À suivre ce mardi 25 juin après-midi Parleman Lepep Emission live à suivre également sur notre application TOPFM LIVE TV et sur Parabole chaine 36 Comment faire: Téléchargez notre application "Top FM Mauritius" sur l'App Store ou le Google Play Store, puis sélectionnez TOPFM LIVE TV.
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00:00:00de l'éducation.
00:00:08Paul Monlepèpe. Bizarre
00:00:12rencontre. Bon après-midi à
00:00:14tous, bienvenue dans une
00:00:15nouvelle édition de Paul
00:00:16Monlepèpe qui me donne le
00:00:17plaisir de présenter euh aux
00:00:19côtés de d'Étienne Sinatrambou,
00:00:20Étienne, bon après-midi. Bon
00:00:22après-midi Mikaël et bon
00:00:23après-midi à tout le monde
00:00:24d'auditeurs et téléspectateurs
00:00:26de Top FM. Et qui nous a aux
00:00:29trois premiers PNQ du nouveau
00:00:32leader de l'opposition
00:00:38et le
00:00:49de la purification d'un métal
00:00:53précieux qu'appelle graphite.
00:00:54Graphite. Graphite, voilà. Et
00:00:56Je pense que peut-être qu'il n'y a pas de pari dans le parlement, mais là, je vais faire une recherche, je pense qu'il y a une Marie-Lièvre.
00:01:04Allez, nous prévions cela, mais à part ça, nous prévions un autre sujet qui nous fait beaucoup l'actualité, c'est l'affaire Éco-Diaport.
00:01:13Oui, parce que c'est vrai, Éco-Diaport, depuis 2023, il a commencé, et puis tout à coup, nous trouvons un silence assez étrange.
00:01:22Ce qui m'attire l'attention, c'est qu'il y a une question qui est posée par le député Yves Saint-Germain, et surprenamment, qui est rejetée par le Speaker.
00:01:31Je pense qu'il faut l'avoir envoyée.
00:01:34C'est quand même intéressant, un dossier quand même assez grave, la caisse, la cour, et tout ça.
00:01:40Mais bon, on n'a qu'à l'étaler.
00:01:41À l'étant donné qu'il y a du monde qui veut intervenir aussi, donc troisième sujet, c'est EMSO.
00:01:46Etienne, espérez-le dans les temps.
00:01:48Oui, la Mauritius Society for Animal Welfare, qui peut faire des vagues.
00:01:52Et les bons qui nous mettent un coup, qui fait ?
00:01:55Allez, sans plus tarder, nous revenons à la PNQ du jour.
00:01:59Le leader de l'opposition, Orvin Boulel, a posé une question sur un projet que j'ai un petit peu déjà vu.
00:02:05C'est une installation d'anneaux de batterie, donc une grosse affaire.
00:02:10Pour faire graphite, donc qui c'est, ça met tout là.
00:02:14Purifier, sphérique, enrobé, donc il est un peu compliqué pour dire.
00:02:18Et Orvin Boulel, tu peux demander, mais quand le projet est supposé faire Ajinfe, mais où en est le projet ?
00:02:26Dans son réponse, le premier ministre dit qu'il a sa nexos là, donc la compagnie,
00:02:31qui est une subsidiaire d'une autre affaire qui s'appelle Nexos Materials Incorporation.
00:02:35Donc tu peux faire, tu peux explorer la possibilité de faire sa installation là.
00:02:40À Mauritius Freeport, Développement Zone 5, en Mer Rouge.
00:02:45Donc il y a un bon détail sur ce projet là, qui est pour faire et qui n'est pas pour faire.
00:02:49Donc ce projet là, c'est pour purifier 8000 tonnes de graphite, donc en paillettes.
00:02:54Chaque année, pour purifier cette quantité là.
00:02:57Quand on purifie les zones, il y a un petit guide évidemment.
00:03:00Donc pour gagner ça, 3600 tonnes de graphite sphérique.
00:03:05Et ça, utiliser la bonne batterie.
00:03:07Donc on peut essayer de résumer le plus simplement possible.
00:03:12Donc le premier ministre donne beaucoup d'autres détails.
00:03:16Et il peut dire qu'il a briefé le résumé.
00:03:20Le premier pas qu'il a fait pour ce projet là, c'était le 20 décembre 2022.
00:03:27Donc il y a comme ça qu'initialement, le projet était bien fait, industrial site.
00:03:32Mais il peut dire comme ça qu'il n'y a pas eu aucune application du promoteur dans ce site là.
00:03:40Pour la suite, il veut dire qu'il y a eu aussi des complaintes des habitants de Béditombo.
00:03:50Et qu'il y a eu une rencontre entre le ministre de l'environnement et le ministre du travail.
00:03:55Je pense que c'est le ministre du travail qui a fait cette circonscription.
00:03:58Donc avec les habitants de Béditombo.
00:04:01Et apparemment c'est suite à ça que le promoteur a fait une décision pour changer la location du projet.
00:04:11La location.
00:04:12Le projet est situé sur une feuille de mer rouge.
00:04:18Et là, il a expliqué qu'il n'y a pas de feuille de mer rouge.
00:04:22C'est une place que je pense qu'il a déjà construite.
00:04:25C'est sur une feuille de mer rouge.
00:04:29Mais concernant ce projet là en particulier, il est assez technique, il est assez compliqué.
00:04:34Et il pose un risque aussi pour l'environnement.
00:04:37Ce qui fait qu'il y a eu des discussions, des représentations, etc.
00:04:44Et les consultants ont trouvé qu'il y avait quelque chose de spécial pour faire ce projet à la mer rouge.
00:04:52Étant donné que ça concerne de près l'environnement.
00:04:55D'autant plus qu'il y a un sanctuaire de terre rouge pour les oiseaux.
00:05:04Qui est au site Ramsor.
00:05:06Assez près, 350 mètres de la rivulée terre rouge de la sanctuaire.
00:05:11Donc, il est assez près avec sa sanctuaire là.
00:05:17Et pour la suite, il est arrivé à la question.
00:05:22Le premier ministre a dit que la demande qu'il avait fait, avait une application.
00:05:31Et que le point de vue de l'autorité, du ministère, etc. avait demandé.
