• il y a 3 mois
Voici la vidéo de rediffusion du Live Twitch du 24 novembre 2020, avec la spécialiste française de la Fantasy Anne Besson, où nous abordons ensemble la thématique "Histoire et Fantasy".

Anne Besson est Professeure en littérature générale et comparée, à l’université d’Artois, spécialiste des ensembles romanesques et de la fantasy. Directrice du Dictionnaire de la fantasy, elle a récemment publié Les Pouvoirs de l’enchantement, toujours chez Vendémiaire.

➜ Le lien du site de la BnF « Fantasy retour aux sources », dont elle a assuré la direction scientifique : https://fantasy.bnf.fr/

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Transcription
00:00:00Mes chers camarades, bien le bonjour, je vous propose aujourd'hui une interview de deux
00:00:03heures que j'ai eu l'occasion de faire sur Twitch avec Anne Besson.
00:00:07Anne Besson, c'est une professeure agrégée de littérature générale et comparée, c'est
00:00:11LA spécialiste française de la fantasy et ensemble on va revenir sur les liens entre
00:00:15fantasy et histoire, vous allez le voir, c'est extrêmement intéressant.
00:00:20N'oubliez pas de vous abonner sur ma chaîne Twitch, Nota Bene Movies, ou sur cette chaîne
00:00:24Nota Bonus si vous voulez d'autres interviews d'historiens.
00:00:27Bon visionnage !
00:00:29Mes chers camarades, bien le bonsoir, j'espère que vous allez tous très bien, on se retrouve
00:00:33ce soir comme chaque mois maintenant, ça commence à devenir une tradition pour un
00:00:37super entretien avec un spécialiste et ce soir les amis on va s'enjailler parce que
00:00:42ce soir on va parler fantasy et vous savez à quel point j'aime la fantasy, je passe
00:00:46mon temps à parler de fantasy sur la chaîne et aujourd'hui on a quelqu'un de très
00:00:51spécial puisqu'il s'agit d'Anne Besson qui est avec nous ce soir pour parler fantasy,
00:00:56bonsoir Anne !
00:00:58Bonsoir Benjamin, bonsoir à tous !
00:01:00Comment ça va ?
00:01:01Très bien, on se déconfine doucement !
00:01:05On se déconfine doucement, bah oui ! Merci à tous en tout cas de nous suivre ce soir,
00:01:11on est ensemble pour deux heures de discussion avec toi Anne, on va parler du coup, toi tu
00:01:17es professeur des universités spécialisée en littérature générale et comparée, ça
00:01:23veut dire quoi exactement ?
00:01:25Alors, professeur des universités c'est que je peux diriger des thèses et littérature
00:01:31générale et comparée c'est une des disciplines de la licence de lettres modernes pour ceux
00:01:35qui ont fait ça, qui nous permet de nous balader entre les langues et entre les siècles
00:01:40parce que sinon la littérature c'est compartimenté, pas pareil que l'histoire mais par siècle
00:01:45et par langue, on fait de la littérature française du XVIIe par exemple et la littérature
00:01:50comparée permet de faire Moyen-Âge et contemporain par exemple et puis anglais, espagnol, français,
00:01:57de voir les mouvements littéraires qui traversent les aires culturelles et linguistiques.
00:02:01Et donc tu es de l'université d'Artois, je pense qu'il y a des gens qui sont à l'université
00:02:08dans le coin, on a des messages dans le chat, l'université d'Artois en force !
00:02:11Et bien c'est parfait, on compte avoir l'équipe locale !
00:02:17On est ensemble pour deux heures, alors ce que je vous propose dans le chat c'est qu'avec
00:02:21Anne j'ai quelques questions qui sont préparées, on va revenir un petit peu sur son parcours
00:02:24et puis parler plus généralement de la fantaisie, des liens possibles avec l'histoire aussi,
00:02:31on va parler pendant environ une heure et demie et ensuite on aura une petite demi-heure
00:02:35de questions, ce qui n'empêche pas quand même de poser vos questions pendant l'heure
00:02:39et demie, peut-être qu'on pourra rebondir dessus si jamais c'est pertinent ou que ça
00:02:44s'agence bien.
00:02:45Alors Anne déjà, comment est-ce qu'on en vient là ? Comment est-ce qu'on en vient
00:02:51à devenir une spécialiste de la fantaisie ?
00:02:53C'est un peu un concours de circonstances à vrai dire, j'ai pu profiter de mon beau
00:03:00parcours scolaire et universitaire pour me permettre ce choix de spécialité qui n'avait
00:03:08rien d'évident quand je suis arrivée il y a 15-20 ans dans le milieu professionnel,
00:03:15parce que moi j'ai fait le NS, j'ai la grecque, j'ai une thèse, j'étais boursière
00:03:20doctorante etc. donc j'avais coché toutes les cases et donc j'ai choisi de travailler
00:03:26au moment de ma thèse sur les sites, les séries, ça a ensuite été publié sous
00:03:32le titre d'Asimov et Tolkien aux éditions du CNRS et donc mon idée c'était de bosser
00:03:37sur les romans à suivre et les univers qui étaient construits dans ces romans à suivre
00:03:42et en quoi un roman à suivre c'était différent d'un roman individuel et au départ je travaillais
00:03:48à la fois sur la SF, la fantaisie, j'avais aussi des romans d'aventure, des espionnages,
00:03:52du policier etc. dans mon corpus et petit à petit je me suis spécialisée de plus
00:03:57en plus sur SF et fantaisie et surtout fantaisie, d'abord parce que personne ne travaillait
00:04:02là-dessus alors qu'il y avait vraiment énormément à faire et que moi j'avais commencé et
00:04:07ça me semblait bizarre de m'arrêter là, je tombais vraiment sur quelque chose d'énorme à
00:04:11défricher et puis parce que j'ai fini ma thèse au moment où le seigneur des anneaux de Peter
00:04:17Jackson sortait et au moment où Harry Potter arrivait dans sa phase vraiment haute autour
00:04:24du quatrième tome quand tous les médias en parlaient et tous les médias avaient envie
00:04:29d'avoir un écho, quelqu'un qui pouvait leur dire ce que ça signifiait, qu'est ce que c'était
00:04:35et donc ils sont ils sont venus vers moi à ce moment là et donc voilà spécialisation
00:04:41progressive qui est venue comme ça. Et j'imagine que de base avant de t'y intéresser de par tes
00:04:47études tu étais consommatrice toi même de fantaisie à côté ? Alors je suis avant tout une
00:04:52très grosse lectrice, je lis toujours énormément, c'est vraiment ma cam et donc en fait je suis
00:05:04une rad-bibliothèque, bibliothèque municipale de Saint-Ouen 93, voilà où j'ai vraiment passé mon
00:05:10enfance à lire tous les rayons et donc j'ai dévoré tout ce qui était romans naturalistes à suivre
00:05:16aussi. En fait ce que j'aimais bien c'est quand dans la bibliothèque il y avait des rayons entiers
00:05:19avec le même auteur, tu vois des séries de romans avec les couvertures pareilles et bon
00:05:26en fait assez rapidement ça m'a mené effectivement à la SF et à la fantaisie parce que c'était les
00:05:31grandes séries et les gros pavés, c'était là que j'avais le plus de chances d'en rencontrer.
00:05:34Alors pour commencer à rentrer un peu dans le vif du sujet, il y a une distinction je pense,
00:05:42enfin il y a une semaine on a annoncé que tu arrivais ce soir en live sur Twitch et donc on a
00:05:48eu plein plein plein plein de questions et il y a un truc qui nous a paru fondamental quand on a
00:05:51sélectionné un petit peu les questions de débroussailler dès le début, c'est la différence
00:05:55entre fantastique et fantaisie, est-ce que tu peux nous en dire un petit peu plus là-dessus ?
00:06:00Oui alors c'est une question à la fois récurrente et qui reste compliquée parce qu'en fait on ne
00:06:09peut pas dire la même chose par ces termes là selon, c'est la comparatiste qui parle,
00:06:13selon l'ère culturelle dans laquelle on se trouve. Pour les anglo-saxons globalement il
00:06:17y a très très peu de différence entre fantastique et fantaisie puisque il parle de fantaisie et de
00:06:23fantastic literature, c'est la même chose. Et donc les ouvrages en anglais qui portent le
00:06:28nom fantaisie, les ouvrages critiques, ils vont pouvoir être soit du fantastique soit ce que nous
00:06:34français on appelle la fantaisie et qui du coup en français ça désigne les romans, enfin tous les
00:06:41médias, genre médiatique qui fait appel au surnaturel magique et qui dans la très grande
00:06:48majorité des cas nous propose de découvrir un autre monde, relié ou non au nôtre et qui va
00:06:56être inspiré par un passé historique ou mythique. Donc là où ça se différencie en français du
00:07:03fantastique, il faut remonter à Todorov, notre maître à tous, Svetan Todorov dans l'introduction
00:07:09à la littérature fantastique, il pose ces bases là au début des années 70 en distinguant
00:07:13fantastique et merveilleux comme deux manières d'utiliser le surnaturel dans une oeuvre de fiction.
00:07:20Donc soit il y a des créatures et des éléments surnaturels qui vont se produire dans les deux
00:07:24cas, mais dans un cas quand ça se produit c'est pas du tout normal, ça semble complètement
00:07:32impossible et ingérable psychologiquement par les personnages qui y font face, c'est vraiment une
00:07:39fracture dans le réel, quelque chose qui produit un effet de choc et qui fait peur,
00:07:45très majoritairement, ça c'est le fantastique. En revanche le merveilleux ça va être ce qu'on
00:07:52trouve dans le conte de fées, à savoir on se trouve d'emblée dans un monde où c'est absolument
00:07:57normal que les animaux parlent, qu'il y ait des fées dans les fontaines ou dans les arbres et ça ne
00:08:03choque personne, ni les personnages ni le lecteur qui s'est mis dans un état d'esprit qui lui
00:08:09permet d'accepter ça. Et la fantaisie c'est du merveilleux, la fantaisie c'est le genre contemporain
00:08:15du merveilleux, c'est à dire c'est un genre qui va reprendre l'héritage merveilleux qui est celui
00:08:22des contes, qui est celui des mythes, qui va injecter du merveilleux là où il n'y en a pas
00:08:27forcément comme dans les périodes historiques et qui va faire ça à destination d'un public pour
00:08:33lequel le merveilleux n'est plus quelque chose de naturel. La fantaisie elle apparaît et le
00:08:39fantastique aussi d'ailleurs, le fantastique et la fantaisie ne peuvent apparaître qu'à la fin du
00:08:4318e siècle quand le rationalisme est passé par là et quand le réalisme littéraire est passé
00:08:51par là et quand la science a établi un certain nombre de règles que le monde doit suivre. Ça
00:08:57n'est qu'à partir du moment où on a ces bases là qu'on peut avoir une littérature qui va s'en
00:09:02écarter, la littérature de l'imaginaire, et qui va s'en écarter en général pour critiquer
00:09:09justement ce qui est bien sûr des avancées de la pensée mais qui est aussi conçu par le public à
00:09:17partir de cette époque là comme une entrave à ce qu'on peut imaginer éventuellement un danger
00:09:23pour certaines aspirations humaines. Donc voilà, ça apparaît à partir de la deuxième moitié du
00:09:3119e siècle pour la fantaisie comme une forme de réaction voire de critique à un certain nombre
00:09:39d'évolutions du monde moderne et sur fond d'une littérature qui désormais où la norme est
00:09:44réaliste. D'ailleurs on a reçu William Blanc que tu connais bien dans l'émission il n'y a pas très
00:09:51très longtemps et en gros il résumait le fait que beaucoup d'oeuvres de littérature de fantaisie
00:09:59c'est l'ancien monde effectivement qui se bat contre le nouveau. Et pourtant on a quand même
00:10:06l'impression que la fantaisie ça regroupe tellement de choses aujourd'hui il y a beaucoup de choses
00:10:10qui peuvent s'appeler fantaisie. C'est vrai que pour le coup Harry Potter, World of Warcraft,
00:10:17Star Wars c'est de la fantaisie aussi ? Non, c'est pas Star Wars, c'est du Space Opéra, tu le sais,
00:10:28c'est de la science-fiction à priori parce que c'est des oeuvres qui sont superporeuses entre
00:10:33eux c'est sûr. Et donc Star Wars se place à une intersection vraiment bien pensée entre la
00:10:41science-fiction et la fantaisie puisque les coordonnées spatio-temporelles sont celles du
00:10:45conte, long time ago and a galaxy far far away, donc on est vraiment dans un conte et en même
00:10:51temps les chevaliers ont des sabres lasers, la princesse est celle d'une confédération en lutte,
00:10:59etc. Donc c'est le Space Opéra qui est le genre de la science-fiction qui est le plus proche du
00:11:06merveilleux. Harry Potter lui il est entre la fantaisie et le fantastique, c'est-à-dire que
00:11:12tout ce qui est monde des sorciers et en particulier des premiers volumes c'est franchement du merveilleux
00:11:18et en même temps la transition entre notre monde et celui des sorciers et puis surtout la
00:11:23montée progressive en puissance de Voldemort, un certain nombre de scènes comme la scène finale
00:11:28du tome 4, c'est des scènes de fantastique. Il peut y avoir du fantastique dans la fantaisie,
00:11:34il peut y avoir du merveilleux dans la science-fiction, on a beaucoup et tout ça est assez mélangé
00:11:39effectivement. Après ce qu'on visualise le plus franchement comme la fantaisie c'est beaucoup
00:11:45plus World of Warcraft, c'est-à-dire c'est des mondes qui sont inspirés de Tolkien, qui sont
00:11:49néo-médiévaux avec un certain nombre de peuples très stéréotypés, très marqués, très récurrents
00:11:55qui sont les nains, les elfes, des batailles épiques, des combats individuels, ça on identifie
00:12:01bien ce cœur du genre.
