34:26Bueno, bueno.
34:28Bueno, bueno.
34:30Bueno, el tema
34:32Guarda relación con una
34:34solicitud de información
34:36un Aveas Data
34:38bueno, no creo que es Aveas Data
34:40porque la solicitud se hizo
34:42del primero al mes
34:44Con relación
34:46a los bienes que la justicia
34:48el tribunal
34:50presidió
34:52por Valoissa
34:54Marquines
34:55recibió
34:56señalados entre Makiri
34:58Valoisa Marquinez, ordenó aprender como consecuencia del caso New Business.
35:08Teóricamente, la justicia ordenó que los bienes de pasa y las empresas constituidas para
35:19para para soportar a pasa fueran entregados al Estado, al Ministerio de Economía y Finanzas.
35:30Ya sabemos que el edificio, por ejemplo, de pasa fue rematado por un banco debido a que la empresa
35:38de pasa pidió un préstamo de 12 millones a un banco, al Global Bank, y no los pagó y entonces
35:45con esto el banco lo que hizo fue rematar esa propiedad. Es decir, yo no sé, o el país no sabe,
35:56los ciudadanos no sabemos al final del camino cuál es el resultado patrimonial del tema patrimonial
36:03de un caso que ya pasó todas las etapas hasta la Corte Suprema de Justicia. Lo que me llama
36:11muchísimo la atención es que el Ministerio de Economía y Finanzas, el actual Ministerio de
36:17Economía y Finanzas, no me refiero al de Héctor Alexander, haya decidido no entregar esta información
36:25al diario La Prensa. Ahora, como estamos hablando del Ministerio de Economía y Finanzas, yo también
36:29quiero llamar la atención sobre el hecho, y que tiene que ver con bienes aprendidos,
36:38que para mí es sorprendente, de que el Ministerio de Economía y Finanzas anterior,
36:43por cierto la misma entidad de ese ministerio, decidió entregarle 28 carros de lujo a el exalcalde
36:55Alex Lee, y ahora resulta que esos 28 carros de lujo nadie sabe dónde están.
37:00Y no hay un informe general, ahora no solamente me refiero a Alex Lee, ni los bienes de New Business,
37:14sino en general, no hay un informe, los ciudadanos no conocemos una auditoría de bienes en custodia
37:21por casos penales ante la justicia, que de verdad esto ha resultado ser una especie de caja de
37:29pandora que se ha destapado. Y aprovecho para mencionar los dos temas que están relacionados,
37:37aunque uno responde al ministro anterior y otro al nuevo ministro.
37:47Aló, Fernando, disculpa, pensé que habías perdido la conexión. Doctor Ritter, por favor.
37:52Esta es una segunda prueba a la que queda sometido el gobierno, queda sometido el propio ministro,
38:03en el afán de transparentar la actuación del gobierno, el gabinete tomó una decisión,
38:15mi opinión importantísima, de digitalizar las actas del Consejo de Gabinete del 2014 para acá,
38:23los últimos 10 años. Eso no significa que las anteriores no sean públicas, estas son las que
38:31van a ser digitalizadas. Y me parece que es importante que las medidas como estas sigan
38:40su derrotero. Yo no alcanzo a comprender la razón por la cual han decidido que los bienes aprendidos
38:52no van a ser objeto de esa misma transparencia. El ministro despintó ayer un nombramiento que
39:03había circulado mucho en redes sociales y en algunos medios, relacionado con el exdirector
39:12de la policía, Gustavo Pérez, que había sido designado justamente en esa dirección. Y él fue
39:22muy categórico, dijo que ese es un nombramiento que le corresponde a él y al presidente y que
39:29no se ha tomado ninguna decisión sobre eso. Pero visiblemente molesto, como diciendo, están
39:36poniendo o están anunciando un nombramiento que yo no he hecho y que va a ser muy controvertido
39:43justamente por esto que nosotros estamos hablando. Porque hay una decisión de no divulgar el nombre
39:49y esto va de alguna manera en contravía de lo que ya ha decidido el gobierno, que ya el presidente
39:57Mulino se ha comprometido que es a digitalizar, que se ha comprometido una decisión que no hemos
40:02comentado pero que también me parece importantísima, que es que todos los jueves va a hacer una
40:08conferencia de prensa. Nosotros nos pasamos cinco años sin una conferencia de prensa por parte del
40:15presidente. Creo que salió dos o tres veces en los primeros días de la pandemia y más nunca
40:21volvimos a saber de él. Nunca más lo vimos enfrentado a un micrófono y decir, bueno, yo voy a rendir
40:27cuenta. Se reunía con un grupito de periodistas que lo acompañaban en las giras de trabajo y
40:35hasta allí, pero no lo vimos enfrente de un micrófono recibiendo preguntas de los
40:43periodistas. Ni una sola. Nos pasamos cinco años así. Me parece que la decisión que ha tomado el
40:49presidente Mulino de todos los jueves hacer él una conferencia de prensa para explicarle a la ciudadanía,
40:55para recibir incluso preguntas de la ciudadanía que él tenga que responder, es un avance
41:03grandísimo en la transparencia, en la rendición de cuentas, que tiene que ser bienvenido por
41:11todos nosotros. Por eso es que no alcanzó a comprender que con una mano abre, de verdad que
41:20abre porque se va a exponer él mismo al cuestionamiento y al escrutinio de los periodistas
41:31toda la semana y sin embargo algo que debe ser tan transparente como es, unos bienes
41:38aprendidos por razones de comisión de delito, vaya a permanecer entonces en la oscuridad.