00:05:36Et que les commentaires qu'ils avaient faits, ils l'avaient envoyé au promoteur.
00:05:40Ils l'ont expliqué, expliqué, expliqué.
00:05:42Le promoteur, théoriquement, si je ne me trompe pas, a donné une réponse.
00:05:47Mais pour la suite, le premier ministre a dit qu'il y avait d'autres institutions qui avaient donné des commentaires sur le projet.
00:05:57Et nous pouvons écouter une première partie de la PNQ.
00:06:01Qui, dans son réponse, le premier ministre dit qu'il y a un projet là.
00:06:05Il dit que l'investissement, c'est de l'or.
00:06:08De 50 millions de dollars américains, de l'or.
00:06:11Et c'est sorti pour créer 120 emplois directs et 300 emplois indirects.
00:06:16Laissons-nous écouter la première partie de la PNQ.
00:06:30A. Les raisons pour lesquelles le projet SAAD n'a pas été entretenu à la fin de l'année et à sa date.
00:06:39B. S'il y a un rapport désagréable contre le projet dans l'arrière-plan du port.
00:06:46C. Les risques de sécurité, s'il y en a un, pour la population voisine, les fabriques et le site de Ramsar.
00:06:56Et D. Le coût total de l'investissement du projet et l'expectation d'un retour annuel.
00:07:03À l'enveloppe, une réunion a été tenue par l'Autorité des ports mauriciens,
00:07:10avec des représentants de l'équipe de développement libre de Mauritie,
00:07:15l'équipe de développement économique de Mauritie,
00:07:18et le promoteur, ainsi que leurs consultants, le 18 septembre 2023,
00:07:26en connexion avec la proposition de projet d'installer une facilité anodée de batterie dans la partie du site le plus proche.
00:07:36Les suivantes observations ont été faites en ce qui concerne cette proposition.
00:07:421. Un site d'arrière-plan significatif d'environ 3,4 hectares,
00:07:49dont 1,4 hectare de bâtiments représentant plus de 10% du site le plus proche,
00:07:57sera nécessaire pour l'implémentation du projet.
00:08:012. Le processus impliquera une manipulation de produits dangereux,
00:08:08et le développement proposé nécessitera des tanks pour stocker des quantités significatives d'acides,
00:08:17ainsi que des plantes de traitement d'eau, et un chimney de 25 mètres de hauteur.
00:08:243. Moins de 50% des matériaux de grain importés, c'est-à-dire le graphite,
00:08:32seront procédés dans le produit de fin de poudre,
00:08:37indiquant un haut pourcentage de pertes et une source significative d'émissions de poussière.
00:08:454. L'installation de la facilité est intitulée à être construite à l'endroit du terminal du conteneur mauricien,
00:08:57et dans une région de moins de 350 mètres du sanctuaire des Terres Rouges révélées,
00:09:05un site déclaré sur le site et un territoire environnementalement sensible.
00:09:125. En vue de cela, le 20 mars 2024, l'Autorité des ports mauriciens a informé le développement du port libre mauricien
00:09:25qu'il était inadéquat ou inapproprié de permettre l'implémentation et le monitoring
00:09:39du développement proposé d'une nature de cette magnitude et d'une nature environnementale sensible.
00:09:46La nécessité d'un logement industriel séparé pour le projet a donc été garantie.
00:09:526. Le 27 mars 2024, le ministère de l'Environnement, de la gestion des déchets solides et du changement climatique
00:10:00a demandé à l'Autorité des ports mauriciens de submettre ses opinions sur ce projet proposé.
00:10:226. Le 27 mars 2024, le ministère de l'Environnement, de la gestion des déchets solides et du changement climatique
00:10:32a demandé à l'Autorité des ports mauriciens de submettre ses opinions sur ce projet proposé.
00:10:52Toutes les explications que le Premier ministre vient donner aujourd'hui concernent n'importe quelle demande pour un IAE licence.
00:11:00Tout projet qui est capable d'avoir des conséquences dommageables à l'environnement a besoin d'une étude d'impact et d'une licence.
00:11:12Dans le cas précis, ce qui est quand même un aspect que le gouvernement vient bien faire,
00:11:19c'est qu'il n'y a pas d'activité qui peut faire pour cette compagnie-là l'impact dans la liste d'activités qui ont besoin d'un IAE licence, normalement.
00:11:27Et heureusement que dans la loi, il y a une section qui permet au ministre de déclarer une activité comme ça,
00:11:34une activité qui a besoin d'un IAE licence.
00:11:38Et c'est là que le travail est bien fait, qu'il exige que cette compagnie-là vienne faire une application pour un IAE licence.
00:11:45Et tout ce que le Premier ministre vient d'expliquer, c'est toute la procédure qu'il trouve dans la loi de l'environnement.
00:11:51Mais la première question qui est posée, une question raisonnable et quand même pertinente,
00:11:58c'est que le 25 août 2023, le ministre de l'Environnement, en présence du ministre du Travail,
00:12:07annonce à des gens dans l'endroit qu'ils ne peuvent pas poser dans une feuille.
00:12:12Évidemment, c'est parce qu'il est dangereux. Ce n'est pas d'autre raison qu'il est dangereux.
00:12:20Mais s'il est dangereux pour poser dans une feuille, et vous savez, quand on passe dans une feuille, elle est vide.
00:12:26Après, dans les warehouses, il y a des gens qui restent près-près.
00:12:31Mais s'il est dangereux et qu'il n'est pas capable de faire cela, pour quelles raisons est-ce qu'il le fait dans les pots ?
00:12:38Deuxième question qui est, à mon avis, très pertinente, c'est que le pot est un endroit sensible.
00:12:48Je ne vais pas dire que c'est un mot seulement.
00:12:51Non, vous pouvez prendre l'exemple.
00:12:54Le pot, c'est un endroit sensible.
00:12:58Il y a beaucoup de tankers, il y a beaucoup de produits dangereux, il y a beaucoup de produits sensibles.
00:13:06Donc, vous devez faire attention avant qu'il ne soit là-bas.
00:13:11Et heureusement, dans son réponse plus tard, le Premier ministre, il ne fait comprendre qui.