00:12:02Oui, tout à fait. Effectivement, on se rapproche de ce qu'on appelle l'héroïque fantaisie. En fait,
00:12:18le cœur du genre, il y en a deux sous-genres, la fantaisie héroïque et la fantaisie épique,
00:12:24ou high fantaisie, fantaisie haute. Disons qu'on a d'un côté Howard, le père de Conan,
00:12:31Robert Howard, qui est vraiment le premier grand auteur de fantaisie américaine,
00:12:35qui écrit dans les pulps de l'époque, donc qui est d'emblée un auteur populaire et qui écrit à
00:12:44propos d'un héros solitaire qui va se tailler un chemin dans un monde décadent, à la seule
00:12:50force de ses bras musclés, et pour lequel il va combattre les forces de la sorcellerie. La magie
00:13:00est négative dans ce sous-genre-là, qui va ensuite trouver de très nombreuses illustrations,
00:13:07en particulier dans la fantaisie américaine. Et puis, de l'autre côté, on a la fantaisie épique,
00:13:11la fantaisie haute, high fantaisie, avec le côté un peu hiérarchisant qu'il y a dans High, qui
00:13:17elle est plutôt illustrée par la tradition de Tolkien, et qui met au contraire en scène des
00:13:25groupes de personnages qui ne vont pas lutter seulement pour eux-mêmes, mais pour le sort du
00:13:31monde, et qui vont faire un usage beaucoup plus diffus et partagé de la magie, avec une magie
00:13:39blanche beaucoup plus présente. Voilà ce qu'on peut, et c'est de là... Après, on a beaucoup appelé
00:13:46Heroic Fantasy en France, la fantaisie, parce qu'elle nous est arrivée sous ce nom-là, donc
00:13:51effectivement, on hérite un peu de cet usage, de cette terminologie, et on a du mal à s'en
00:13:58débarrasser. Avant de préparer le live, honnêtement, je n'avais pas cette subtilité, cette nuance-là,
00:14:04entre épique et... Pour moi, tout était de l'Heroic Fantasy. J'ai commencé avec Lance Dragon,
00:14:10que j'adore, et Lance Dragon, donc du coup, ça serait de l'épique, et pas de l'héroïque.
00:14:16Je pourrais dire que je suis lecteur d'épique-fantaisie.
00:14:20De fantaisie tout court.
00:14:23De fantaisie tout court. Et alors, c'est vrai que souvent, quand on parle de fantaisie,
00:14:28tout de suite, on imagine un monde médiéval. Mais est-ce qu'il y a de la fantaisie autre ? Est-ce
00:14:36qu'on a de la fantaisie qui s'inscrit dans... qui s'inspire plutôt d'un cadre, on va dire,
00:14:41ou d'un cadre pré-industriel ? Je pense au steampunk, par exemple. Est-ce qu'on qualifie ça
00:14:47de fantaisie ou pas ? Alors, il y a absolument toutes les époques historiques qui sont
00:14:52représentées en fantaisie, je pense. Après, plus ou moins massivement. Et c'est vrai que,
00:14:59bien sûr, et c'est ça dont vous avez dû parler avec William Blanc, et c'est une partie vraiment
00:15:06majeure du genre, les univers inspirés par le Moyen-Âge, c'est eux qu'on voit en premier.
00:15:12Mais après, il y a vraiment, vraiment de tout. Si je commence, donc, je ne vais pas remonter à la
00:15:20préhistoire, on va commencer. Je pense qu'il y aurait des choses à faire avec des dinosaures.
00:15:24Enfin, il y en a. Je ne vais pas me lancer là-dedans. Mais si je remonte à l'Antiquité,
00:15:31il y a beaucoup, beaucoup d'ouvrages. Alors, il va y avoir beaucoup d'ouvrages qui vont
00:15:37s'intéresser, par exemple, au contexte de la guerre de Troie, à des réécritures homériques,
00:15:43de la même façon qu'il y a des réécritures arthuriennes, en fait. Il y a un vrai beau
00:15:48corpus de réécritures troyennes. Par exemple, il y a Troy de David Gemel. David Gemel, c'est
00:15:54l'auteur de légendes. C'est un très grand auteur de fantaisie tout court, et donc de fantaisie
00:16:00médiévale, mais aussi épique. Ou encore The Firebrand, c'est traduit de le flambeau de feu,
00:16:10le flambeau de Marion Zimmer Bradley, qui est aussi celle qui a écrit Les Brumes d'Avalon,
00:16:18donc une histoire arthurienne. Elle a fait vraiment la même chose pour la guerre de Troie.
00:16:24Il y a un très bon auteur qui s'appelle Thomas Burnoutswan, qui a écrit la trilogie du Lasium,
00:16:33qui est édité au Moutons et électriques, qui a mis du temps à être traduit. C'est une fantaisie
00:16:41très poétique, par un auteur très délicat, homosexuel, et donc avec des histoires de couples
00:16:50masculins. Et puis, ça continue à se faire aujourd'hui. Estelle Faye, par exemple, a écrit
00:16:56une belle série qui s'appelle La Voix des oracles dans l'Antiquité tardive. Et puis, en fait,
00:17:01on n'y pense pas forcément, mais les Celtes et les Gaulois, c'est notre Antiquité aussi. Donc,
00:17:06Astérix, c'est l'un des grands chevals de bataille de William Blanc. Astérix, c'est de la fantaisie
00:17:14quand même, quand on y réfléchit bien. C'est vrai, c'est lui qui me l'a fait constater, mais c'est
00:17:20tout à fait juste, puisqu'on a le Vieux Monde contre le Nouveau Monde, les Gaulois contre
00:17:25l'Empire romain, qui est beaucoup plus un côté chaotique, mais sympathique, contre un côté
00:17:29ordonné, et une potion magique, un druide. Voilà, Astérix, c'est de la fantaisie. Et puis, Javorski,
00:17:41par exemple, il écrit sur les Celtes bituriges, une très belle série qui s'appelle Roi du monde,
00:17:49Jean-Laurent Delsocoro, qui est aussi un bon auteur français, qui fait de la fantaisie historique. Il
00:17:55a travaillé sur une reine celte qui s'appelle Boudicca, qui a organisé une résistance, là encore,
00:18:03à une des étapes de l'invasion romaine dans les îles britanniques. Donc, il y a tout un courant
00:18:11qu'on peut rattacher à cette fantaisie antique, et puis des créatures de l'Antiquité sur
00:18:18élargir un peu. Si on prend le centaure, le griffon, le satyre, il y en a absolument partout,
00:18:29dans tous les univers un peu syncrétiques, c'est-à-dire qui vont mélanger les origines. Il y
00:18:35en a beaucoup en littérature pour la jeunesse, dans les chroniques de Narnia, de C.S. Lewis,
00:18:40dans Harry Potter, bien sûr, dans les chroniques de Spiderwick. C'est une des influences, la mythologie,
00:18:49gréco-latine, qui va être très présente dans beaucoup d'univers. Et ces univers syncrétiques,
00:18:57en fait, il y en a beaucoup plus que ce qu'on ne pourrait penser en fantaisie. C'est-à-dire qu'on
00:19:03va associer un auteur à ce qui est la tonalité dominante, à savoir le Moyen-Âge. Mais là,
00:19:10je suis en train de penser à Game of Thrones. Il y a à la fois des éléments effectivement
00:19:15médiévaux, Oesteros au départ. C'est surtout ça qui ressort. Mais alors, du Moyen-Âge, de toutes
00:19:22les époques, des Vikings au XVe, avec une grosse dose de XIVe. Et puis, il y a aussi beaucoup
00:19:30d'antiquités, les arènes, les pyramides. Et puis, il y a aussi de la Renaissance. Littlefinger,
00:19:38c'est un personnage qui est vraiment très Shakespearean. Après le Moyen-Âge, ça déborde
00:19:45des deux côtés. Et c'est normal parce qu'un univers médiéval, il n'est pas stable. Il y a
00:19:51encore des héritages et il y a déjà des annonces de ce qui viendra. Je n'ai pas répondu à ta
00:20:00question sur le steampunk. Avant ça, si vous êtes chaud, du coup, dans le chat pour une baston entre
00:20:07un dork et Obélix, lâchez un petit plus ça. Parce que le steampunk, effectivement, on arrive là sur
00:20:17un autre genre que beaucoup de gens affectionnent. C'est de la fantaisie aussi, du coup. Sauf que là,
00:20:24on s'inspire d'une ère plus industrielle. Oui. Alors, au départ, le steampunk, il naît plutôt
00:20:33comme un genre de SF, comme apparenté directement à la science-fiction, puisque les auteurs qui sont
00:20:43les premiers à l'illustrer sont des auteurs de SF. Notamment William Gibson et Beau Sterling,
00:20:49qui est le très célèbre auteur de Cyberpunk, son oeuvre la plus connue, c'est Neuromancien.
00:21:00Qui est d'actualité Cyberpunk.
00:21:01Oui, tout à fait, avec la sortie tant attendue. Donc, au départ, plutôt un genre de SF. Donc,
00:21:14c'est le livre qui sort, ça s'appelle La machine à différence, et ça imagine que les proto-ordinateurs,
00:21:23la machine de Babbage, qui avait été inventée en Angleterre au XIXe, a appris à fonctionner. Et
00:21:30donc, c'est une société du XIXe, mais informatisée, pré-informatisée, avec le personnage d'Adda
00:21:35Lovelace, par exemple, qui est une des héroïnes. Et il n'y a pas de magie, il n'y a pas de magie du
00:21:41tout. Donc, on est plutôt dans quelque chose qui réinvente la technologie du côté de la SF. Alors,
00:21:49qui réinvente la technologie au passé, ce qu'on appelle un rétro-futurisme. Sauf que le steampunk,
00:21:55tu le sais comme moi, c'est un genre qui est avant tout une culture visuelle et une culture
00:22:03matérielle. Donc, c'est des marqueurs esthétiques très forts, qui sont les dirigeables, les grosses
00:22:13moustaches, les corsets, les montres à goussets, qu'on peut en fait déplacer, alors à la fois dans
00:22:19la vie réelle, pour les vaporistes, les gens qui apprécient la culture steampunk dans le quotidien,
00:22:25et puis dans d'autres genres. C'est tout à fait compatible avec un univers de fantaisie, et notamment,
00:22:31on peut y mettre de la magie. Et donc, il y a toute une partie du steampunk qui relève de la fantaisie,
00:22:38pour peu que dans les mondes steampunk, il y ait des fées, des elfes, un passage entre les mondes,
00:22:50comme dans Paris des merveilles de Pierre Peuvel, par exemple. Paris des merveilles de Pierre Peuvel,
00:22:56c'est vraiment le grand exemple d'une fantaisie steampunk, puisque donc ça se passe à la belle
00:23:03époque à Paris, mais un passage a été ouvert avec le monde de Faéry, et donc il y a des dryades dans
00:23:10les fontaines de la Concorde, la tour Eiffel a été construite dans un bois blanc elphique, etc.
00:23:22Et donc, ça va être des intrigues qui font intervenir des enquêtes sur le surnaturel dans Paris.
00:23:30La fantaisie victorienne, qui se passe dans ce long XIXe siècle, avec une préférence pour l'Angleterre,
00:23:42le Londres de Victoria, c'est effectivement un domaine extrêmement dynamique et intéressant de la fantaisie,
00:23:49et donc qui est aussi une forme d'opposition à la modernité, comme ce qu'on disait tout à l'heure
00:23:55en suivant William Blanc, on pourrait se dire que le steampunk va contre cette idée de la fantaisie,
00:24:05c'est le vieux monde, c'est le passé. En fait, c'est une manière de réécrire la révolution
00:24:12industrielle, et donc de réinjecter du merveilleux dans ce qui nous en a privé, de revoir l'histoire
00:24:26en l'attirant du côté qui nous intéresse. Alors, c'est pas toujours très positif, il y a aussi des
00:24:36espèces de dystopie steampunk, de fantaisie, je pense à la guerre du lotus de J. Christophe,
00:24:43où là c'est carrément, il y a une monoculture du lotus qui infecte les sols, le fog, qui effectivement
00:24:54était une calamité pour Londres à l'époque, empêche de voir la lumière, tout le monde, tous,
00:25:01enfin voilà, donc là du coup c'est du 19ème, mais qui nous alerte un peu sur notre réalité contemporaine.
00:25:08Et du coup, dans certains, Miyazaki, on peut considérer que c'est de la fantaisie aussi du coup ?