41:46Como no tengo una explicación para eso yo prefiero tratar de que la indaguemos,
41:55tratemos de encontrar un poco más y ver cómo resuelve la justicia si es que tiene que llegar
42:01hasta allá porque estoy seguro que hay una solicitud de esa naturaleza va a terminar en
42:06una vez data en el órgano judicial. Yo sólo quería decir, Nicaragua, brevemente porque justo
42:13cae, quise hacer una fe de errores, algo que me apuntó Rodrigo Noriega el miércoles de hecho, yo
42:20en su momento indiqué que se había utilizado los lineamientos de la ley de transparencia
42:25precisamente para ocultar la información en el gobierno anterior y Rodrigo me precisó, en
42:29efecto, que fue a través de la ley de protección de datos personales distinta a la ley de
42:32transparencia y nada más quería corregir eso. En efecto, Rodrigo tiene la razón sobre ese
42:35punto. Ahora sí, Nicaragua. Bueno, el gobierno evidentemente debería echar para atrás esa
42:42decisión que tomó el gobierno del Aurentino Cortizo, el ministro, el ex ministro Héctor
42:48Alexander, al final, en el ocaso de su gestión, porque esto significa una grave contradicción con
42:55sus principios de transparencia, si lo sostiene, si lo mantiene. Y lo otro también es que quería
43:01echar un poco para atrás porque nos han llegado algunos comentarios que creo que son
43:04válidos, muy interesantes leerlos sobre la situación de la asamblea, pero quería hacer
43:09como un puente entre transparencia, Mulino y asamblea y cómo esto que está pasando en
43:14asamblea también es contradictorio con el mensaje que Mulino ha enviado de austeridad, de
43:21transparencia, hacerlo bien y cómo lo que sucede allí, particularmente con las bancadas que han
43:27anunciado su apoyo al plan, a la agenda de gobierno de Mulino podría significarle un tiro al pie o un
43:32revés, no un revés, perdón, podría erosionar la mirada que tienen los ciudadanos sobre el gobierno
43:40de Mulino. Así que dice una persona, la asamblea en este periodo no va a cambiar, de la única forma
43:45que sucediera es que el pueblo en un movimiento les exige el cambio o los sacan de la asamblea.
43:50Dice otra persona, el PRD, cambio democrático y panameñismo y el partido de Martinelli y el
43:55partido de Muñoz no se dan cuenta que se están enterrando ellos mismos. Dice otra persona que
44:02la asamblea creó tantas expectativas que la ansiedad que están provocando no haber definido
44:06las comisiones en un tiempo perentorio es peor que la desilusión que pueden causar si se siguen
44:11dando las escogencias como la que se dio en la junta directiva, es decir, que esto puede ser peor
44:16que lo que vimos el 1 de julio, dice este odiante y dice por qué Pazzilli
44:22no se une a Moca por tema de practicidad para hacer otra bancada, no tiene que ser perfecto
44:27pero les daría un puesto en la mesa, es un tema que hemos tocado esta semana sobre la negación
44:32de la diputada Lee, la negativa de la diputada Lee a unirse a Moca y garantizar un espacio.
44:38Doctor Ritterport, a ver, lo que yo quería mencionar era que en períodos anteriores,
44:47nosotros hoy estamos completando la segunda semana completa, el gobierno se inició el lunes pasado,
44:55este que pasó no sino el anterior, o sea, hoy es, si descontamos el día de la toma de posesión,
45:04van apenas siete u ocho días hábiles, acuérdense que en la asamblea el término hábil
45:12tiene una connotación diferente a la que tiene para el resto de los ciudadanos, pero
45:17habrán transcurrido siete días, yo recuerdo que ha habido periodos en la que esta incertidumbre
45:25sobre la conformación de la asamblea ha durado mucho más tiempo, en esas ocasiones no era
45:32para ver qué representatividad iban a tener las bancadas, sino dentro de las propias bancadas
45:37cómo quienes iban a entrar a qué comisión, de manera que yo creo que todavía no es tiempo de alarmarse,
45:46dos semanas es un tiempo normal y mucho más en una asamblea tan distinta, porque eso sí es verdad
45:55que ha sido, es muy distinta, en los periodos anteriores un solo partido había tenido una
46:03hegemonía y una preponderancia, en algunos casos como el pasado una aplanadora para decir cómo se
46:09iba a conformar las distintas comisiones, era casi siempre una pelea entre ellos mismos
46:15quiénes la iban a conformar, de manera que yo creo que si para el lunes en la otra semana que
46:20se cumplirán exactamente las dos semanas desde la toma de posesión de ellos y del nuevo presidente
46:26no me parece que es para alarmar el tiempo que están demorando.