00:13:17La Mauritius Post Authority finit par faire le promoteur connait qui.
00:13:24Ce projet est un peu trop sensible.
00:13:28Est-ce que cela va dans le sens de ce que souhaite le leader de l'opposition, qui dit qu'il ne faut pas faire cela ?
00:13:36Justement, nous finirons la partie des questions réponses, des questions supplémentaires.
00:13:40Et nous écoutons l'échange entre lui et le Premier ministre.
00:13:44Nous sommes un état de droit.
00:13:47Nous avons des lois.
00:13:50Lorsqu'il y a une application au niveau de l'Economic Development Board pour faire un projet,
00:13:57cette application doit suivre son cours.
00:14:00Il y a des ministères qui sont concernés, il y a des autorités, il y a des départements.
00:14:05Et dans ce cas, comme je viens d'expliquer, même si au préalable, nous comme les personnes, nous avons des réserves,
00:14:15mais c'est aux techniciens, c'est aux experts de venir nous donner leur point de vue afin que nous puissions prendre une décision.
00:14:28Et dans ce cas, l'application est en train d'être examinée par les autorités concernées.
00:14:36Et bien sûr, l'autorité principale, comme je viens de dire, c'est le ministère de l'Environnement.
00:14:44Et le comité va examiner tout ce qu'il y a en ce qui concerne les risques, surtout.
00:14:52Les risques de pollution, les risques environnementaux.
00:14:57Donc allons laisser, j'espère que le dire de l'opposition va être d'accord, allons laisser les autorités, le comité faire son travail
00:15:11et faire éventuellement la recommandation pour que le gouvernement puisse prendre une décision.
00:15:27Les réserves de graphite proposées sont construites selon des standards rigoureux.
00:15:34Elles sont construites dans des endroits qui sont à 30 kilomètres de l'habitant.
00:15:41Et malgré le désespoir de la population, le ministre de l'Environnement dit que si ce projet est engagé,
00:15:48il sera situé dans des endroits stratégiques, où il y aura des investissements et des industries stratégiques dans le port.
00:16:00Monsieur le député, en Suède, si c'est à 30 kilomètres de l'habitant ou d'autres endroits,
00:16:15je ne suis pas en position de dire s'il devrait être à 30 kilomètres.
00:16:22Je ne sais pas, je crois que ce genre d'activité est aussi fait dans d'autres pays.
00:16:30Mais encore une fois, ce n'est pas pour moi ni pour le ministre de l'Opposition de dire quelles sont les conditions.
00:16:40Si jamais ce projet est engagé et approuvé, quelles sont les conditions qui seront imposées ?
00:16:51Ce n'est pas pour nous de dire cela.
00:16:53C'est pour les experts et les techniciens de dire si c'est à 30 kilomètres ou à combien de kilomètres.
00:17:04Si c'est le cas, si c'est à 30 kilomètres,
00:17:12alors c'est à 30 kilomètres de l'habitant ou d'autres endroits.
00:17:28Donc, laissons-le aux techniciens et au comité.
00:17:33Une fois qu'ils ont fait leur recommandation, nous pouvons peut-être discuter d'une recommandation
00:17:42et éventuellement d'une décision qui sera prise par le gouvernement.
00:17:47Je ne sais pas quel était l'intention du gouvernement.
00:17:50Mais je peux vous rappeler, M. le Président, que c'était surreptitueusement introduit dans le bilan financier de 2023.
00:18:06La section 57 et la section 34 du Freeport Act ont été amendées pour faire de l'enseignement proposé par Nexos une nouvelle activité de Freeport.
00:18:22C'est ce qui a été fait.
00:18:24Pouvez-vous me demander, M. le Président, de réviser ses politiques ?
00:18:28Parce que l'intention du gouvernement était claire.
00:18:31Et elle a été inscrite dans le bilan.
00:18:34Donc, l'intention est là.
00:18:36Je ne peux pas promettre à l'Etat clairement que ce gouvernement ne va pas avancer avec ce projet.
00:18:42Sinon, vous vous condamnez.
00:18:45Je veux être simple.
00:18:47J'essaie de le faire simple, car je pense que c'est difficile pour le leader de l'opposition d'entendre.
00:18:54Une fois que les points de vue ont été évoqués et que le Comité a examiné tous les points de vue des partenaires,
00:19:02le Comité fera une recommandation à l'honorable ministre de l'Environnement.
00:19:09Et l'honorable ministre de l'Environnement n'a pas d'obligation d'accorder à cette recommandation.
00:19:19Elle sera examinée à son niveau, au niveau du gouvernement.
00:19:24Et une décision, bien sûr, sera prise.
00:19:27J'espère que je ne peux pas être plus clair que ça.
00:19:50Même quand il y a une recommandation qui est faite par le Comité à l'honorable ministre de l'Environnement,
00:19:56ce dernier n'est pas obligé d'accorder à cette recommandation.
00:20:01Mais je peux vous dire que moi, qui suis le prédécesseur de M. Ramanu à l'Environnement,
00:20:10je peux vous dire que peut-être 99% des cas me font toujours accorder à la recommandation du Comité à l'Environnement.
00:20:20Ce n'est pas nécessaire.
00:20:21Mais le ministre, quand même, qui fait le Comité Technicien, est scientifique et tout,
00:20:25si je ne me trompe pas.
00:20:27Donc il y a un cas qui me trompe.
00:20:31Et c'était, si je ne me trompe pas, le cas de Thibéphère Elvaz-Poisson dans Rivière-Noire, à l'époque.
00:20:39Le Conseil des ministres pensait qu'il nous faisait un Alpoussa parce qu'il le produisait dans leurs ans.
00:20:42Et finalement, nous nous sommes éduqués, ça on l'appelle.
00:20:45Mais pour revenir à ce que le Premier ministre peut dire,
00:20:48comprenons bien, tout l'aspect environnemental, ça c'est dans le IAE, le Comité qui peut prendre en compte.
00:20:56Il dit bien, le Premier ministre, qu'il nous donne un état de droit et que cette application doit suivre son cours.
00:21:03Mais, de son côté, le leader de l'opposition, il y paraît adamant.
00:21:10Pour lui, sa procédure n'est pas capable d'aller l'avant.