00:25:13Alors, Princesse Mononoké, complètement. Princesse Mononoké, pour moi, je pense que c'est mon film
00:25:23de fantaisie préféré. Après, c'est plus compliqué pour d'autres films, qui en fait sont pour un
00:25:34public plus d'enfants, comme le voyage de Shiniro, ou aux poignots sur la falaise, je prends des
00:25:41exemples où il y a un merveilleux très très France, qui n'est pas le cas de tous les Miyazaki,
00:25:46parce que le merveilleux enfantin est souvent plus proche du conte, ou plus proche du folklore,
00:25:54donc est-ce qu'on est à proprement parler dans de la fantaisie, ou est-ce qu'on est juste dans
00:26:01une forme de merveilleux pour l'enfance imprégné de culture japonaise, et qui nous, nous semble,
00:26:09voilà, ça introduit de la distance par rapport à nous, parce qu'on est des spectateurs occidentaux,
00:26:17mais je ne suis pas sûre que ce soit le but. Je pensais un peu, et ça a été remonté aussi
00:26:22dans le chat, au château ambulant par exemple, où on est vraiment un peu entre deux, et du coup,
00:26:28est-ce qu'on peut vraiment le basculer totalement dans la fantaisie ou pas ? Oui, alors le château
00:26:35ambulant, il se trouve que c'est une adaptation d'un roman de fantaisie, le château de Hurle,
00:26:45de Diana Wynne-Jones, qui est une grande autrice de fantaisie pour la jeunesse, un peu injustement
00:26:53oubliée, et que du coup, le film de Miyazaki permet de sortir de l'oubli, et donc qui avait
00:27:03toute une série qui s'appelait les montres de Crestomancy. Donc oui, le château ambulant,
00:27:08par le biais, par le travail de l'adaptation, et par le fait que, en fait, ça vient d'un roman
00:27:14anglais, ça colle plus aux caractéristiques de la fantaisie, qui est au départ un genre anglo-américain,
00:27:24très clairement, et dans lequel Diana Wynne-Jones, même si elle écrit dans les années 70 et 80,
00:27:31elle s'inscrit dans la tradition de la fantaisie anglaise pour la jeunesse, qui est extrêmement
00:27:37riche. Les premiers romans de fantaisie, tu as esquissé tout à l'heure la réponse,
00:27:46mais c'est à peu près quelle époque ? Alors, c'est deuxième moitié du XIXe siècle anglais,
00:27:52avec tout un tas d'étapes qui vont aboutir à ce que j'ai proposé de considérer comme les
00:28:02premiers romans de fantaisie, et on semble être à peu près tous d'accord pour l'instant là-dessus,
00:28:08c'est les romans de la fin de la vie de William Morris, un artiste tout à fait exceptionnel,
00:28:17qui va mourir à la toute fin du XIXe siècle, après avoir été essentiellement un artiste visuel,
00:28:29un designer, un peintre un petit peu, mais surtout créateur de tissus d'ameublement,
00:28:38de papier peint, donc vraiment c'est le premier, il crée un mouvement qui s'appelle les arts and
00:28:44crafts, et donc c'est le fondateur de l'artisanat d'art, mais il est aussi graveur, il est aussi
00:28:52imprimeur, et donc il est traducteur, et il est poète, et il est romancier, et tout ça est irrigué
00:29:00par une passion pour le Moyen-Âge, c'est aussi beaucoup de lui que vient le lien au départ entre
00:29:07la fantaisie et le Moyen-Âge. William Morris, qui est aussi donc un militant politique de premier
00:29:14plan, d'une forme de socialisme utopique, il était donc passionné par cette époque, il avait appris
00:29:23des langues pour pouvoir traduire des ouvrages, etc., et comme aboutissement de tous ses travaux,
00:29:33il va produire sur la fin de sa vie une série de romans qui s'appelle La source au bout du monde,
00:29:39ou Le lac aux îles enchantées, qui sont des espèces d'errances de personnages surtout féminins,
00:29:48des personnages de petites grives dans Le lac aux îles enchantées, qui rappellent fortement la
00:29:56littérature médiévale avec une langue archaïque dans un autre monde, et donc on est vraiment dans
00:30:03quelque chose qui coche à peu près toutes les cases de ce qu'on considère aujourd'hui comme de la
00:30:09fantaisie à destination des adultes. Avant, il y avait eu de la fantaisie pour enfants, puisque
00:30:15Le merveilleux pour enfants a une tradition beaucoup plus continue, on avait continué,
00:30:21Le merveilleux avait continué à destination des enfants tout du long de l'histoire littéraire,
00:30:25alors qu'il s'était interrompu à destination des adultes, on estimait que Le merveilleux c'était
00:30:30pour les enfants, ce n'était pas pour les adultes, et donc on y revient à ce moment-là, et donc en
00:30:37Angleterre, deuxième moitié du 19e siècle, on a les Whisker Hall, on a Peter Pan de James Barry,
00:30:44on a Le vent dans les saules, et donc toute une très belle littérature merveilleuse qui
00:30:51est également une des parties importantes de la fantaisie, qui donc se développe à la fois
00:30:57pour les enfants et pour les adultes à cette époque-là, deuxième moitié du 19e siècle anglais.
00:31:03Alors ça se développe pour les enfants, pour les adultes, mais le public est pour le coup plus
00:31:10masculin, plus féminin, parce que moi c'est vrai que j'ai l'impression que, de mon regard extérieur,
00:31:16je ne suis pas un expert de la fantaisie, mais en tout cas quand je regarde un petit peu les
00:31:19univers de fantaisie que j'ai pu parcourir, que ce soit à travers du film, du jeu vidéo, de la
00:31:23littérature, j'ai l'impression que c'est souvent quand même un protagoniste masculin qui est mis
00:31:28en avant, et après par contre au niveau des auteurs, moi j'ai l'impression qu'il y a à la fois des
00:31:36auteurs hommes et des auteurs femmes, du coup comment est-ce qu'on se positionne vis-à-vis de tout ça ?
00:31:39Alors la question du protagoniste masculin en fait, si tu regardes bien, ça a souvent été le héros
00:31:49par défaut, c'était un héros masculin, de la même manière qu'en français on considère que le masculin
00:31:55est le neutre, donc jusqu'à très récemment ce n'était pas quelque chose qui posait problème,
00:32:02enfin ou qui posait directement problème, ce n'est pas quelque chose qu'on avait identifié,
00:32:06en tout cas à la fois les auteurs et les récepteurs, comme un problème. Moi encore,
00:32:11ma génération, on lisait, beaucoup de petites filles lisaient des histoires avec des garçons
00:32:17personnages et on était capable de passer cette frontière de genre, sans que ça pose beaucoup de
00:32:25problèmes. Donc cette espèce d'identification neutre était susceptible de fonctionner,
00:32:31même si je comprends très bien qu'on ait envie désormais d'une beaucoup plus grande diversité,
00:32:37pour que nos enfants puissent être plus directement reliés à ce qu'ils lisent.
00:32:43Maintenant effectivement, la fantasy n'est pas un genre si masculin que ça, et si masculin qu'on le
00:32:51dit et qu'on le croit, parce qu'on a en tête Conan le barbare dans sa version télévisée,
00:33:02dans sa version cinématographique, en dépit de toutes ses qualités,
00:33:09assez kitsch, avec Arnold Schwarzenegger, ses gros muscles, les filles en slip de peau, etc.
00:33:17Il est trop fort cet Arnold. On a des images comme ça, on a des images aussi de geeks dans
00:33:31des sous-sols en train de jouer aux jeux de rôle, comme on les a retrouvés dans Stranger Things.
00:33:38Bon, c'est une réalité du genre, mais c'est qu'une partie de la réalité du genre,
00:33:44où effectivement des autrices femmes se sont exprimées dès le départ, et sont aujourd'hui tout
00:33:55au long du genre très importantes. Alors peut-être pas tout au premier plan, c'est-à-dire que quand
00:34:01on essaie de se dire les cinq plus grands auteurs de fantasy, moi j'essaie toujours de citer des
00:34:10femmes, mais on va d'abord penser à Tolkien, à Howard, à C.S. Lewis, à George Martin,
00:34:18voilà, ça c'est des hommes. Mais on pourrait tout aussi bien parler de Robin Hobb, de Ursula
00:34:25Le Guin, de Jo Walton. Robin Hobb, c'est spammé dans le chat, il y a tout le monde qui en parle.
00:34:32Mais voilà, c'est une super autrice depuis longtemps. Dans le monde de la fantasy française,
00:34:42les autrices sont aussi très bien représentées, avec Charlotte Bousquet, avec Estelle Faye,
00:34:51avec Floriane Soulas, etc. Et au niveau du public, c'est un public qui est très mixte.
00:35:00J'ai encore une de mes doctorantes, Laura Martin-Gomez, qui a soutenu sur les communautés
00:35:09de fans de Tolkien, et vraiment tout ce qui ressort de ces analyses historiques vraiment poussées,
00:35:15c'est cette mixité, y compris dans les communautés de fans. Et j'irai même plus
00:35:24loin, c'est-à-dire que chez les lecteurs, les lecteurs sont en majorité d'électrices maintenant,
00:35:29et pas une petite majorité, c'est-à-dire une vraie majorité. On le sait ça pour le lectorat
00:35:38en général, c'est-à-dire que le lectorat en général est majoritairement féminin. Les gros
00:35:44lecteurs, encore plus. Et pour l'imaginaire, aujourd'hui, donc chez les ados et les jeunes
00:35:51adultes, c'est très majoritairement des filles qui lisent et qui écrivent, et qui participent
00:35:58sur les forums, les fanfictions, etc. Donc ce milieu-là de lectrice-autrice, il est très féminisé,
00:36:05c'est moins vrai pour la partie jeux de rôle et jeux vidéo, mais où on ne doit pas être loin
00:36:13quand même d'atteindre une parité, parce que c'est quelque chose qui s'est bien rééquilibré
00:36:18ces dernières décennies. Oui, je me suis aperçu que Lance Dragon, c'est aussi écrit par un duo
00:36:25d'autrices. Non, alors en fait il y en a un des deux, mais t'inquiète pas, je l'ai appris très
00:36:30récemment, je crois que c'est Tracy Hickman qui est un homme. C'est vachement troublant.
00:36:33D'accord, ok. C'est ça, il est chelou, tu regardes les photos sur...
00:36:39Ah oui, non mais oui, alors il n'est pas... Je vous mets juste sa photo à la place d'Anne,
00:36:46vite fait. Comme ça, vous verrez que ce monsieur, ce brave homme, il a l'air sympathique, mais
00:36:54effectivement, je pensais que c'était... Mais ce n'est pas du tout...
00:37:02Ah mince, mince, mince, attends, j'ai ouvert mon... J'ai une tube, j'ai une tube, j'ai une tube.
00:37:09Ce n'est pas du tout une femme du coup. Effectivement, Tracy Hickman. Mais j'y ai
00:37:13cru, ça fait quelques années maintenant que j'étais persuadé que Lance Dragon,
00:37:18c'était écrit par deux femmes. Pas du tout. Très bien, merci de m'avoir débunké ce soir.
