Macron opère-t-il un virage à droite?

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Transcript

00:00Parce que s'il y en a un qui doit se retourner dans sa tombe aujourd'hui, c'est Léon Blum,

00:04en pensant qu'on a appelé Front Populaire une alliance électorale qui permettra de donner 300 circonscriptions à LFI.

00:14Ils reviennent sur les lois d'immigration qu'on a faites, qui permettent quand même de réguler,

00:17et qu'on doit maintenant mettre en œuvre.

00:19Il y a des choses complètement luduèses, comme par exemple l'échange de sexe en mairie.

00:23C'est pas ça le Front Populaire.

00:25Ça a un sens dans notre histoire.

00:27Ça a un rôle, ça a une dignité.

00:29C'est pas ça.

00:32Et donc Emmanuel Macron, vous l'avez entendu, contre le nouveau Front Populaire

00:36qui dénonce ce programme totalement immigrationniste et US

00:39en référence à cette possibilité de change de sexe en mairie.

00:42Des propos tenus lors d'une visite sur l'île de Sein dans le Finistère

00:46pour les commémorations de l'appel du 18 juin.

00:48Les attaques du chef de l'État contre la gauche vont désormais au-delà du champ économique.

00:52Alors parlons vrai, Macron a-t-il stratégiquement raison d'être plus dur

00:56avec les promesses du nouveau Front Populaire qu'avec celles du RN ?

00:59Est-ce qu'il peut attirer vers ses candidats aux législatives des électeurs de LR et du RN ?

01:04Et à cette question, immigrationnisme, trans, Macron au parti d'un virage à droite,

01:09vous dites non à 60% ? Vous voulez réagir ? Le 0826 300 300.

01:14Et pour nous éclairer, Bruno Cotteres est avec nous,

01:16politologue et chercheur au CNRS et au CIVIPOF.

01:18Merci d'avoir accepté notre invitation Bruno Cotteres.

01:22Philippe Bilger, ce Président.

01:25Emmanuel Macron, à mon avis, ne perd pas un virage à droite, mais un virage électoral.

01:31Il faut bien voir que depuis la soirée du 9 juin et l'annonce de la dissolution,

01:38on en a beaucoup parlé dans les vraies voix,

01:40moi je trouve qu'on a eu un climat délétère, presque shakespearien,

01:46où le Président semblait avoir perdu la maîtrise des choses.

01:50Et j'analyse ce qui se passe maintenant comme une tradition.

01:55On n'a jamais eu un Président de tous les Français, il faut être clair.

01:59Mais celui-là retrouve une forme de vigueur et naturellement attaque en forçant le trait

02:06sur différents points le nouveau front populaire.

02:10Ça me paraît logique.

02:12Oui stratégiquement, ça me semble cohérent.

02:15Il essaye effectivement de tirer la nappe vers lui

02:18pour faire en sorte que les électeurs de centre droit se reportent sur lui plutôt que sur le RN.

02:23Donc stratégiquement, il a raison.

02:25Après, c'est un peu odieux sur le fond,

02:27puisque finalement, je ne sais pas quelles sont ses convictions profondes,

02:30d'ailleurs personne ne les connaît vraiment,

02:31finalement elles sont tellement évolutives.

02:33Mais ce n'est pas en crachant sur des personnes qui n'ont rien demandé

02:37et qui n'ont pas franchement d'intérêt en cause,

02:40surtout là dans les élections législatives en question,

02:43qu'il pourra s'élever un petit peu au-dessus de ces différents débats.

02:48J'ai l'impression qu'il se rabaisse encore plus.

02:50Il se rend compte, ce que j'essayais de dire tout à l'heure,

02:53que sa décision était quand même un peu irresponsable.

02:55Il a manqué de jugement, peut-être, je ne sais pas.

02:58Et donc voilà, là il essaye toutes les stratégies possibles pour revenir en arrière.

03:01Mais c'est un peu tard.

03:02On s'en souvient, lors de la dernière campagne des présidentielles,

03:06Emmanuel Macron a fait avant le premier tour une campagne à droite

03:10et dans l'entre-deux tours une campagne à gauche.