00:21:13Et il m'a besoin de dire, moi je sais ce qu'il va me faire.
00:21:16Nous comprenons le point de vue du leader de l'opposition.
00:21:19Je vais vous dire un chiffre qui est important.
00:21:22Tous les jours, quotidiennement, sa procédure, il peut émettre 28 tonnes de vapeur toxique.
00:21:31Deuxièmement, chaque jour, d'après ce IAE, il peut générer 13 tonnes d'acide corrosif.
00:21:42Troisièmement, il peut logger des déchets tels que zinc, chrome, arsénic et manganèse.
00:21:50C'est une copielle explosive pour sa région là.
00:21:54Donc nous comprenons le point de vue de l'opposition.
00:21:58Je voudrais dire qu'il y a un point que je ne suis pas d'accord avec le Premier ministre.
00:22:01Quand il dit qu'il veut faire simple.
00:22:04Parce qu'il a dit simple, l'application pour un IAE.
00:22:09Mais il veut, le leader de l'opposition, dire qu'en août 2023,
00:22:15ou dire ou pas pour faire sa procédure là dans une ville.
00:22:22Mais si en août 2023, on peut dire ça à la population, parce qu'il y a un risque.
00:22:27Mais comment se fait-il que, des mois avant, on finisse par faire la loi ?
00:22:33Justement, pour dire qu'il n'est pas capable de faire ça.
00:22:35Non, parce qu'il ne peut pas faire ça.
00:22:37Parce qu'il n'est pas capable de faire ça.
00:22:38Ou pour gagner tous les attributs de Free Pot Activity,
00:22:42ou pour faire sa procédure là lui-même, il a un droit de faire dans les pots.
00:22:45Alors qu'il n'a pas encore décidé à cette date là, qu'il n'est pas capable de faire.
00:22:48Allez, on a aussi un document qui nous pousse à vivre.
00:22:52On a aussi Joana Béranger qui est en ligne.
00:22:54Joana Béranger, bon après-midi.
00:22:56Bonsoir.
00:22:57Bonsoir.
00:22:58Si vous êtes capables, demain, il arrive presque 18h.
00:23:02Si vous êtes capables, restez en ligne.
00:23:03Donc, nous manquons la pause.
00:23:04Comme ça, vous ne pourrez pas vous interrompre.
00:23:05Si vous êtes capables, vous pourrez voir l'échange plus fluide.
00:23:09Donc, nous manquons une pause.
00:23:11Et après, nous continuons.
00:23:18Sous-titres réalisés para la communauté d'Amara.org
00:23:48Traduction par Jean Laflute
00:24:18Sous-titres réalisés par la communauté d'Amara.org
00:24:48Sous-titres réalisés par la communauté d'Amara.org
00:25:18Sous-titres réalisés par la communauté d'Amara.org
00:25:48Sous-titres réalisés par la communauté d'Amara.org
00:26:18Sous-titres réalisés par la communauté d'Amara.org
00:26:48Sous-titres réalisés par la communauté d'Amara.org
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00:27:48Sous-titres réalisés par la communauté d'Amara.org
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00:28:48Sous-titres réalisés par la communauté d'Amara.org
00:29:18Sous-titres réalisés par la communauté d'Amara.org
00:29:48Sous-titres réalisés par la communauté d'Amara.org
00:30:18Sous-titres réalisés par la communauté d'Amara.org
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00:55:57Il ne faut pas nous passer pour cartimé.
00:56:00Et qu'au-delà de l'association, c'est-à-dire le bail,
00:56:06c'est-à-dire Mauritien qui prend connaissance,
00:56:11ça aide à apporter l'enquête LICAC.
00:56:14LICAC, tu peux faire l'enquête pour Franklin.
00:56:17Tu es intéressé de connaître Franklin sur un véhicule.
00:56:24À travers ce bain de véhicules, ce bain de raptor,
00:56:27l'enquête de raptor, tu amènes dans le système LICAC le ranch.
00:56:32Et là, tu deviens connaître comment Sean,
00:56:36comme tu l'aimes, il roule ce bain de raptor là,
00:56:40et dans le ranch.
00:56:42Et Sean, comme tu l'aimes, c'est un prétendant Franklin.
00:56:45Et là, tu dois enquêter pour trouver
00:56:49Et l'éco-diaport association,
00:56:52il y a un contrat avec le ministère de l'Agriculture.
00:56:56Le ministère de l'Agriculture finit par donner un bail de 733 pour 4 enfants
00:57:03dans une zone sensible près du Grand Bassin.
00:57:11Et là-bas, il y a une réserve.
00:57:15Une réserve d'écosystèmes pour les animaux là-bas.
00:57:19Et aussi, une réserve concernant la forêt climatique,
00:57:23parce qu'il y a une zone d'accueil de pluie.
00:57:27Comment se fait-il que cette association-là,
00:57:30elle gagne sa quantité d'ADLA,
00:57:34et là-bas, tu peux ouvrir un ranch.
00:57:37Un ranch, c'est une activité illicite.
00:57:42Et là, je te remonte à une personne qui est éco-diaport.
00:57:47C'est une femme comme tu l'aimes.
00:57:50C'est une Juliette Giovanni.
00:57:52Tous les deux, des prétendants Franklin.
00:57:56Et derrière l'éco-diaport association,
00:58:00il y a quelqu'un qui s'appelle Adjaye Titu.
00:58:04Adjaye Titu et quelqu'un d'autre,
00:58:08il y a une compagnie qui s'appelle OKS Deer Ranch Limits.
00:58:13OKS Deer Ranch, c'est un bâtiment.
00:58:16Et ce bâtiment est résilié.
00:58:19Là-dessus, tu découvres une grande plantation de cannabis.
00:58:24Et quand le bâtiment est résilié,
00:58:26c'est là qu'il s'est négocié avec le nouveau gouvernement élu en 2018.
00:58:34Et là, il y a un personnage clé, Ram Narain, Dahlia et Manish Gobind.
00:58:41Ram Narain, c'est l'agent principal,
00:58:44Dahlia et Manish Gobind des circonscriptions numéro 7.
00:58:48Et Ram Narain, c'est l'inspecteur registrant à ce juge.
