La blessure d'abandon

Sud Radio

Avec Ariane CALVO, Psychologue. Auteure de plusieurs ouvrages et de « L’Autonomie émotionnelle » - Éditions Robert Laffont.  Retrouvez Brigitte Lahaie du lundi au vendredi à partir de 14h sur Sud Radio.  --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry  - ________________________________________   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ________________________________________   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/profile.php?id=100063607629498 ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/ ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos de Brigitte Lahaie : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDTwSwAdULSG7Mr2gvFiyJvq  ##BRIGITTE_LAHAIE-2024-06-26##

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00:00:00le plus grand site de webcam live réservé aux adultes.

00:00:0414h-16h, Brigitte Lahaye, Sud Radio.

00:00:08Bonjour Atniss, nous sommes ensemble durant ces deux heures sur Sud Radio.

00:00:12Il me semble que la plupart d'entre vous sont assez familiers avec la notion de blessure d'enfance.

00:00:18C'est vrai qu'on en parle assez souvent et on va revenir sur ce sujet avec Ariane Calvo

00:00:24qui a également une connaissance assez approfondie de nos blessures d'enfance.

00:00:28C'est tant mieux qu'on prenne conscience de ça parce que pour aller mieux,

00:00:33il faut déjà connaître ces fameuses blessures d'enfance.

00:00:36En tant que spécialiste, Ariane Calvo, on va tout particulièrement évoquer la blessure d'abandon.

00:00:44Pourquoi ? D'abord parce que cette blessure, nous l'avons tous connue au moment de notre naissance

00:00:49puisqu'on quitte un lieu assez paradisiaque, il faut bien le dire, pour nous retrouver à l'air libre.

00:00:57Évidemment, on l'a connue.

00:00:59Et puis, je crois que de toute façon, les bébés se sentent souvent abandonnés dès la naissance

00:01:06et cela jusqu'à un âge, on va dire jusqu'à l'âge de raison, jusqu'à 7 ans.

00:01:13On ne comprend pas pourquoi papa, maman nous laissent alors qu'on a envie de rester avec lui.

00:01:18Donc je crois que c'est vraiment intéressant d'évoquer cette blessure,

00:01:21notamment lorsqu'on évoque l'amour puisque cette blessure rentre vraiment en résonance

00:01:25lorsqu'on tombe amoureux ou lorsqu'on est dans une relation d'amour avec beaucoup de sentiments, évidemment.

00:01:33Alors, on sait aussi que par exemple, par peur d'être à nouveau abandonné,

00:01:38on peut éviter d'aimer et je trouve ça bien dommage.

00:01:40Donc je vous propose qu'on en parle ensemble de votre blessure d'abandon

00:01:44et qu'on analyse en quoi elle vous nuit dans vos histoires d'amour.

00:01:47Donc n'hésitez pas, vous nous appelez au 0 826 300 300.

00:01:51Bonjour Ariane Calvo.

00:01:53Bonjour Brigitte.

00:01:54Merci d'être avec nous pendant ces deux heures.

00:01:56Ne nous abandonnez pas, on a envie de vous écouter.

00:02:02Alors, votre dernier livre s'appelle l'autonomie émotionnelle.

00:02:05C'est aux éditions Robert Laffont.

00:02:06C'est un livre vraiment remarquable dans lequel vous parlez évidemment de nos blessures d'enfance

00:02:11et donc la blessure d'abandon, qu'est-ce que vous avez envie d'en dire déjà pour commencer l'émission?

00:02:17Effectivement, votre propos était très juste.

00:02:19C'est la seule blessure que nous partageons tous.

00:02:24Effectivement, en arrivant au monde, on a un sentiment de détresse assez commun

00:02:31qui fait qu'on a l'impression, mais ce n'est pas une impression,

00:02:34d'ailleurs c'est une réalité, on pourrait mourir d'être abandonné

00:02:38puisqu'on est dans une dépendance absolument totale.

00:02:41Et c'est cela que réactive la blessure d'abandon,

00:02:44c'est-à-dire qu'on a vraiment le sentiment,

00:02:47quand on est affecté par cette blessure de nombreuses fois

00:02:50ou par une réalité très tangible et profonde de cette blessure dans l'enfance,

00:02:55que si notre partenaire nous quittait, notre partenaire amoureux,

00:02:59on pourrait en mourir de détresse, de solitude,

00:03:04de sentiments de ne plus pouvoir exister au monde tranquillement.

00:03:09Et ça crée la dépendance affective, cette fameuse dépendance affective.

00:03:14Alors moi ce que j'ai remarqué, et j'en ai encore parlé ce matin d'ailleurs

00:03:19avec un ami qui a été quitté il y a deux mois,

00:03:22et qui me disait c'est fou parce que j'ai l'impression

00:03:27qu'il y a une partie de moi qui est détruite.

00:03:30Et je trouve que ça c'est très intéressant aussi à expliquer à ceux qui nous écoutent,

00:03:35c'est que si en tant qu'enfant on n'a pas su se créer une certaine autonomie,

00:03:40une certaine indépendance j'oserais même dire,

00:03:43on va être dans cette dépendance amoureuse dont vous parlez,

00:03:46et dès qu'on va être quitté, parfois même une rupture avec un ami d'ailleurs,

00:03:51va créer une sorte de faille dans notre moi.

00:03:55Vous êtes d'accord avec ça ?

00:03:57Oui tout à fait, c'est la fameuse base de sécurité minimale

00:04:01qu'on essaye de construire dans l'enfance,

00:04:03et que nos parents normalement quand tout se passe bien nous aident à construire.

00:04:06Mais parfois effectivement elle n'a pas pu être construite

00:04:10pour des circonstances externes à nous la plupart du temps,

00:04:14de la disponibilité parentale, ce n'est pas forcément des mauvais parents,

00:04:18mais ça n'était pas possible pour eux à ce moment-là de construire de la sécurité pour nous.

00:04:22Et puis j'aime bien cette expression en écho à celle de votre ami du cœur brisé,

00:04:28parce que c'est vraiment physiquement le sentiment que l'on a,

00:04:32cette partie de nous qui est détruite,

00:04:34et on a l'impression qu'elle ne pourra jamais plus être vivante.

00:04:38Évidemment l'expérience nous montre qu'on a tort, qu'on retombe amoureux à tout âge,

00:04:42alors qu'on a toujours l'impression que c'est la dernière fois qu'on a réussi à le faire.

00:04:46Mais ça peut entraîner ce phénomène auquel vous faisiez allusion,

00:04:50qu'on appelle maintenant philophobie,

00:04:52cette peur d'aimer, de peur de souffrir à la fin.

00:04:58Quels sont les autres inconvénients quand on est trop marqué par la blessure d'abandon ?

00:05:03On a peur de s'engager, on a peur d'aimer,

00:05:06on a tendance à se méfier de tout le monde.

00:05:10Qu'est-ce que vous diriez ?

00:05:11Alors ça c'est sur le versant qu'on appelle évitant dans les styles d'attachement,

00:05:16et sur l'autre versant qu'on appelle insécure, anxieux, agrippé ou fusionnel selon les traductions,

00:05:23on va courir après l'amour tout le temps,

00:05:26et supporter parfois des choses insupportables,

00:05:29plutôt que d'être quitté.

00:05:31Parce qu'en fait à l'âge adulte on n'est pas abandonné,

00:05:34on se met au clair quand même,

00:05:37on est juste quitté,

00:05:39et on peut se séparer, c'est le droit de tout le monde,

00:05:42d'ailleurs notre droit à nous aussi,

00:05:44de pouvoir se séparer sans avoir le sentiment d'abandonner qui que ce soit.

00:05:48Et qu'est-ce qu'on peut donner comme conseil à ceux qui nous écoutent,

00:05:52qui sont parents de jeunes enfants,

00:05:54pour justement aider cet enfant à ne pas sombrer dans une blessure d'abandon trop grande ?

00:06:01Comme on ne pourra pas lui éviter ces ressentis d'abandon dont vous parlez,

00:06:05c'est-à-dire que même avant 6 ans,

00:06:07le cerveau immature de l'enfant ne fait pas la différence entre le ressenti et le vécu réel.

00:06:12Donc comme on ne pourra pas lui éviter des ressentis d'abandon,

00:06:16le déposer à la crèche,

00:06:18arriver 10 minutes en retard à la sortie de l'école, etc.,

00:06:22ce qu'on peut par contre favoriser c'est la parole.

00:06:28Je me suis sentie très mal,

00:06:30j'ai eu très peur que tu ne viennes pas me chercher à l'école aujourd'hui

00:06:34parce que je ne te voyais pas avec les autres mamans ou les autres papas.

00:06:37Ok, je comprends, je sais que ça a dû être difficile pour toi,

00:06:41mais je t'assure que je pensais très fort à toi

00:06:43et que je faisais tout pour arriver le plus vite possible.

00:06:46Donc de ne pas minimiser ce ressenti-là qui a dû être très difficile,

00:06:50de l'entendre, d'acter et de dire ce qui s'est passé réellement pour vous,

00:06:54ça permet de sécuriser aussi l'enfant dans ce qu'il a vécu

00:06:58et qu'il puisse l'exprimer à nouveau à chaque fois qu'il le ressentira.

00:07:01Et ça me fait penser aussi à quelqu'un qui témoignait hier,

00:07:05ou lundi, c'était lundi je crois,

00:07:08d'une relation récente et ce qui l'angoissait,

00:07:12c'était qu'elle ne savait jamais quand est-ce qu'ils allaient se revoir.

00:07:15Ça faisait deux mois qu'ils s'étaient rencontrés

00:07:17et ça me fait penser que quand on s'en va en tant que parent,

00:07:20on peut dire à son enfant ne t'inquiète pas,

00:07:22maman va revenir, maman revient te chercher, etc.

00:07:26Et peut-être que dans une relation,

00:07:28on doit aussi penser à ça,

00:07:30penser que l'autre peut-être a besoin de savoir quand est-ce qu'on se revoit.

00:07:34C'est même indispensable.

00:07:36Alors en tant que parent,

00:07:38moi j'étais complètement vent debout,

00:07:40cette habitude qu'on avait dans les crèches il y a une vingtaine d'années,

00:07:43quand mes enfants ont été petits,

00:07:45où les professionnels nous disaient de partir quand ils tournaient le dos,

00:07:48vous savez, pour pas qu'ils nous voient partir.

00:07:50C'est nul, c'est nul.

00:07:53Ils se sentent complètement trahis,

00:07:55du coup la fois d'après c'est encore pire.

00:07:57Donc non, non, on dit les choses,

00:07:59on dit qu'on part, on dit qu'on va revenir.

00:08:01Effectivement.

00:08:02Et je partage votre constat,

00:08:05j'ai beaucoup de patientes et de patients

00:08:07qui me parlent de cette histoire de

00:08:09je sais pas quand est-ce qu'on va se revoir,

00:08:11il n'a rien dit, elle n'a rien dit,

00:08:13un truc un peu flottant comme ça,

00:08:15où il m'a dit qu'il sortait,

00:08:18je ne sais pas du tout où il est.

00:08:20Alors évidemment sans traquer les gens,

00:08:22c'est pas mal d'avoir une forme de clarté,

00:08:24de transparence et de dialogue

00:08:27sur ce qu'on fait en toute liberté,

00:08:31mais avec clarté.

00:08:33Eh bien on va vous aider à mieux

00:08:36accepter votre blessure d'abandon,

00:08:38à mieux aimer en quelque sorte,

00:08:40et dans un instant c'est Marie qu'on retrouve.

00:08:42On fait une petite pause, on se retrouve tout de suite.

00:08:44Sud Radio, votre avis fait la différence.

00:08:46C'est la seule radio qui donne des informations,

00:08:48on peut s'interroger,

00:08:50c'est pas facile tous les jours,

00:08:52mais pour ma culture c'est parfait.

00:08:54Sud Radio, parlons vrai.

00:08:5614h-16h, Brigitta et Sud Radio.

00:09:00Aimer malgré nos blessures d'enfance,

00:09:03c'est avec Ariane Calvo, psychologue,

00:09:06que nous parlons de ce sujet délicat.

00:09:08Bonjour Marie.

00:09:10Oui bonjour Brigitte, bonjour Ariane.

00:09:12Bonjour.

00:09:14Bonjour.

00:09:16Alors moi effectivement je souhaitais

00:09:18parler de ce qui m'est arrivé.

00:09:20Moi j'ai une blessure

00:09:22d'abandon profondément

00:09:24ancrée en moi.

00:09:26Puisqu'en fait j'ai été

00:09:28hospitalisée, enfin transférée

00:09:30d'un hôpital à l'autre

00:09:32après 4 jours,

00:09:34après ma naissance,

00:09:364 jours après ma naissance,

00:09:38pour Icter néonatale.

00:09:40Donc ma maman était encore

00:09:42à l'hôpital avec moi, on m'a transférée

00:09:44à 60 km de la maison

00:09:46où je suis restée une semaine toute seule

00:09:48dans cette chambre d'hôpital,

00:09:50donc 4 jours, voilà.

00:09:52Et puis,

00:09:54une deuxième hospitalisation

00:09:56à l'âge de 20 mois

00:09:58pour un philococque

00:10:00pleuropulmonaire.

00:10:02Et là je suis restée hospitalisée

00:10:043 mois, toute seule dans cette

00:10:06chambre d'hôpital, puisqu'à l'époque

00:10:08on n'avait pas la maman en chambre,

00:10:10malheureusement.

00:10:12Il y avait mon frère et ma sœur

00:10:14qui étaient à la maison et dont ma maman aussi

00:10:16devait s'occuper, donc

00:10:18j'ai eu quelques vides de mes parents,

00:10:20mais très peu puisqu'à l'époque ils n'étaient pas véhiculés.

00:10:22Donc, voilà.

00:10:24J'ai oublié,

00:10:26si vous voulez, mais mes parents

00:10:28m'en ont régulièrement parlé en me disant

00:10:30que j'étais super heureuse

00:10:32quand je les voyais arriver et que je criais,

00:10:34je me débattais et je pleurais

00:10:36toutes les larmes de mon corps quand ils partaient.

