Macron doit-il attendre la fin des JO pour nommer un nouveau premier ministre ?

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Transcript

00:00Gabriel Attal a présenté sa démission à Emmanuel Macron qui l'a maintenu dans ses fonctions pour gérer les affaires courantes.

00:06Aucun délai n'est prévu par la Constitution pour la nomination du Premier ministre.

00:10Quand la majorité est relative, le Président a besoin de temps.

00:13Emmanuel Macron dit vouloir attendre la structuration de la nouvelle Assemblée avant d'agir.

00:17Nous avons bien compris cependant que la principale affaire courante, ce sont les Jeux Olympiques qui démarrent le 26 juillet.

00:23Parlons vrai, l'Assemblée nationale doit présenter ses nouveaux habits et nouvelles combinaisons.

00:29Le 18 juillet prochain, le Premier ministre devra-t-il être nommé à partir de ce moment ?

00:36Ou serait-il plus sage d'attendre la fin des JO le 11 août ?

00:40Nous vous posons la question sur le compte X de Sud Radio.

00:44Emmanuel Macron doit-il attendre la fin des JO pour nommer un nouveau Premier ministre, Judith ?

00:50Eh bien, on est toujours à 59 %, donc c'est très mitigé.

00:54Pour en parler, on reçoit Olivier Roucan. Bonsoir, Olivier.

00:59Vous êtes politologue et chercheur associé au CERSA, qui est le centre d'études et de recherche de sciences administratives et politiques.

01:06Alors, première question dans un instant, mais vous connaissez la tradition, l'avis de Philippe Bilger.

01:12Alors, il serait paradoxal, en dépit de ce que j'ai cru comprendre, Olivier Roucan, de votre point de vue,

01:23alors que le Président a ordonné une dissolution dans le pire moment qui soit,

01:28alors qu'il connaissait évidemment la date des JO et l'effervescence, voire le désordre que cette décision allait créer,

01:37je trouve qu'il serait paradoxal d'accepter une lenteur supplémentaire.

01:43Je veux dire par là que, à partir du moment où il considérera, s'il veut le bien de faire,

01:51que ce qu'il souhaitait a été mis en œuvre par l'Assemblée nationale,

01:57je pense qu'il serait souhaitable de nommer le plus vite possible un Premier ministre,

02:03qui aura ensuite la charge de nommer les ministres.

02:06Il me semble que retarder cet événement important après les JO

02:12créerait paradoxalement une sorte d'impatience supplémentaire, un énervement complémentaire,

02:20et dans une France qui déjà est au bord de la crise de l'honneur, on le dit depuis tout à l'heure.

02:27Mais deux choses, Olivier Lartigalli.

02:29Ou alors les tout prochains jours, et notamment avec, comme date à l'agenda, le 18 juillet,

02:35où il y aura une élection à la présidence au perchoir de l'Assemblée nationale, les groupes seront constitués,

02:40on aura donc déjà un premier paysage qui sera intéressant à observer,

02:44le Président sera très sensible, très observateur à ce paysage,

02:48aux lignes des forces qui se seront, dès qu'ils s'apparaissent dans la prochaine période.

02:58C'est un premier élément de calendrier.

03:01Il me semble qu'aujourd'hui, Anne Hidalgo a dit qu'elle jugeait plutôt positivement le fait que

03:09l'exécutif actuel reste en place, expédie les affaires courantes selon la formule consacrée,

03:15mais qu'il n'y ait pas d'instabilité pendant les JO.

03:18Je suis assez d'accord avec ça.

03:20Si la situation n'est pas réglée d'ici le 18, ou en tout cas d'ici la cérémonie d'ouverture des JO,

03:28qui est le 26, si je ne me trompe pas, ça me semblerait quand même difficile d'envisager

03:36des passations de pouvoir dans les ministères pendant les JO.

03:42Mais peut-être que je me trompe.

03:43En tout cas, il ne faut pas quand même surenchérir sur la gravité de la crise politique

03:49si le renouvellement gouvernemental ne s'effectue pas avant les JO.