00:58:54OKS Deer Ranch veut négocier un nouveau bail.
00:59:01Et là, il y a une rencontre.
00:59:05Il y a une rencontre avec Manish Gobind, Dahlia, Ram Narain et Titu.
00:59:12Une rencontre dans le Grand Basin, dans le ranch là-bas.
00:59:18Et il y a une question qui est posée.
00:59:21Quand le gouvernement en litige,
00:59:23quand ce bureau en litige avec OKS Deer Ranch,
00:59:28comment est-ce qu'il est capable de le faire?
00:59:30Et qui s'en a fait une jette l'idée,
00:59:32par procès, par voie de compagnie, mais par association,
00:59:38c'est M. Ram Narain, parce qu'il est même le principal inspecteur
00:59:43registrant à l'association,
00:59:45qui s'en a fait une jette l'idée,
00:59:47mais non pas par compagnie, mais par voie d'association.
00:59:52C'est un dénonciateur qui est maintenant FCC.
01:00:07J'ai besoin de préciser ça pour qu'on nous mette un pied à couvert.
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01:05:53J'ai besoin de préciser ça pour qu'on nous mette un pied à couvert.
01:05:59J'ai besoin de préciser ça pour qu'on nous mette un pied à couvert.
01:06:05J'ai besoin de préciser ça pour qu'on nous mette un pied à couvert.
01:06:07Et puis, je voulais amèner ça en relief en me disant qu'à qui fais-tu des immunisations avec ?
01:06:10Je voulais mettre en relief ce que pense le moins sur la conscience
01:06:16et que tu compares ça avec le black out lui donnés par le nous qui a fais une chose.
01:06:24La Terre ne lui laisse pas poser cela.
01:06:27Cette partie-là est la raison pour laquelle la Terre ne lui laisse pas poser de questions.
01:06:31Et ce blackout, c'est ça qu'il m'a tout le temps dit à des gens qui me connaissent dans le gouvernement.
01:06:37Arrête de ne pas donner de l'information, parce que ça ne fait que faire quoi ?
01:06:43Il n'est qu'augmente le doute, il n'est qu'augmente la méfiance,
01:06:48il augmente le sentiment d'opprobre, de quelque chose de pas bon et de mal propre qui est capable d'être caché.
01:06:55Alors, pourquoi faire ça ?
01:06:57Si vraiment on dit qu'on a l'institution qui fait ce travail,
01:07:01il y a le commentaire, on peut dire qu'on est dans l'état de droit,
01:07:05on laisse un comité faire ce examen.
01:07:10Mais dans le Parlement, l'état de droit dit qu'on laisse le député poser sa question,
01:07:15et on normalement permet qu'il y ait une réponse.
01:07:18En fait, ce qui fait que nous lâchons Jimmy Kyle,
01:07:20c'est parce que je crois aussi qu'on trouve ça agaçant,
01:07:24qu'il y a le Parlement qui écoute le Parlement,
01:07:26qu'il y a l'Assemblée de la vie qui donne la réponse.
01:07:29À cause de ça, on fait le Parlement des peuples,
01:07:31pour qu'au moins, si nous n'avons pas la réponse exacte,
01:07:35au moins nous ayons une explication qui permette aux mauriciennes et aux mauriciens
01:07:39de comprendre ce qui se passe dans nos pays, mon Dieu.
01:07:42Et je crois que là, les vrais bons qui quelques fois sont capables d'embarrasser le gouvernement,
01:07:48m'ont bien sacré, parce que chaque fois, nous invitent le gouvernement...
01:07:51— Et voilà, on nous apprécie, ça.
01:07:53— Voilà. Chaque fois, nous invitent le gouvernement pour une participation au débat,
01:07:57pour nous donner un point de vue.
01:07:59Et malheureusement, la dernière communication qu'ils m'ont gagnée avec le gouvernement,
01:08:03c'est la semaine dernière, quand l'adviser au bureau du Premier ministre en matière de communication
01:08:09informe-moi qu'il s'est non intéressé...
01:08:12En fait, nous, nous perdons notre point de vue pour pouvoir définir la population.
01:08:17Lisez-moi, vous savez où êtes-vous, nous vous invitons à une conférence de presse,
01:08:20pour que vous soyez monologues.
01:08:22Donc je ne sais pas si vous comprenez ce qu'on peut faire ici.
01:08:25Nous, nous voulons un vrai débat, un vrai dialogue, de vraies questions.
01:08:29Non pas, comme c'est le cas en ce moment, quand nous sommes monologues.
01:08:34Et je ne crois pas que, comme le Premier ministre vient causer aujourd'hui de l'état de droit,
01:08:40je ne crois pas que c'est ça, l'état de droit.
01:08:42L'état de droit, ce n'est pas des monologues de ministres au Parlement.
01:08:46L'état de droit, c'est un débat civilisé, correctement, si vous voulez,
01:08:53correctement modéré, pas anodé.
01:08:55Quand les deux parties ont un droit à la parole,
01:08:57ils ont un droit, il n'y a pas de divergence d'opinion,
01:09:00mais le public a un droit à entendre un débat civilisé,
01:09:05un débat qui nous donne la raison,
01:09:07où, s'il nous donne la raison, le public pourra juger.
01:09:11Les mauriciens et les mauriciens ont droit à mieux que ce qu'on nous offre en ce moment.
01:09:16Voilà, nous passons à notre troisième sujet,
01:09:18où nous pouvons évoquer les deux questions, les deux vidéos qui nous font...
01:09:24Non, mais on peut passer à notre troisième sujet, on a trop beaucoup de temps.
01:09:28Allez, nous passons à notre troisième sujet, on a trop beaucoup de temps,
01:09:30c'est M. So, Molesu, fais le résumé.
01:09:34M. So, nous prenons une vidéo d'une réponse,
01:09:40mais nous prenons l'image d'une question.
01:09:44Si la régie quand même me dit, voilà.
01:09:46La question a été posée par Ousmane Mahomet,
01:09:49qui peut dire, qui peut demander à notre général,
01:09:52donc, s'il peut nous donner une raison,
01:09:54qu'il fait une copie du rapport annuel et auditeur d'account de M. So,
01:10:02parfaitement déposée sur la table de l'Assemblée Nationale.