03:13Cette élasticité, on la connaît,

03:16mais le second quinquennat, dans sa première partie,

03:20a donc tiré vers la droite.

03:22Et puis moi, ce qui devient très difficile, c'est cette élasticité.

03:25Sur cette affaire de mairie, il faut le dire à nos auditeurs,

03:28il ne s'agit en rien de se lever un matin, d'aller en mairie

03:31et de dire tiens, je veux changer de sexe.

03:32Ce n'est pas sérieux de parler comme ça.

03:34Il s'agit d'une simplification,

03:38d'un processus qui est d'ailleurs lourd.

03:40Le président le sait parfaitement,

03:43puisqu'il défendait la position qui est aujourd'hui dans le programme du Front de Gauche.

03:49En 2022, ça a été dit tout à l'heure dans le magazine Têtu.

03:52Donc il sait précisément, il connaît parfaitement ce dossier-là.

03:57Mais donc il fait une opération politicienne qui ne sent pas très bon.

04:03C'est la première fois, tout ça se retourne contre lui.

04:07Alors qu'il était présent sur le matériel de campagne des candidats aux législatives

04:10de son rassemblement en 2017, en 2022.

04:12Là, les candidats décident de se passer de lui.

04:15Bruno Cotteres, vous êtes politologue, chercheur au CNRS et au CIVIPOF.

04:19Les réserves de voix de la majorité présidentielle,

04:24elles se situent où avant les législatives ?

04:27Il est bien évident que le chef de l'État

04:30essaye, toujours fidèle à sa stratégie centriste,

04:33d'attirer des électeurs de centre-droite.

04:36Donc il emprunte d'une certaine manière des thématiques

04:40qui veulent caricaturer le programme de la gauche.

04:42Mais il y a un deuxième objectif,

04:44peut-être encore plus important pour le chef d'État,

04:46essayer d'enfoncer un coin entre les différentes formations

04:49de la nouvelle coalition de la gauche

04:51et d'attirer des électeurs de centre-gauche

04:54qui trouveraient qu'on pousse le bouchon trop loin, à gauche,

04:56sur un certain nombre de réformes de société

04:59ou qu'on pousse le bouchon trop loin

05:01sur les questions socio-économiques,

05:03le SMIC à 1600 euros,

05:05l'abolition de la réforme des retraites, etc.

05:07Donc le chef de l'État est fidèle à sa stratégie.

05:09Il sait que peut-être la seule manière

05:11d'essayer de rattraper cette décision

05:14tellement explosive pour lui,

05:16c'est d'essayer, une fois les élections passées,

05:19de ramener vers lui des électeurs et des députés

05:22des deux centres, centre-gauche et centre-droite.

05:25Projet peut-être ambitieux,

05:27mais en tout cas, projet très aléatoire

05:30au moment où nous nous parlons.

05:32Et pour vous, Emmanuel Macron,

05:34il gouverne à droite ou à gauche ?

05:36Venez nous le dire en 0826-300-300.

05:38Alors nous, dans les enquêtes du Télécope,

05:41on pose cette question depuis longtemps.

05:43Où est-ce qu'Emmanuel Macron se situe ?

05:45On propose aux gens qui nous répondent

05:47à nos enquêtes une échelle qui va de 0 à 10

05:50où 0, c'est le plus à gauche

05:52et 10, c'est le plus à droite.

05:54On demande aux gens où est-ce qu'il est Macron ?

05:56Vous savez, il est en moyenne entre 6 et 6,5,

05:59donc centre-droite.

06:01Mais ce qui est vraiment marrant,

06:02c'est que plus les électeurs sont à gauche,

06:04plus ils poussent Macron à droite

06:06et plus les électeurs sont à droite,

06:08plus ils poussent Macron à gauche.

06:10Philippe Bidiger.

06:11Bruno, est-ce que, comment dire,

06:15Emmanuel Macron a développé,

06:17lors de sa conférence de presse,

06:19le fait qu'il y avait deux blocs,

06:22pour aller vite, irresponsables

06:24et certains analyses considèrent que,

06:27en effet, sur le plan économique,

06:29aussi bien le Nouveau Front Populaire

06:32que le Rassemblement National

06:34ne sont pas fiables ni plausibles ?