00:10:38Et ça m'a valu

00:10:40de toute ma vie être

00:10:42dans la dépendance affective

00:10:44que je travaille depuis quelques années

00:10:46et ça m'a valu pendant longtemps

00:10:48de préférer être

00:10:50mal accompagnée plutôt que seule.

00:10:54Et c'est tout récent

00:10:56que depuis peu de temps,

00:10:58tout récemment, que j'ai réussi justement

00:11:00à inverser la chose et à préférer

00:11:02être seule que mal accompagnée

00:11:04et à travailler sur moi et sur ces blessures

00:11:06d'enfance qui m'ont profondément

00:11:08traumatisée en fait.

00:11:10Profondément marquée.

00:11:12Oui, parce que quand on a

00:11:14ses âges,

00:11:16quand on est bébé, 20 mois,

00:11:18on n'a aucune notion

00:11:20de ce qui se passe mais on se

00:11:22ressent totalement abandonné

00:11:24dans le sens où

00:11:26même quand on, je suppose qu'on vous,

00:11:28évidemment on a pris soin de vous

00:11:30sur le plan médical mais

00:11:32il n'y a pas la chaleur,

00:11:34la chaleur d'un maman

00:11:36qui nourrit.

00:11:38Ariane Calvo,

00:11:40c'est forcément traumatique

00:11:42ce qu'a vécu Marie.

00:11:44Oui tout à fait, à 4 jours et à 20 mois.

00:11:46Alors à 20 mois,

00:11:48il y a le début du langage,

00:11:50on peut commencer à expliquer un petit peu

00:11:52mais même comme ça,

00:11:54le fait de, par exemple, devoir passer des nuits

00:11:56toute seule, ce qui est toujours très anxiogène

00:11:58pour n'importe quel enfant,

00:12:00doit être décuplé

00:12:02dans un environnement étranger

00:12:04et puis

00:12:06on peut vous parler,

00:12:08vous pouvez comprendre certaines choses simples à 20 mois

00:12:10mais savoir

00:12:12que c'est pour votre bien que vous êtes là,

00:12:14que c'est pour vous soigner,

00:12:16qu'il y a du monde autour, que vous n'êtes pas toute seule,

00:12:18c'est des concepts en fait,

00:12:20c'est quasiment impossible à intégrer

00:12:22réellement. Qu'est-ce qui vous en a été

00:12:24expliqué vous savez ?

00:12:26Eh bien on m'a expliqué

00:12:28que j'avais fait une infusion

00:12:30pulmonaire et donc en fait

00:12:32on m'a juste raconté

00:12:34que j'avais un

00:12:36drain qui évacuait le liquide

00:12:38de la plèvre

00:12:40et que du coup on avait été obligé,

00:12:42les médecins m'avaient attaché pieds et poings liés

00:12:44au lit parce que sinon j'arrachais le drain

00:12:46et je me débattais quand je voyais mes parents

00:12:48partir, je pleurais toutes les larmes de mon corps

00:12:50donc on m'a expliqué ça

00:12:52et voilà

00:12:54on me l'a raconté et

00:12:56c'est seulement, il y a seulement

00:12:58quelques années que je me suis rendu compte,

00:13:00j'ai regardé mon carnet de santé, j'ai vu les dates,

00:13:02j'ai dit ouais effectivement c'était vraiment traumatisant

00:13:04et

00:13:06ce qui m'a aidé il y a

00:13:08peut-être deux ans à peu près, c'est de

00:13:10m'imaginer au cours d'une séance

00:13:12de méditation, moi adulte

00:13:14tenant moi

00:13:16le petit bébé dans mes bras dans

00:13:18cette chambre d'hôpital pour la rassurer

00:13:20pour lui dire que je l'aimais etc

00:13:22et pour rassurer mon enfant intérieur

00:13:24voilà c'est ce travail que j'ai

00:13:26fait sur moi

00:13:28qui m'aide

00:13:30et travailler mes blessures

00:13:32mais c'est vrai que ça a été très très

00:13:34traumatisant et d'ailleurs j'ai grandi

00:13:36j'étais très attachée, enfin je suis toujours

00:13:38très attachée à mes parents

00:13:40je préférais rester à la maison avec maman

00:13:42plutôt que d'aller à l'école quand j'étais petite

00:13:44aller à la maternelle ou autre

00:13:46et je rêvais quand j'étais petite comme

00:13:48beaucoup d'enfants que je rentrais à la maison

00:13:50qu'il n'y avait plus mes parents, la maison n'était plus là

00:13:52enfin voilà

00:13:54et vous faites

00:13:56vous faites encore

00:13:58ce genre de rêve ou

00:14:00de cauchemar plus exactement d'ailleurs ?

00:14:02ce genre là non

00:14:04mais je fais quand même

00:14:06de temps en temps oui des cauchemars

00:14:08des cauchemars

00:14:10vous êtes perdue

00:14:12vous êtes perdue, enfin abandonnée

00:14:14oui c'est ça

00:14:16et d'ailleurs toute ma vie je cherchais

00:14:18ma place et je cherchais ma route

00:14:20mon chemin et

00:14:22et d'ailleurs il y a une étude

00:14:24qui a été faite

00:14:26et qui démontre que les enfants qui ont vécu

00:14:28ce genre de traumatisme n'ont pas

00:14:30réussi à l'âge adulte à créer leur

00:14:32propre famille et d'ailleurs moi je n'ai pas

00:14:34réussi, enfin je n'ai pas créé ma propre famille

00:14:36et en fait je me suis rendu compte au fil

00:14:38au fil des rencontres et au fil

00:14:40des années qui passaient que j'ai cherché

00:14:42justement la sécurité

00:14:44et le réconfort chez l'autre

00:14:46et au lieu de le chercher

00:14:48en moi

00:14:50je pensais plus à l'autre

00:14:52qu'à moi, je m'occupais plus des besoins

00:14:54de l'autre que de mes propres besoins

00:14:56et je pensais que c'était l'autre qui allait

00:14:58me mettre en sécurité

00:15:00parce que j'étais en train de me dire en vous écoutant

00:15:02tout à l'heure que c'est pas seulement

00:15:04le ressenti d'abandon quand vous me décriviez

00:15:06qu'il y avait un drain etc pour retirer

00:15:08liquide, je pense que

00:15:10vos parents ont dû avoir très peur pour vous

00:15:12oui d'ailleurs

00:15:14ils avaient demandé à ce que je sois baptisée

00:15:16en urgence

00:15:18à l'hôpital parce que tout le monde pensait

00:15:20même les médecins pensaient que j'allais

00:15:22mourir

00:15:24et oui c'est ça, ça s'est ajouté

00:15:26je pense au ressenti d'abandon

00:15:28et vous avez eu besoin de les rassurer

00:15:30et c'est

00:15:32ça aussi qui perdure un petit peu

00:15:34c'est pas juste la blessure d'abandon

00:15:36c'est mes parents ont eu très très peur que je meure

00:15:38et donc cette espèce de circulation

00:15:40empathique avec l'autre

00:15:42avec les gens que vous aimez pour les rassurer

00:15:44les rassurer, ça doit venir de là

00:15:46et leur peur

00:15:48s'est ajouté à votre ressenti

00:15:50parce que ça vous a fait peur

00:15:52de les sentir avoir peur

00:15:54oui oui tout à fait

00:15:56est-ce que

00:15:58vous savez Marie

00:16:00être touchée par quelqu'un

00:16:02ou est-ce que vous avez

00:16:04du mal dans le rapport au corps justement

00:16:06ah non non j'ai aucun

00:16:08problème par rapport à ça non non du tout

00:16:10oui oui il y a eu aucun problème

00:16:12d'ailleurs

00:16:14j'ai commencé d'ailleurs

00:16:16ma première histoire d'amour

00:16:18ma belle histoire d'amour c'était avec une femme

00:16:20parce que je pense que j'étais

00:16:22je me sentais davantage en sécurité

00:16:24dans les bras d'une femme

00:16:26que dans ceux d'un homme

00:16:28et oui oui il n'y a aucun problème par rapport à ça

00:16:30au niveau sentimental etc

00:16:32c'est juste que je n'ai pas

00:16:34rencontré les bonnes personnes puisque

00:16:36voilà

00:16:38vous êtes forcément

00:16:40très en demande, enfin vous étiez

00:16:42parce que je crois que vous avez bien avancé

00:16:44vous étiez tellement en demande que quelqu'un

00:16:46de à peu près

00:16:48sain si je puis dire

00:16:50ça fait peur donc vous avez eu forcément

00:16:52des gens qui ont un peu profité de vous

00:16:54qui se sont engouffrés dans votre blessure

00:16:56oui tout à fait

00:16:58je rencontrais des personnes

00:17:00toxiques, perverses, narcissiques

00:17:02et je n'étais pas du tout pour me faire travailler

00:17:04pour me faire comprendre et pour me faire

00:17:06avancer mais effectivement

00:17:08je n'ai pas rencontré la bonne personne

00:17:10parce que j'ai toujours trop idéalisé l'autre

00:17:12et que j'étais trop dans la dépendance affective

00:17:14très probablement aussi

00:17:16et que du coup effectivement

00:17:18ça a fait que je n'ai pas rencontré la bonne personne

00:17:20mais il n'est pas

00:17:22trop tard Marie

00:17:24parce que vous avancez bien visiblement

00:17:26ça prend du temps

00:17:28ça prend du temps mais j'avance

00:17:30à mon rythme c'est vrai

00:17:32j'essaie de guérir mes blessures du passé

00:17:34pour justement être mieux

00:17:36et avancer, cheminer, continuer

00:17:38cheminer, être mieux

00:17:40oui parce que malgré tout, alors ils ont fait ce qu'ils ont pu

00:17:42les pauvres parents mais vous n'avez pas eu des mauvais

00:17:44parents parce qu'on sent bien

00:17:46que quand même vous êtes

00:17:48donc

00:17:50il n'y a pas de raison qu'à un moment donné

00:17:52il n'y ait pas la bonne personne qui se croise

00:17:54votre chemin

00:17:56oui j'espère

00:17:58un jour peut-être

00:18:00en tout cas aujourd'hui je me donne de l'amour à moi

00:18:02et je sais que tout vient de moi

00:18:04et je ne compte plus sur une autre

00:18:06personne pour m'apporter ce dont j'ai besoin

00:18:08et c'est déjà un

00:18:10grand pas, merci Marie

00:18:12merci beaucoup de ce témoignage, on fait une petite pause

00:18:14et c'est Caroline qui va témoigner dans un instant, à tout de suite

00:18:26On parle aujourd'hui de la blessure d'abandon

00:18:28avec Ariane Calvo qui est avec nous

00:18:30autrice de ce livre

00:18:32L'autonomie émotionnelle aux éditions Robert Laffont

00:18:34et c'est Caroline qui nous rejoint

00:18:36bonjour Caroline

00:18:38bonjour Brigitte

00:18:40heureuse d'être parmi vous en tout cas

00:18:42et de pouvoir témoigner de ce que j'ai vécu

00:18:44alors justement

00:18:46c'est votre mère

00:18:48qui a quitté

00:18:50votre île

00:18:52alors je ne sais pas d'où elle est

00:18:54alors en clair dès ma naissance

00:18:56j'ai eu vraiment cette blessure

00:18:58de l'abandon qui s'est fait

00:19:00par mon père

00:19:02qui n'a pas voulu de ma mère et de cette grossesse

00:19:04deuxième étape

00:19:06ma grand-mère qui à l'époque

00:19:08ma maman s'est emmariée, je l'avais mis dehors

00:19:10donc on a été rejeté

00:19:12et voulait en plus me placer dans

00:19:14une famille à l'époque

00:19:16à l'île de la Réunion il y avait eu tout un passage

00:19:18politique où on

00:19:20les récupérait des enfants pour les envoyer en France

00:19:22bon bref je ne sais pas ces détails

00:19:24donc j'ai été épargnée

00:19:26et justement pour me sauver ma maman

00:19:28à un moment donné

00:19:30j'ai pris la lourde décision

00:19:32j'étais à peine bébé

00:19:34de me laisser à mon parrain et ma marraine

00:19:36sauf que je pense que

00:19:38j'avais déjà dans le sang

00:19:40de ma mère

00:19:42pas mal de traumatismes au final

00:19:44et que quand

00:19:46elle m'a laissée

00:19:48je me suis laissée mourir de ça

00:19:50je ne pouvais plus pouvoir m'en libérer

00:19:52et ça a laissé des séquelles assez intenses

00:19:54parce que jusqu'à là

00:19:56de 4 ans et 5 ans je n'ai pas parlé

00:19:58du moins elle est revenue

00:20:00parce qu'on lui a dit tu ne peux pas laisser ton bébé comme ça

00:20:02elle est en train de mourir

00:20:04et

00:20:06elle l'a vraiment fait dans un acte d'amour

00:20:08parce qu'elle pensait venir en France

00:20:10pouvoir me sauver de trouver un travail

00:20:12et puis en effet

00:20:14elle est revenue

00:20:16j'en ai même perdu l'usage de la parole

00:20:18jusqu'à l'âge de 4 ans et 5 ans

00:20:20et puis voilà

00:20:22je me suis construite

00:20:24avec ces premières baises

00:20:26de vie

00:20:28qui ont été compliquées

00:20:30qu'ils le sont je dirais encore

00:20:32mais en même temps

00:20:34que j'essaye de transcender en force et en lumière

00:20:36donc c'est quelque chose

00:20:38qui m'a beaucoup rattrapée tout le long de ma vie

00:20:40parce qu'on a vraiment

00:20:42cette peur d'être abandonnée

00:20:44on fait tout pour réclamer l'affection des uns des autres

00:20:46mais malheureusement on n'est pas nous même

00:20:48et puis il y a ces souffrances qui sont là

00:20:50qui nous espèrent

00:20:52et même si parfois on a du bonheur autour de soi

00:20:54et autour de soi

00:20:56je peux dire ça

00:20:58on a l'impression qu'on va le perdre

00:21:00on a peur de ça

00:21:02donc moi j'ai vécu pendant très très longtemps dans la peur

00:21:04avec des relations bien évidemment

00:21:06avec l'homme qui était

00:21:08entre guillemets compliqué

00:21:10j'ai été mariée il y a 20 ans

00:21:12avec 3 beaux enfants

00:21:14mais en clair je n'avais pas la possibilité d'être moi même

00:21:16toujours cette peur

00:21:18cette peur

00:21:20que j'ai toujours un peu

00:21:22j'arrive à canaliser et à comprendre beaucoup de monde

00:21:24et puis j'ai fait aussi des mauvaises rencontres

00:21:26je me suis séparée, j'ai fait des mauvaises rencontres

00:21:28évidemment

00:21:30et puis un jour j'ai été

00:21:32tellement fatiguée émotionnellement parlant

00:21:34parce que

00:21:36l'abus sur l'abandon on se sent

00:21:38nul, on se sent inutile

00:21:40on se sent comme de la merde

00:21:42excusez-moi d'employer ce terme

00:21:44ça m'émeut encore de le dire

00:21:46parce que c'est vraiment quelque chose auquel se combat

00:21:48et puis qu'à un moment donné dans votre vie

00:21:50pourtant vous avez fait plein de choses

00:21:52des choses sympas et que parfois

00:21:54je fais aussi jamais des choses facilement par rapport à d'autres

00:21:56il faut toujours que je passe par des travers

00:21:58des chemins plus compliqués

00:22:00comme si c'était un combat perpétuel

00:22:02et puis nous on y arrive

00:22:04et puis là j'ai de la chance d'être quelqu'un qui rayonne

00:22:06qui est solaire

00:22:08c'est ce qui m'a aussi sauvée

00:22:10mais bon un jour j'en ai marre

00:22:12je me suis dit stop, je ne veux plus vivre

00:22:14et vous avez

00:22:16fait une tentative de suicide

00:22:18c'est ça que vous dites ?