01:10:08Et le ministre dit...
01:10:11Allez-y, allez-y, vous-même.
01:10:13Le ministre dit, oui, pas encore déposée,
01:10:18parce qu'il n'a pas fini de soumettre M. So à son ministère.
01:10:24Il dit comme ça, la tension de M. So a été attirée sur le sujet,
01:10:29et M. So finit de demander, donc, de soumettre ce document-là.
01:10:34Sans délai.
01:10:35Sans délai, justement.
01:10:36Je vous rappelle, nous sommes le 11 mai 2021,
01:10:40et une réponse comme ça, déjà, pour moi, est un peu ahurissante.
01:10:46Parce que je suis devenu ministre cinq fois,
01:10:48je n'ai pas dit à personne, je n'ai pas fait une dépose à l'Assemblée,
01:10:51parce qu'ils m'ont abandonné.
01:10:53Parce qu'ils m'ont dévoilé comme ministre,
01:10:55une exigence qu'ils m'ont donnée,
01:10:57parce que la section 24.1 de la Mauritius Society for Animal Welfare Act,
01:11:02de la M. So Act,
01:11:04il est bien stipulé que la M. So,
01:11:08il y a une obligation, d'accord,
01:11:11dans les quatre mois à partir de la fin de chaque année financière,
01:11:15pour soumettre ce Annual Report,
01:11:18et ce Audited Account au ministre.
01:11:22C'est ce devoir d'après la loi, d'accord,
01:11:24la section 24.1, donc, de cet acte.
01:11:28Maintenant, le ministre, la section 24.2,
01:11:32la loi dit qu'il doit, à l'opportunité la plus tôt,
01:11:37lire et copier l'Annual Report et les Audited Accounts
01:11:42sur la table de l'Assemblée.
01:11:44Alors, moi qui fais ça, frappe-moi, c'est parce que,
01:11:47donc, cette question date du 6 avril 2021,
01:11:50le ministre finit par dire, il me fait attirer l'attention,
01:11:53il me fait attirer l'attention,
01:11:55l'eau, ça manque, moi, là,
01:11:57et la M. So me fait demander de soumettre ce document-là,
01:12:01quand je dis « without any further delay », ça veut dire tout de suite.
01:12:04Alors, on est le 6 avril 2021.
01:12:07Mais je me dis, il y a un dernier paragraphe, il faut te dire comme ça,
01:12:09que le nouveau directeur de la M. So,
01:12:12c'est maintenant qu'il peut faire la démarche pour qu'il ait...
01:12:14À la limite, allez, mais au moins, c'est maintenant, là,
01:12:17il commence les actions nécessaires pour retenir les services
01:12:21d'une firme comptable pour préparer l'Annual Report
01:12:25et le Financial Statement.
01:12:27Voyons qu'en avril 2021.
01:12:29Allez, j'ai eu un deuxième document.
01:12:31Malheureusement, la régie peut fermer.
01:12:32C'est que le portable de Ousmane Mahomet est busy.
01:12:35Donc, la régie peut toujours continuer.
01:12:37C'est-à-dire qu'elle cause toujours à l'eau.
01:12:38Oui.
01:12:39Alors, qu'est-ce qu'il y a pour autant ?
01:12:41Ça, c'est quoi ?
01:12:42Alors, ça, c'est le Budget Estimate de cette année-ci.
01:12:45Normalement, comme on connaît, il y a le Budget Speech.
01:12:49Il y a l'annexe au Budget Speech
01:12:51qui cause de la loi qui peut être amendée.
01:12:54Et puis, après les débats sur le budget,
01:12:58là, il y a ce qu'on appelle le Committee of Supplies.
01:13:01C'est-à-dire qu'on passe à la loupe,
01:13:03on passe en revue les dépenses détaillées de l'État.
01:13:07Et ce document-là, ce sont les dépenses détaillées de l'État
01:13:11pour l'AMSO,
01:13:13où on trouve un tirier à la plume.
01:13:15Un tirier à la plume.
01:13:16Je ne vais pas vous retrouver là, moi.
01:13:17Oui, oui, oui.
01:13:18Il y a un tirier à la plume.
01:13:20Là, vous pouvez mettre...
01:13:22Donc, 23 millions pour l'année 2023-2024.
01:13:26Pour l'année dernière...
01:13:28L'année financière.
01:13:30Pour l'année financière dernière,
01:13:32il avait filmé à la disposition
01:13:37de l'AMSO 23 millions de roupies pour l'année.
01:13:41En 2024-2025,
01:13:432025-2026 et 2026-2027,
01:13:47la dotation annuelle de l'AMSO pépasse à 26,5 millions de roupies.
01:13:52D'accord.
01:13:53Est-ce qu'Osmane Mahomed est là ?
01:13:55Voilà, il est là.
01:13:56Il était en ligne.
01:13:57Monsieur Mahomed, bonsoir.
01:13:59Bonsoir à vous et bonsoir à vos auditeurs.
01:14:04Bonsoir à vous, Osmane Mahomed,
01:14:05et merci d'être avec nous ce soir.
01:14:07Bonsoir, Etienne.
01:14:09Alors, je vous propose la question.
01:14:11Osmane Mahomed,
01:14:12en fait, j'ai l'intention d'en tirer
01:14:16pour sa question du 6 avril 2021,
01:14:20aux ministres concernés,
01:14:22le ministre de l'Agro-Industrie et de la Sécurité Alimentaire.
01:14:25Donc, quand il y a un rapport annuel
01:14:28et qu'il y a un « financial statement »,
01:14:30un « audited account » de l'AMSO,
01:14:32pour ce qui, semble-t-il,
01:14:34appartient aux autres en 2021,
01:14:36et mon financier a été éloqué,
01:14:38pour que je trouve une réponse
01:14:40que le bureau du Speaker a adressé,
01:14:43le bureau, le clerc de l'Assemblée,
01:14:45a adressé,
01:14:46qu'il pensait qu'il n'arrive,
01:14:48il n'arrive le 25 juin 2024,
01:14:50pas encore aucun annuel report,
01:14:52ni « financial statement ».