06:37Est-ce que cette critique

06:39que fait Emmanuel Macron,

06:41aujourd'hui, à votre avis,

06:42est encore pertinente

06:44et surtout crédible

06:46dans la mesure où il ne parvient plus

06:49à offrir de manière cohérente

06:53sa parole aux Français

06:55qui en doutent de plus en plus ?

06:57Emmanuel Macron.

06:58Philippe, le deuxième point que vous soulevez,

07:00c'est le point capital.

07:01Est-ce que c'est crédible ?

07:03On voit que c'est difficile d'être crédible

07:05pour le chef de l'État.

07:06D'abord, il est au pouvoir depuis sept ans,

07:08donc il est aussi comptable

07:10de la situation d'aujourd'hui

07:11et on sait que dans la situation d'aujourd'hui,

07:13il y a cette fameuse question des déficits

07:15et du niveau des déficits.

07:17On sait que le chef de l'État a pris des décisions

07:19au moment du Covid, mais voilà.

07:21On a quand même un niveau de déficit

07:23très important.

07:24Il y a aussi aujourd'hui, vous avez vu,

07:26la Commission européenne qui s'est rappelée

07:28à notre bon souvenir et qui taxe la France

07:30en disant que ça ne va pas les déficits français.

07:32On a eu la dégradation

07:34de la note de la France

07:36par l'agence Standard & Poor's

07:38et donc il est un peu difficile pour le chef de l'État

07:40d'argumenter sur ce thème

07:42de l'irresponsabilité

07:44parce que du côté des oppositions,

07:45on va lui renvoyer,

07:47on va lui dire finalement

07:49que cette situation, c'est vous aussi

07:51qui en êtes comptable.

07:53Donc on voit que cet argument va sans doute

07:55compter dans certaines franges, l'électorat,

07:57mais je ne crois pas que ça fasse basculer

07:59les choses fondamentalement.

08:01Direction le 0826 300 300,

08:03direction Brest avec Adrien,

08:05notre vrai voix du jour.

08:07Bonsoir Adrien.

08:09Rebonsoir.

08:11Une petite réflexion peut-être

08:13sur ce sujet.

08:15Adrien ?

08:17Oui, je vous écoute.

08:19Maintenant, je vous disais, sur le sujet,

08:21selon vous, Emmanuel Macron opère un virage à droite ?

08:23C'est un peu compliqué

08:25avec monsieur Macron

08:27parce qu'en fait,

08:29un coup à droite, un coup à gauche,

08:31après il ne reste plus qu'à faire tourner les serviettes

08:33parce qu'à chaque fois, toutes les contradictions

08:35avec ce monsieur.

08:37C'est lui en même temps ?

08:39En tout cas, je ne pense pas qu'à Macron

08:41ni en ce moment l'ambiance soit les faire tourner les serviettes,

08:43mais en tout cas,

08:45vous savez,

08:47il a beaucoup installé ce duel

08:49du haut avec Marine Le Pen et le RN

08:51depuis 2017,

08:53laissant entendre

08:55que la Macronie était à elle seule

08:57le camp de la raison et que toute adversité

08:59politique était déraisonnable

09:01et disqualifiée.

09:03Et aujourd'hui, s'il est tombé

09:05d'une certaine manière dans son propre

09:07piège, il aurait dit, après la décision d'Éric Ciotti

09:09de rejoindre le RN, donc c'est bon,

09:11entre moi et le RN, il n'y a plus rien.

09:13Et donc, cette stratégie

09:15qui a visé

09:17à une forme de dépolitisation

09:19et à un duel du haut est aujourd'hui

09:21quelque chose de redoutablement dangereux

09:23pour lui et il me semble aussi

09:25pour le pays.

09:27J'ai toujours pensé que l'idéologie n'était pas une mauvaise chose en soi,

09:29qu'elle était même nécessaire, que c'était le ciment

09:31de toute conviction politique véritable.

09:33Sinon, on reste un technicien,

09:35un expert, on ne s'engage pas en politique.