00:37:24Qu'est-ce que je vais dire ? Oui, alors, on a des inspirations dans cette fantaisie autour des
00:37:37mythologies. Alors, on l'a vu tout à l'heure, il y a la mythologie grecque notamment. On voit
00:37:41beaucoup d'inspiration du côté de la mythologie nordique ou plus globalement de la mythologie
00:37:46germanique. Est-ce qu'il y a de la fantaisie qui s'inspire du folklore français ? C'est vrai que
00:37:55je parle de folklore français parce que la mythologie française, c'est un truc qui est un
00:37:59peu débattu. On ne sait pas très bien s'il y en a une ou pas. Est-ce qu'on fout gargant tu as dedans
00:38:03ou pas ? Il y a tous ces trucs-là, je sais que c'est encore en discussion tout ça. Est-ce que
00:38:10toi tu as quelques billes là-dessus ? Pour moi, je ne savais pas qu'il y avait une discussion sur
00:38:18l'existence d'une mythologie française, ça m'intéresse. Pour moi, la mythologie dont on
00:38:25hérite, enfin on a un fond d'héritage qui est essentiellement la mythologie gréco-latine. C'est
00:38:35vrai que sa concurrence... Du coup, on n'a pas de mythologie française propre. On aurait une
00:38:46partie de mythologie celtique et une partie d'héritage gréco-latin. Essentiellement,
00:38:51on a été envahi par les Romains et donc on a adopté cette culture-là. Alors que, par exemple,
00:38:59la mythologie et le folklore germanique sont très liés, sont restés associés parce que, justement,
00:39:07il y a une espèce de continuité dans leur histoire que nous n'avons qu'en tant que pays latin. Donc,
00:39:16le folklore français, après du coup, je ne sais pas très bien ce que c'est. Il y a un certain
00:39:23nombre d'œuvres qui ont essayé de renouveler un petit peu, par exemple, le répertoire des créatures
00:39:32habituelles de la fantaisie en mettant des lutins ou des farfadets. Je pense à Mathieu Gabory,
00:39:39par exemple, qui a proposé comme ça une multiplication des créatures. Henri Lovain-Brucq
00:39:49avait aussi une de ses séries qui s'appelait Galica. Henri Lovain-Brucq, c'est un des auteurs
00:39:56de la première génération de fantaisie française qui était édité chez Brajlon. Il avait aussi
00:40:01écrit La Moïra. Galica, c'est une série qui veut être ancrée dans un substrat de la Gaulle
00:40:12française. Après, on a des éléments de folklore plus ou moins régionaux qui vont pouvoir se
00:40:19retrouver dans certains romans. Pour prendre un vieil exemple qu'on n'associe pas forcément à la
00:40:26fantaisie, il y a L'Avouivre de Marcel Aimé, qui est potentiellement un des auteurs de fantaisie
00:40:31française avant qu'on identifie la fantaisie en France. C'est du folklore du Jura, c'est une
00:40:37espèce de créature aquatique. On a Lancou en Bretagne, cette espèce de figure de la mort qui
00:40:47vient moissonner les âmes avec son chariot. On a la forêt de Brocéliante. Tout ça, c'est des
00:40:56éléments un peu épars. Effectivement, il n'y a pas complètement une tradition d'œuvre qui ferait
00:41:09fond sur quelque chose de spécifiquement français. L'exemple de Rabelais que tu donnes est un très
00:41:16très bon exemple parce que c'est assez étonnant qu'il n'y ait pas eu de tentative plus aboutie
00:41:23de fantaisie rabelaisienne. Parce que ça semble quand même vraiment bien s'y prêter. On a ce
00:41:32peuple de géants truculents, avec des lieux précis, un certain nombre d'aventures avec les
00:41:40mots gelés. Il y aurait des choses à faire et ça, ça n'a pas été fait. D'ailleurs, je ne sais pas
00:41:47si ça n'existe pas une adaptation cinématographique de Gargantua, je ne sais pas. Il y aurait des trucs
00:41:56intéressants visuellement. En tout cas, on avait rapidement esquissé ça aussi avec William la
00:42:07dernière fois puisque vos sujets parfois se recoupent quand même un petit peu. La fantaisie,
00:42:13globalement, on voit un peu c'est quoi la fantaisie en Occident. Est-ce qu'il y a de la
00:42:19fantaisie au Moyen-Orient, en Asie, en Afrique ? C'est une grande question, oui et non. Il y a
00:42:34évidemment des traditions, des œuvres locales qui réécrivent le folklore et les mythes. Par
00:42:45exemple, le voyage en Occident, l'histoire du roi singe en Chine. Il y a énormément de variantes
00:42:53qui ont été proposées autour de cette histoire-là, en manga, en dessin animé, en BD,
00:43:04en tout type de roman. Maintenant, les spécialistes du Japon, par exemple, ne commencent
00:43:13à parler véritablement de fantaisie qu'au moment où il y a une appropriation locale d'une fantaisie
00:43:21qui vient d'ailleurs et qui vient globalement des pays de langue anglaise, Angleterre et États-Unis.
00:43:28C'est le cas pour la France. La fantaisie nous arrive d'abord par le biais des traductions et
00:43:37puis il y a une étape d'appropriation et puis la fantaisie française naît véritablement sur
00:43:42ce terreau-là. C'est pareil pour le Japon, par exemple. Il y a un folklore et des traditions
00:43:50numériques extrêmement intéressantes et importantes avant leur contact avec les cultures
00:43:58occidentales, mais qui vont s'approprier les tropes, les stéréotypes, les images d'une fantaisie qui
00:44:07leur vient essentiellement des États-Unis. La fantaisie africaine, c'est encore une autre
00:44:12question. Elle est aujourd'hui très riche, très dynamique. Il ne faut pas continuer à penser
00:44:18qu'elle émerge, parce que c'est un vieux truc. La fantaisie africaine arrive, elle arrive,
00:44:25elle naît. A force de naître, elle est quand même là depuis un bon moment, mais elle est
00:44:30essentiellement aujourd'hui le fait de beaucoup d'autrices et d'autrices de langue anglaise qui
00:44:39ont souvent soit vécu, soit émigré aux États-Unis. C'est le fait d'une diaspora qui
00:44:49est en contact avec une culture américaine populaire. C'est le fruit de ce mélange-là.
00:44:57La fantaisie, c'est aujourd'hui une littérature vraiment mondiale et donc vraiment mondialisée,
00:45:02mais où du coup, je ne pense pas que c'est vraiment un sens de vouloir distinguer de
00:45:12manière vraiment étanche des apports culturels. Évidemment, c'est une très bonne chose que
00:45:25toutes les cultures y soient désormais représentées, mais ce qui est super,
00:45:31c'est qu'elles puissent comme ça circuler. C'est surtout ça qui est formidable. Il faudrait
00:45:36qu'elles le puissent encore davantage parce que le problème, là, ce que je suis en train de te dire
00:45:44et de dire à tout le monde, c'est que ça se base sur ce que moi j'ai pu en voir, c'est-à-dire ce
00:45:49qui a été suffisamment diffusé aux États-Unis ou encore ce plus petit qui a été traduit en France.
00:45:56Et je suis sûre qu'il y a énormément de choses qui échappent à mon radar, c'est-à-dire que je
00:46:04ne connais pas de fantaisie Andine, par exemple, le Chili, le Pérou. Je pense qu'il y a des pays où
00:46:12en fait, de la fantaisie est produite, mais elle est produite pour un marché local, elle n'intéresse
00:46:18pas au-delà des éditeurs sur place. Et donc, à moins de faire un travail de défrichage sur place,
00:46:29donc voilà, tous les masterons et doctorants voyageurs peuvent y penser, on n'a pas moyen de
00:46:38connaître cette diversité-là. Donc, ce qui nous parvient, effectivement, c'est ce qui est déjà le
00:46:46fruit d'une circulation mondiale de la culture fantaisie. Et alors, justement, dans cette circulation,
00:46:52on voit que le genre littéraire fantaisie influence quand même très grandement le cinéma et le jeu
00:46:59vidéo. Et comment est-ce que toi tu vois ça ? Comment est-ce que c'est arrivé progressivement ?
00:47:05Est-ce que ça a été d'ailleurs dès le début, par rapport aux jeux vidéo, ou est-ce que ça s'est
00:47:08fait progressivement ? Et est-ce que cet apport-là, il a son sens unique ? C'est-à-dire qu'on peut se
00:47:14dire que le genre littéraire influence le jeu vidéo ou le cinéma, mais est-ce que le jeu vidéo ou le
00:47:19cinéma influence aussi le genre littéraire sur les productions de ces dernières années ?
00:47:23Alors, le lien, je trouve que ce qui est surtout intéressant dans la fantaisie, c'est le lien avec
00:47:31le jeu. Parce qu'avec les autres productions audiovisuelles, comme le cinéma et la série
00:47:37télévisée, alors aujourd'hui c'est très important, c'est sûr. Et notamment, les séries télé fantaisie
00:47:42explosent complètement dans le tsunami de Game of Thrones. Mais pendant longtemps, ça n'a pas été
00:47:51le cas. En fait, il y avait assez peu de séries télévisées de fantaisie, surtout des séries
00:47:55télévisées regardables, sans aucun second degré. Et même au cinéma, ça a été assez tardif. C'est-à-dire
00:48:05qu'il y a vraiment un problème dans la visualisation de la fantaisie, qui est facilement assez datée,
00:48:13assez kitsch. Il faut vraiment avoir des bons effets spéciaux pour que ça passe sans souci.
00:48:19En revanche, la fantaisie se prête extrêmement bien, les univers de fantaisie se prêtent extrêmement
00:48:25bien au jeu. Ils sont vraiment faits pour ça, quasiment depuis les origines. Les histoires
00:48:35qu'on imagine quand on est enfant prennent souvent place et mettent souvent en scène des formes de
00:48:44magie et des formes de merveilleux. Et ce lien au jeu, il va surtout s'exprimer à partir des années
00:48:5570, c'est-à-dire une fois que Le Seigneur des Anneaux de Tolkien est devenu un phénomène culturel
00:49:02énorme, et notamment auprès de la jeunesse américaine. Et on a envie de lire d'autres
00:49:11choses comme ça, on a envie d'aller plus loin dans l'exploration de cet univers si incroyablement
00:49:18complet qu'on a pu commencer à explorer avec les romans de Tolkien. A l'époque, le Silmarillion,
00:49:25toutes les autres œuvres ne sont pas encore sorties, et il n'y a pas beaucoup de fantaisie
00:49:30qui s'est encore écrite sur ce modèle-là. Et donc, ce qui va être inventé, c'est un jeu de rôle,
00:49:37le jeu de rôle de Donjons et Dragons, alors qu'il ne s'appuie pas que sur Tolkien, mais qui naît de
00:49:44la volonté de continuer à vivre des aventures en terre du milieu. C'est vraiment ça le principe,
00:49:50c'est qu'on va y aller nous-mêmes, et on va y inventer ce qu'on a envie d'y vivre. Et c'est
00:50:00sur cette base du jeu de rôle de Donjons et Dragons que vont s'enchaîner toutes les étapes
00:50:10de la création qui vont nous mener aujourd'hui aux jeux vidéo. C'est-à-dire que les premiers jeux
00:50:16vidéo, ça va être des jeux d'aventures textuelles qui vont reproduire les mécaniques du jeu de rôle,
00:50:23qui vont vous proposer du porte-monstre-trésor, mais par le biais du texte. Tu tournes à gauche,
00:50:33tu arrives devant une porte, qu'est-ce que tu fais ? Et petit à petit, toutes les grandes étapes du
00:50:41jeu vidéo sont marquées par l'omniprésence de la fantasy. C'est clair que c'est vraiment un genre
00:50:49qui s'y prête extrêmement bien pour tout un tas de raisons, pour ces raisons historiques qui font
00:50:57que plus un genre marche, plus il est reconnu, plus il est susceptible d'être repris, parce que ça
00:51:02forme une culture partagée qui est très pratique à solliciter et qui va intéresser d'emblée les
00:51:09joueurs, parce qu'il y a tout ce système de peuples, de races avec des caractéristiques précises, la
00:51:17différence entre les mages et les guerriers. Il y a tout un tas d'éléments de la fantasy qui se
00:51:23prêtent très bien aux mécaniques de jeu. Après, c'est essentiellement dans un sens,
00:51:32c'est d'abord dans un sens, c'est d'abord les romans qui inspirent les jeux, c'est ce que je viens
00:51:40de dire, avec Tolkien évidemment, mais je ne sais pas, le jeu de rôle du cycle d'Ambre, le Diceless,
00:51:49Role Playing Game of Amber, il est très bien, et les Elric, les Lovecraft, bien sûr, même si là on
00:51:57n'est plus vraiment dans de la fantasy, les Cthulhu, mais ça marche dans l'autre sens. Tout à
00:52:02l'heure, tu parlais de Lance Dragon. Lance Dragon, c'est de la novellisation de jeux de rôles, donc
00:52:09il y a tout ce secteur de la novellisation où là, ce sont des romans adaptés de jeux de rôles et de
00:52:19jeux vidéo, tous les romans Warcraft, c'est un monde en soi, tous les Royaumes Oubliés, qui sont
00:52:31également une collection qui a été énorme chez Pocket, et est-ce que ça influence littérairement,
00:52:44stylistiquement ? Ça, je ne sais pas. Je suis team livre, donc je pense que les innovations sur le
00:52:57setting viennent plutôt des romans, à cause de ce que je viens d'expliquer, c'est-à-dire que le
00:53:06jeu vidéo, ça va plus permettre un approfondissement, c'est-à-dire qu'on va pouvoir aller bien à fond
00:53:14dans les caractéristiques des peuples, par exemple, dans le lore. On va pouvoir vraiment
00:53:22développer un lore très profond, très complet, quand on aime le jeu vidéo.
00:53:27Il n'y a qu'à voir World of Warcraft, l'extension vient de sortir, Shadowlands, pour ceux qui nous
00:53:33suivent dans le chat. Moi, je m'y suis remis là, et hier soir, je me posais une question, parce que
00:53:38vu que je m'y remets tous les ans, tous les ans et demi, j'arrête, et puis je m'y remets, ça fait
00:53:4216 ans que je traîne mes basques sur World of Warcraft, et je me suis dit, si demain, quelqu'un
00:53:50me dit World of Warcraft, c'est quoi l'histoire ? Je serais incapable de les répondre, ce n'est pas
00:53:57possible, il y a tellement de choses. J'ai un copain qui a essayé de nous faire un récap de cinq
00:54:04minutes, même, sur la dernière extension, et déjà, c'était hyper complexe. En 16 ans, ils ont eu le
00:54:10temps d'étoffer le truc, c'est incroyable. Il y aurait des chaînes YouTube entières sur l'analyse
00:54:19du lore de World of Warcraft, et que ça ne suffirait pas.
00:54:21Oui, et c'est qu'un seul univers parmi d'autres, et même si c'est un des plus impressionnants.