01:14:54Il paraît pour moi, quand même,
01:14:56non seulement anormal,
01:14:58mais vraiment presque foutant,
01:15:00qu'il va dire,
01:15:01c'est depuis 2021,
01:15:02il n'arrive 2024,
01:15:04ou qu'on ne trouve ni annuel report,
01:15:06ni « financial statement ».
01:15:08Donc, quelle est la situation, Osmane Mahomed ?
01:15:11Au fait, le mot est beaucoup plus grave,
01:15:13il est illégal.
01:15:16Vous savez pourquoi je vous dis ça ?
01:15:18Parce que la loi « Animal Welfare Act »
01:15:20section 24.2,
01:15:22elle est clé à l'eau, là,
01:15:24qui MSO,
01:15:26le Ministre de l'Agro-Industrie,
01:15:28les Bézins soumettent annuellement
01:15:31au Parlement,
01:15:32un rapport annuel de MSO,
01:15:34et ce compte audité,
01:15:36pas par n'importe qui,
01:15:37pas le directeur de l'audit.
01:15:39Et je vous rappelle que,
01:15:41l'année où il m'a posé cette question,
01:15:43le Ministre de l'Agro-Industrie,
01:15:45il était aussi Attendant Général,
01:15:47c'était Manish Gobind,
01:15:49qui fait un lien encore plus grave.
01:15:51Ça veut dire un ministre
01:15:53qui a un portait
01:15:55de l'Agro-Industrie,
01:15:57mais qui est aussi Attendant Général,
01:15:59ça veut dire qu'il connaît la loi bien,
01:16:01parce que les mêmes
01:16:03« Government Legal Advisers »
01:16:05comme vous le connaissez,
01:16:07ils ont les mêmes plus flottes de l'eau.
01:16:09Mais logiquement,
01:16:11ça veut dire,
01:16:13vous pouvez me dire,
01:16:15depuis 2019,
01:16:17depuis le mandat de ce gouvernement,
01:16:19novembre 2019,
01:16:21jusqu'à aujourd'hui, juin 2024,
01:16:23pourquoi vous ne trouvez ni un annuel report,
01:16:25ni un audité d'account ?
01:16:27Ça veut dire depuis,
01:16:29oui,
01:16:31vous avez raison,
01:16:33ça veut dire depuis 2014,
01:16:35depuis le gouvernement.
01:16:372014 ?
01:16:39Moi, le plus loin, depuis 2014.
01:16:41Alors, pour répondre aux questions,
01:16:43comment est-ce qu'on est intéressé
01:16:45à poser ces questions-là ?
01:16:47Souvent, dans le Parlement,
01:16:49nous demandons aux députés
01:16:51de poser des questions sur l'eau.
01:16:53D'accord ?
01:16:55Moi-même,
01:16:57je pose des questions,
01:16:59parce que vous savez,
01:17:01dans tout l'endroit de mon circonscription,
01:17:03il y a une complète d'eau.
01:17:05Ça veut dire,
01:17:07c'est-à-dire,
01:17:13il y en a beaucoup,
01:17:15il y en a beaucoup.
01:17:17Alors,
01:17:19vous savez,
01:17:21qui a le seau préféré d'abord ?
01:17:23Bon, nous comprenons qu'il n'y a plus
01:17:25d'eau, pour des raisons
01:17:27qui n'ont pas de relation avec la Convention internationale,
01:17:29etc., mais il y a eu
01:17:31une relâche.
01:17:33Ça veut dire qu'il y a de l'eau,
01:17:35et, comme vous le faites dire vous-même,
01:17:37le gouvernement donne
01:17:3923 millions d'euros
01:17:41l'année dernière à l'eau-là, et maintenant,
01:17:43il donne 26,5 millions d'euros.
01:17:45Mais nous disons qu'on est,
01:17:47avec toute sa complète qu'il veut gagner là,
01:17:49qui fait
01:17:51qu'il n'est pas plus capable de satisfaire
01:17:53les besoins de la population.
01:17:55Et la meilleure chose à faire,
01:17:57c'est que vous demandiez ce rapport annuel
01:17:59que vous avez donné,
01:18:01d'après la loi du Parlement,
01:18:03mais aussi,
01:18:05pour connaître comment l'argent peut dépenser.
01:18:07Est-ce qu'il peut prendre l'argent pour faire
01:18:09les autres affaires, ou est-ce qu'il ne peut pas faire le travail qu'il
01:18:11voulait faire, donc nous disons qu'on est tous à l'heure.
01:18:13Mais le fait qu'il
01:18:15parvienne sous mes drapeaux pendant
01:18:17ça n'évolue qu'une partie de l'année, maintenant,
01:18:19bientôt dix ans,
01:18:21veut dire qu'il y a quelque chose
01:18:23que le directeur de MSO,
01:18:25ou bien ce chairman,
01:18:27peut bien cacher.
01:18:29Parce que quand vous lisez la réponse que Manis Gobine
01:18:31a donné moi, en 2021,
01:18:33c'est pour ça qu'il y a une instruction
01:18:35au nouveau directeur de MSO
01:18:37de faire le plus vite possible
01:18:39pour publier ce compte.
01:18:41On lit la réponse là.
01:18:43Mais pour la personne qui a fait ça pendant
01:18:45trois dernières années, ça veut dire qu'il y a
01:18:47une accouillonnade là-bas.
01:18:49C'est clair qu'il y a une accouillonnade là-bas,
01:18:51et c'est grave.
01:18:53Dans un cas comme ça, pendant neuf ans,
01:18:55mais dans quelques années, plusieurs années,
01:18:57elle ne l'organise pas,
01:18:59elle ne fait pas ce compte,
01:19:01mais où sanctionne? Qui s'en a?
01:19:03Enfin, qui s'en a qui est bien sanctionné?
01:19:05Le ministre.
01:19:07Le ministre de Agro-Industries.
01:19:09Parce que le ministre,
01:19:11il y a un sous-représentant,
01:19:13il est accountable in Parliament,
01:19:15et il est accountable
01:19:17by law,
01:19:19to the people of Mauritius.
01:19:21Donc ça veut dire que le ministre,
01:19:23maintenant c'est Sireten,
01:19:25qui est dans la responsabilité,
01:19:27si il parle de faire le plus vite
01:19:29pour soumettre ça,
01:19:31il donne l'inégalité lui aussi.