00:22:20j'ai eu une première tentative de suicide

00:22:22et puis ensuite je me suis donné la chance

00:22:24de revivre mais là c'était vraiment un appel au secours

00:22:26je pense plus qu'autre chose

00:22:28et

00:22:30et en fait

00:22:32un jour j'ai eu

00:22:34une force en moi où j'ai été voir

00:22:36un psychiatre

00:22:38je me suis renseignée sur un hôpital

00:22:40et pendant un mois et demi j'ai mis ma vie à part

00:22:42donc ça a été très douloureux

00:22:44et libérateur à la fois

00:22:46de mettre son égo à côté

00:22:48je me suis dit

00:22:50non mais vous avez su demander de l'aide

00:22:52ce qui est aussi une force d'ailleurs

00:22:54Caroline

00:22:56ça fait écho aussi

00:22:58à ce que vous avez dit à Ariane

00:23:00à Marie tout à l'heure

00:23:02il y a à la fois bien sûr

00:23:04un abandon

00:23:06déjà du père on l'a compris

00:23:08et puis ensuite de votre mère même si elle l'a fait pour vous

00:23:10mais il y a aussi je crois

00:23:12ce que vous avez ressenti de votre mère

00:23:14qui devait être perdue

00:23:16et qui ne devait pas être bien

00:23:18et c'est tout ça aussi

00:23:20qu'il faut arriver à un moment donné à mon avis

00:23:22à comprendre et à faire la différence entre

00:23:24votre blessure d'abandon à vous

00:23:26et tout ce que vous avez

00:23:28en tant qu'enfant qui prend

00:23:30comme on sait que les enfants c'est les vraies éponges

00:23:32et tout ce que vous avez pris de votre maman

00:23:34parce que quand vous dites j'ai l'impression

00:23:36d'être nulle etc. je me demande si ça

00:23:38ça ne vient pas plutôt de votre mère

00:23:40qui quand vous étiez petite avait peut-être ce sentiment

00:23:42ce sentiment là je sais pas

00:23:44c'est une hypothèse. Non je pense que c'est vraiment juste

00:23:46et ce que j'aime dans les émotions

00:23:48de Brigitte et pour moi il n'y a pas de hasard

00:23:50c'est que dernièrement

00:23:52j'ai passé un week-end avec ma maman

00:23:54et là où moi j'ai grandi

00:23:56sur certaines blessures, sur certaines choses

00:23:58où j'ai retrouvé mon équilibre, plein de choses

00:24:00je me suis rendu compte que ma maman se mettait

00:24:02dans des états mais horribles

00:24:04pour des choses pas graves en soi

00:24:06et c'est comme ça que j'ai pris conscience

00:24:08en fait que ces émotions là ne m'appartenaient pas

00:24:10Très bien

00:24:12Mais depuis peu

00:24:14D'accord, Ariane

00:24:16Je vous laisse intervenir

00:24:18Il y a aussi le fait qu'il y a quelque chose

00:24:20de très particulier au traumatisme d'enfant

00:24:22c'est que

00:24:24l'enfant pour assimiler

00:24:26les événements difficiles

00:24:28a besoin de leur donner du sens

00:24:30et quand le sens

00:24:32ne lui est pas donné par l'externe

00:24:34par les adultes qui l'entourent

00:24:36il cherche le sens en lui

00:24:38et c'est typiquement l'enfant

00:24:40qui se sent responsable du divorce de ses parents

00:24:42parce qu'il n'a pas été assez sage

00:24:44ou que ce n'est pas un gentil garçon

00:24:46ou une gentille fille

00:24:48et là je me demande si

00:24:504 ans et demi, 5 ans

00:24:52quand vous étiez en détresse

00:24:54dans cette famille

00:24:56il n'y avait pas un peu mais est-ce que c'est parce que

00:24:58je n'ai pas été assez gentille

00:25:00est-ce que je dois faire quelque chose

00:25:02pour qu'on vienne me chercher

00:25:04pour que ma maman me récupère

00:25:06et vous avez dit ensuite

00:25:08quelque chose de ce style là

00:25:10j'ai l'impression qu'il faut toujours en faire plus pour être aimé

00:25:12ce n'est pas exactement votre phrase mais

00:25:14c'était un peu le sens

00:25:18je pense que vous avez probablement

00:25:20raison aussi là dessus

00:25:22puisque je me souviens que

00:25:24enfant, lorsque j'étais enfant

00:25:26j'étais une enfant mais

00:25:28d'une gentillesse et d'une sagesse

00:25:30et je me répète tout le temps

00:25:32il faut que tu fasses le bien

00:25:34il faut que

00:25:36comme s'il fallait que je me pardonne

00:25:38ou qu'on me pardonne des choses

00:25:40en effet

00:25:42j'ai longtemps été dans cet

00:25:44optique là je pense

00:25:46pour récupérer votre maman

00:25:50la trace de ça, ça peut rester longtemps

00:25:52sans qu'on l'identifie

00:25:54on a l'impression qu'il faut faire des choses

00:25:56pour pouvoir mériter d'être aimé

00:25:58à l'âge adulte aussi

00:26:00ah bah oui

00:26:02puisque ensuite je suis même tombée sur des relations

00:26:04une relation pervers narcissique

00:26:06où je m'en suis sortie

00:26:08mais ça a été, où en fait

00:26:10j'ai compris de cette relation que c'était un peu

00:26:12aussi comme si je voulais me faire pardonner

00:26:14des choses, c'était très

00:26:16très bizarre

00:26:18exactement, comme si vous étiez convaincue

00:26:20que vous devez mériter

00:26:22l'amour

00:26:24alors que ça devrait être un cadeau

00:26:26c'est ça

00:26:28il y a des traces d'absorption

00:26:30des émotions de votre mère

00:26:32on le sent

00:26:34et c'est super que vous ayez pu en parler avec elle

00:26:36et les voir avec clarté

00:26:38que c'était à elle que ça appartenait

00:26:40ça va vraiment vous aider

00:26:42complètement oui oui, là je suis dans une phase

00:26:44où j'ai vraiment retrouvé un équilibre dans ma vie

00:26:46je suis contente

00:26:48mais il y a encore certaines blessures

00:26:50le fait par exemple

00:26:52j'ai 50 ans

00:26:54aujourd'hui je suis seule

00:26:56dans le sens où j'ai repris

00:26:58ma vie en main et que je ne peux plus

00:27:00laisser le pouvoir à quelqu'un de malsain

00:27:02de pouvoir

00:27:04me gérer quelque part

00:27:06mais aussi

00:27:08je pense qu'il y a aussi cette peur

00:27:10maintenant

00:27:12d'engagement

00:27:14de quelqu'un qui peut encore me manipuler

00:27:16donc voilà c'est vraiment

00:27:18un tout, j'avance à petits pas

00:27:20oui mais Caroline

00:27:22je crois que c'est important quand même de l'entendre

00:27:24d'abord

00:27:26les pervers narcissiques

00:27:28vont vers des belles personnes

00:27:30et des belles personnes qui sont encore

00:27:32un peu fragiles parce que sinon

00:27:34on les repère

00:27:36et en règle générale quand on avance

00:27:38et vous avez fait le chemin

00:27:40on retombe pas sur ce genre de personnes

00:27:42la répétition elle n'a lieu qu'à partir du moment

00:27:44où on reste encore toujours

00:27:46dans cette posture

00:27:48de victime

00:27:50donc je pense qu'il faut faire confiance maintenant

00:27:52à votre intuition

00:27:54vous avez déjà bien

00:27:56déblayé si je puis dire

00:27:58les mauvaises herbes

00:28:00qui vous empêchait d'être

00:28:02rayonnante et puis là je pense qu'il faut

00:28:04vous faire confiance

00:28:06c'est ça, mon combat

00:28:08est dans la confiance, c'est ça

00:28:10c'est exactement ça

00:28:12on vous le souhaite, merci de ce témoignage

00:28:14Caroline en tout cas, merci beaucoup

00:28:16on voit bien que nos

00:28:18premières années sont déterminantes

00:28:20sur notre sécurité affective

00:28:22et ça a forcément

00:28:24des impacts

00:28:26par la suite

00:28:28Michel, oui pardon Alizé, Ariane

00:28:30excusez-moi

00:28:32ça met plus de temps à guérir que d'autres blessures

00:28:34de par sa précocité

00:28:36c'est à dire que toutes les blessures qui arrivent

00:28:38avant l'apparition du langage

00:28:40mettent beaucoup plus de temps à être verbalisées

00:28:42puisqu'elles n'ont pas pu être conscientisées

00:28:44par le langage en étant vécues

00:28:46donc c'est des ressentis

00:28:48c'est le corps

00:28:50c'est des déductions qu'on fait à partir de plusieurs événements

00:28:52mais c'est difficile de mettre des mots dessus

00:28:54et bien c'est ce qu'on

00:28:56essaye de faire avec vous Ariane

00:28:58et on continue bien sûr avec vous

00:29:00n'hésitez pas à nous rejoindre au 0826 300 300

00:29:02pour l'instant c'est Michel

00:29:04qui va répondre à trois questions intimes

00:29:06et pourra vous en poser une après Ariane

00:29:08bonjour Michel

00:29:10tout d'abord bonjour, bonjour Brigitte

00:29:12bonjour madame Calvaux

00:29:14très heureux de reparticiper

00:29:16et bien

00:29:18vous êtes prêt, on y va ?

00:29:20ah oui tout à fait

00:29:22alors première question, est-ce que vous seriez

00:29:24plutôt dépendant amoureux ou indépendant

00:29:26en amour ?

00:29:28grande question

00:29:32plutôt

00:29:36avec la maturité je suis devenu

00:29:38plutôt dépendant

00:29:40dépendant, tiens tiens

00:29:42avec la maturité

00:29:44vous aviez peur avant

00:29:46donc vous étiez un indépendant

00:29:48qui finalement se cachait

00:29:50deuxième question

00:29:52qu'est-ce que vous ne supporteriez

00:29:54pas chez une femme ?

00:29:58la seule chose

00:30:00c'est l'infidélité

00:30:02l'infidélité ça c'est

00:30:04la seule et unique

00:30:06après je suis

00:30:08ouvert à tout

00:30:10voilà

00:30:12et alors justement, dernière question

00:30:14à partir de quand vous jugez

00:30:16qu'une femme est infidèle ?

00:30:18si elle pense à quelqu'un d'autre

00:30:20si elle échange des mots

00:30:22coquins avec un autre

00:30:24non non, physiquement

00:30:26d'accord, physiquement

00:30:28et la fellation

00:30:30c'est déjà de l'infidélité

00:30:32ou ça va ?