00:54:29Donc, effectivement, ça, c'est le grand point fort du jeu vidéo, mais dont on voit bien qu'il le
00:54:35prend quand même comme ambition. C'était déjà un peu l'ambition de Tolkien, de développer comme ça,
00:54:41de donner l'impression que le monde était tellement complet, qu'on pouvait justement y ajouter des
00:54:46choses, et qu'on pouvait creuser, il y avait encore derrière. Ce n'était pas juste un décor,
00:54:51et qu'il y avait cette profondeur. Mais je pense qu'aussi, un des points sur lesquels le jeu de
00:55:02rôle d'abord et le jeu vidéo ont été décisifs, c'est sur l'évolution des personnages, et notamment
00:55:12l'évolution vers moins de manichéisme, qui est quelque chose qui est une espèce de mouvement de
00:55:18fond de la fantaisie, puisqu'il y a la fantaisie non-manichéenne, des anti-héros, il y en a depuis
00:55:24très longtemps. Elric le Nécromantien, par exemple, dès la fin des années 60. Mais le fait que dans
00:55:32jeu de rôle et en jeu vidéo, on soit libre d'incarner différents peuples, et donc de s'identifier
00:55:43plutôt justement aux traditions, à la culture, ou aux coutumes des orques ou des nains, ça a permis
00:55:54de leur donner à tous une importance, et de reconsidérer les hiérarchies qu'on pouvait
00:56:01établir entre eux. Et donc ça, je pense que c'est quelque chose qui a influencé, depuis le jeu,
00:56:08l'entièreté de la production romanesque, parce que ça a amené à devoir énormément relativiser le
00:56:21système moral qui était à la base de la répartition des personnages en fantaisie. C'est un apport du
00:56:29jeu, je pense. Il est 21h57, nous sommes donc à la moitié de ce live. Tout se passe bien pour toi,
00:56:35ça va ? Tu tiens le coup ? Ça va, je m'aperçois qu'on est seulement à la moitié de ce live,
00:56:40avec un peu d'effroi. Après, tu le dis, il n'y a pas de souci. J'imagine que parler une heure comme
00:56:46ça, au bout d'un moment, tu dois te chauffer un peu. En tout cas, merci dans le live d'être tous
00:56:53là. Depuis tout à l'heure, on est à plus de 4000, on est à 4250 personnes, donc c'est vraiment
00:56:58chouette d'avoir autant de public pour parler de fantaisie, d'histoire de littérature. C'est quand
00:57:02même cool de voir que ça se passe sur Twitch. Non ? Plus un dans le chat si vous êtes content
00:57:08de voir des trucs comme ça sur Twitch. De toute façon, on essaiera de continuer comme ça tous
00:57:13les mois et d'avoir des spécialistes qui viennent nous parler un petit peu de leur domaine de
00:57:18prédilection, parce que c'est cool, c'est cool. Question un petit peu provoquante, Anne. Est-ce
00:57:25que la fantaisie, l'héroïque fantaisie, la fantaisie en général, c'est pas un peu l'héritier,
00:57:34l'héritière de tous ces romans de chevalerie, de ces chansons de gestes qu'on avait ?
00:57:41Ouh là, je m'attendais à pire comme question provoquante ! Je ne suis pas super choquée.
00:57:47Tu pourras te poser ta propre question choquante si tu veux.
00:57:54Rien ne me choque. Alors, oui, j'ai envie de te dire. Donc, la question, c'était est-ce que
00:58:04ça hérite ? Est-ce que la fantaisie hérite des romans arthuriens et de la chanson de gestes ? Oui,
00:58:10oui. Est-ce que c'est un peu l'héritier de tout ça ? Tout à fait. Oui, oui, tout à fait. Alors,
00:58:17il faut établir une vraie distinction entre les deux. Mais oui, la fantaisie va puiser,
00:58:30entre autres, en tradition dans la littérature médiévale, dans l'épopée, donc la chanson de
00:58:38gestes, comme elle va puiser aussi dans les épopées antiques d'Homère, par exemple. Et puis,
00:58:46elle va aussi puiser dans la plus ancienne tradition du roman d'aventure qu'on ait
00:58:53conservé, à savoir le roman arthurien. C'est ce qu'on appelle le romance en anglais, à ne pas
00:59:02confondre avec le roman sentimental qu'aujourd'hui on appelle la romance. C'est le vieux roman,
00:59:09le roman romanesque, c'est la romance, qui va ensuite donner naissance au roman d'aventure,
00:59:15et dont la fantaisie est aujourd'hui sans doute le genre le plus actif. Quand on est lecteur,
00:59:24ou spectateur, ou joueur, et quand on a envie d'action et d'évasion, on va,
00:59:32effectivement, se tourner assez aisément, soit vers la SF, soit vers la fantaisie, si on préfère,
00:59:39les épées et les orques. Le roman arthurien, c'est une de nos grandes sources du merveilleux
00:59:50occidental, le roman médiéval en général. Il se trouve qu'il a été redécouvert,
00:59:57ces traditions médiévales ont été redécouvertes par les romantiques, donc dans le courant de ce
01:00:05XIXe siècle, qui a vu naître le fantastique et la fantaisie, ce n'est pas un hasard, c'est
01:00:10vraiment une convergence d'éléments qui entraîne la naissance de ce genre. Les romantiques, mais ça
01:00:21je suppose que tu l'as vu avec William, redécouvrent les traditions médiévales,
01:00:27la littérature médiévale, l'histoire médiévale, qui avaient été très occultées au profit de
01:00:31l'antiquité par toute la période classique et néoclassique, et donc ils sont absolument
01:00:38enchantés et merveillés par ce qu'ils découvrent. Il y a une nouveauté là-dedans, dans laquelle
01:00:46ils vont aller puiser, et donc William Morris, on y revient, et après lui, la deuxième grande
01:00:55génération d'auteurs de fantaisie, à savoir Tolkien et C.S. Lewis, il se trouve que ce sont
01:01:01des grands profs oxoniens d'Oxford de littérature ou de langue médiévale, donc des grands
01:01:10spécialistes de cette période-là, qui connaissent très bien les textes et qui vont pouvoir les
01:01:19réinventer sans les citer directement. Donc on a vraiment un continuum à partir des romantiques,
01:01:27donc à partir de la redécouverte jusqu'à la fantaisie contemporaine.
01:01:34Pourquoi est-ce que le roi Arthur, les légendes arthuriennes, ça ne serait pas de la fantaisie ?
01:01:41Alors c'est de la fantaisie quand les auteurs contemporains écrivent, de la fantaisie
01:01:46arthurienne, des réécritures arthuriennes, il y en a des tas et des tas dans notre genre
01:01:53de prédilection. Maintenant ça n'était pas au départ, tout simplement parce que,
01:01:59ce que j'ai un peu esquissé tout à l'heure, le système de croyance n'était pas le même. La
01:02:05frontière entre ce qui était possible ou impossible n'était pas la même. La frontière
01:02:10entre ce qui était historique et ce qui était mythique n'existait tout simplement pas. Donc
01:02:15sur ces bases-là, il est impossible de considérer de la même manière quelque chose qui a été écrit
01:02:23à l'époque et quelque chose qui est écrit aujourd'hui, même si fondamentalement c'est
01:02:27la même histoire. C'est simplement que les auteurs et le public de l'époque ne le recevaient pas de
01:02:34cette manière-là. Il y a tout un tas de questions qui sont posées, qui sont vraiment intéressantes
01:02:41et je pense qu'elles peuvent nourrir ce live. On nous demande, selon toi, quels sont les auteurs
01:02:48qui ont le mieux réussi à créer un monde fantastique tout en gardant un lien assez
01:02:53crédible avec la réalité ? Je pense que je ne vais pas casser des briques spécialement, mais
01:03:02Tolkien, Georges Martin, pour prendre des auteurs littéraires, parce que c'est ceux qui ont poussé
01:03:15le plus loin la démarche de world building, de construction de monde. C'est-à-dire qu'ils vont
01:03:23vraiment avoir à cœur de développer, par exemple, un arrière-fond historique pour leur monde, avec
01:03:34une possibilité de remonter en arrière dans l'histoire par rapport à ce que l'intrigue
01:03:40principale nous propose. C'est ce qu'a fait Tolkien dans le Silmarillion, c'est ce que fait
01:03:45Georges Martin dans Fire and Blood, feu et sang, donc des espèces de chroniques historiques de
01:03:51leur propre monde, avec bien sûr la présence de cartes, avec la présence de lexique très développée
01:03:59chez Tolkien, qui avait été jusqu'à inventer dans le détail les langues qui sont parlées dans son
01:04:06univers, ce qui a été fait de manière plus légère pour le Dothraki ou le Valérien dans Game of
01:04:16Thrones. Voilà, des tables de généalogie, des emblèmes de l'Héraldique, tout ça développé
01:04:28autour d'un monde imaginaire. C'est pour cela que je les ai sélectionnées, tandis que beaucoup
01:04:40d'autres auteurs n'ont pas forcément ce souci-là, ce qui ne rend pas leurs œuvres moins intéressantes,
01:04:48mais par exemple Robin Hobb, les Six Duchés, elle va nous présenter un tout un tas de sociétés,
01:04:58bien sûr il y aura une carte, mais on sent que ce n'est pas forcément là son propos principal,
01:05:05et c'est une bonne chose, parce que point trop d'univers hyper construits n'en faut non plus,
01:05:16et puis il y a beaucoup d'auteurs qui vont au contraire prendre plaisir à mélanger les mondes,
01:05:26à mélanger les influences, et donc on va avoir quelque chose qui forcément est moins parfaitement
01:05:36cohérent, donne moins l'impression de quelque chose qui tient complètement debout. J'adore le
01:05:45disque monde de Pratchett, mais le disque monde de Pratchett est très chaotique, parce que les
01:05:51principes de construction du monde sont volontairement absurdes et ludiques, avec
01:05:58cette tortue qui porte le monde et qui traverse l'univers, ou j'adore Pullman, mais Pullman
01:06:05c'est la croisée des mondes, justement on se balade entre plusieurs univers, ce qu'on appelle
01:06:14un multivers, ou Neil Gaiman que j'aime beaucoup aussi, il imagine tous les dieux de toutes les
01:06:23différentes civilisations, qu'est-ce qu'ils sont devenus quand ils sont arrivés avec les
01:06:27immigrants aux Etats-Unis, donc voilà aussi, pour le coup de la fantaisie contemporaine, inscrite dans
01:06:35le monde contemporain, mais qui imagine la conflagration entre les anciens dieux et les
01:06:41nouveaux dieux, et puis un mélange de tous les anciens dieux. Donc ça c'est à la fois une fantaisie
01:06:51qui est en lien direct avec le réel, mais qu'on peut peut-être moins qualifier de monde construit,
01:07:01au sens de la question qui a été posée. Il y a Ruma Rocco qui pose la question, la fantaisie étant
01:07:07la recherche du fantastique et de l'irréel, vouloir la rapprocher de l'histoire ne la détruit pas,
01:07:11moi je pense pas, parce que l'histoire est tellement riche, les mythes sont tellement riches,
01:07:16les histoires sont tellement riches, qu'on se ferait rarement chier là-dedans, mais je sais pas ce que tu en penses toi.