01:19:33Parce que c'est lui qui a la
01:19:35committement d'après la loi parlementaire
01:19:37de la parlement.
01:19:39C'est pas l'objet sans directeur,
01:19:41c'est parce qu'on se tient même,
01:19:43pour les autres qui n'arrivent pas à mettre l'ordre là-dedans,
01:19:45ça c'est chose à faire.
01:19:47Mais l'objet n'arrivera pas dans la parlement.
01:19:49Mais il y a trois ministres
01:19:51du moment.
01:19:53Trois ministres de l'agro-industrie.
01:19:55Trois ministres de l'agro-industrie
01:19:57et toujours pas de rapport annuel.
01:19:59Alors, M. Ousmane Mahomet,
01:20:01mon pensée,
01:20:03vous êtes d'accord avec moi,
01:20:05le Parlement des Peuples a son raison d'être.
01:20:07Pour moi, mon pensée, c'est que
01:20:09l'île Mauritius peut connaître
01:20:11un loganisme.
01:20:13Donc tous les employés,
01:20:15tous les membres du conseil d'administration,
01:20:17quelque part,
01:20:19peuvent recevoir l'argent de l'État.
01:20:21Et, comme on le dit,
01:20:23l'État n'a pas d'argent.
01:20:25C'est nous leur argent.
01:20:27Et malheureusement,
01:20:29malgré ça, c'est avenu un grand promené.
01:20:31Et pendant neuf ans,
01:20:33si vous avez raison,
01:20:35dans ce que vous pouvez dire,
01:20:37donc neuf ans, les parents n'ont aucun compte.
01:20:39Où allons-nous ?
01:20:41A ce terme, je ne connais pas l'État.
01:20:43Parce que,
01:20:45il y a 23 millions d'euros
01:20:47et 26,7 millions d'euros.
01:20:49Est-ce que cette organisation-là,
01:20:51parce qu'il y a une société,
01:20:53Mauritius,
01:20:55une société pour le bien des animaux,
01:20:57est-ce qu'il y a quelqu'un qui
01:20:59collecte l'argent en dehors,
01:21:01comment dire,
01:21:03dans l'humanité, etc.
01:21:05dans l'humanité, oui.
01:21:07Là, l'événement est encore beaucoup plus grave.
01:21:09Est-ce que l'argent peut rentrer
01:21:11encore à 1 à 48 francs ?
01:21:13Moi, me dire comme ça,
01:21:15enfin,
01:21:17c'est du jamais vu,
01:21:19c'est du jamais vu.
01:21:21Moi aussi, en 25 ans,
01:21:23en 25 ans de politique, moi aussi,
01:21:25j'ai commencé la première fois en an 2000.
01:21:27Moi, c'est en 1999,
01:21:29la première fois que j'ai un organisme
01:21:31qui n'a pas failli ce rapport
01:21:33pendant des mois d'aide au gouvernement.
01:21:35C'est grave.
01:21:37Et vous savez, ce qui me fait penser,
01:21:39c'est qu'il y a un mot latin,
01:21:41l'erreur est humaine.
01:21:43Mais ce que vous ne connaissez pas,
01:21:45il y a une suite à ça.
01:21:47Ce qui est inséré dans l'erreur
01:21:49est diabolique.
01:21:51Et moi, je crois vraiment, ce n'est pas normal.
01:21:53Moi, j'espère que le ministre concerné,
01:21:55le premier ministre,
01:21:57le directeur de l'audit,
01:21:59tous les gens, vous devez vous réveiller,
01:22:01et faire en sorte qu'ils n'aient pas failli
01:22:03ce rapport annuel.
01:22:05Merci beaucoup, Ousmane Marome.
01:22:07Merci que vous avez trouvé le temps
01:22:09pour intervenir dans l'émission.
01:22:11Merci, oui.
01:22:13Le mot de la fin, Étienne ?
01:22:15Pour moi, ce qui me frappe,
01:22:17c'est que...
01:22:19Ne faites pas d'erreur à nous.
01:22:21Au moins, nous, si nous faisons une erreur,
01:22:23c'est humain.
01:22:25Il ne faut pas nous percevoir dans l'erreur.
01:22:27Et moi, j'ai besoin de dire peut-être
01:22:29que le seul regret que j'ai,
01:22:31après quand même,
01:22:33ça fait maintenant deux mois
01:22:35que nous commençons ce programme,
01:22:37si j'ai un regret, c'est que le gouvernement
01:22:39ne peut pas participer
01:22:41au débat.
01:22:43Si le débat est clair,
01:22:45nous pouvons écouter les gens, poser des questions,
01:22:47obtenir des réponses, et nous serons contents
01:22:49d'entendre l'autre version.
01:22:51Et l'autre chose que j'ai besoin de dire,
01:22:53ça me frappe toujours avant d'y aller,
01:22:55c'est que nous changons les standing orders
01:22:57de l'Assemblée quand il y a la COVID.
01:22:59Là, les standing orders
01:23:01sont de 0 à 6.
01:23:03Mais quand la COVID finit,
01:23:05ils arrêtent les masques,
01:23:07ils reviennent à la normale,
01:23:09ils recommencent de nouveau.
01:23:11C'est que le Parlement et les standing orders
01:23:13de l'Assemblée, c'est un endroit où il ne faut pas lire.
01:23:15Un discours se fait,
01:23:17où il ne faut pas assister
01:23:19ou lire, et nous pouvons être
01:23:21régulièrement dans la télévision,
01:23:23dans la salle de télévision,
01:23:25où tout le monde dit qu'il n'existe plus.
01:23:27Où est la réflexion ?
01:23:29C'est pas normal.
01:23:31J'espérais que le Speaker,
01:23:33dans toute sa discrétion,
01:23:35puisse exercer judicieusement,
01:23:37et nous pourrions avoir un Parlement
01:23:39et nous pourrions avoir une vie.
01:23:41Bonne soirée à vous tous,
01:23:43et bonne soirée à vous.
01:23:45Bonne soirée à tout le monde,
01:23:47et à vous aussi, Michael.