09:37Il faut quand même des valeurs sur lesquelles on assoit

09:39un engagement.

09:41Je trouve que le problème justement de Macron,

09:43c'est que finalement, son idéologie est variable,

09:45elle peut passer d'un bout à l'autre,

09:47du X au Y,

09:49de A à B, du tout

09:51et son contraire.

09:53Prenez par exemple la question

09:55du libéralisme. On avait l'impression

09:57il y a encore quelques semaines, Bruno Le Maire avait été

09:59intervenu là-dessus, il voulait simplifier la vie économique

10:01sur les chaînes d'entreprise, etc.

10:03Donc plutôt une position libérale, quoi qu'on en pense,

10:05et au moins compréhensible d'un point de vue intellectuel.

10:07Et là, on voit sur la question, on l'a vu tout à l'heure,

10:09les personnes trans, ils voudraient finalement

10:11rendre les choses plus complexes,

10:13garder des garde-fous,

10:15etc. Donc j'arrive pas

10:17trop à le suivre, sur la question de la dette, c'est pareil.

10:19Le quoi qu'il en coûte, c'est quand même bien lui

10:21qui l'a mis en oeuvre.

10:23Il s'en est même enorgueilli d'une certaine façon.

10:25Et maintenant, il s'agirait de dire, ah bah non, attendez,

10:27c'est irresponsable. Donc c'était irresponsable.

10:29C'est irresponsable pour les autres, mais pour lui, ça ne l'était pas.

10:31Le quoi qu'il en coûte,

10:33il n'a jamais dit qu'il était irresponsable.

10:35Lorsqu'il dit que

10:37les programmes économiques

10:39à l'extrême-gauche et au

10:41Rassemblement National ne sont

10:43pas fiables,

10:45on peut admettre qu'il a raison.

10:47C'est quand même difficile quand soi-même,

10:49on a fait un quoi qu'il en coûte

10:51qui a été critiqué. On voit à peu près ce qu'il nous prévoit.

10:53D'ailleurs,

10:55ils sont obligés de se réunir à nouveau.

10:57Est-ce que vous ne pensez pas, Philippe, que le bilan

10:59en termes de compte public,

11:01parce que les 1 000 euros de plus, 3 000 euros de dette,

11:03dont 1 000 sous,

11:053 000 euros,

11:07ça irait.

11:09Je pense que c'est ça.

11:11À 68 millions, ça irait.

11:13J'étais en train de me dire, il s'est passé quelque chose cette nuit.

11:15Je vous fie de Krasucki. Allez, passons à autre chose.

11:17Mais les 1 000 qu'il y a

11:19depuis son élection en 2017,

11:21ne recouvrent pas uniquement

11:23le Covid.

11:25Et ils ne peuvent pas donner

11:27des comptes. Surtout quand il a séché

11:29les recettes.

11:31Ce n'est pas qu'un problème de dépense, cher Philippe,

11:33c'est un problème de recettes.

11:35Tout ce qu'il dénonce n'est pas absurde.

11:37Bruno Cotteres,

11:39maintenant que vous savez que Jésus-Christ multipliait les pains

11:41et Olivier d'Artigolle les milliards,

11:43je pense que ça va être dans un de vos prochains

11:45travaux au Cévi-Pov.

11:47Est-ce que ça ne montre pas les limites du

11:49« en même temps » ?

11:51Oui, aujourd'hui, on a touché

11:53d'une certaine manière, peut-être même,

11:55on a tous la même question.

11:57Est-ce qu'on n'est pas en train de vivre la fin

11:59du « en même temps » macronisme ?

12:01Peut-être même du macronisme.

12:03Si Emmanuel Macron perd sévèrement les élections

12:05législatives, c'est une vraie question

12:07qui va se poser.

12:09C'est vrai que le chef de l'État, à un moment donné,

12:11notamment depuis qu'il a été

12:13réélu, a eu quand même

12:15beaucoup de mal à retrouver

12:17le chemin de ce « en même temps » de départ,

12:19vous savez, et de gauche et de droite.