01:07:21Non, je pense vraiment pas, je pense que justement il y a tout un courant très riche de fantaisie
01:07:34historique, alors il y a toute la fantaisie qui s'inspire de l'histoire, dont on a parlé avec des
01:07:38mondes antiques, des mondes inspirés du moyen-âge, des mondes inspirés de l'antiquité, de la
01:07:43renaissance, etc. Et puis il y a vraiment beaucoup d'ouvrages de fantaisie qui s'intéressent très
01:07:50directement à une période historique et qui vont y instiller de la magie. Alors après, on aime ou pas,
01:07:59mais c'est un mélange qui marche très très bien, c'est-à-dire que ça ne détruit ni le merveilleux,
01:08:04ni l'histoire à mon sens. Et donc il va s'agir, je sais pas, par exemple chez Pierre Peuvel,
01:08:12Pierre Peuvel est un des spécialistes français de ça, il va, typiquement il va mettre des dragons
01:08:20partout. Donc dans Wittstadt, ça se passe pendant la guerre de 30 ans, pendant le XVIIe siècle,
01:08:26il va y avoir des dragons qui vont être impliqués dans la guerre. Ou dans les Lames du Cardinal,
01:08:33qui sont un travail sur les trois mosquetaires de Dumas, il va y avoir un petit dragon à côté
01:08:41du Cardinal Mazarin qui va être son animal domestique sur son bureau, histoire de donner
01:08:49la touche de fantaisie à chaque fois, au lieu du chat, t'as un petit dragon. Mais ça peut vraiment
01:08:58se faire de toutes les manières. Pierre Bordage a écrit une trilogie, je crois que c'est L'ange
01:09:06mineur sur la révolution française, donc avec des éléments de merveilleux, des êtres élus,
01:09:16des malédictions, des prophéties, etc. J'ai déjà lu, Xavier Moméjean aussi est fort pour ça,
01:09:27dans les auteurs français, il va écrire sur les kamikazes japonais pendant la seconde guerre
01:09:35mondiale, avec des dragons, toujours. C'est-à-dire qu'au lieu d'avoir des avions qui sont amenés
01:09:42à se crasher, ils font ça avec leurs dragons, avec lesquels ils ont développé une relation très
01:09:51forte, donc c'est intéressant. J'en ai lu qu'il se passe pendant le siège de Stalingrad, pendant
01:09:58la seconde guerre mondiale, donc il peut y avoir aussi des arrière-plans historiques à la fois
01:10:05très contemporains et très durs, qui vont justement pouvoir être revisités sous un angle qui permet
01:10:17d'en faire encore des fictions, et des fictions qui sont fortes, et des fictions qui sont émouvantes
01:10:22et passionnantes, plutôt que de nous repousser en disant, de toute façon cette histoire-là,
01:10:29elle est horrible et on la connaît, est-ce qu'on a envie de l'entendre encore ? Oui, si tu me racontes
01:10:35le siège de Stalingrad avec du folklore slave, on a beau me dire que les gens sont en train de
01:10:43mourir de faim, il y a quelque chose qui me prend et me fait vivre une aventure nouvelle dans ce cadre
01:10:52historique pourtant connu et déterminé. C'est un peu ce que fait le roman historique, la fantaisie
01:11:01va simplement un cran plus loin dans les possibilités qu'elle se laisse de réinventer le
01:11:08cadre en question. On parlait de donjons et dragons notamment, qui a popularisé beaucoup la fantaisie
01:11:21aussi dans le jeu, pourquoi tu penses que la fantaisie aujourd'hui ça marche aussi bien ? Pourquoi
01:11:29ça a explosé à ce point-là ? C'est encore une vaste question à laquelle il sera sans doute plus
01:11:39facile de répondre avec plus de recul historique que nous n'en avons encore. On peut facilement
01:11:52se dire qu'on est dans une époque difficile où on a besoin de rêver, globalement, tu vois ce que
01:11:59je veux dire ? C'est ce qui vient spontanément à l'esprit, ça va pas fort, monde désenchanté,
01:12:05etc. Sauf que c'est quelque chose que pratiquement toutes les époques historiques se sont dites,
01:12:12les gens qui les vivaient, notamment cette histoire du désenchantement du monde, c'est
01:12:19vraiment quelque chose qui revient au moins depuis la moitié du 18e siècle où on a très
01:12:28régulièrement des entiennes là-dessus et effectivement ça ne s'arrange pas. On va dans
01:12:36ce sens-là d'une perte de contact progressivement de plus en plus importante avec la nature,
01:12:46avec la spiritualité, avec des choses qui sont importantes pour l'être humain et qu'on a
01:12:52tendance à perdre de vue. Donc bien sûr, la fantaisie s'inscrit très évidemment dans une
01:13:01optique de consolation, ce que Tolkien appelle le recouvrement qui nous permet de, il y a Tolkien
01:13:11dans son texte sur le conte de fées où il prend la défense de la littérature d'évasion en disant
01:13:19que s'évader du monde dans lequel on vit c'est quelque chose de très noble. On est dans une
01:13:25prison et plutôt que de se résigner, il faut avoir envie de s'évader et il dit que se replonger
01:13:34régulièrement dans le merveilleux, ça nous permet de retrouver une vue claire, une vue plus claire
01:13:40sur les choses qui nous entourent. C'est-à-dire qu'en retournant à ces espèces d'origine des
01:13:52choses, on en revient en étant capable, en ayant lavé nos vitrains et en voyant de nouveau le
01:14:02ver de l'herbe, en redevenant sensible aux choses qui nous entourent et que nous ne savions plus
01:14:10voir. Je pense que c'est très vrai, mais c'est vrai de manière plus large que notre époque,
01:14:20mais la fantaisie effectivement nous accompagne depuis la fin du 19e. Quelque chose qui est peut-être
01:14:26plus spécifique à notre époque, avant même la menace climatique qui effectivement est venue
01:14:33se rajouter avec les préoccupations écologiques qui sont les nôtres, pour donner un élément de
01:14:42résonance supplémentaire à ce message de rapprochement avec des origines naturelles et
01:14:52avec une certaine mystique des racines qu'est celle de la fantaisie. Un autre élément qui va
01:15:00complètement à l'encontre, mais qui me semble important, c'est la place que le numérique a
01:15:05pris dans nos vies et qui là pour le coup est vraiment un élément nouveau de nos sociétés et
01:15:14qui a permis en fait l'hyperextension de cette logique de monde dont on parlait il y a un instant.
01:15:22C'est-à-dire que avant qu'on ait les wikis, avant qu'on ait les forums pour en discuter,
01:15:31avant qu'on ait tous ces outils de partage communautaire autour des mondes de fiction,
01:15:39on n'a pas du tout pu aller aussi loin dans leur développement alors que ça c'est quelque chose
01:15:46que c'est une caractéristique de la fiction depuis ses origines et c'est sans doute une des attentes
01:15:53des gens qui aiment les fictions, donc aussi bien les séries télévisées que les jeux,
01:15:59qui aiment les autres mondes. Au Moyen-Âge et à la Renaissance, on sait déjà que les gens
01:16:07imaginaient d'autres mondes et s'identifiaient à des personnages de fiction. C'est juste qu'ils
01:16:12ne pouvaient pas aller aussi loin dans cette démarche que nous aujourd'hui parce qu'on a
01:16:16nos écrans, parce qu'on a nos outils de collaboration et parce qu'on est entouré
01:16:23aussi par cette magie-là. Les écrans, les ordinateurs connectés nous ont concrétisé
01:16:32une forme de magie dans notre quotidien et nous ont permis de développer énormément davantage
01:16:41qu'avant nos capacités fictionnelles, c'est-à-dire notre possibilité de nous immerger longtemps
01:16:49ensemble dans des mondes de fiction. Et ça, la fantaisie s'y prête super bien et c'est pour ça
01:16:57que c'est le genre du début du XXIe siècle. Tu m'as complètement devancé sur la question que
01:17:02j'étais en train d'anticiper, à savoir l'importance de la fanfiction. Qu'est-ce que toi tu en penses ?
01:17:08Mon avis est le suivant, c'est qu'avant le numérique et avant internet, c'était beaucoup
01:17:16plus compliqué pour les gens de participer à d'étoffer un monde, un univers comme ça. Là,
01:17:24on le voit, il y a de plus en plus de gens qui s'emparent de ces univers et qui créent des
01:17:27extensions, qui vont chercher des trucs au fond, etc. Donc, qu'est-ce que tu en penses ? Parce que
01:17:31d'un côté, moi, je trouve ça génial et en même temps, tu peux te dire que l'univers structuré
01:17:37qui a été imaginé par l'auteur au départ, est-ce qu'il ne va pas se retrouver trahi à un moment
01:17:42donné ou est-ce qu'il ne va pas dériver dans une direction que l'auteur ne souhaitait pas ? Après
01:17:46ça, on peut aussi embringuer sur la fameuse question, est-ce qu'à partir du moment où une
01:17:50oeuvre est balancée au public, elle appartient pas au public ? Il y a tout ça aussi qui vient
01:17:55derrière mais c'est assez complexe finalement ce phénomène des fanfictions parce que ça apporte
01:18:00plein de trucs et comment on se retrouve là-dedans ? Alors, c'est un mouvement de fond là encore,
01:18:05c'est-à-dire que la question n'est pas trop de savoir ce qu'on en pense aujourd'hui. Je veux
01:18:14bien en parler mais c'est là. C'est-à-dire qu'il y a dans la culture contemporaine,
01:18:20parallèlement aux usages du numérique, un glissement qui se fait des producteurs ou des
01:18:29auteurs vers le pôle de la réception des lecteurs, des consommateurs, des spectateurs qui,
01:18:37effectivement, ont désormais la possibilité d'interagir énormément plus entre eux et avec
01:18:46l'oeuvre, donc dans des proportions qui n'ont jamais existé auparavant. Donc, c'est là,
01:18:55c'est comme ça. Et on en est encore là pour le coup, je pense, à une phase d'expérimentation
01:19:04de ce que ça va pouvoir signifier, c'est-à-dire jusqu'où ça va nous amener. Parce qu'effectivement,
01:19:14pour l'instant, c'est une richesse, une profusion absolument phénoménale et qui témoigne d'un
01:19:26intérêt, d'un enthousiasme pour ces choses de la culture au sens large, que moi je trouve
01:19:33extrêmement réjouissant. C'est-à-dire que quand on dit que les jeunes ne lisent pas ou n'écrivent
01:19:39pas, ce n'est vraiment pas vrai. Au contraire, ils n'ont jamais autant écrit, il n'y a jamais
01:19:46autant de gens qui ont écrit. Pour ça, c'est une forme de démocratisation de la culture. On est
01:19:56censé appeler de nos voeux la démocratisation de la culture, elle est là. Après, quand on est
01:20:02attaché à un univers, on peut craindre qu'il ne soit corrompu d'une manière ou d'une autre par
01:20:10les interventions non canoniques. Je pense que chacun est libre de sa consommation, c'est-à-dire
01:20:23que moi j'ai beau m'intéresser au phénomène des fanfictions, j'en lis peu, parce que je m'intéresse
01:20:34au phénomène lui-même. J'aime bien regarder les titres, j'aime bien regarder dans quelle catégorie
01:20:39c'est classé, j'aime bien voir qu'il y a plein d'alternate universe, etc. Mais après, effectivement,
01:20:46je n'aime pas forcément voir dans le détail ce que vont devenir tel ou tel personnage que j'aimais
01:20:55et dont je me faisais une idée. Les confronter aux idées que s'en font plein d'autres gens,
01:21:02et les voir dans plein d'autres situations que je n'avais pas forcément envisagées. C'est une
01:21:09ouverture, c'est clair. Mais chacun met ses limites où il le souhaite.
01:21:15Quand on voit les débats qu'il y a à la fin de Game of Thrones sur internet, je te comprends.
01:21:22C'est clair. Game of Thrones a marqué une nouvelle étape de ça, en disant que désormais les fins de
01:21:33séries sont un moment hyper problématique, que ce soit dans les fins romanesques, à beaucoup plus
01:21:45petite échelle, la Passe miroir de Christelle Dabos, quand elle a sorti son dernier volume un
01:21:50peu après. Pareil, il y a eu beaucoup de réactions, beaucoup de réactions négatives, des réactions
01:21:56positives aussi. Mais voilà, quelque chose de très très débattu, alors que ça, on peut estimer
01:22:03que l'auteur finit son livre comme il veut. En fait, le truc c'est, je pense que fondamentalement,
01:22:10et ça rejoint totalement ce qu'on disait sur la complétude et l'approfondissement et le
01:22:15lore infini, on n'a pas envie que ça finisse. On ne veut pas que ça finisse, et donc quelle que soit
01:22:20la manière dont ça finisse, on ne sera pas content. Et le fait d'être confronté à quelque
01:22:28chose qu'on nous dit, c'est comme ça, aujourd'hui on a du mal à l'accepter en tant que consommateur
01:22:36culturel, justement parce qu'on a tellement de propositions, puis on a des choses tellement
01:22:41riches devant nous. Le fait que quelque chose se ferme, on l'accepte mal. Ça fait partie,
01:22:51des éléments dont il faut voir jusqu'où il nous mène, et qu'est-ce qu'on va pouvoir en faire.
01:22:58Et on salue tous les développeurs chez Blizzard qui travaillent sur World of Warcraft. Dans 20 ans,
01:23:03je serai toujours là. Je compte sur vous pour ne pas finir le truc, s'il vous plaît, parce que je
01:23:08prends plaisir quand même à revenir tous les ans, même si après je me lasse un peu.
01:23:11Au début de cette émission, tu nous disais que quand tu as commencé à découvrir tout ça,
01:23:28c'était assez nouveau, il n'y avait rien qui avait vraiment été fait, il fallait défricher un petit
01:23:34peu le terrain. Aujourd'hui, la littérature fantasy, comment est-ce qu'elle est perçue par le
01:23:42milieu universitaire ? Est-ce que c'est toujours un genre qui est en marge, ou est-ce qu'aujourd'hui
01:23:48c'est de plus en plus répandu ? William Blanc, la dernière fois, nous avait fait part que le
01:23:52médiévalisme, c'était quelque chose qui était devenu très tard. Ça fait peu de temps que les
01:23:58gens ont pris conscience qu'il y a ça et qu'on peut bosser dessus. Ça, on est où de ton côté
01:24:04dans le milieu universitaire ? Il y a des générations de jeunes universitaires, je ne
01:24:13suis pas du tout toute seule. William en est, mais Florian Besson, Justine Breton, Caroline Duvezin,
01:24:22mes doctorantes, Laura Martin-Gomez, Marine Fiboubon, Pascal Leplandubé, etc. On est quand
01:24:33même un petit nombre. Il commence à y avoir une masse de travaux qui s'accumulent petit à petit,
01:24:44très largement autour de ma direction, c'est vrai. Il y a un auteur qui a désormais acquis
01:24:54une légitimité à peu près complète, c'est Tolkien. Un auteur, et pas n'importe lequel,
01:25:08il ne partait pas de rien. Tolkien, grâce au travail essentiellement de Vincent Ferré,
01:25:14qui a eu les honneurs de la très grande exposition à la BNF, dont on parle de plus en plus ouvertement
01:25:24pour une prochaine pléiade. Lui, c'est un auteur de fantaisie qui fait son entrée au panthéon des
01:25:35grands auteurs. Pour les autres, ce sera sans doute plus long et plus compliqué. En fait,
01:25:42la situation de l'université française tout court est assez catastrophique, j'en profite pour le
01:25:47dire, à nos milieux de télé. Nous sommes en lutte contre notre propre projet de loi, entre autres,
01:25:59et donc on a notamment un problème chronique de poste, de position académique à proposer aux
01:26:08jeunes chercheurs, qui entraîne un certain repli, une certaine frilosité. Comme il n'y a pas de la
01:26:16place pour tout le monde, on a tendance à se reposer sur les bases les plus solides et les
01:26:23plus classiques. Il y a une dizaine d'années, j'avais vraiment l'impression que la culture
01:26:33populaire et médiatique, avec l'audience qu'elle a, avec l'intérêt qu'elle suscite chez les
01:26:38étudiants et les étudiantes, aurait de beaux jours devant elle à l'université. Autant,
01:26:44aujourd'hui, c'est moins sûr, en tout cas en littérature. Par contre, il y a tout un tas de
01:26:50disciplines, notamment l'info-com, sciences de l'information et de la communication, qui,
01:26:55par exemple, développent tout le domaine des game studies et des play studies, donc des études sur
01:26:59le jeu vidéo. Et ça, il y a quand même plus de postes. Il y a aussi des spécialistes des séries
01:27:07télévisées qui, eux aussi, n'existaient pas il y a une dizaine d'années. Il y a désormais un certain
01:27:13nombre de collègues qui ont eu des postes en étant spécialisés sur les séries télévisées de SF,
01:27:19comme Pierre Cornillon ou Florent Favard. Donc, il faut regarder l'image globale. Il y a
01:27:29effectivement de plus en plus de places pour les médias et les genres qui ne font pas partie de la
01:27:39culture la plus légitime. Mais ça va quand même doucement. Et les questions de légitimité se
01:27:52posent un peu différemment selon les publics, selon les milieux, selon les disciplines. Et la
01:28:01littérature n'est pas forcément en pointe sur ces questions-là.