03:55Oui, ce n'est pas le plus grave.

03:56À partir du moment où le Président a dit qu'il attendait que les partis trouvent un compromis

04:00pour nommer un Premier ministre, on est encore loin de cette solution.

04:04Donc peut-être mieux vaut-il attendre, profiter de ces JO qui vont être aussi une bulle d'oxygène

04:10pour la population, parce que c'est le moment de faire rayonner la France

04:13et puis revenir aux affaires plus difficiles.

04:15Ce n'est pas une mince affaire, on reçoit le monde entier.

04:18Rappelez-vous quand même la force positive de l'arrivée de la flamme le 8 mai à Marseille.

04:25Il y avait quelque chose de très positif.

04:28Tout ça a été saccagé.

04:30Olivier Roucan et Valérie Pécresse ont dit chez nos confrères

04:34qu'on a besoin d'un gouvernement de transition, au moins pour cet été,

04:37pour gérer ce formidable événement des JO.

04:40Qu'en pensez-vous ?

04:42On comprend la logique qui consiste à avoir une stabilité

04:46de l'organisation des ministères, des cabinets, des directions générales,

04:50notamment sur tout ce qui est ordre public, mais pas que.

04:54C'est un argument qui, à mon avis, pèse et compte dans les choix qui sont actuellement faits,

05:00même si, on le sait, les questions remontent assez facilement à l'Élysée

05:05depuis nombre d'années.

05:08Malgré tout, il est peut-être audible qu'il y ait une sorte de continuité de l'État

05:16et qu'il soit assuré.

05:20Tout peut être entendu, et ce qu'a dit tout à l'heure Philippe Bilger aussi,

05:25c'est-à-dire que la temporalité politique, les enjeux de légitimité sont là.

05:30Et somme toute, c'est bien le Président, le maître des horloges,

05:34qui a prononcé cette dissolution.

05:36Il en assume donc les conséquences.

05:39Sur la question juridique, il y a quand même un régime d'incompatibilité

05:47entre la fonction de député et de ministre sur la Ve République.

05:51Et il y a un mois pour trancher après la proclamation des résultats.

05:56C'est ça parce que, d'un point de vue constitutionnel,

06:01même si c'est beaucoup moins vaste et précis que cela,

06:04est-ce que finalement, au moment où il choisit la dissolution

06:09et on se dit « mais les gens vont aller dans la rue tout cassés alors que les JO arrivent »,

06:13finalement il a en tête que ça va se passer comme ça ?

06:15Parce que, en plus, vu le calendrier,

06:18on sait qu'il n'y aura pas de nouveau gouvernement possible avant le 11 août.

06:22Est-ce que vous, avec votre expérience, Olivier Roucan,

06:25vous imaginez que ça a été dans le calcul du Président Macron ?

06:29D'abord, il n'y a pas de calcul parfait à l'heure des crises et des incertitudes cumulées.

06:35Mais surtout, je pense qu'il faut sortir de cette dramatisation permanente de tout,

06:43surtout, nous traversons une période de transition politique.

06:49Peut-être allons-nous vers une parlementarisation de notre régime.

06:53Est-ce que c'est une crise ? Je ne sais pas. Est-ce que c'est une catastrophe ?

06:57Sans doute non. Nous avons connu des régimes parlementaires,

07:00nous avons connu des périodes où les groupes parlementaires évoluaient sans arrêt,

07:05ils étaient sans arrêt en train de négocier.

07:07Et ces républiques, si je prends l'exemple de la quatrième,

07:10ont également fait de grandes choses.

07:12Il faut gérer. Et il est vrai que de ce point de vue,

07:17l'urgence est d'organiser ces jeux le mieux possible

07:22et surtout d'anticiper tout problème d'ordre public.

07:24Une fois que ce sera fait, le Parlement saura davantage où il peut nous conduire.

07:30Je pense qu'on parle à une heure où les groupes parlementaires sont en train de se faire.