12:21Il a formé une équipe

12:23où les principaux ministres emblématiques,

12:25ceux qui le suivent depuis

12:272017, sont issus des Républicains.

12:29Il a pris un certain nombre

12:31de mesures qui ont été considérées par les électeurs

12:33de gauche comme des mesures de droite.

12:35Réforme des retraites, réforme de l'assurance

12:37au chômage, la loi

12:39immigration. C'est vrai qu'aujourd'hui,

12:41ça lui est très difficile de se retourner

12:43vers les électeurs de centre-gauche en disant

12:45« mais en fait, j'ai besoin de vous ».

12:47C'est très compliqué.

12:49Il s'est mis dans une équation

12:51très difficile de chef de l'État

12:53et il va être pas simple du tout pour lui

12:55d'en sortir

12:57vainqueur, ça c'est clair.

12:59Bruno, je retombe

13:01à nouveau dans mon défaut.

13:03Faute de conviction, je fais de la

13:05psychologie. Au fond,

13:07j'ai entendu dire

13:09qu'Emmanuel Macron,

13:11par exemple, après la majorité

13:13relative, a eu un petit

13:15coup de mou, si vous me permettez

13:17l'expression. Après

13:19la déroute des européennes,

13:21il a eu une petite dépression,

13:23un découragement certain

13:25et qu'on

13:27affirmait que si les législatives

13:29l'entraînaient vers

13:31le fond, il serait peut-être

13:33capable d'aller

13:35vers une forme de démission.

13:37Vous y croyez ou pas ?

13:39C'est la question

13:41qu'on est très nombreux à se poser. Il est certain

13:43que si Emmanuel Macron perd

13:45ses élections législatives

13:47et notamment s'il les perd de manière

13:49importante, imaginons

13:51par exemple que son mouvement politique

13:53finisse troisième

13:55de ses élections législatives, qui est

13:57aujourd'hui ce que racontent les sondages.

13:59C'est une défaite extrêmement sévère, mais surtout

14:01c'est la deuxième défaite en quelques

14:03semaines. Et la première défaite,

14:05c'était une défaite sur

14:07le thème principal d'Emmanuel Macron

14:09où il joue normalement à domicile, l'Europe.

14:11Donc ça fait beaucoup au plan

14:13symbolique et c'est vrai que

14:15deux défaites de suite en quelques

14:17semaines pour l'exécutif,

14:19ça sera un message terrible que lui renverrait

14:21le pays et quelles que soient

14:23les solutions politiques

14:25et institutionnelles que le chef

14:27de l'État trouverait au lendemain de ses élections

14:29législatives, il sortirait de tout

14:31ça très

14:33affaibli. Ça dépendra bien sûr

14:35du résultat. Si son

14:37mouvement politique finalement redresse la tête

14:39et arrive à mieux s'en tirer

14:41que ce que les sondages disent aujourd'hui, le chef

14:43d'État va retrouver des marges de manœuvre.

14:45Mais là, au jour d'aujourd'hui,

14:47avec les données dont on dispose, il faut être prudent.

14:49C'est dans une dizaine de jours les élections.

14:51Là, il en sortirait très affaibli

14:53incontestablement. Alors la psychologie,

14:55vous savez, Philippe, la psychologie

14:57des dirigeants, elle est souvent un peu

14:59ambiguë. Ils se sont

15:01tellement battus pour avoir le pouvoir,

15:03ils n'ont pas envie de le quitter non plus.

15:05Pour le moment, le chef de l'État

15:07n'a pas donné de signes.

15:09Au contraire, il n'atteste de réaffirmer

15:11qu'il se maintiendrait à l'Élysée.

15:13Vous voyez, moi, j'ai la main

15:15sur le qui-c'est-qui qu'il a dit. Je peux faire

15:17ou perdre des gens, donc je ne vais pas le lâcher.

15:19Merci beaucoup, Bruno Cotteres, d'avoir été

15:21avec nous, politologue et chercheur au CNRS.

15:23Et au Cevipof,

15:25on fait une petite pause, on revient dans un instant,

15:27avec ce fameux quiz de l'actu

15:29dont l'Europe

15:31et le monde nous ont vu.

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