00:30:34j'estime que

00:30:36quand on vit une histoire

00:30:38d'amour entre deux personnes

00:30:40en alchimie totale

00:30:42je pense qu'on peut

00:30:44faire abstention de

00:30:46toute relation sexuelle

00:30:48avec une autre personne

00:30:50bien sûr, et donc pas de baiser

00:30:52pas de fellation, évidemment

00:30:54pas de relation sexuelle

00:30:56non, voilà

00:30:58là dessus je suis assez

00:31:00intransigeant parce que

00:31:02je viens de découvrir

00:31:04l'amour, le véritable amour

00:31:06très tard, à 68 ans

00:31:08et

00:31:10j'ai pu commencer à aimer qu'à cet âge là

00:31:12et donc je veux profiter

00:31:14pleinement

00:31:16de cette clarté que j'ai devant moi

00:31:18d'accord

00:31:20et bien vous pouvez poser une question, Ariane

00:31:22vous écoute

00:31:24bonjour

00:31:26bonjour

00:31:28j'ai passé

00:31:30toute ma vie

00:31:32à avoir des gros soucis

00:31:34à cause de ma jeunesse

00:31:36qui a été un gros handicap

00:31:38je me sentais pas du tout aimé

00:31:40même rejeté

00:31:42donc je me suis appuyé

00:31:44toujours sur des personnes extérieures

00:31:46une tierce personne

00:31:48est-ce que vous trouvez normal que

00:31:50je sois vraiment tombé

00:31:52que j'ai trouvé vraiment

00:31:54le chemin

00:31:56d'aimer aussi tard

00:31:58que toute ma vie a été

00:32:00perturbée par

00:32:02cette tierce

00:32:04personne qui était

00:32:06ma mère qui me rejetait

00:32:08est-ce que vous trouvez normal que

00:32:10j'ai dû attendre jusqu'à 68 ans

00:32:12pour trouver

00:32:14l'amour

00:32:16alors non je trouve pas ça normal

00:32:18et je pense que Brigitte vous a donné

00:32:20tout à l'heure probablement un début de

00:32:22de réponse

00:32:24je parle pas de sentiment

00:32:26physique, je parle de sentiment

00:32:28l'amour

00:32:30avec un grand A

00:32:32oui, mais alors

00:32:34plusieurs choses, d'abord

00:32:36cette histoire de indépendant

00:32:38dépendant, tout à l'heure vous avez dit que

00:32:40vous étiez découvert dépendant

00:32:42sur le tard, je pense qu'il faut

00:32:44beaucoup de sécurité

00:32:46pour une personne qui a eu peur

00:32:48d'être rejetée toute sa vie

00:32:50même si c'est

00:32:52que par sa mère, mais après tout sa mère

00:32:54c'est quand même pendant très longtemps

00:32:56dans notre vie et surtout dans tout le monde

00:32:58notre construction psychique, la personne la plus

00:33:00importante dans notre monde

00:33:02donc je pense qu'il vous a

00:33:04fallu beaucoup de temps pour surmonter cette

00:33:06peur du rejet

00:33:08et trouver quelqu'un avec qui

00:33:10vous aviez vraiment vraiment

00:33:12envie de prendre le risque

00:33:14de vivre peut-être

00:33:16cette peur là, de vivre

00:33:18ce rejet là, peut-être

00:33:20en tout cas cette séparation peut-être

00:33:22parce que

00:33:24vous trouviez que même une seconde avec elle

00:33:26ça valait la peine

00:33:28d'être risqué

00:33:30c'est ça, tout à fait

00:33:32ça vous a donné aussi la force

00:33:34de mettre à distance votre mère

00:33:36la situation

00:33:40ma mère est décédée

00:33:42ça m'a libéré

00:33:44depuis, en fait

00:33:46elle s'est faite découvrir bipolaire

00:33:48on peut imaginer

00:33:50qu'elle a été au centre hospitalier

00:33:52par des psychologues

00:33:54elle a caché son jeu pendant 82 ans

00:33:56donc

00:33:58mais c'est vrai que

00:34:00les premiers pas

00:34:02que j'ai fait avec cette personne

00:34:04ça a été très difficile pour moi

00:34:06il a fallu que je rentre dans une autre phase

00:34:08de calcul

00:34:10de

00:34:12je n'osais pas

00:34:14avancer

00:34:16comme si j'allais tomber dans un piège

00:34:18j'avais peur des pièges

00:34:20oui, vous avez été

00:34:22d'une extrême prudence parce que vous avez

00:34:24vécu de violences psychologiques

00:34:26dans un contexte

00:34:28qui devrait être un contexte aimant

00:34:30celui d'un parent

00:34:32et qui ne l'était pas

00:34:34c'est à dire que les mots

00:34:36peut-être disaient

00:34:38je t'aime mais

00:34:40tous les gestes

00:34:42et les remarques imprévisibles

00:34:44et les situations imprévisibles

00:34:46devaient dire le contraire

00:34:48et une maman bipolaire c'est très compliqué

00:34:50mais vous savez

00:34:52Michel c'est toujours le problème

00:34:54de la croyance

00:34:56on a une maman qui n'est pas une femme

00:34:58bien pour simplifier

00:35:00et donc on considère que toutes les femmes

00:35:02sont dangereuses

00:35:04ça s'appelle une croyance

00:35:06et là vous êtes en train de tuer

00:35:08cette croyance grâce à cette femme

00:35:10qui visiblement est une

00:35:12femme aimante et aimable

00:35:14voilà

00:35:16merci Michel

00:35:18on fait une petite pause

00:35:20dans un instant n'hésitez pas vous aussi

00:35:22à nous rejoindre au 0826 300 300

00:35:24à tout de suite

00:35:26Vous voulez parler à Brigitte Lahaie

00:35:280826 300 300

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00:35:32le plus grand site de

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00:35:3614h-16h

00:35:38Brigitte Lahaie Sud Radio

00:35:40et nous avançons

00:35:42avec Ariane Calvo

00:35:44psychologue, psychothérapeute

00:35:46sur les blessures et notamment la blessure

00:35:48de l'abandon qui parfois

00:35:50nous fait ne pas trop savoir

00:35:52comment aimer, comment s'engager

00:35:54et c'est Marianne qui est avec nous

00:35:56je crois que vous avez envie de l'éclairage

00:35:58de Ariane Calvo, bonjour

00:36:00Oui, bonjour Brigitte, bonjour Ariane

00:36:02effectivement c'est un autre

00:36:04sujet de ce jour

00:36:06tous les autres sont toujours très intéressants et enrichissants

00:36:08celui d'aujourd'hui

00:36:10parler plus particulièrement et plus personnellement

00:36:12parce que

00:36:14moi j'assimile

00:36:16souvent l'abandon

00:36:18au rejet un petit peu

00:36:20je sais pas si vous l'assimilez

00:36:22de la même façon

00:36:24donc mon père m'a abandonné

00:36:26enfin abandonné ma mère mais moi j'avais 10 ans

00:36:28et mes petites soeurs avaient 7 et

00:36:303 ans

00:36:32donc ça a été déjà un premier moment

00:36:34difficile même si c'était quelqu'un

00:36:36dont nous avions peur

00:36:38et dans un premier temps on s'est dit

00:36:40c'est quand même une très bonne chose mais ça reste

00:36:42un abandon

00:36:44mais celui qui m'a le plus marqué

00:36:46ça a été après quand j'ai eu 13 ans

00:36:48donc très peu de temps après

00:36:50celui qui était le pilier de la famille

00:36:52qui était vraiment une référence

00:36:54pour moi et auquel j'étais très attachée

00:36:56c'est mon grand-père

00:36:58il est mort brutalement

00:37:00sans aucun signe avant coureur

00:37:02il a fait une crise cardiaque

00:37:04et ça ça a été

00:37:06terrible et en fait maintenant

00:37:08quand je regarde ma vie

00:37:10alors que

00:37:12j'approche très doucement de la soixantaine

00:37:14pas encore mais

00:37:16je vais bientôt y arriver

00:37:18et bien je me rends compte que ça a été toute l'histoire de ma vie

00:37:20en fait

00:37:22les personnes que j'aime

00:37:24me repoussent

00:37:26et

00:37:28voilà j'ai été

00:37:30mariée c'était plutôt par

00:37:32dépit que par

00:37:34choix de ma part

00:37:36c'était plutôt

00:37:38par dépit à un moment donné

00:37:40où j'en avais marre

00:37:42de vivre une vie

00:37:44seule ce que je refuse aujourd'hui

00:37:46je refuse ça c'est à dire que

00:37:48oui je vis seule mais je veux plus jamais me

00:37:50mettre avec quelqu'un par dépit

00:37:52mais ça reste mon

00:37:54fil rouge de vie

00:37:56Marie-Anne

00:37:58j'imagine que votre grand-père

00:38:00c'était le père de votre mère

00:38:02oui

00:38:04et il a dû si on fait un calcul rapide

00:38:06vous aviez 13 ans donc il devait avoir

00:38:0860 ans quand il a fait sa crise cardiaque

00:38:10il avait 68 ans

00:38:12d'accord et comme vous

00:38:14vous approchez de cet âge là ça peut créer

00:38:16une sorte d'angoisse aussi

00:38:18qui peut-être

00:38:20vous trouble mais je vous laisse

00:38:22je vous laisse avec Ariane

00:38:24déjà Ariane est-ce que la blessure

00:38:26de Roger elle fait écho à la blessure d'abandon ?

00:38:28c'est les deux

00:38:30blessures majeures

00:38:32c'est les plus importantes généralement les autres

00:38:34on les appelle blessures secondaires

00:38:36la différence entre les deux c'est peut-être

00:38:38important qu'on le redise

00:38:40quand on a une blessure

00:38:42d'abandon très forte

00:38:44ce que l'on ressent c'est qu'on pourrait

00:38:46mourir d'être quitté

00:38:48c'est à dire qu'on se retrouve dans une détresse

00:38:50terrible du fait d'être seul

00:38:52quand on a une blessure

00:38:54de Roger très forte

00:38:56ce que l'on ressent c'est que

00:38:58personne ne pourra nous aimer

00:39:00à moins que l'on lui soit utile

00:39:02parce que notre valeur

00:39:04personnelle ne suffira jamais

00:39:06en tant que telle à être aimée

00:39:08est-ce que vous sentez la différence ?

00:39:10alors je sens nettement la différence

00:39:12effectivement et j'ai envie de

00:39:14malgré tout vous répondre que

00:39:16les deux je me sens concernée

00:39:18par les deux

00:39:20c'est possible

00:39:22c'est possible

00:39:24absolument

00:39:26et donc ce que j'entends c'est effectivement les deux choses

00:39:28à la fois une détresse qui fait que

00:39:30difficile pour vous

00:39:32d'être seule parce que vous voudriez

00:39:34vraiment désespérément qu'on vous choisisse

00:39:36et qu'on vous choisisse

00:39:38vous vraiment de façon

00:39:40unique

00:39:42et aussi

00:39:44un défaut de sentiment

00:39:46de valeur personnelle c'est à dire que c'est difficile

00:39:48pour vous de percevoir

00:39:50peut-être avec l'âge et le chemin

00:39:52et la vie

00:39:54qui passe par là et le fait qu'on se connaisse mieux

00:39:56on se rencontre

00:39:58plus et on commence

00:40:00à aimer notre individualité

00:40:02et ce qui fait notre spécificité

00:40:04mais

00:40:06ça a dû être un chemin ardu

00:40:08c'est ça que j'entends

00:40:10oui oui tout à fait

00:40:12pour aller plus loin dans la noirceur

00:40:14si je peux me permettre de rajouter ça

00:40:16j'ai vécu donc une séparation

00:40:18à mon initiative pourtant

00:40:20je disais toujours que je suis très mauvaise

00:40:22en rupture avec les gens parce que je ne voulais

00:40:24jamais rompre avec les gens

00:40:26mon mari en l'occurrence mais même les amis ou autres

00:40:28et là j'ai pris

00:40:30cette décision là par

00:40:32nécessité

00:40:34et bien mon ex mari a réussi à me séparer

00:40:36de mes enfants

00:40:38et ça a été un long combat aussi de les retrouver

00:40:40donc il y en a encore une que je ne revois pas

00:40:42au bout de dix ans mais bon heureusement

00:40:44les trois autres je les revois et avec grand bonheur

00:40:46mais voilà comme je vous dis

00:40:48que ça a été vraiment toute la

00:40:50trame de ma vie et c'est là où je me questionne

00:40:52je me dis mais pourquoi

00:40:54je me sens pas

00:40:56alors

00:40:58non aimable mais bon je ne sais pas

00:41:00non mais Marianne demain

00:41:02avec Claude Parisot on va

00:41:04aborder les choix amoureux

00:41:06pourquoi on choisit telle ou telle personne

00:41:08et il me semble que le père

00:41:10de vos enfants il y a peut-être quelque chose

00:41:12à comprendre avec votre propre père

00:41:14ah oui tout à fait

00:41:16ah oui d'accord

00:41:18c'est possible

00:41:20c'est vrai qu'il y a tellement

00:41:22de choses au niveau de l'inconscient

00:41:24et oui

00:41:26vous avez choisi un père fusionnel

00:41:28avec ses enfants là où le vôtre

00:41:30vous a tous rejeté en fait

00:41:32alors il n'était pas vraiment

00:41:34fusionnel mais c'était pour me briser

00:41:36moi en fait qui m'a séparé de mes enfants

00:41:38c'était vraiment pour me

00:41:40détruire en fait

00:41:42il ne s'en occupait pas ?