46:32Fernando, el último comentario es tuyo.
46:39Aprovecho para decir que ojalá el hecho de que nos hemos dado cuenta que Alex Lee tenía 28 carros
46:48y que no sabemos qué pasó con los bienes aprendidos de New Business, etcétera, para señalar que los
46:57bienes aprendidos por la justicia, o sea, es un esfuerzo de recuperación de la justicia de una
47:03lesión que se le ha hecho al Estado, o sea, no es algo que la justicia toma arbitrariamente,
47:10en consecuencia son bienes públicos y a mí me parece que la oportunidad debe ser para saber
47:20esta famosa oficina de bienes aprendidos que ahora veo que tiene una enorme importancia,
47:27es una especie de botín histórico, no voy a poner el botín en manos de un solo gobierno,
47:37pero si de verdad lo que se quiere es que haya transparencia debemos saber qué bienes tiene
47:46esta oficina bajo custodia y cuáles ha entregado en custodia temporal o definitiva a terceras personas.
47:57Yo no entiendo por qué tenemos que ahora enterarnos que alguien tenía 28 carros de lujo,
48:04por favor, 28 carros de lujo que además todo parece indicar que no estaban siendo utilizados
48:11para las tareas propias de la alcaldía o para el servicio público, digámoslo de esa forma,
48:18de manera que lo que se ha destapado es una olla de grillos, pero yo espero que al destaparla
48:24podamos ver qué hay adentro de esa olla. Bueno, veremos cómo está la sopa de grillos.
48:30Con esto llegamos al cierre del programa, pero no me puedo despedir sin antes pedir
48:35las cinco noticias más leídas de tbneguidontos.com, veamos cuál es.
48:41Guau, dietilenglicol. Enrique Lau Cortés podría incurrir en desacato si no entrega
48:46expedientes clínicos a sala tercera. Luego de 11 años en la esfera penal,
48:50en el año 2017 la sala penal modificó decisiones del tribunal de primera y segunda instancia,
48:54entiendo del titular de la nota que el, hasta hoy, director de la caja de seguro social debe
48:59rendir cuentas ante la Corte Suprema de Justicia. Vamos a la número cuatro.
49:03Bueno, justo el tema que ha traído a colación el Dr. Ritter. El presidente
49:06Mulino estará ofreciendo estas conferencias de prensa todos los jueves. La dinámica iniciará
49:10el próximo jueves 18 de julio, una tradición bastante común en otros países. Me acuerdo,
49:17por ejemplo, las conversaciones al lado del fuego del presidente Franklin Delano Roosevelt
49:22durante su periodo presidencial. Y será interesante ver cómo el presidente Mulino
49:26enfrenta las distintas preguntas que recibirá. Ah, porque ese es otro elemento. Ellos van a
49:31estar recibiendo preguntas a través de las redes sociales y seleccionarán cinco y esas se les
49:36preguntarán al presidente Mulino. Así que ustedes a través de las redes sociales van a poder
49:38interactuar con el presidente de la República, que como bien dice el Dr. Ritter, mucho más fácil
49:43que con el presidente anterior, que casi que había que hacer una sesión de espiritismo para
49:46poder contactarse con él. La número tres, sesión permanente del Pleno de la Asamblea para conformar
49:51comisiones se irá el lunes. Tema ampliamente discutido hoy en Mese de Periodistas. Vamos a
49:54la número dos. La planilla de pandemia que se creó en el municipio de San Miguelito. ¿Qué dijo
50:02la nueva alcaldesa sobre el tema? Pueden traerte venido en dos puntos, como ver las declaraciones
50:05más recientes de Irma Hernández sobre precisamente cómo estará buscando balancear los gastos en su
50:11alcaldía. Un tema muy común en los gobiernos locales estamos viendo. Y finalmente, por tierra
50:15y por mar, Mulino ordena el cierre de cinco pasos fronterizos con Colombia. La primera acción de
50:21Mulino como presidente en ejercicio fue la firma un memorándum de entendimiento con Estados Unidos
50:25en el que se establece la repatriación de personas. Con esto llegamos al cierre del programa. Muchas
50:30gracias a Fernando Martínez. Saludos a nuestros oyentes. Muchas gracias al Dr. Jorge Eduardo
50:37Ritter. Feliz fin de semana. Muchas gracias Nicanor Alvarado. Oye, gracias por este tiempo en Mesa
50:42de Periodistas. Es que se pasa bien, es el mejor programa de Radio Panamá. Ya vuelvo a mi programación
50:45regular. Y sobre todo, muchas gracias a ustedes, nuestro querido público. Les recuerdo, tienen una
50:49cita el lunes a las ocho de la mañana aquí en Mesa de Periodistas. El análisis profundo y
50:53diferente que los pone el día. Feliz fin de semana.
51:07Subtítulos por la comunidad de Amara.org