01:28:07On a Marion qui nous demandait, sur Facebook je crois, pourquoi la fantaisie est-elle si
01:28:16souvent illustrée par des romans d'apprentissage ? J'ai l'impression que dans ce genre littéraire,
01:28:20le roman d'apprentissage occupe une très grande place, voire toute la place. Est-ce qu'il y a des
01:28:24exemples de romans de fantaisie qui ne le soient pas ? C'est une impression qu'elle nous livre.
01:28:28Qu'est-ce que tu as à répondre à ça ? Oui, effectivement, c'est le modèle de la quête,
01:28:38c'est le modèle du monomythe d'Joseph Campbell, le voyage du héros, qui voit une jeune personne,
01:28:50en général de sexe masculin, se voir confier une mission. Il se retrouve élu de la prophétie,
01:29:04pour le dire vite, et donc il va devoir partir, quitter son monde familier pour affronter les
01:29:13aventures et les obstacles, et en revenir plus fort. Comme Harry Potter, ou Luke Skywalker,
01:29:19ou beaucoup, beaucoup, beaucoup, beaucoup de personnages qu'on connaît. Bilbo, le premier,
01:29:28et donc effectivement, c'est la trame la plus courante, mais pas seulement en fantaisie,
01:29:38mais dans les littératures inspirées par les structures mythiques, de manière générale.
01:29:48Maintenant, je pense qu'il y a quand même pas mal de romans de fantaisie qui ne correspondent
01:29:56pas à ce schéma, et même énormément. Il se trouve que là, on a identifié ce que j'appelais
01:30:03tout à l'heure le cœur du genre, et effectivement, ce qu'on identifie le plus spontanément comme de
01:30:10la fantaisie, va tendre à correspondre à cette structure narrative-là. Mais je ne sais pas
01:30:19par où Elric, le nécromancien, pourrait revenir. Les héros de Moorcock, ils ne sont pas du tout
01:30:26dans ce type de trajectoire-là. Elric, on le rencontre, il est déjà complètement décadent,
01:30:34au bord du suicide, avec son épée buveuse d'âme. Même le seigneur des anneaux, en fait,
01:30:45c'est pas tellement... Je parlais de Bilbo, oui, Bilbo c'est un petit conte, mais le seigneur des
01:30:51anneaux, ils sont tous déjà très largement en possession d'eux-mêmes. Ce qu'ils vont faire,
01:30:58c'est donner le meilleur d'eux-mêmes pour sauver le monde. Mais ils ne sont pas dans une position
01:31:06d'apprentissage individuel. Ils ne sont pas jeunes, et ils n'ont pas des choses à apprendre. Bon,
01:31:18davantage les hobbits de la comté, si on veut, ils vont découvrir le monde et ces dures
01:31:25réalités. Mais il ne faut pas se tromper, ils sont déjà vieux. Les hobbits, ils vivent vieux. Donc,
01:31:35il y a effectivement plein de cas, plein de types de fantaisies qui ne correspondent pas à cette
01:31:45structure de l'apprentissage, qui nous vient aussi peut-être du lien très fort entre la fantaisie et
01:31:54la littérature pour la jeunesse, qui, elle, a à cœur de montrer la construction d'un individu à
01:32:03travers ses héros et ses héroïnes, et donc qui va aussi avoir tendance, assez spontanément,
01:32:10à avoir recours à ce type de structure. On a des questions très précises dans le chat sur
01:32:17certaines œuvres. Je ne sais pas si tu as pu jeter un œil à Dritz. Je ne sais plus qui a écrit ça,
01:32:23d'ailleurs. Salvatore, Robert. C'est ça, c'est ça. Moi, j'avais lu, je ne sais pas s'il y a
01:32:30combien de bouquins, j'avais lu le premier. Alors, il y a la trilogie de l'elfe noir,
01:32:34mais après, il y en a d'autres. C'est assez intéressant. Il y avait une société matriarcale,
01:32:40d'ailleurs, là-dedans. Est-ce qu'on retrouve ça ailleurs ? La société matriarcale des elfes
01:32:49noirs ? Tu te moques de moi, Benjamin ? Non, non, c'est trop pointu. Des sociétés matriarcales,
01:32:59oui. Des sociétés matriarcales elfiques. Ça pousse un peu, là. Il est 22h34. Je ne suis pas
01:33:09sûre que je vais me lancer là-dedans. Exactement. Juste avant, il y avait quelques questions qu'on
01:33:16nous avait remontées avant l'émission, et du coup, je les ai envoyées à Anne pour lui dire
01:33:20bon voilà ce qui nous attend un petit peu sur certaines questions, mais il y a plein d'autres
01:33:23questions qui ont été posées en live. Et elle m'a dit franchement, je suis ouvert à tout,
01:33:27sauf celle-là, elle est un petit peu pointue. Du coup, j'ai été un peu taquin sur celle-là.
01:33:30On a eu une autre question qui était intéressante. Il y a Cédric Jurassic qu'on salue avec sa chaîne
01:33:40de paléontologie qui nous dit « Est-ce qu'on pense à un lien entre certaines créatures
01:33:46fantastiques reprises dans les univers de fantasy et les animaux disparus de notre planète ? » Je
01:33:51pense par exemple aux dragons pouvant venir de squelettes de dinosaures ou de baleines,
01:33:54ou les cyclopes pouvant venir de crânes d'éléphants nains.
01:33:56Alors oui, c'est une des théories. Ça pour le coup, ça relève vraiment de l'anthropologie de
01:34:09l'imaginaire, c'est-à-dire comment les êtres humains en sont-ils venus à imaginer puis à
01:34:17stabiliser leur bestiaire fantastique, puisque cet ensemble de monstres et de merveilles a été
01:34:31créé très tôt et ensuite, même si les formes ont pu en évoluer très grandement, était quand même
01:34:40relativement stable. Donc, c'est une des théories sur l'invention du bestiaire mythique. Ça consiste
01:34:47à les rattacher, pas seulement à des animaux disparus en fait, mais à des animaux tout court,
01:34:54puisque dans certains cas, on sait que c'est le cas. Par exemple, la licorne est un mélange entre
01:35:02le rhinocéros, puisque Marco Polo, quand il se retrouve face à des unicornes, il dit « mais elles
01:35:12ne sont pas du tout comme on m'avait dit, sachez-le, en fait, elles sont grises, elles sont
01:35:19moches, elles ont une grosse peau cornée et des gros pieds, ça ne va pas du tout ». Et donc,
01:35:26nous, on comprend que ce qu'il est en train de décrire, c'est un rhinocéros. Et puis,
01:35:31la corne de Narval, puisque l'animal marin était chassé, était pêché et que sa corne était
01:35:40ensuite revendue très cher en tant que corne de licorne. Et ça attestait de la réalité de cet
01:35:48animal, puisqu'on en avait des traces, on avait des vestiges très directs. On relie aussi les sirènes
01:35:58et les lamantins, par exemple, qui ont des espèces de mammifères marins avec des formes douces,
01:36:07des formes qu'on peut éventuellement associer à des courbes féminines et des champs également
01:36:18assez entêtants quand ils font les sonars dans l'eau. Ce genre d'éléments, effectivement,
01:36:26ça fait partie des hypothèses qu'on a. Il n'y a plus de flatteurs qu'un lamantin.
01:36:30Il y a plein de périodes où on aimait bien les femmes un peu opulentes.
01:36:36Oui, c'est vrai. En tout cas, tu as mis fin à un débat naissant dans le chat entre le Narval et
01:36:43le rhinocéros pour l'inspiration de la licorne. Comme ça, tu as mis tout le monde d'accord.
01:36:46C'est très bien. On avait quelques questions sur ce qui caractérise la dark fantasy.
01:36:56Alors, la dark fantasy, c'est un peu piégeux. Franchement, c'est un des sous-genres qui est le
01:37:06plus mal délimité parce que tout le monde n'y met pas la même chose. Moi, je suis pour ne pas
01:37:21confondre la dark et la gritty. Donc, ça devient un peu pointu.
01:37:26Donc, ne pas confondre la dark et la gritty. La gritty fantasy, ou grim dark,
01:37:38alors tu vois, la dark revient. Excuse-moi de te couper, mais on dirait que tu es en train de parler
01:37:43de métal. C'est à peu près pareil. Mais tu ne crois pas si bien dire,
01:37:49effectivement. Tu le sais, les liens sont assez directs. C'est des cultures qui sont
01:37:55vraiment, vraiment affiliées. Et là, pour le coup, c'est parti de la fantasy tout particulièrement.
01:38:04Donc, la gritty, c'est vraiment George Martin. C'est-à-dire, c'est une volonté de réalisme sale,
01:38:11ou boueux, comme je le dis souvent, avec un anti-manichéisme systématique, c'est-à-dire,
01:38:21une absence de personnages moralement bons et une vision globalement très sombre de l'être
01:38:29humain et des sociétés humaines. Donc, qui veut s'opposer à un certain idéalisme supposé de la
01:38:36fantasy tolkiennienne. La dark fantasy, c'est davantage une partie de la fantasy qui est plus
01:38:45proche de l'horreur, du fantastique horrifique. Et donc, ce n'est pas un genre qui est extrêmement
01:38:54bien développé en France. Mais je pense à la série des joyaux noirs de Anne Bishop, par exemple,
01:39:08comme illustration de ça. Donc, on a des sociétés de sorciers avec tout un tas de rites pour s'élever
01:39:18dans leur société. Et oui, donc, magie noire, quoi.
01:39:26On a d'autres questions vraiment intéressantes. Il nous reste un peu moins de 20 minutes. Est-ce que
01:39:37tu as des exemples de fantasy mettant en avant une trajectoire de lutte sociale ? Un exemple,
01:39:42une parabole sur une façon de revoir les rapports de force ?
01:39:44C'est une des questions qui se posent beaucoup aujourd'hui à la fantasy. On a eu notamment pas
01:39:54mal de discussions là-dessus avec Estelle Fay autour de l'entrée politique du dictionnaire
01:40:02de la fantasy. On a justement discuté de ces trajectoires de jeunes élus. Je disais,
01:40:11mais tu vois, quand même, on voit bien, ils partent de bas et puis ils y arrivent. Tolkien,
01:40:19c'est vraiment les petits peuvent changer le monde. Et elle me dit, oui, mais ils sont élus
01:40:23dès le départ. Donc, ce n'est pas comme si c'était n'importe qui. Ce n'est pas comme si tout le monde,
01:40:29le prolétariat du monde imaginaire pouvait y arriver. C'est quand même réservé à une élite.
01:40:36Je pense qu'elle a raison. Du coup, elle a en partie pensé Les Seigneurs de Bohènes,
01:40:41son cycle actuel, dans cette perspective, c'est-à-dire avec la volonté de montrer
01:40:51comment un empire peut tomber du bas en mettant en scène un ensemble de personnages qui,
01:41:03effectivement, n'ont rien de particulier, d'exceptionnel au départ, mais dont l'ensemble
01:41:10des trajectoires vont pouvoir contribuer à faire changer le monde. Je ne sais pas si c'était
01:41:17exactement le sens de la question, mais il y a aussi, par exemple, donc toujours en fantaisie
01:41:23française, et ça, je pense que c'est peut-être une spécificité de la fantaisie française que
01:41:26cette préoccupation politique, cette volonté de traduire quelque chose des luttes sociales,
01:41:35qui sont une de nos spécificités en tant que nation, contestataire. C'est Clément Bouelier,
01:41:44il est édité chez Critique, et il y a un de ses volumes qui s'appelle Bans et barricades.