00:41:44non du tout du tout

00:41:46je rattrape les choses maintenant mais bon

00:41:48c'est un autre débat mais voilà

00:41:50c'est une espèce de répétition

00:41:52oui il y a quelque chose

00:41:54à comprendre à ce niveau là

00:41:56peut-être qu'il faut continuer

00:41:58à travailler sur l'estime de vous même

00:42:00tout simplement

00:42:02parce que quand on

00:42:04croit qu'on n'est pas suffisamment aimable

00:42:06c'est souvent parce que l'estime

00:42:08de soi est abîmée

00:42:10et ça se répare

00:42:12il faut du temps

00:42:14d'accord

00:42:16c'est gentil

00:42:18de m'encourager

00:42:20il y a des moments où c'est plus difficile que d'autres

00:42:22j'accueille vos paroles

00:42:24j'accueille vos paroles sincèrement

00:42:26et bien merci Caroline

00:42:28et on vous a donné les travaux pratiques au travail

00:42:30maintenant, merci beaucoup

00:42:32on continue bien sûr après les infos

00:42:34à vous donner la parole, n'hésitez pas à nous rejoindre

00:42:360800 26 300 300

00:42:38et puis vous n'échappez pas

00:42:40évidemment à la petite devinette du jour

00:42:42elle est peut-être assez facile quand même

00:42:44quelle est la différence entre une femme

00:42:46et un avocat Ariane Calvo

00:42:48vous avez le temps des infos

00:42:50pour essayer de me trouver une réponse

00:42:52à tout de suite

00:43:02et elle ne nous a pas abandonné

00:43:04on retrouve Ariane Calvo

00:43:06qui est avec nous pour évoquer cette

00:43:08blessure d'abandon

00:43:10avec vous bien sûr, vous n'hésitez pas

00:43:12à venir, on voit

00:43:14quand même Ariane Calvo que ces

00:43:16blessures peuvent rester très

00:43:18présentes même à des âges

00:43:20d'adultes

00:43:22et c'est pour ça que c'est important qu'on en parle régulièrement

00:43:24parce que tant qu'on n'a pas repéré

00:43:26que c'est une blessure d'enfant

00:43:28qui fait qu'on n'arrive pas

00:43:30à être adulte, on reste

00:43:32dans la souffrance

00:43:34exactement, on a toujours beaucoup de mal

00:43:36à identifier

00:43:38lorsque ça nous fait un peu

00:43:40honte

00:43:42ou que c'est inconfortable

00:43:44d'identifier que nos

00:43:46paternes amoureux dysfonctionnels

00:43:48sont reliés toujours à notre

00:43:50enfance en premier lieu

00:43:52c'est assez désagréable d'envisager

00:43:54qu'on a pu être amoureux

00:43:56d'une certaine façon de nos parents

00:43:58mais c'est vraiment la

00:44:00recherche d'amour la plus profonde

00:44:02et la première que l'on connaisse et c'est avec celle-là

00:44:04que se construit notre rapport à l'amour

00:44:06donc c'est indissociable des

00:44:08rapports amoureux qu'on va avoir ensuite

00:44:10et c'est vrai, on gagnerait du temps

00:44:12si on prenait conscience que

00:44:14nos premières relations amoureuses

00:44:16servent très souvent

00:44:18à

00:44:20tenter de réparer nos blessures

00:44:22alors

00:44:24effectivement

00:44:26on n'y arrive pas, c'est le scoop

00:44:28ce n'est pas avec nos relations

00:44:30amoureuses que l'on guérit ses blessures

00:44:32d'enfance mais

00:44:34c'est une tentation, on essaye

00:44:36de demander à l'autre

00:44:38de nous réparer et on se fâche

00:44:40ou on se frusse

00:44:42ou on a atrocement de la peine

00:44:44quand il ne se met pas à cet endroit

00:44:46qui nous permettrait de réparer nos blessures

00:44:48et je pense que juste la conscience

00:44:50de ça dans nos premières relations

00:44:52pourrait nous éviter

00:44:54bien des choix désastreux, bien des

00:44:56engueulades terribles

00:44:58en tout cas bien des répétitions

00:45:00mais en même temps moi j'aime bien

00:45:02et c'est un peu le sujet qu'on verra demain

00:45:04j'aime bien dire aussi que c'est un miroir

00:45:06l'autre et si on accepte

00:45:08de se remettre en question plutôt que de croire

00:45:10que c'est l'autre qui nous blesse

00:45:12qui nous agresse, on va avancer

00:45:14plus vite

00:45:16et de croire qu'il nous doit une forme de

00:45:18réparation et de nous rassurer, non l'autre

00:45:20ne doit ni nous rassurer, ni nous réparer

00:45:22c'est nous qui devons faire ça

00:45:24il peut juste nous montrer

00:45:26là où ça coince et là où ça cogne

00:45:28alors vous avez eu le temps

00:45:30de réfléchir, quelle est la différence entre une femme

00:45:32et un avocat

00:45:34Ariane Calvot

00:45:36vous parlez de l'avocat le fruit ou l'avocat le métier

00:45:38le métier

00:45:40moi j'étais dans les histoires

00:45:42vous ne les voyez pas du tout

00:45:44je vous aide un peu

00:45:46c'est l'avocat qui met une robe

00:45:48c'est une question de robe

00:45:50la femme

00:45:52enlève une robe

00:45:54et l'avocat met une robe

00:45:56c'est ça, pour défendre sa cause

00:45:58l'avocat va mettre sa robe

00:46:00tandis que la femme

00:46:02peut enlever sa robe pour défendre sa cause

00:46:04ça marche assez bien

00:46:06enfin moi j'ai remarqué que ça marchait

00:46:08c'était ça la bonne réponse

00:46:10c'était une question de robe

00:46:12on retrouve Valérie qui est avec nous maintenant

00:46:14bonjour Valérie

00:46:16bonjour Brigitte et Ariane

00:46:18merci de nous recevoir

00:46:20alors pour moi

00:46:22il y a juste quelques années

00:46:24où j'ai compris

00:46:26que je n'avais pas eu cette blessure d'abandon

00:46:28je l'ai compris il y a quelques années

00:46:30en faisant un gros gros travail sur moi

00:46:32et puis en vous écoutant aussi

00:46:34en écoutant beaucoup d'émissions

00:46:36et puis avec les rencontres aussi

00:46:38que j'ai eu l'occasion de faire

00:46:40et je pense

00:46:42que cette blessure moi je l'ai eu aussi

00:46:44comme votre première auditrice

00:46:46je l'ai eu

00:46:48quand j'ai été séparé

00:46:50de mes parents, hospitalisé

00:46:52par contre moi je ne sais pas

00:46:54pourquoi j'ai été hospitalisé

00:46:56je l'ai su je crois à mes 15 ans

00:46:58ou 16 ans

00:47:00oui c'est vos parents

00:47:02qui vous l'ont dit donc j'imagine

00:47:04non alors ce ne sont pas mes parents

00:47:06chez mes parents en fait il n'y avait pas de dialogue

00:47:08du tout, tout était à bout

00:47:10à tel point que j'ai même un frère

00:47:12qui est handicapé des jambes

00:47:14j'ai appris adulte

00:47:16ce qu'il avait eu

00:47:18mais en aucun cas je l'ai su

00:47:20de mes parents

00:47:22ce qui est une violence importante

00:47:24certainement oui

00:47:26et

00:47:28j'ai grandi

00:47:30tout le temps avec cette blessure

00:47:32sans savoir que c'en était une

00:47:34il y a juste quelques années

00:47:36que je l'ai découverte

00:47:38et en fait j'ai envie de vous dire

00:47:40il n'y avait pas de dialogue

00:47:42du tout chez mes parents

00:47:44il n'y avait rien du tout

00:47:46j'ai fait un petit peu l'école de la rue

00:47:48j'ai appris avec les autres, j'ai appris dehors

00:47:50et

00:47:52j'ai continué à grandir comme ça en fait

00:47:54sans me préoccuper de quoi que ce soit

00:47:56sans me poser de questions

00:47:58sans essayer de comprendre

00:48:00jusqu'à il y a quelques années en arrière

00:48:02et

00:48:04en même temps

00:48:06je suis désolé

00:48:08non non je vous en prie

00:48:10je suis ému, c'est pas toujours évident

00:48:12de parler de soi

00:48:14vous savez vous avez été

00:48:16privé d'échanges

00:48:18de paroles émotionnelles

00:48:20durant toute votre enfance

00:48:22donc c'est compliqué

00:48:24aujourd'hui en train de nous parler

00:48:26ça vous émeut

00:48:28donc c'est normal que ça coince un peu

00:48:30donc voilà

00:48:32j'ai continué à grandir comme ça

00:48:34j'ai eu des vies amoureuses

00:48:36j'ai été quelqu'un de très très possessif

00:48:38jusqu'à aller me mettre à genoux

00:48:40pour que la personne ne me quitte pas

00:48:42ne me lâche pas

00:48:44ça a été vraiment

00:48:46jusqu'à

00:48:48la dernière

00:48:50personne avec qui j'ai vécu

00:48:52de mon enfant

00:48:54où ça a été

00:48:56quand j'avais Ariane

00:48:58j'ai cru que j'allais mourir

00:49:00j'ai vraiment cru

00:49:02que j'allais mourir

00:49:04et en même temps toujours

00:49:06ne comprenant pas

00:49:08pourquoi cette sensation

00:49:10je pensais que c'était du stress

00:49:12que c'était juste

00:49:14le fait de me retrouver

00:49:16seule avec mon enfant

00:49:18mais finalement non

00:49:20je l'ai très très mal vécu

00:49:22ça a été catastrophique

00:49:24j'ai eu des crises

00:49:26d'angoisse

00:49:28à ne pas pouvoir

00:49:30même pas accéder chez moi

00:49:32non ça a été

00:49:34catastrophique

00:49:36et il y a quelques années

00:49:38c'est pas si vieux que ça

00:49:40il y a quelques années où j'ai décidé

00:49:42de faire un gros travail sur moi

00:49:44et puis pour essayer de comprendre

00:49:46aussi beaucoup de choses

00:49:48où j'ai compris d'ailleurs

00:49:50et j'ai envie de dire que depuis

00:49:52pour ma part

00:49:54ça va bien, je vais bien

00:49:56et j'accepte la chose

00:49:58j'en veux pas du tout à mes parents

00:50:00parce que je ne sais pas eux-mêmes ce qu'ils ont vécu

00:50:02bien sûr

00:50:04mais il me semble Valérie que vous avez vécu

00:50:06un peu comme un animal pendant de nombreuses années

00:50:08avec une sorte d'instinct

00:50:10de survie qui vous a certainement sauvé

00:50:12d'ailleurs

00:50:14et puis ça y est vous êtes devenue

00:50:16un être humain avec la compréhension

00:50:18qu'on est des êtres de langage

00:50:20et qu'il faut mettre des mots

00:50:22sur nos mots

00:50:24oui tout à fait je pense que c'est pour ça

00:50:26que j'ai sûrement occulté une grosse partie

00:50:28de ma vie

00:50:30toute mon enfance

00:50:32question de survie

00:50:34oui

00:50:36Ariane

00:50:38qu'est-ce que vous avez envie de dire

00:50:40à Valérie

00:50:42Valérie c'était à 15-16 ans votre hospitalisation

00:50:44non

00:50:46je crois que j'avais 6 ans ou 7 ans

00:50:486 ou 7 ans

00:50:50pour des rhumatismes articulaires

00:50:52oui j'ai failli aussi y passer

00:50:54d'accord

00:50:56donc vous vous avez eu peur

00:50:58vous vous souvenez d'avoir eu peur

00:51:00à ce moment-là

00:51:02non pas du tout

00:51:04d'accord mais vous vous souvenez

00:51:06qu'on ne vous a rien expliqué

00:51:08ça oui

00:51:10complètement

00:51:12vous étiez en train de me dire

00:51:14parce qu'à 6-7 ans on peut quand même comprendre plein de choses

00:51:16et je me disais si à cet âge-là

00:51:18on ne vous a rien expliqué

00:51:20c'est que probablement vous avez traversé

00:51:22toute votre enfance

00:51:24et l'histoire de votre frère elle est très très symbolique de ça

00:51:26sans

00:51:28échange, sans verbalisation

00:51:30sans qu'on vous pose de questions

00:51:32aussi sur comment vous vous sentez

00:51:34ou réapprendre

00:51:36toute seule en fait

00:51:38absolument c'est pour ça que je dis souvent

00:51:40que j'ai pris l'école de la rue parce que j'ai appris

00:51:42avec les gens à l'extérieur

00:51:44j'ai vraiment grandi avec eux

00:51:46et tout à fait

00:51:48j'ai tout réappris

00:51:50et

00:51:52voilà

00:51:54et après j'imagine que vos parents

00:51:56avaient aussi vécu des choses difficiles

00:51:58alors je ne sais pas je n'ai pas connu leur vie

00:52:00j'ai perdu ma mère j'avais 24 années

00:52:02et avec laquelle

00:52:04on n'échangeait pas vraiment

00:52:06même si je sais qu'elle nous aimait

00:52:08je le comprends

00:52:10et je n'en veux absolument pas

00:52:12mon père n'en parle pas

00:52:14mon père était là

00:52:16mais il n'était pas là

00:52:18donc voilà

00:52:20on n'a jamais jamais échangé

00:52:22et je n'ai jamais su

00:52:24ce qu'ils ont vécu eux-mêmes

00:52:26mais moi j'entends

00:52:28deux facteurs d'abandon

00:52:30dans ce que vous dites

00:52:32un enfant à qui on ne parle pas

00:52:34déjà c'est une forme d'abandon ressenti

00:52:36pour se sentir existé

00:52:38en tant qu'enfant on a besoin qu'on s'adresse à nous

00:52:40ne serait-ce que

00:52:42le sourire etc

00:52:44et deux

00:52:46cette présence absence là que vous décrivez

00:52:48de votre père qui est très très

00:52:50courant dans nos générations

00:52:52c'est récent les pères qui sont vraiment

00:52:54présents

00:52:56c'est une forme d'abandon

00:52:58aussi l'enfant le ressent complètement

00:53:00comme un désintérêt

00:53:02qui finit par assimiler à une forme d'abandon