07:34C'est à l'intérieur de ces groupes que se dessinera le contour du futur gouvernement.

07:41S'il y a une hypothèse de majorité, ça se fait là.

07:45Or, pour l'instant, nous avons un cumul de minorités.

07:49Au minimum le 18 juillet.

07:52Ça ne peut pas être avant le 18 juillet, ça c'est sûr.

07:56Et après, il y a entre le 18 et le 26, c'est une histoire de six jours, de huit.

08:01Sans dramatiser, il y a la possibilité de se dire que tout ceci peut se construire

08:07ou essayer d'être construit le plus calmement possible.

08:10Je pense qu'il nous faut sortir de cette dramatisation permanente du débat public.

08:16Ça aidera beaucoup et je pense aussi à la chronique qui a été faite tout à l'heure.

08:21Philippe Bilger, on peut se poser aussi la question des enjeux prioritaires.

08:25Est-ce que c'est vraiment un enjeu prioritaire la nomination du nouveau Premier ministre ?

08:28Est-ce que c'est le plus important ?

08:30Je pense, quel que soit l'investissement qu'on a pour les Jeux Olympiques

08:35qui vont constituer dans notre pays déchiré, éclaté, un lien.

08:41On a les liens qu'on peut et celui-là, il est fondamental.

08:45J'espère que l'adhésion du peuple français aux Jeux Olympiques sera aussi forte

08:51qu'elle l'aurait été dans une période politique plus calme.

08:55Mais je continue à croire que l'enjeu politique est tout de même capital

09:00si on ne remet pas quelque chose qui ressemble à une stabilité politique,

09:06à une normalité gouvernementale dans un pays qui en manque terriblement depuis quelques mois,

09:14je crains qu'en réalité les Jeux Olympiques eux-mêmes en subissent l'impact négatif.

09:23On a une inconnue depuis quelques mois concernant ce que les JO peuvent créer de positif,

09:33de ferveur dans le pays.

09:35On se souvient qu'à Londres, pour les JO, le basculement dans du positif s'était fait très tardivement.

09:41Mais il avait eu lieu.

09:43On avait, comme je l'ai rappelé tout à l'heure, ressenti une disponibilité du pays

09:48pour une parenthèse heureuse, avec l'arrivée de la flamme à Marseille,

09:52avec une ferveur populaire, avec une très belle scénographie.

09:56Est-ce que notre pays est mûr pour se dire que la coalition va prendre plus de temps ?

10:03On n'a pas une culture de coalition, mais dans d'autres pays, ça prend du temps.

10:07Dans certains pays, il faut attendre six mois avant d'avoir le gouvernement, après faire l'élection.

10:11Si c'est réglé avant, bien sûr, c'est le mieux.

10:14Mais est-ce qu'il peut y avoir une trêve olympique ?

10:17Concernant la crise politique ?

10:20Ou en tout cas, en partie, sa résolution via une coalition et une nouvelle exécutive ?

10:27Je ne sais pas.

10:28Olivier Roucan, il y a quand même des ministères.

10:31Je pense évidemment à celui des sports et des jeux olympiques, qui est le central.

10:35Mais l'intérieur y venait évidemment, bien sûr, même les relations extérieures,

10:40où les ministres ont quand même mis en place des process autour de ces jeux olympiques.

10:45Ça fait tout de suite bizarre quand même de se dire que ce ne sont pas les interlocuteurs

10:51qui ont mis en place l'événement.

10:54Olivier Roucan ?

10:55Si on reste dans la situation actuelle, oui.

10:58Si ça change, il y aura ce qu'on connaît, c'est-à-dire que face à l'intérêt général,

11:04il y a des hauts fonctionnaires qui tiennent l'État.

11:06Ça s'appelle la continuité du service public et de l'État.

11:10Et puis, les nouveaux ministres auront sans doute des contacts avec les anciens

11:14pour assurer l'incarnation de cette continuité.

11:19Bon, voilà.