01:41:54Et donc, voilà, il y a une des intrigues dans ce cycle, le cycle doit s'appeler Au langard,
01:42:02j'espère ne pas me tromper, je n'ai pas le temps de regarder si les gens sur le tchat peuvent le
01:42:10faire. Clément Bouelier, je pense que c'est Au langard, Bans et barricades. Et donc,
01:42:14une des sous-intrigues, parce qu'il y en a plusieurs qui s'entremêlent, montre vraiment
01:42:20une espèce de lutte anticapitaliste par un petit peuple qui essaie de défaire l'oppression dont
01:42:31ils sont victimes. Et là, c'est très clairement une volonté de transcrire les luttes politiques
01:42:40actuelles. Voilà, cette envie de tout cramer pour repartir sur des bassaines, comme dirait
01:42:45un grand philosophe. Tout à l'heure, on parlait juste du rapport à l'université. On était très
01:42:57axé sur la France, comment est-ce que toi tu vois le milieu universitaire anglo-saxon par rapport à
01:43:01la fantaisie ? Est-ce que c'est pareil ? Il n'y a pas énormément de travaux, en fait. Là encore,
01:43:09c'est un petit peu étonnant. Il y a les œuvres de référence de Farrah Mandelson, qui sont assez
01:43:17récentes. Il y a notre collègue Patrick Morand, qui est tout à fait français, mais qui est installé
01:43:26au Canada anglophone, et qui a sorti un petit ouvrage qui s'appelle Canons of Fantasy, récemment
01:43:31le canon de la fantaisie, qui est très chouette. Et puis, il y a actuellement le premier centre de
01:43:39recherche consacré à la fantaisie, qui est apparu il y a quelques mois, je ne pense pas plus d'un an,
01:43:47à l'université de Glasgow, qui est une très belle université dans un style Oxford, où ont été
01:43:58filmées des scènes connues. Ils ont quelques spécialistes sur place, dont Dimitra Fimi,
01:44:07qui est une spécialiste de Tolkien et du folklore. Et donc, ils misent vraiment sur la fantaisie. Il
01:44:14se trouve que les universités anglo-américaines sont des universités privées, sont des universités
01:44:21payantes, qui font face à une situation qui n'est pas du tout celle de l'université française,
01:44:27qui est une situation de concurrence interne. C'est-à-dire qu'eux, ils se battent pour attirer
01:44:32des étudiants, qui sont des étudiants qui payent très cher. Et donc, pour le coup, ils sont prêts à
01:44:38aller là où les étudiants veulent aller. De la même façon qu'aux Etats-Unis, il y a plein de
01:44:45formations d'e-sport hyper chères, parce qu'ils ont constaté qu'il y avait plein de jeunes gens
01:44:52qui avaient envie de faire ça. Et donc, ils se positionnent sur ce qui est vraiment un marché
01:44:57de l'éducation. Donc, ce n'est pas forcément le signe d'une ouverture d'esprit tellement plus grande,
01:45:06mais plutôt d'un autre modèle économique. Est-ce que tu aurais des conseils, une petite bibliothèque
01:45:19pour ceux qui aimeraient se lancer dans l'écriture d'un livre fantaisie ? Qu'est-ce qu'il faut avoir
01:45:24lu ? Ou des ouvrages même sur comment est-ce qu'on s'imprègne de tout ça ? Alors, il faut avoir lu
01:45:32vraiment ce qui vous plaît. Moi, je pense qu'il faut avoir lu, effectivement, pour avoir une petite
01:45:38idée de ce qui existe, de ce qui peut se faire. Et puis, justement, pour avoir une meilleure idée de
01:45:43ce vers quoi vous voulez aller. C'est-à-dire, parce que la fantaisie est extrêmement riche,
01:45:48j'ai essayé de le dire, entre autres à travers les périodes historiques qu'elle explore,
01:45:55mais aussi à travers ses tonalités, puisqu'elle peut à la fois être très poétique, très élégiaque,
01:46:01complètement comique, etc. Donc, il faut essayer d'identifier ce qui, dans cet immense continent,
01:46:10va vous attirer le plus. Et puis, lire et prendre des conseils. Il y a notamment Lionel Davoust qui
01:46:27est très chouette pour ça, qui a un blog et qui a également un truc audio. Un podcast. Un podcast,
01:46:42merci. Mais là, ça ne me revient plus du tout. Alors oui, son podcast s'appelle Procrastination.
01:46:51Il le fait avec Mélanie Fazi et Estelle Faye. Et donc là, maintenant, ils ont vraiment plein
01:46:59d'épisodes enregistrés, archivés sur tout un tas de questions qui se posent d'écriture. Alors,
01:47:08Lionel, il a quitté les réseaux sociaux, par contre, parce qu'avant, il donnait aussi pas
01:47:11mal de conseils par Twitter. Mais les auteurs et autrices, même débutants, sont souvent
01:47:20des gens assez à fleur de peau et donc ils sont des pris pas mal dans la tête. Donc voilà,
01:47:28c'est un travail difficile. Il y a beaucoup de gens qui veulent que je relise leur texte,
01:47:36mais je dis ça n'est pas mon travail. Et je m'en réjouis. Le message est bien passé dans le chat,
01:47:43parce qu'il y a plein de gens qui sont tentés à part de l'écriture. Anne ne prend pas les
01:47:48commandes. Non, c'est surtout le travail de relecture. Alors, on peut trouver en ligne,
01:47:56et je le conseille, des bêtas lecteurs. C'est vraiment des gens qui sont prêts à vous relire
01:48:00dans le cadre d'échanges, etc. Ou parce que ça les branche, ils se forment eux-mêmes. Il y a Céline
01:48:09Duquesne aussi qui est désormais formatrice littéraire. Mais relire, c'est vraiment un
01:48:20travail et donc il faut être prêt quand vous écrivez à un éditeur à ne pas forcément entendre
01:48:27ce que vous voudriez entendre, à savoir se remettre en question. Non, mais c'est vraiment
01:48:33difficile parce qu'écrire, c'est quelque chose de très intime et de très important pour ceux qui
01:48:40s'expriment. Et donc, après, c'est compliqué de se confronter à la lecture. Un autre truc qui est
01:48:47vraiment bien, c'est aux imaginales. C'est le speed dating des imaginales qui permet de
01:48:52pitcher son premier roman face à un panel d'éditeurs. On s'inscrit avec les éditeurs
01:49:00qu'on préfère et comme ça, on a des premiers retours et éventuellement des réorientations ou
01:49:07des coups de cœur entre auteurs et éditeurs qui peuvent se faire à cette occasion.
01:49:14Les imaginales qui est un festival dédié à l'imaginaire. Tu as participé plusieurs fois
01:49:22à ce festival. Oui, tout à fait. Les imaginales, c'est vraiment mon festival de cœur. J'ai été
01:49:32membre du jury pendant plusieurs années. J'adore l'équipe, Stéphanie, Nico, si tu nous entends.
01:49:43Et aujourd'hui, j'organise pour eux des colloques universitaires dans le cadre du festival un an sur
01:49:53deux. Donc, il y avait eu celui sur fantaisie et histoire, justement, dont les actes sont parus
01:49:59chez ActUSF. Et actuellement, je suis en train de terminer la phase d'édition des actes du prochain
01:50:08colloque. C'est un colloque qui a déjà eu lieu, qui a eu lieu en mai dernier. On était confinés,
01:50:13donc c'était via Zoom. Et c'était consacré à Game of Thrones, un nouveau modèle pour la
01:50:20fantaisie. Et donc, les actes paraîtront chez ActUSF toujours en mai prochain pour la
01:50:25prochaine édition du festival. On croise les doigts pour que ça se fasse dans le cours qui
01:50:35est un très, très joli jardin à côté de la Moselle à Epinal. Et c'est un cadre super agréable,
01:50:42donc il faut venir. C'est clair. Je rappelle quand même, pour ceux qui nous suivent et qui
01:50:48demandent des ouvrages aussi, qu'Anne a écrit des ouvrages. Et donc, il y en a des très bien que
01:50:53vous pouvez aller choper. Par exemple, sa thèse a été éditée par Delsimov à Tolkien,
01:50:58les séries dans la littérature de genre. T'as écrit un bouquin qui s'appelle aussi
01:51:03La fantaisie, tout court. Oui, La fantaisie en 50 questions, en fait. C'était la collection 50
01:51:09questions sur la fantaisie. Celui-là, c'est vraiment celui qui est le plus complet et le
01:51:17plus accessible sur ce genre-là. Et tu diriges un ouvrage qui n'est pas encore sorti, il me
01:51:23semble, mais sur lequel d'ailleurs travaille aussi William Blanc, le dictionnaire de la fantaisie.
01:51:28Non, le dictionnaire de la fantaisie, il est sorti en 2018. Oui, tout à fait. Mais en fait,
01:51:37c'est parce qu'on est en train de préparer un autre dictionnaire avec William, parce qu'on
01:51:40a tellement aimé ça. Voilà, moi, je suis un peu la spécialiste du gros ouvrage collectif. Et donc,
01:51:48on est en train d'en préparer un sur le médiévalisme. Donc, c'est de ça que je vous
01:51:51parlais avec William l'autre fois. Donc, le Moyen-Âge imaginaire. Et celui-là, par contre,
01:51:58un dictionnaire, c'est vraiment un énorme travail. Donc, je pense que ce n'est pas avant 2022.
01:52:04Voilà, parce qu'il est encore entièrement à écrire. Il est entièrement pensé dans nos têtes.
01:52:11Bon courage ! C'est ça. Mais en tout cas, le dictionnaire de la fantaisie, on y retrouve quoi
01:52:19là-dedans ? On y retrouve des articles sur les nains, sur les orques, sur plein de trucs, j'imagine ?
01:52:26Oui, bien sûr. Il y a un article de Javorski sur les nains, parce qu'on a fait participer des
01:52:35auteurs. Je parlais tout à l'heure de l'article politique de Estelle Faye. Il y a Pen of Chaos
01:52:42qui nous a écrit, par exemple, celui sur Seigneur des ténèbres, que j'ai directement à l'esprit.
01:52:51Mais il y a aussi la fantaisie dans les différents médias. Il y a un article sur les BD, le comics,
01:53:00le manga, le jeu vidéo, le jeu de rôle, le cinéma, etc. Il y a très peu, par contre, d'entrées sur
01:53:05des auteurs et autrices. C'était volontaire, parce que sinon, on ne s'en sort pas. Et puis,
01:53:10comment on les sélectionne ? On en a gardé cinq. Après, tout le monde voulait mettre son auteur
01:53:18préféré, mais on n'en stoppe. En revanche, toutes les thématiques possibles et imaginables,
01:53:24et effectivement tous les types de personnages, toutes les périodes historiques, sont traitées
01:53:31dans ce dictionnaire. N'hésitez pas, vous qui nous regardez, ça fera un chouette cadeau de Noël,
01:53:37j'en suis sûr. Et pour ceux qui nous verront après Noël, pour la rediff sur YouTube, n'hésitez
01:53:42pas non plus, ça fait un très beau cadeau tout court. Il n'y a pas à attendre Noël pour se faire
01:53:45des cadeaux, surtout des livres. Est-ce que tu voulais dire un petit mot pour la fin ? Quelque
01:53:51chose qui te tenait à cœur ? Non, je veux vous remercier tous d'être là. Je suis tout à fait
01:53:59touchée. J'ai dû couper tout à l'heure ma rediff Twitch, parce que le son s'était mis en route. Je
01:54:11ne sais pas du tout combien vous étiez, ni ce que vous avez dit. Je suis seule dans ma petite boîte,
01:54:19dans mon appartement confiné, avec juste Benjamin. Tu n'es pas seule, on a encore 4200 personnes,
01:54:29ils ne sont pas partis, ils sont toujours là. C'est absolument formidable. Merci Benjamin de me
01:54:38permettre de toucher une audience si large qui est avant tout la tienne. Merci beaucoup de l'intérêt
01:54:49que vous témoignez au travail de vulgarisation formidable qui est fait par les différentes
01:54:58sources de Nota Bene, par les vidéos, par les interviews et tout ça. Et puis à ce travail
01:55:05académique, ces travaux à priori plutôt un peu rébarbatifs sur le Moyen-Âge ou sur les œuvres
01:55:18de fantaisie. Alors c'est peut-être un petit peu moins rébarbatif, mais ça reste des sujets de
01:55:26cours et des sujets de recherche. Donc effectivement ça me va droit au cœur de voir que ça peut
01:55:34intéresser tant de gens. Merci à toi en tout cas d'avoir accepté cette invite. Moi ça me fait
01:55:39vraiment plaisir de lancer ce format, de voir que d'une part il y a des gens qui comme toi ont un
01:55:44savoir et répondent à l'appel et sont ravis de pouvoir partager leur savoir. De l'autre de voir
01:55:48que ça intéresse autant de monde et que les gens quand ils voient ça, ils restent et pendant deux
01:55:54heures ils ingurgitent et c'est trop cool. C'est vraiment trop cool de voir qu'on est quand même
01:55:584200 les amis. C'est énorme sur Twitch pour parler d'histoire, de littérature. Donc merci à tous ceux
01:56:05qui ont suivi, merci à toi Anne. On va en rester là pour cette émission. Je suis en train de vous
01:56:12en préparer d'autres dans le chat pour les mois qui viennent. Il y a tout un tas de gens super
01:56:17intéressants qui vont venir. On va avoir des trucs sur la Révolution, sur la Commune, sur Tolkien,
01:56:22William Blanc reviendra parce que William Blanc il aime bien squatter Nota Bene. Le retour évidemment.
01:56:31Voilà donc écoutez je vous embrasse tous dans le chat encore. Merci Anne de nous avoir suivi ce soir.

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