00:53:04c'est comme un abandon symbolique

00:53:06le père est là

00:53:08on ne peut pas vraiment l'accuser d'abandonner

00:53:10puisqu'il semble présent

00:53:12mais en fait il n'investit pas du tout

00:53:14ni la famille

00:53:16ni le rôle parental

00:53:18ni probablement son couple

00:53:20c'est tout à fait ce qui s'est passé

00:53:22tout à fait

00:53:24même la recherche de paternité

00:53:26je l'ai recherché aussi ailleurs

00:53:28et

00:53:30ensuite j'ai compris aussi

00:53:32pourquoi mon père

00:53:34était là sans être là à deux ans de son décès

00:53:36en fait à ce moment là

00:53:38j'ai pu discuter un tout petit peu

00:53:40avec lui et il m'a expliqué

00:53:42qu'il avait lui même perdu son père

00:53:44il avait 10 ans et que sa mère

00:53:46n'avait jamais refait sa vie

00:53:48donc je pense qu'il n'avait pas d'exemple

00:53:50de modèle

00:53:52et qu'il ne pouvait pas

00:53:54lui même

00:53:56être père alors que lui

00:53:58avait grandi son père

00:54:00oui oui

00:54:02mais ce n'est pas faux

00:54:04mais vous aussi Valérie

00:54:06déjà bien avancée

00:54:08votre témoignage montre aussi

00:54:10à quel point malgré tout

00:54:12on peut

00:54:14s'en sortir

00:54:16oui actuellement je suis très très bien

00:54:18avec moi même

00:54:20j'aime ma vie, j'aime tout

00:54:22il n'y a pas de problème

00:54:24je suis très très bien et ce sentiment d'abandon

00:54:26il m'est sorti de la tête

00:54:28je le ressens plus

00:54:30et ce que je voulais aussi

00:54:32parce que je l'apprécie dans votre témoignage

00:54:34vous n'en voulez pas à vos parents

00:54:36et ça montre aussi que vous êtes en paix

00:54:38et ça c'est très très très important

00:54:40bien sûr, comment leur en vouloir

00:54:42quand moi même je ne sais pas ce qu'ils ont vécu eux même

00:54:44on ne peut pas leur en vouloir

00:54:46c'est pas possible

00:54:48ça prouve que vous n'êtes pas en colère

00:54:50et ça c'est plutôt bon signe

00:54:52merci Valérie, merci vraiment beaucoup

00:54:54on fait une petite pause, on continue dans un instant

00:54:56avec vous bien sûr sur Sud Radio

00:54:58Sud Radio, c'est vous qui donnez le temps

00:55:00je vous remercie d'abord

00:55:02de permettre à des tas de gens de s'exprimer

00:55:04et de leur laisser surtout le temps

00:55:06de développer leur discours

00:55:08Sud Radio, parlons vrai

00:55:1014h-16h

00:55:12Brigitta et Sud Radio

00:55:14toujours en compagnie d'Ariane Calvo

00:55:16nous évoquons les blessures

00:55:18d'abandon, on pourrait croire

00:55:20que c'est surtout les femmes

00:55:22mais non, les hommes aussi visiblement

00:55:24on souffre, bonjour Roland

00:55:26bonjour Brigitte

00:55:28bonjour Ariane

00:55:30merci de témoigner Roland

00:55:32on vous écoute

00:55:34merci à vous surtout

00:55:36alors j'ai pris l'initiative

00:55:38de vous appeler aujourd'hui parce que

00:55:40j'ai commencé à écouter votre émission

00:55:42sur le thème de l'abandon

00:55:48et qu'elle était restée quelques temps

00:55:50en hôpital

00:55:52voilà

00:55:54excusez-moi mais

00:55:56il y a eu une coupure, c'est votre mère

00:55:58qui est restée à l'hôpital c'est ça ?

00:56:00non non

00:56:02alors c'est moi qui suis resté à l'hôpital

00:56:04quand vous étiez petit

00:56:06oui oui tout à fait

00:56:08alors ça résonne particulièrement

00:56:10parce que la première auditrice

00:56:12je me suis retrouvé un petit peu

00:56:14dans son témoignage

00:56:16et l'auditrice précédente

00:56:18Valérie je crois

00:56:20évoquer des sentiments

00:56:22qui me touchent aussi particulièrement

00:56:24parce que actuellement

00:56:26j'ai des périodes de haut et de bas

00:56:28et là je suis dans une période

00:56:30on va dire de bas

00:56:32assez profonde

00:56:34je pense que ça a effet

00:56:36je pense que

00:56:38l'effet que je ressens aujourd'hui

00:56:40vient probablement d'un effet

00:56:42d'abandon

00:56:44il y a 25 ans aussi j'ai subi une rupture

00:56:46que j'ai moi même provoqué

00:56:48ça par contre

00:56:50je ne rejette pas la faute sur la personne

00:56:52mais c'est pareil

00:56:54j'ai eu beaucoup de difficultés

00:56:56à surmonter cette rupture

00:56:58et je ne la surmonte toujours pas aujourd'hui

00:57:02j'ai fréquemment l'impression

00:57:04que cette rupture

00:57:06a eu pour effet de

00:57:08me donner l'impression que j'allais mourir

00:57:10sans pouvoir récupérer la personne

00:57:12j'ai arrêté de manger

00:57:14j'étais en phase

00:57:16d'auto destruction

00:57:18et je retrouve régulièrement

00:57:20par période ces phases

00:57:22à tel point que la semaine dernière

00:57:24mon épouse m'a appelé

00:57:26pour m'informer

00:57:28pour me donner une information

00:57:30et puis

00:57:32c'est quelque chose que je ne peux pas contrôler

00:57:34j'étais submergé par l'émotion

00:57:36et je lui ai dit

00:57:38je lui ai fait savoir que ça n'allait pas

00:57:40parce que ça n'allait pas depuis plusieurs jours

00:57:42et j'ai dit

00:57:44et je lui ai dit clairement textuellement

00:57:46que j'avais plus envie de vivre

00:57:48j'avais tout simplement plus envie

00:57:50de vivre, de supporter

00:57:52ces phases montantes

00:57:54et descendantes

00:57:56ces grosses charges émotionnelles

00:57:58et puis

00:58:00toutes ces choses

00:58:02que j'ai vécues dans le passé

00:58:04qui me...

00:58:06qui vous rattrapent aujourd'hui

00:58:08oui

00:58:10d'abord merci Roland

00:58:12de témoigner

00:58:14parce que ça prouve que vous avez confiance

00:58:16en nous

00:58:18et c'est important que vous puissiez

00:58:20dire à quelqu'un ce que vous ressentez

00:58:22si profondément, c'est déjà une manière

00:58:24de peut-être un tout petit peu

00:58:26aller mieux. Ariane Calveau

00:58:28je vous laisse répondre à Roland

00:58:30qu'est-ce que vous pouvez lui dire ?

00:58:32Ce qui m'interpelle c'est que vous décrivez

00:58:34vraiment très très bien les ressentis

00:58:36effectivement de la blessure d'abandon

00:58:38je pense que vous passez en école de psycho

00:58:40parce que c'est exactement ça

00:58:42ce sentiment de... on pourrait mourir

00:58:44qu'on manque d'air et puis

00:58:46in fine de se demander

00:58:48si ça vaut le coup de vivre

00:58:50c'est vraiment exactement

00:58:52les effets de la blessure d'abandon

00:58:54vous avez dit que vous ne mangez plus

00:58:56et on retrouve là

00:58:58quelque chose du petit enfant

00:59:00parce que

00:59:02aujourd'hui vous vous sentez terriblement

00:59:04seul et le coeur brisé

00:59:06mais vous n'êtes pas

00:59:08abandonné au point que

00:59:10tout le sens

00:59:12de la vie est disparu de la

00:59:14surface de la terre vous voyez ce que je veux dire

00:59:16c'est normal que vous le ressentiez là

00:59:18mais ça fait forcément écho

00:59:20à une blessure plus profonde

00:59:22et très précoce

00:59:24qu'est-ce qui a pu se passer

00:59:26pour l'enfant

00:59:28pour que vous vous sentiez sur le point

00:59:30dans cette détresse là

00:59:32si la figure

00:59:34de l'amour parental disparaissait

00:59:40vous comprenez

00:59:42Roland

00:59:44allez-y

00:59:46non

00:59:48j'ai mis l'hypothèse

00:59:50que lors de la première relation

00:59:52que j'ai eu à l'âge de

00:59:5418 ans

00:59:56je pense que

00:59:58la femme avec qui j'étais à cette époque

01:00:00avec qui je suis resté quasiment 4 ans

01:00:02lorsqu'il a eu lieu

01:00:04cette rupture

01:00:06ça a été très difficile pour moi je pense

01:00:08parce que cette personne avait en quelque sorte

01:00:10remplacé ma mère

01:00:12un petit peu parce que j'étais

01:00:14très proche de mes parents

01:00:16et je me suis souvenu de cette période où j'ai été

01:00:18hospitalisé pendant 15 jours

01:00:20c'était très compliqué d'être

01:00:22hospitalisé je ne sais plus

01:00:24pour quelle raison exactement je devais avoir à peu près 6 ans

01:00:26et lorsque

01:00:28ma mère partait je m'accrochais

01:00:30à elle pour ne pas

01:00:32je voulais que mes parents restent avec moi

01:00:34dans la chambre

01:00:36et je n'acceptais pas

01:00:38de les voir partir surtout ma mère

01:00:40et donc lorsque cette

01:00:42femme a pris un petit peu la place

01:00:44de ma mère

01:00:46je me suis raccroché à elle sentimentalement

01:00:48et pour moi c'était

01:00:50quelque chose de

01:00:52comme une personne comme une maman de remplacement

01:00:54et j'ai appris à l'aimer

01:00:56cette femme et quand cette rupture a eu lieu

01:00:58tout s'est écroulé

01:01:00autour de moi

01:01:02et vous sentez que ça fait écho

01:01:04à ce ressenti

01:01:06très très fort d'abandon

01:01:08de l'hospitalisation

01:01:10c'est à dire que vous avez dû avoir très peur

01:01:12vous sentir très seul

01:01:14et ne comprendre pas très bien

01:01:16ce qui vous arrivait ni si

01:01:18vous alliez rester là

01:01:20dans cette solitude

01:01:22ou si la vie allait reprendre son cours

01:01:24et c'est ça qui vous fait peur aujourd'hui

01:01:26c'est que vous ne savez pas si la vie

01:01:28va pouvoir reprendre son cours

01:01:30est-ce qu'il faut comprendre

01:01:32oui allez-y

01:01:34allez-y Roland

01:01:36oui ce que dit Ariane

01:01:38est juste et je pense

01:01:40que c'est une des causes

01:01:42de mon mal-être aujourd'hui

01:01:44et j'ai l'impression de vivre un petit peu à côté de ma vie

01:01:46et de subir un petit peu

01:01:48le quotidien

01:01:50malgré tous les bonheurs que je pourrais avoir

01:01:52tous les jours

01:01:54je pense très souvent à cette histoire d'amour

01:01:56que j'ai eue il y a 25 ans

01:01:58et j'ai l'impression de marcher à côté de moi-même

01:02:00et d'être en quelque sorte

01:02:02une sorte de zombie

01:02:04un petit peu

01:02:06je ne sais pas trop où je vais

01:02:08mais je crois

01:02:10je crois Roland

01:02:12on va faire une petite pause mais on va vous retrouver

01:02:14je crois qu'il y a eu un traumatisme

01:02:16réel

01:02:18quand vous aviez 6 ans

01:02:20qu'est-ce qu'il s'est passé

01:02:22ça n'a pas pu être

01:02:24compris parce qu'à 6 ans

01:02:26on est quand même parfois capable

01:02:28de comprendre ça

01:02:30mais en tout cas ça ne l'a pas été

01:02:32et c'est quelque chose de traumatique là

01:02:34et en l'occurrence comme c'est un traumatisme

01:02:36il se répète et vous n'arrivez pas à le dépasser

01:02:38donc on va essayer de vous guider

01:02:40et de vous aider un tout petit peu

01:02:42restez avec nous on se retrouve tout de suite

01:02:44Vous voulez parler à Brigitte Lahaye

01:02:460 826 300 300

01:02:48CAM4.fr

01:02:50le plus grand site

01:02:52de webcam live réservé aux adultes

01:02:5414h-16h

01:02:56Brigitte Lahaye Sud Radio

01:02:58Avec Ariane Calvo

01:03:00psychothérapeute

01:03:02on évoque la blessure d'abandon

01:03:04qui peut aller

01:03:06jusqu'à un sentiment

01:03:08de mort imminente

01:03:10comme le témoigne Roland

01:03:12ce qui est important je pense

01:03:14Ariane à faire comprendre

01:03:16aux auditeurs c'est qu'on va

01:03:18on va tous traverser

01:03:20des difficultés

01:03:22des micro-traumatismes

01:03:24pour certains la même chose

01:03:26va être tout à fait anodine

01:03:28peut-être parce que les parents l'auront expliqué

01:03:30ou parce que c'est un moment

01:03:32où on va plutôt bien

01:03:34pour d'autres ça va être un réel traumatisme

01:03:36et je crois qu'il n'y a pas

01:03:38c'est pour ça que c'est si compliqué

01:03:40moi j'aime pas non plus le côté

01:03:42parfois généralisé

01:03:44de la psycho parce que

01:03:46à chaque fois c'est des histoires individuelles

01:03:48et on voit bien que

01:03:50aujourd'hui on a des témoignages

01:03:52différents qui montrent bien que

01:03:54on fait ce qu'on peut

01:03:56Oui que

01:03:58tous les ressentis ne sont pas les mêmes et qu'on a pas

01:04:00tous les mêmes ressources

01:04:02ni pour l'affronter à 6 ans

01:04:04ni pour l'affronter à 50

01:04:06et il y a beaucoup

01:04:08de choses qui entrent en jeu

01:04:10là ce qui me semble important c'est quelque chose que vous dites

01:04:12très souvent Brigitte qui est

01:04:14d'accord

01:04:16j'ai vécu

01:04:18cet événement terrible

01:04:20quand j'étais enfant ou cette série d'événements de violence

01:04:22qu'est-ce que je décide

01:04:24d'en faire aujourd'hui ?