11:20Si on reste dans le cas de figure actuelle pendant le déroulement des jeux,

11:26il faut arrêter de penser...

11:27D'ailleurs, ça a été démenti.

11:28Par exemple, il y en a qui nous promettaient, suite aux résultats, des désordres

11:35et qui craignaient des explosions de violence dans le pays.

11:38Il y a eu les résultats de la dissolution.

11:40Il y a le début de ces négociations.

11:42Et pour l'instant, l'ordre public craigne.

11:45Parce que le RN n'est pas majoritaire.

11:47Et la fin des JO, c'est aussi le 11 août.

11:49C'est pas si loin que ça.

11:50Olivier Roucan, je ne suis pas persuadé, mais je le dis avec beaucoup de modestie face à vous,

11:55que si le RN avait eu la majorité absolue ou même une majorité relative très forte,

12:04il n'y ait pas eu quelques troubles et violences dans le pays.

12:07Oui, mais on pouvait tout aussi, si on s'inspire de certaines réactions de partis populistes,

12:13lorsqu'ils n'ont pas le pouvoir ou le perdre,

12:15imaginer que le fait que le RN n'ait pas le pouvoir, c'est aussi du désordre.

12:20Donc, vous voyez, pour l'instant, ce n'est pas le cas.

12:23Et on peut le faire le constat et puis finalement trouver ça plutôt heureux.

12:28Et je pense qu'on a aussi besoin d'envisager les choses de façon un peu constructive.

12:34Abel Bowie, je redis ce que j'ai dit à l'instant,

12:37s'il attend la fin des JO, le Président, ça reporte la nomination du nouveau Premier ministre au 11 août.

12:42Ce n'est pas la fin du monde.

12:43Ce n'est pas la fin du monde, mais il y a les JO, mais il y a les Jeux paralympiques aussi,

12:46qui sont de fin août à fin septembre, après ce que peut faire le Président.

12:49Du 28 août au 11 septembre.

12:52Du coup, il a entre le 11 et le 28 pour agir, j'ai envie de dire.

12:54Après, ce qu'il peut faire aussi pour apaiser, c'est annoncer qu'il nommera un nouveau Premier ministre

13:01à l'horizon de début septembre, par exemple.

13:03Ce qui permettra de faire une transition apaisée.

13:06Il ne le dit pas dans la lettre que vous nous avez révélée, Olivier d'Artigolle ?

13:10Non.

13:11Il ne dit rien, il n'y a pas d'un jada, il n'y a rien.

13:13Non, il n'y a pas d'un jada, puisqu'il renvoie la résolution du problème

13:20aux forces politiques républicaines à l'échelle de la nouvelle Assemblée nationale.

13:27Donc, quand je vous ai dit qu'il était en surplomb, et qu'il attend donc cet esprit de rassemblement,

13:33mettant les Français à témoin, regardons s'ils vont y arriver,

13:37il ne donne pas d'élément d'agenda.

13:39Et d'ailleurs, il ne le pourrait pas.

13:41Alors, le Président n'a pas de délai pour nommer son Premier ministre,

13:44il peut le faire quand il le souhaite.

13:47Ça veut dire quoi, Olivier Roucan ?

13:49Ça veut dire qu'il peut le faire avant le 18 juillet, parce que tout le monde est persuadé.

13:52Bon, on a des raisons de le penser, mais...

13:56Ça veut dire ce que vous venez de dire.

14:00Je ne vous donne pas la possibilité de vous échapper.

14:03Par contre, je remarque que le Président Macron, tel qu'il a exercé le pouvoir,

14:11va se transformer.

14:13Il a lui-même, à ma connaissance, dans le courrier qu'il a publié aujourd'hui,

14:17il évoque le terme de parlementarisme.

14:19Oui.

14:20Et en fait, il va, un peu comme Jacques Chirac après 1997,

14:24se transformer, malgré lui, en Président parlementaire.

14:27Simplement, la Ve République lui donne des outils.