01:04:26Alors Roland

01:04:28ce qui est important c'est que vous avez pris la parole

01:04:30aujourd'hui et c'est peut-être la première fois

01:04:32de votre vie que vous osez

01:04:34vous mettre à nu comme ça

01:04:36et de dire les choses et ça c'est

01:04:38essentiel parce que jusqu'à présent

01:04:40je pense que vous avez essayé de tenir

01:04:42vous avez essayé de ne pas craquer

01:04:44sauf que ça se

01:04:46détruit à l'intérieur de vous

01:04:48et à un moment donné il faut

01:04:50que vous puissiez

01:04:52être aidé

01:04:54pour dépasser le traumatisme

01:04:58Oui

01:05:00j'ai déjà essayé

01:05:02d'être aidé

01:05:04j'ai consulté des thérapeutes

01:05:06qui ont pris

01:05:08un petit peu de temps pour analyser la situation

01:05:10mais c'est vrai que

01:05:12de par différents événements

01:05:14les séances

01:05:16se sont arrêtées et j'avais

01:05:18l'impression d'aller un petit peu mieux mais

01:05:20chaque fois

01:05:22au fur et à mesure que le temps passe

01:05:24j'ai l'impression de m'enfoncer tout doucement

01:05:26période après période

01:05:28dans un gouffre sans fond

01:05:30et

01:05:32sans pouvoir remonter

01:05:34et je m'aperçois que

01:05:36je ne suis pas épanoui dans ma vie de père

01:05:38de mari

01:05:40et voilà

01:05:42j'ai l'impression de m'étouffer

01:05:44moi même petit à petit

01:05:46Oui parce que vous étouffez votre souffrance

01:05:48tout simplement

01:05:50et vous n'osez pas

01:05:52vous montrer vulnérable

01:05:54à votre femme

01:05:56ou à vos enfants

01:05:58mais à l'intérieur de vous

01:06:00il y a une sorte

01:06:02d'abcès

01:06:04qui va tout doucement grandir

01:06:06grandir et à un moment donné

01:06:08mais en même temps je comprends

01:06:10que vous ayez arrêté un peu les thérapies

01:06:12à des moments etc parce qu'il faut le percer

01:06:14cet abcès et forcément

01:06:16ça va faire mal et c'est pour ça que vous avez

01:06:18besoin d'être aidé

01:06:20Vous avez grand besoin d'être soutenu

01:06:22oui

01:06:24alors justement

01:06:26je remarque

01:06:28que je n'arrive

01:06:30pas à trouver le soutien

01:06:32que j'espère pouvoir trouver auprès de mes proches

01:06:34je n'arrive pas

01:06:36à trouver

01:06:38le moyen de rentrer en contact avec

01:06:40cette jeune femme avec qui j'ai passé

01:06:42du temps, 4 ans

01:06:44dans les années entre 95 et 98

01:06:4699 plus précisément

01:06:48et

01:06:50je vois qu'elle a tout verrouillé

01:06:52de son côté pour que je ne puisse pas

01:06:54tenter de la joindre

01:06:56et c'est

01:06:58très très difficile à accepter ça

01:07:00Oui mais Roland

01:07:02cette jeune femme, elle n'est que la répétition

01:07:04de votre mère, ce n'est pas elle qui compte

01:07:06mais d'autant

01:07:08si je me souviens bien, c'est vous qui l'avez quittée

01:07:12Oui oui

01:07:14c'était sur une décision

01:07:16un peu mal

01:07:18embouchée

01:07:20parce que je voyais qu'elle était

01:07:22assez renfermée sur elle même

01:07:24et cette perche que je lui ai tendue

01:07:26elle l'a prise et elle l'a prise

01:07:28définitivement et ce n'est pas ce que je voulais réellement

01:07:30je voulais juste la faire réagir

01:07:32et j'ai été pris au piège

01:07:34tout simplement

01:07:36et c'est parce que je le souhaitais réellement

01:07:38en fait

01:07:40Oui mais quelque part

01:07:42c'était certainement

01:07:44un SOS que vous lui avez envoyé

01:07:46quand vous lui avez lancé cet appel

01:07:48et elle ne l'a pas saisi

01:07:50mais ça c'est les

01:07:52difficultés de communication qu'on a tous

01:07:54dans nos vies

01:07:56Surtout aussi jeune

01:07:58Vous aviez 22 ans

01:08:00Oui j'avais à peu près

01:08:02entre la vingtaine, 20, 21

01:08:04c'est ça

01:08:06Mais ce qu'il faudrait

01:08:08après je ne sais pas

01:08:10moi je pense plutôt à de l'EMDR

01:08:12ou même pourquoi pas de l'hypnose

01:08:14ce qu'il faudrait c'est voir ce qui s'est passé

01:08:16exactement quand vous aviez 6 ans

01:08:18pour que ce soit tellement

01:08:20traumatique

01:08:22est-ce que votre mère s'est mise en colère

01:08:24en partant à un moment

01:08:26il y a dû y avoir

01:08:28un véritable événement

01:08:30qui a fait que vous vous êtes sentie totalement

01:08:32mort

01:08:34Exactement

01:08:36Oui

01:08:38Et c'est ça qu'il faut

01:08:40je ne dis pas qu'il faut avoir

01:08:42la réponse exacte mais c'est

01:08:44l'émotion et le ressenti

01:08:46qui s'est passé à ce moment là qu'il faut que vous

01:08:48acceptiez de revivre pour pouvoir le dépasser

01:08:52Peut-être enquêter un petit peu

01:08:54Pour moi l'EMDR me semble très indiqué

01:08:56parce que ça va permettre de retraiter

01:08:58l'émotion associée à cet événement

01:09:00et c'est ça qui se

01:09:02réactive à chaque fois

01:09:04dans votre vie et qui vous empêche de

01:09:06penser que la vie pourrait

01:09:08reprendre un cours

01:09:10doux

01:09:12et joli

01:09:14qu'elle a dû avoir

01:09:16avant 6 ans et que vous avez eu peur

01:09:18de ne plus jamais retrouver

01:09:20Ce qui est sûr Roland en tout cas

01:09:22c'est une interprétation où je suis pratiquement

01:09:24sûr de ne pas me tromper, c'est qu'à ce moment là

01:09:26dans votre détresse totale

01:09:28vous vous êtes sentie totalement incompris

01:09:30c'est à dire que

01:09:32vous avez dû pleurer

01:09:34vous mettre en colère

01:09:36ou je ne sais quoi et en face

01:09:38vous avez eu soit votre parent

01:09:40soit quelqu'un du milieu médical

01:09:42je ne sais pas, qui vous a totalement

01:09:44rejeté et là vous vous êtes dit

01:09:46de toute façon

01:09:48personne ne peut m'aider

01:09:50vous comprenez ce que je veux dire

01:09:54Oui mais c'est exactement ce que j'ai dit à mon écoute

01:09:56la semaine dernière

01:09:58et c'est encore la sensation

01:10:00que j'ai aujourd'hui, la sensation que

01:10:02personne ne peut réellement m'aider

01:10:04j'ai bien tenté

01:10:06d'essayer de contacter

01:10:08un praticien MDR mais

01:10:10c'est assez compliqué

01:10:12j'habite dans

01:10:14le sud de Paris, c'est assez

01:10:16délicat

01:10:18je ne sais pas

01:10:20vous nous faites un peu confiance

01:10:22Ariane Calvo vous travaillez aussi j'imagine

01:10:24par zoom et par téléphone

01:10:26oui tout à fait

01:10:28essayez Roland de contacter Ariane

01:10:30et recommencer un petit travail

01:10:32et puis elle pourra vous aider

01:10:34et vous orienter vers des personnes

01:10:36qui seront adaptées si vous avez envie

01:10:38c'est une possibilité

01:10:40si vous préférez du présentiel je peux essayer d'enquêter

01:10:42pour trouver quelqu'un de bien dans le sud de Paris

01:10:44mais on peut tout à fait faire de l'UNDR en visio

01:10:48d'accord

01:10:50pas de problème

01:10:52je prends toutes les possibilités

01:10:54qui peuvent permettre

01:10:56d'aider en un grand sens positif

01:10:58c'est le moment

01:11:00Roland c'est le moment

01:11:02vous avez pris le téléphone pour nous appeler

01:11:04c'est le moment d'y aller

01:11:06je vous embrasse fort, bon courage

01:11:08merci en tout cas

01:11:10c'est toujours émouvant

01:11:12ce genre de témoignage

01:11:14et c'est touchant

01:11:16je ne voulais pas

01:11:18zapper ce love conseil

01:11:20je voulais revenir sur les 3 sortes d'attachement

01:11:22j'en ai pris que 3

01:11:24je sais que certains en prennent 4

01:11:26mais je trouve que 3 c'est plus simple

01:11:28c'est des modes d'attachement

01:11:30qu'on a dans les premiers mois de sa vie

01:11:32qui vont prédire

01:11:34le mode d'attachement

01:11:36qu'on aura quand on sera adulte

01:11:38il y a ce qu'on appelle les adultes

01:11:40relativement autonomes

01:11:42assez confiants, dignes de confiance

01:11:44qui peuvent assez facilement se rapprocher des autres

01:11:46ils sont à l'aise dans la codépendance affective

01:11:48et ils essayent

01:11:50autant que possible de dénouer les conflits

01:11:52de manière positive

01:11:54ça représente à peu près

01:11:56je crois 30% de la population

01:11:58si les chiffres

01:12:00mes souvenirs sont bons

01:12:02après il y a les adultes anxieux

01:12:04qui sont préoccupés, qui veulent se rapprocher

01:12:06assez vite de l'autre

01:12:08quand ils sont dans une relation amoureuse

01:12:10qui s'inquiètent assez facilement que leur partenaire

01:12:12qui ne les aime pas assez

01:12:14qui ont une estime d'eux-mêmes qui va bien

01:12:16mais qui peut par moments être un peu fragile

01:12:18ça représente

01:12:20un peu plus de 30% aussi je crois

01:12:22et puis après il y a les fameux

01:12:24adultes évitants, soumis, qui sont

01:12:26peu à l'aise dans le rapprochement

01:12:28à l'autre, qui ont du mal à faire confiance

01:12:30qui ont tendance à tenir toujours une distance

01:12:32émotionnelle, qui se replient

01:12:34facilement sur eux-mêmes

01:12:36et ça représente aussi

01:12:38à peu près 30%

01:12:40de 10% de personnes toxiques

01:12:42qui sont généralement des personnes

01:12:44qui ont souvent d'ailleurs

01:12:46eux-mêmes subi des choses

01:12:48terribles, mais qui sont devenus

01:12:50terriblement perverses et qui

01:12:52vont abîmer l'autre

01:12:54donc ceux-là, on n'en parle pas

01:12:56mais donc il y a ces trois sortes

01:12:58d'attachements, vous êtes d'accord avec ça évidemment ?