14:31Le droit de dissolution dans un an, le référendum,

14:34et les pouvoirs spéciaux s'il y a une prise grave.

14:36Voilà.

14:37Donc ça, il reste quand même un pouvoir légitime, influent,

14:43mais il ne va plus pouvoir être prééminent.

14:46Ça, il faut bien l'avoir en tête.

14:48Et je pense que pour les jeunes générations, ça va être une découverte.

14:51Ceux qui ont vécu les cohabitations précédentes se rappellent de quelques points,

14:55mais eux vont apprendre, par contre, le fait que peut-être que le Premier ministre lui-même

15:00sera parfois dépassé par les députés.

15:02Ça, on ne l'a jamais vécu sous la cinquième.

15:05Bon, les auditeurs le disent.

15:07Judith, en fait, on n'est pas convaincus.

15:10Le temps d'aller sur le compte X, n'est-ce pas ?

15:13On était à 59% tout à l'heure.

15:15Voilà, c'est ça.

15:17Alors, je me retourne juste pour la conclusion de Philippe Bilger.

15:20C'est-à-dire que vous êtes un petit peu impatient aussi,

15:22parce que vous, vous vouliez le gouvernement plus tôt.

15:25Oui, et puis il me semble qu'on oubliait peut-être un facteur international.

15:31Je me demande si une certaine rapidité dans la gestion de cette crise politique

15:37n'arrêterait pas la dégradation de l'image internationale de la France.

15:42Je ne suis pas persuadé que ce climat soit favorable

15:46au rapport de force dont on a besoin pour faire valoir

15:50le point de vue de la France à l'extérieur.

15:53Rapidement, Olivier, pour conclure.

15:54Cher Philippe Bilger, je vous sens très impatient.

15:56Et je vois que vous regardez beaucoup tout au long de l'émission

15:59les appels entrant dans votre portable.

16:00Est-ce que vous attendez un appel venant de nominations sur de futurs ministres ?

16:06Non, ce serait autant une surprise que Black M.

16:12Et Abel à l'éducation nationale, non ?

16:14Oui, pourquoi pas.

16:15Vous seriez bon.

16:16Merci.

16:17Mais je pense que dans la manière d'apprécier la situation,

16:19il y a deux degrés.

16:20Il y a les degrés des passionnés politiques, c'est-à-dire on est là,

16:23on est à l'affût de chaque détail croustillant.

16:26Et puis il y a peut-être une partie de la population qui a besoin de se reposer.

16:30On revient toujours à l'aspect psychologique et psychique

16:32qui est en train de préparer ses vacances,

16:34d'ailleurs qui a du mal à préparer ses vacances.

16:35Et c'était d'ailleurs votre sujet initial à la base.

16:38Donc peut-être que le Président puisse annoncer, je pense,

16:42que quand il nommera le Premier ministre, on fait les JO,

16:45on se repose un petit peu.

16:46Mais par contre, la rentrée, ça va être salé.

16:48Ça s'appelle la sagesse, c'est ça, Judith ?

16:49Eh bien merci, merci messieurs.

16:50Oui, c'est ça, tout à fait.

16:51Merci pour la leçon du jour.

16:53Mais non, mais c'est pas vrai.

16:55Mais ça va, on rigole, on se dépend.

16:58C'est une passion commune qu'on a, la sagesse.

17:00Tous les jours, je vous fais le clavier.

17:02Je vois pas du tout ce que vous voulez dire.

17:03Bon, alors, chers amis,

17:06Philippe Belger, merci beaucoup d'être venu.

17:08À demain.

17:09Olivier Dartigold, à très vite.

17:11Abel Bouibaye.

17:12À la semaine prochaine.

17:13Et puis vous, Frédéric.

17:15À demain.

17:16Alors oui, on a rendez-vous à Avignon dans un instant.

17:18Avec Christophe Méian.

17:20C'est comme ça qu'on dit.

17:21Avant, il y aura les infos, je crois.

17:24À tout de suite.

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