01:13:00Oui je suis d'accord

01:13:02complètement

01:13:04et on oublie toujours que la perversion vient

01:13:06d'un narcissisme complètement effondré

01:13:08on croit toujours que

01:13:10des personnes perverses se sentent

01:13:12au-dessus des autres, en fait profondément

01:13:14c'est exactement le contraire

01:13:16c'est d'ailleurs souvent ça qui fait qu'on reste avec un pervers

01:13:18parce qu'on sent sa détresse

01:13:20ils choisissent des personnes hypersensibles

01:13:22et très empathiques

01:13:24pour que la personne puisse tout leur pardonner

01:13:26Oui, c'est vrai que c'est toujours

01:13:28important de le rappeler que ce sont des

01:13:30personnes qui ont été détruites

01:13:32souvent

01:13:34et voilà

01:13:36Bonjour Christophe qui nous a rejoint

01:13:38Bonjour Christophe

01:13:40Bonjour à votre invité

01:13:42alors merci pour votre émission parce qu'elle est

01:13:44très intéressante pour moi

01:13:46je suis éducateur spécialisé

01:13:48et j'ai travaillé pendant plus de 15 ans dans des foyers

01:13:50avec des jeunes

01:13:52qui présentent exactement

01:13:54ce que vous avez décrit et ce que

01:13:56tous vos invités ont décrit

01:13:58c'est-à-dire une forme d'abandon

01:14:00alors on appelait ça de l'abandonnisme

01:14:02un sentiment vécu ou redouté

01:14:04parce que j'ai connu les deux

01:14:06et ça se manifestait à l'adolescence

01:14:08par un attachement particulier

01:14:10c'est-à-dire une recherche

01:14:12permanente du lien

01:14:14et dès que quelque chose se passait trop bien

01:14:16c'était insupportable pour eux

01:14:18et il fallait qu'ils reproduisent

01:14:20et vous parliez tout à l'heure de reproduction

01:14:22le rejet

01:14:24donc ils étaient dans des schémas de reproduction

01:14:26d'être rejetés

01:14:28dès qu'on faisait une activité où tout se passait bien

01:14:30il fallait qu'ils déclenchent quelque chose

01:14:32pour qu'on les sanctionne

01:14:34pour qu'on les punisse

01:14:36ou du moins ils essayaient d'arriver là

01:14:38et donc notre travail c'était d'être le plus fiable possible

01:14:40et de leur montrer

01:14:42que le lien à l'adulte pouvait

01:14:44continuer même s'ils avaient fait

01:14:46quelque chose entre guillemets de compliqué

01:14:48ou horrible

01:14:54les manifestations

01:14:56c'était divers et varié

01:14:58je me rappelle de jeunes qui

01:15:00prenaient un objet

01:15:02mais n'importe quoi pour

01:15:04juste garder le lien avec l'adulte

01:15:06de peur que l'adulte quand il n'était plus là

01:15:08disparaisse

01:15:10et n'existe plus

01:15:14votre témoignage

01:15:16est important aussi parce que

01:15:18on voit bien

01:15:20ceux qui nous écoutent

01:15:22et qui témoignent quelque part essayent de s'en sortir

01:15:24mais on a certainement

01:15:26beaucoup de gens qui sont

01:15:28dans leur souffrance

01:15:30et qui peuvent devenir d'ailleurs violents

01:15:32parce que la racine

01:15:34de la violence

01:15:36c'est toujours la souffrance

01:15:38c'est exactement ça

01:15:40et on a du mal

01:15:42on est souvent trop parasité

01:15:44par un enfant provocateur

01:15:46insolent

01:15:48qui a l'air de mettre tout en échec

01:15:50quand on essaye de l'aider

01:15:52ça nous rend très démunis, très impuissants

01:15:54et on a souvent du mal à garder

01:15:56une surveillance et une empathie

01:15:58alors qu'effectivement vous le dites très bien

01:16:00très souvent c'est parce qu'ils sont complètement effondrés

01:16:02et qu'ils reproduisent infiniment

01:16:04ce qu'ils ont connu

01:16:06ils vérifient aussi si l'adulte va se comporter

01:16:08avec eux comme

01:16:10les autres adultes qui leur ont fait du mal

01:16:12se sont comportés avec eux jusque là

01:16:14et avec une certaine certitude

01:16:16que de toute façon la seule façon dont on peut être en lien

01:16:18avec eux c'est le rejet

01:16:20exactement

01:16:22pour beaucoup de jeunes que j'ai pu rencontrer

01:16:24ils étaient dans ces schémas là

01:16:26et donc tout notre travail justement, vous parlez de bienveillance

01:16:28c'est d'arriver à leur montrer que

01:16:30on peut exister

01:16:32et je souhaite à tous les auditeurs

01:16:34et auditrices de pouvoir rencontrer

01:16:36des adultes fiables et leur faire confiance

01:16:38même si c'est peut-être dangereux

01:16:40je sais

01:16:42mais ça existe, des adultes bienveillants

01:16:44ça existe

01:16:46oui et puis

01:16:48rappelons quand même Christophe

01:16:50que l'enfant

01:16:52est très résilient

01:16:54ça peut être une tante

01:16:56un oncle, un professeur

01:16:58enfin il y a

01:17:00beaucoup de possibilités quand même

01:17:02à un moment donné de pouvoir s'appuyer

01:17:04un petit peu sur quelqu'un

01:17:06même si on a été

01:17:08terriblement abîmé par les parents

01:17:10exactement

01:17:12je dis que l'enfant

01:17:14est un être à en devenir

01:17:16donc on ne peut jamais présumer de l'avenir

01:17:18et effectivement on parle de résilience

01:17:20il va s'en sortir

01:17:22alors qu'ils ont vécu des vrais abandons

01:17:24parce que ça aussi c'est une sensation

01:17:26en partie différente

01:17:28ils ont vraiment été abandonnés

01:17:30et d'autres qui ont ce sentiment d'abandon, c'est plus compliqué

01:17:32par contre

01:17:34là où c'est compliqué

01:17:36c'est que là où c'était votre métier

01:17:38et votre travail

01:17:40d'être un adulte fiable, stable

01:17:42bienveillant et de tenir

01:17:44face à eux dans leur enfance

01:17:46ce qui est difficile

01:17:48c'est quand ces enfants-là

01:17:50deviennent des adultes sans avoir rencontré

01:17:52d'adultes fiables et qu'ils reproduisent

01:17:54cette même technique dans les relations amoureuses

01:17:56parce qu'ils sont à la fois

01:17:58odieux

01:18:00et désemparés

01:18:02dans une détresse terrible

01:18:04et ils créent la situation

01:18:06qu'ils craignent le plus

01:18:08c'est ça

01:18:10moi j'ai pu expérimenter ça

01:18:12alors j'ai revu des jeunes des années après

01:18:14qui disaient certains

01:18:16merci, d'autres qui disaient

01:18:18tu lâchais pas, tu avais un cadre, etc

01:18:20mais ça m'a aidé

01:18:22voilà donc

01:18:24autour de moi j'ai

01:18:26vu et rencontré pas mal de jeunes

01:18:28qui en sont sortis

01:18:30qui ont, comme vous dites, la résilience

01:18:32leur a permis de dépasser

01:18:34cette angoisse parce que c'est

01:18:36des troubles d'angoisse très très

01:18:38très profonds chez ces jeunes-là

01:18:42en tout cas merci

01:18:44beaucoup pour vos émissions

01:18:46je vous en prie Christophe

01:18:48on peut peut-être rappeler

01:18:50à tous nos futurs députés

01:18:52que c'est l'enfance

01:18:54qui fait la société de demain

01:18:56et que c'est peut-être aussi un sujet

01:18:58à aborder actuellement

01:19:00me semble-t-il

01:19:02en sachant que depuis des années des moyens

01:19:04ont disparu, bon ça c'est une autre réalité

01:19:06mais voilà

01:19:08l'avenir est compliqué

01:19:10oui

01:19:12l'avenir est compliqué

01:19:14parce qu'on a lâché

01:19:16beaucoup de valeurs

01:19:18humaines

01:19:20je pense, c'est mon avis

01:19:22mais je ne vais pas

01:19:24développer ça aujourd'hui

01:19:26mais il me semble qu'il y a quelques valeurs

01:19:28qui ont un petit peu disparu

01:19:30au nom de choses

01:19:32qui ne sont peut-être pas si humaines

01:19:34que ça, bref

01:19:36merci Christophe, merci de votre témoignage

01:19:38on va conclure dans un instant

01:19:40Ariane Calvo sur Sud Radio

01:19:42vous pouvez, si vous avez envie de dire quelque chose

01:19:44nous rejoindre bien sûr

01:20:00Avec Ariane Calvo nous parlons

01:20:02de la blessure d'abandon qui nuit

01:20:04évidemment beaucoup à la relation amoureuse

01:20:06si vous avez besoin

01:20:08dans le dernier livre d'Ariane Calvo

01:20:10vous pourriez trouver quelques pistes

01:20:12ça s'appelle l'autonomie émotionnelle

01:20:14et c'est aux éditions Robert Laffont

01:20:16on va conclure avec vous

01:20:18Avida, bonjour

01:20:20oui, bonjour

01:20:22alors vous avez vous-même

01:20:24souffert de cette blessure d'abandon

01:20:26mais je crois que c'est

01:20:28surtout au sujet de votre fille

01:20:30qui est très possessive

01:20:32jalouse et vous avez envie

01:20:34d'avoir quelques conseils de Ariane

01:20:36oui, tout à fait

01:20:38c'est vraiment un sujet

01:20:40finalement qu'on aborde d'une manière

01:20:42complètement spontanée

01:20:44et sans tabou à la maison

01:20:46on en parle parce que j'ai détecté

01:20:48ça dès son jeune âge

01:20:50par rapport

01:20:52à ses amitiés

01:20:54à ses émotions

01:20:56comment elle se comporte

01:20:58quand elle n'est pas

01:21:00invitée à l'anniversaire

01:21:02quand par exemple

01:21:04il y a d'autres copines

01:21:06enfin quand sa copine par exemple

01:21:08a d'autres copines

01:21:10comment elle est

01:21:12j'ai détecté ça

01:21:14et après on a compris facilement

01:21:16d'où ça venait

01:21:18parce que moi je suis divorcée

01:21:20avec son papa depuis qu'elle a 3 ans

01:21:22et plusieurs fois du coup

01:21:24elle en a souffert de ça

01:21:26dans le sens où en fait

01:21:28ils ne venaient plus du tout la voir

01:21:30elle attendait dans le vent

01:21:32pour imaginer à quel point

01:21:34c'est triste pour un enfant

01:21:36et du coup

01:21:38j'ai essayé

01:21:40de l'emmener voir plein de pédophiles

01:21:42quand elle était petite

01:21:44je pensais vraiment que c'était derrière nous

01:21:46et à l'entrée au collège

01:21:48j'ai senti vraiment

01:21:50qu'elle était très affectée

01:21:52par ça

01:21:54j'ai eu ça mais

01:21:56moi je suis adulte

01:21:58après on traîne les casseroles

01:22:00de nos lits et le trauma

01:22:02de notre enfance

01:22:04mais quand ça touche

01:22:06elle a peut être

01:22:08pris un petit peu de vous aussi

01:22:10et puis il me semble qu'il y a quelque chose

01:22:12de l'ordre du rejet aussi

01:22:18quand je la vois faire je me dis

01:22:20j'étais un peu comme ça aussi

01:22:22on s'identifie et j'ai pas spécialement

01:22:24envie qu'elle souffre comme moi

01:22:26du coup j'essaie de lui donner

01:22:28quelques tips

01:22:30mais c'est compliqué

01:22:32c'est très compliqué

01:22:34qu'est-ce que vous pourriez dire

01:22:36à Fida ?

01:22:38il y a des choses qu'on récupère

01:22:40de nos parents sans trop se rendre compte

01:22:42qu'on est en train de les

01:22:44intégrer parce que

01:22:46l'éducation fonctionne beaucoup par modélisation

01:22:48et de ce fait il y a aussi des choses

01:22:50qu'on transmet sans se rendre compte

01:22:52qu'on les transmet

01:22:54il me semble

01:22:56l'autre chose que je voulais dire

01:22:58c'est que

01:23:00on a beau vouloir

01:23:02à tout prix éviter de

01:23:04transmettre des choses à nos enfants

01:23:06il y a aussi des choses qu'ils

01:23:08absorbent plus que d'autres

01:23:10éléments de notre personnalité parce que

01:23:12ça colle avec leur personnalité profonde

01:23:14à eux, donc c'est possible

01:23:16aussi que dans sa personnalité, dans sa nature

01:23:18en fait, elle soit particulièrement

01:23:20sensible à certains éléments

01:23:22de rejet ou de

01:23:24par exemple, des enfants qui veulent

01:23:26très bien faire

01:23:28qui veulent être

01:23:30des belles personnes, ils vont être

01:23:32très sensibles justement au

01:23:34regard des autres dans un premier temps jusqu'à ce que

01:23:36ça puisse maturer et qu'ils puissent

01:23:38s'en défaire petit à petit

01:23:40alors on sait que nous adultes, on a mis du temps

01:23:42à se défaire du regard des autres

01:23:44quand on a réussi à le faire

01:23:46il y a peut-être ce temps là

01:23:48de maturation qui pour elle

01:23:50est particulièrement

01:23:52complexe, disons parce que

01:23:54c'est quelque chose à laquelle

01:23:56elle est particulièrement sensible parce que

01:23:58dans sa personnalité, il y a une volonté

01:24:00d'être quelqu'un de bien

01:24:02je ne sais pas, certainement

01:24:04bien sûr qu'elle veut plaire

01:24:06à tout le monde

01:24:08depuis toute petite, elle cherche un petit peu

01:24:10le regard et l'attention

01:24:12et on lui donne bien évidemment

01:24:14aux faux-amis avec

01:24:16mon mari qui est du coup son papa

01:24:18un peu adoptif

01:24:20mais bon voilà

01:24:22ça reste quand même

01:24:24dès que les parents ou même les proches

01:24:26ne font pas un reproche

01:24:28par une critique mais même une critique

01:24:30sur une danse qu'elle nous faisait petite

01:24:32vraiment c'était

01:24:34très excessif en fait, la réaction

01:24:36très très excessif et on ne comprenait

01:24:38pas d'où ça venait

01:24:40moi je décide de l'emmener

01:24:42chez un pédophile pour essayer d'en parler

01:24:44pour essayer de comprendre un peu d'où ça vient

01:24:46et surtout comment y remédier parce qu'on entend

01:24:48de partout, on lit aussi dans les livres

01:24:50il faut savoir guérir ses bléjures

01:24:52mais en soi on ne sait pas comment

01:24:54personne ne donne vraiment

01:24:56les clés de ce fameux détachement

01:24:58émotionnel

01:25:00donc oui on sait qu'il faut guérir

01:25:02on sait que c'est

01:25:04meilleur pour les relations amoureuses

01:25:06futures ou même pour les relations amicales

01:25:08il faut

01:25:10déjà

01:25:12vous avez raison, mais il faut déjà

01:25:14les repérer, est-ce qu'elle

01:25:16se rend compte de

01:25:18de cette...

01:25:20oui elle en parle ouvertement

01:25:22donc ça c'est déjà

01:25:24il y a pas si longtemps ça a commencé un petit peu

01:25:26avec les fameux crushs au collège

01:25:28et ça fait deux ans

01:25:30qu'elle en a un en tête et elle me

01:25:32disait qu'il n'a jamais voulu d'elle

01:25:34et là quand

01:25:36elle a décidé du coup

01:25:38de passer à autre chose, elle me dit bizarrement

01:25:40il revient me voir, je dis mais tu sais pourquoi

01:25:42oui je sais, elle me dit en fait

01:25:44je lui ai donné trop d'importance et au final

01:25:46elle me dit moi je m'accrochais pour pas grand chose

01:25:48elle me dit là maintenant que je ne le calcule plus

01:25:50il revient

01:25:52donc elle en parle

01:25:54de ce sujet là, moi et tout

01:25:56même moi je suis vraiment une maman sans tabou

01:25:58je veux justement rompre

01:26:00ce que j'ai vécu moi

01:26:02je veux que ça s'arrête à moi

01:26:04je ne veux pas que ce qu'elle a transmis de ma grand-mère à ma mère

01:26:06et à moi

01:26:08je veux que chez ma fille ça s'arrête quoi

01:26:10elle a quel âge aujourd'hui votre fille ?

01:26:1214 ans

01:26:1414 ans, soyez

01:26:16tranquille

01:26:18elle est à mon avis bien soutenue

01:26:20par sa maman et puis si elle est déjà

01:26:22lucide sur son

01:26:24comportement, je pense vraiment qu'il ne faut pas

01:26:26vous inquiéter, c'est des âges

01:26:28où on est

01:26:30en pleine construction

01:26:32et puis

01:26:34on se confronte aux autres

01:26:36je pense au témoignage qu'on a eu tout à l'heure de Valérie

01:26:38qui s'est construite dans la rue

01:26:40là votre fille elle se construit

01:26:42pas dans la rue

01:26:44elle a des aides

01:26:46je pense que tout va bien

01:26:48je fais au maximum

01:26:50mais n'en faites pas plus qu'il ne faut

01:26:52c'est 14 ans

01:26:54elle va commencer aussi à voler un peu de ses

01:26:56propres ailes

01:26:58merci en tout cas

01:27:00Ariane merci beaucoup pour cette

01:27:02belle émission difficile

01:27:04mais je pense que ça a certainement

01:27:06beaucoup aidé ceux qui nous écoutent

01:27:08on a besoin

01:27:10d'amour même si on est blessé

01:27:12ce sera Momo de la fin

01:27:14merci beaucoup Ariane Calvo

01:27:16demain je l'ai dit tout à l'heure on retrouve Claude Parizeau

01:27:18et on va mieux comprendre

01:27:20nos choix amoureux, pourquoi on choisit parfois

01:27:22quelqu'un qui nous ressent, pourquoi on choisit parfois

01:27:24quelqu'un qui nous fait souffrir

01:27:26qu'est-ce que c'est que tout ça

01:27:28on en parle avec Claude Parizeau

01:27:30et avec vous d'ailleurs si vous avez envie de témoigner

01:27:32vous pouvez nous joindre dès maintenant

01:27:34et puis tout de suite

01:27:36vous retrouvez Alexandre Delovane

01:27:38je vous embrasse et à demain

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